2022年04月01日

【悲報】プーチン大統領「まだ停戦条件は熟していない」

引用元：https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1648789931/

https://news.yahoo.co.jp/articles/470acfd2ae276730f6a12e4f13227796a88af40d

7: 柿兵衛(茸) [TZ] 2022/04/01(金) 14:17:09.69 ID:dUhin0l30

早く終われよ
安定した秩序の方が重要だ

8: MILMOくん(茸) [US] 2022/04/01(金) 14:17:29.89 ID:rel26jGz0

ダラダラと引き伸ばしてる間にロシア兵がすり潰されていくだけやで

10: ひょこたん(東京都) [MX] 2022/04/01(金) 14:17:44.39 ID:djxxYk2o0

まだやるかい

11: 柿兵衛(茸) [TZ] 2022/04/01(金) 14:18:13.89 ID:dUhin0l30

次の戦線でも探しているのか

29: ミミちゃん(光) [US] 2022/04/01(金) 14:28:13.65 ID:aNuDXIUO0

俺がハロワに行く条件もまだ熟していない。

30: ことちゃん(兵庫県) [US] 2022/04/01(金) 14:28:25.68 ID:ksWwm7ZF0

医師から余命宣告でもされてんじゃね？あまりに悪手ばかり

31: 雪ちゃん(茸) [ﾇｺ] 2022/04/01(金) 14:29:13.14 ID:AIj/9ZoY0

有利だったときがあって引くに引けないならまだ分かるが開戦からこっちずっとうまくいってないのに損切りすら拒否か

38: TONちゃん(山梨県) [SG] 2022/04/01(金) 14:32:14.46 ID:m7UwFQM70

そりゃ悔しいもんな

49: アイニちゃん(光) [US] 2022/04/01(金) 14:36:20.37 ID:IJVoFAJC0

まぁこんだけ制裁喰らって停戦したら負け戦だしなぁ

51: パルシェっ娘(光) [AU] 2022/04/01(金) 14:37:01.15 ID:L8WhXFVM0

この状況で言いだす辺り本当に都合の良いことしか聞かされてなさそうだな

74: フクタン(愛知県) [HR] 2022/04/01(金) 14:44:56.14 ID:81SPv8Jz0

プーチンの自滅に付き合うのかロシア国民www

104: アマリン(茸) [RU] 2022/04/01(金) 14:59:09.64 ID:KQGhLjZ/0

来年の冬に本気出すからな

107: 吉ギュー(茸) [US] 2022/04/01(金) 15:00:04.76 ID:J0tThOnz0

まだやるのか。
過去20年どころか50年分の資産を溶かすことになるが。
最初の一週間でロシア衝撃の弱さが明らかになったんだから
懲罰完了と言って逃げたら良かったのに

110: おもてなしくん(茸) [US] 2022/04/01(金) 15:01:39.22 ID:Kp2iA1cY0

しかしロシアがここまで雑魚だとはな
蓋を開けてびっくりだわ
まさに張子の虎

117: 健太くん(SB-iPhone) [US] 2022/04/01(金) 15:06:22.62 ID:hnXV8EEJ0

>>110
トップが私腹を肥やして好き勝手やって国を食い物にしてたんだから士気が高まるわけない。

111: ミドリちゃん(ジパング) [ﾆﾀﾞ] 2022/04/01(金) 15:01:56.71 ID:EV1HA1lJ0

ロシアで母の会が声を上げ出したが、
ロシア政府は「日米やEU各国の非人道的兵器によってジェノサイドが行われた」とか言い出すんだろうな

119: タヌキ(大阪府) [IR] 2022/04/01(金) 15:07:35.54 ID:9Nqme2MZ0

停戦交渉を阻害しているのはウクライナだと因縁をつけながらも
弱体化しているロシア軍の立て直しを図るための時間稼ぎ

123: 吉ギュー(茸) [US] 2022/04/01(金) 15:08:51.16 ID:J0tThOnz0

この戦争の目標はハリコフ、キエフ、オデッサの三大都市で他はオマケ、
それなのにマリウポリなんかで死闘してるのが意味不明、
別に補給線の要衝でもなんでもないし。
ニュースなんだとクリミアと陸路で繋げる為とかさも意味ありげに言ってるけどさ。
第150師団なんか師団長戦死して壊滅状態じゃん。

127: トラムクン(茸) [US] 2022/04/01(金) 15:11:56.15 ID:LQd8qnMx0

停戦しねぇのは良いけどさぁ
勝ち目あんの？

130: もー子(SB-iPhone) [ﾆﾀﾞ] 2022/04/01(金) 15:14:55.25 ID:I07PgXjG0

だからと言って勝ち目あるんですかね
核チラつかせたら経済制裁で締められるだけなのに

131: ムーミン(東京都) [CN] 2022/04/01(金) 15:16:10.29 ID:3Zr1QSum0

>>130
いやロシアはもう負けてるでしょ
あとは意地でも敗北を認めたくないロシアの問題

135: しんちゃん(石川県) [JP] 2022/04/01(金) 15:18:20.89 ID:sGqUJryM0

やっぱ領土目的じゃん

136: とれたてトマトくん(光) [MX] 2022/04/01(金) 15:18:28.63 ID:NGB3sUnQ0

ロシア潰した独裁者として歴史に名を刻みたいんだな

176: やまじちゃん(東京都) [US] 2022/04/01(金) 15:40:53.24 ID:cmjvV2oJ0

現場「もう無理です」

中略

側近「あとひと押しです！！」

196: 星犬ハピとラキ(茸) [US] 2022/04/01(金) 15:55:54.75 ID:JNkLOnha0

東部を無理やり独立させてロシアに併合しなきゃ仕掛け損だからな
最低でも住民投票からの賛成多数って大義名分得るまでは戦争続けるだろうさ

202: ムーミン(東京都) [CN] 2022/04/01(金) 15:58:43.26 ID:3Zr1QSum0

>>196
もうどう転んでもロシアの仕掛け損だろ

207: 星犬ハピとラキ(茸) [US] 2022/04/01(金) 16:03:35.51 ID:JNkLOnha0

>>202
それでも今のまま引いたんじゃ大敗だからね
最低でも数年前に奪ったクリミアへの足掛かりは作んなきゃ引くに引けないと思うよ

198: トラムクン(茸) [US] 2022/04/01(金) 15:57:03.13 ID:LQd8qnMx0

プーチンさん落とし所をどこに設定してるの？
まさかまだキエフハリコフオデッサ取れると思ってるの？
ちょっと判断が幼稚すぎて理解できない

232: ブラット君(茸) [EU] 2022/04/01(金) 16:15:30.42 ID:kWCMEIbB0

ああ、これは墓穴を掘ったな
ウクライナは和平を求めているのにプーチンが話を蹴ったと世論戦の絶好の材料になる

256: ムーミン(東京都) [CN] 2022/04/01(金) 16:33:04.73 ID:3Zr1QSum0

どう転んでもロシアは終わったなって思うわ

278: 吉ギュー(茸) [US] 2022/04/01(金) 17:01:58.00 ID:J0tThOnz0

現場「危機的状況です」
現地司令部「強い抵抗を受けています」
参謀本部「いくらか問題があるようです」
大統領府「概ね順調です」

大統領「攻撃を続行せよ（イケルで）」
参謀本部「攻撃を続行せよ（なんとなるじゃろ）」
現地司令部「攻撃を続行せよ（どうなっても知りませんよ）」
現場「攻撃を続行せよ（やけくそ）」

こうですか？

279: ハナコアラ(山形県) [CN] 2022/04/01(金) 17:09:13.60 ID:VR241O7E0

知ってた

295: やなな(愛知県) [US] 2022/04/01(金) 17:54:36.81 ID:FRRLegIG0

まだまだ権力にしがみつくよ

303: ゆうさく(東京都) [FR] 2022/04/01(金) 18:24:03.99 ID:LZTA8qVi0

経済制裁なんてロシア国民が我慢すればいいだけで
プーチン個人は痛くねえだろうしなー

結局ロシアが中国経済圏に飲み込まれるだけ

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (139)

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- - 22. 名無しさん
  - 2022年04月01日 20:36
  - >>18
    ロシア革命が発生するまでそのままだよな
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- 20. 名無しさん
- 2022年04月01日 20:36
- ロシアの富豪だかが持ってきた停戦の新書をみて、叩き潰してやるから待ってろとかじゃあなかった？
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- 21. 名無しさん
- 2022年04月01日 20:36
- 長引かせたほうが有利だと判断したんだろ
  西側の結束が崩れてインドみたいにロシアに傾く国が増える
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- - 25. 名無しさん
  - 2022年04月01日 20:41
  - >>21
    インドはもともと親露定期
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- - 27. 名無しさん
  - 2022年04月01日 20:44
  - >>25
    滅茶苦茶足元見て資源買い叩いてるところを親露扱いしなきゃいけないほど友好国がいない
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- - 34. 名無しさん
  - 2022年04月01日 20:51
  - >>27
    まさか本物のお友達料を見ることになろうとは
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- - 30. 名無しさん
  - 2022年04月01日 20:45
  - >>21
    実際ルーブルは戻ったし、制裁の抜け道みたいなのはいろいろ言われてきたな。だいたい、半分くらいは元から制裁に参加してないし。
    石油関係の国際枠組みじゃまだロシアに力がある上、西側は産油国を脱炭素政策で邪険に扱ってきた。あのあたりの国はエネルギー危機解決には力を貸さないだろう。
    メディアなんかでもロシア側の報道増えてきたしなぁ。ＣＮＮとかＮＨＫとか
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- - 41. 名無しさん
  - 2022年04月01日 20:59
  - >>30
    ルーブル戻るのは中央銀行の買い支えと買い強制売り制限してるからであって
    こんなものは経済が正常な国のやることではないし長続きしない
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- - 48. 名無しさん
  - 2022年04月01日 21:05
  - >>30
    OPECは非加盟をいいことに安売りするロシアなぞ邪魔なだけやで
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- - 135. 名無しさん
  - 2022年04月02日 03:44
  - >>30>半分くらいは元から制裁に参加してないし。
    
    半分っていったって、ロシアにとって「日米欧」が制裁したら、ほとんど全世界から制裁されたのと同じようなもんだよ
    中東やアフリカ諸国・南米諸国が経済制裁に参加しなかったからと言って、ロシアにとって大した意味は無い
    
    特に欧州とロシアは経済的つながりが深い
    欧州が本気で経済制裁をしたので、ロシアの経済は今後深刻な不況が長く続く
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- - 33. 名無しさん
  - 2022年04月01日 20:50
  - >>21
    そもそもインドは西側じゃないけどね。
    上海協力機構のメンバー国だし。
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- - 54. 名無しさん
  - 2022年04月01日 21:09
  - >>33
    アメリカから仕事貰ってんのに西側ちゃうのか。
    アメリカよく切らねーな。
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- - 60. 名無しさん
  - 2022年04月01日 21:24
  - >>54
    優秀なインド人をヘッドハンティングする→インド人が大手IT企業の社長になる→インドにモノ言えなくなる
    そんな感じではなかろうか・・・
    これユダヤと同じ流れでは？
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- - 65. 名無しさん
  - 2022年04月01日 21:35
  - >>54
    インドはインドでブルーともレッドともいえないポジションだからね
    どこの国も一口噛む存在だけど、非同盟全方位外交というなかなか強かなやり方してる
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- - 71. 名無しさん
  - 2022年04月01日 21:40
  - >>33
    米ソ冷戦の昔から第三世界の雄としての立場ということを意図的に外すべきかね？
    QUADのメンバーでもあるインドだからな。具体的な共同軍事演習の数を比較すれよかろう。
    上海協力機構が、その集団的自衛権の効力を発揮したか？
    
    さらにインドは除くとは言え、CSTOがカザフの暴動鎮圧に集団的自衛権を発動しながら、1年前のアルメニアVSアゼルバイジャンの紛争にCSTOは何かできたのか？　ウクライナ侵略の現状でアゼルバイジャンが不穏な動きを示したが、CSTOは何か制裁を課したか？
    
    それらを含めて、論じるべきだろう。
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- - 42. 名無しさん
  - 2022年04月01日 21:00
  - >>21
    昔っからインドは親ソ親露なんだが
    なぜかというと宿敵パキスタンは英米がバックに付いていてカシミール地方等で揉めたとき
    ロシアはいつも庇ってくれたし、いざという時中国を牽制してくれるのを期待しているから
    インド軍の装備は大半がロシア製でロシアと共同で兵器開発もしてる
    更に宿敵パキスタンの戦車はウクライナ製のT80
    宇宙開発においてもアメリカがミサイルに転用するつもりだと難癖つけて妨害したもののインドはロシアからロケットエンジンのライセンス生産の権利を買おうとしたりもしてる
    RD56はウクライナが北朝鮮に売ったRD250と違って長期保存できない液体水素を使うからどうやっても
    ミサイルには転用できないのに阻止するあたりアメリカのインド嫌いはかなりのもの
    
    インドとしてはロシアは大陸の端っこでふんぞり返って周囲を威圧して牽制してくれるだけで良かったのに
    行動を起こされて困ってるんじゃないかな
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- - 49. 名無しさん
  - 2022年04月01日 21:07
  - >>42
    ロシアから兵器を購入していた国は今後どうするんだろう。
    特に航空機についてロシアはしばらくの間生産できないんじゃないかな。
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- 24. 名無しさん
- 2022年04月01日 20:41
- 『日本の平和は永遠』日本有事の勝利は憲法改正と核配備。
  日本軍誕生で中共が侵略を諦め。韓国が土下座し。立憲共産が消滅する。
  盗人猛々しい朝鮮族には敵基地攻撃。腐った在日と左翼は強制収容。
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- 28. 名無しさん
- 2022年04月01日 20:45
- いまやるとロシア側不利に展開しそうだしなｗ
  
  ザマミロｗｗ
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- 29. 名無しさん
- 2022年04月01日 20:45
- こういう強権国家の貧乏人が軍人になれば成功できる、この見込みなく戦えるわけない。
  
  権益を手にしても、守っても、プーチンとその取り巻きオルガリヒに回るだけなのに、なんで命懸けで戦わなきゃいけないんだってなる。どうしても勝ちたいなら、軍人に金をばら撒くのが1番だがもう時すでに遅し。
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- 32. 名無しさん
- 2022年04月01日 20:49
- ゼレンスキー周辺もグダグダしているようで・・・
  「今日、アンチヒーローに関する決定が下された。私にはすべての裏切り者に対処する暇はないが、彼らは処罰を受けるだろう」
  ってツイッターに書いてウクライナ保安庁治安部局主要部門の元トップとへルソン州の同庁室元トップの２人を解任したのよね。
  両国とも未来は暗そうだねえ。
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- - 37. 名無しさん
  - 2022年04月01日 20:55
  - >>32
    ゼレンスキー大統領の周辺はアレだけど、当のゼレンスキー大統領が上手く立ち回っているからなぁ。
    ゼレンスキー大統領が西側諸国に近い主義・主張を持っているのは幸運だった。
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- - 59. 名無しさん
  - 2022年04月01日 21:20
  - >>37
    欧米の特殊部隊がゼレンスキーを警護してるらしいがロシア側だけでなくウクライナ側からの暗殺も阻止してるのだろうか・・・
    十数回の暗殺未遂って戦時とはいえ異常な頻度だし。
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- - 39. 名無しさん
  - 2022年04月01日 20:57
  - >>32
    ゼレンスキーはそもそも国民の意志を反映したうえでこの戦争に至ったわけじゃないからねぇ…
    NATO入りしたいってのは、本来今みたいな状況を避けるためのものであって、ロシアと戦争も辞さないって普通に見ればおかしい。しかも結局加盟はできないし。
    戦後はタダではすまないでしょ。
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- - 47. 名無しさん
  - 2022年04月01日 21:05
  - >>39
    だいたいゼレンスキーはロシアとの関係を改善して紛争を解決すると言って
    当選したのにうまくいかなくて支持率が落ちてきたから右翼に迎合して
    ロシア煽りまくってロシアとの緊張を高めた残念なやつだからなぁ
    本人はロシアが攻めてくることはないし、いざという時はアメリカが助けてくれるだろうとか
    考えてたのかもしれないけどあてが外れてこの有様
    有権者としてはふざけんなと言いたくなるな
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- - 55. 名無しさん
  - 2022年04月01日 21:09
  - >>47
    クリミア侵攻から8年間緊張しっぱなしだよバカ
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- - 57. 名無しさん
  - 2022年04月01日 21:17
  - >>47
    そりゃあ、あんなの（プーチン）とうまくいくわけないわな。
    安倍元首相も対ロシア外交は普通に失敗したし。
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- - 95. 名無しさん
  - 2022年04月01日 22:51
  - >>57
    安倍首相は、国連憲章を基礎にして、侵略でなくて交渉によって国境を変更しようと交渉していたのに対して、国連憲章の既得権益側であるはずのロシアが「大戦の結果」＝侵略戦争による国境変更を認めよ、とクリミア併合後、態度を硬化させましたからね。
    
    我が国の思惑はあくまでも中露分断と、その便益として英米との間を仲介しつつ、ロシアへの資本・技術投下、北極海航路の保障を与えることにあったのですが。
    
    その総合的な権益と、自国のみのセヴァストポリ～ラタキアとのシーレーン維持の権益を天秤に賭けて、判断を間違えたとしか言いようがない。
    
    クリミア戦争におけるセヴァストポリの権益はウクライナ領であったとしても認められていたし、当時のクリミア戦争の戦域が、樺太～千島～カムチャツカにまで及んでいたことを軽視しすぎた。
    
    クリミア戦争の歴史的経緯を日英米から見なかった。これこそ、ロシアの中長期的敗北に繋がっている。
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    milio
    
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- - 133. 名無しさん
  - 2022年04月02日 01:52
  - >>95
    そもそも交渉できる相手じゃねーのはジョージアとか見ればわかるだろ
    安倍が無能売国奴だがら事態が悪化した
    ただコレだけ
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    milio
    
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- - 134. 名無しさん
  - 2022年04月02日 02:01
  - >>133
    事実の認識として、意外と見落とされているのは、南オセチア紛争で停戦合意を破り、第一撃を放って攻撃したのはジョージアなんですよね。まあ、自国の領土回復のための自衛権行使とも言えますが、比較対象として出すには知識不足ではないかと思います。
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    milio
    
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- - 61. 名無しさん
  - 2022年04月01日 21:27
  - >>47
    戦争では優勢だけど、黒海側がふさがれて産業に影響出るだろうし、西側は借金の肩代わりまではしてくれないでしょう。
    外野からすればロシアが苦戦しててやったぜーだろうけど、ウクライナ自体の未来は暗い。
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    milio
    
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- - 79. 名無しさん
  - 2022年04月01日 21:52
  - >>61
    黒海に機雷が浮遊していて貿易途絶、それは分かるし、それはロシアの責任に帰する。というかモントルー条約の発動で、海峡封鎖はされるんだよ。
    
    一方でロシアは英国が元締めの再保険組合と船級協会から締め出されるだろうから、全世界の海洋交易から締め出されるんだが？　その事実を知った上で、あなたは、ウクライナとロシアのどちらが暗いと思う？
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    milio
    
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- - 84. 名無しさん
  - 2022年04月01日 22:16
  - >>79
    インドがロシアから原油の購入を増やしてるのに海洋交易が無理になるとは思えんなあ。
    今後はロシア原油を船で輸送出来ないという状況になると考えてるなら契約しないはずだし。
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    milio
    
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- - 85. 名無しさん
  - 2022年04月01日 22:26
  - >>84
    あなたは、陸路と海路の交通量、運搬量とコストの差を考えていない。インドとロシアにパイプラインが通っている訳ではない。
    
    インド側も当然、再保険と船級がないリスク分と、ルーブルが紙屑であることを差し引いてディスカウントするでしょう。
    
    すでにロシアの有するドル、ユーロ、円、実物の金は凍結されて換金できない。
    
    人民元でやり取りしようにも端からCIPSは検討に値しない。もはやSWIFTから除外されているのはガスプロムバンクしか残っていない。それも欧州のロシアとのパイプライン依存から兼ね合いでしかない。
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    milio
    
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- - 91. 名無しさん
  - 2022年04月01日 22:44
  - >>85
    結局船便でロシア原油を運搬出来るならそれでいいじゃん。
    ロシア経済において最も大切なのは資源価格であってそれ以外は些事だよ。
    ルーブル云々は無関係だよ。インドや中国は非友好国認定を食らってないからね。
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    milio
    
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- - 107. 名無しさん
  - 2022年04月01日 23:16
  - >>91
    ルーブルを受け取っても、どこかで必ずドル、ユーロ、円、実物の金に換金する必要が生じるのですよ。
    
    いくら自国の経済圏自立を誇ろうが、ベアリングや半導体の自国生産に劣後する以上、戦闘車両や航空機の生産に支障が出る。
    
    2014年のクリミア不法併合と日欧米の制裁以降、生産が本格化するはずだったアルマータ戦車が、ウクライナ侵略の戦列に加わっていない、というのが、その確たる証拠です。
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    milio
    
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- - 111. 名無しさん
  - 2022年04月01日 23:26
  - >>91
    インドは以前からロシア武器購入にドルを使わずにルーブルで決済している
    S400などの大量なロシア武器の購入に対して、米国がインドを制裁すると恫喝したがインドは方向を変えず
    トルコ、イランに続いてインドもドルをやめた、今回もインドはロシア原油を大量に買っているね
    海洋交易からインドを締め出せれるというのならば、人民元で原油決算を行っているサウジも締め出さなければならないし、イランの原油も船で輸送出来ない状態になってなければおかしいが、中国に大量に輸送しているのが今の現状
    アメリカが石油連盟のOPECの信用を失い、OPECは現状ロシアや中国に傾いているのでアメリカの都合で締め出すのは無理
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- - 114. 名無しさん
  - 2022年04月01日 23:41
  - >>111
    合衆国の二大政党の外交方針の相違が影響を及ぼす点を軽視しないように。
    
    民主党政権は、ポーランド貴族のシュラフタ系のブレジンスキーの人脈から、東欧外交に関して積極的であり、NATOの東方拡大を進める一方で、アラブ・中東外交では失敗を繰り返してきた。
    
    共和党政権は、前政権のトランプ大統領がイスラエルとアラブ・中東諸国の外交関係樹立に関与したり、イランとの核合意から離脱して、サウジアラビアとの関係が良好だった点を考慮しておくべきだろう。
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- - 100. 名無しさん
  - 2022年04月01日 23:01
  - >>85
    ロシアは何年にも渡りドル建て外貨準備を減らし、
    さらにプーチンは積極的にドル廃棄を他国にも呼びかけていたくらいだからな、Swift外しはロシアにとって想定内であって対策済みだと思える
    ガスプロムもルーブル建て、もしくはロシア銀行を通してユーロをルーブルに即両替、手数料は欧州負担でなければガスを売らないと言ってきているからな
    今回のロシア制裁で明らかに世界はドル離れを起こしている
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- - 109. 名無しさん
  - 2022年04月01日 23:22
  - >>100
    通貨というものが何かを根本的に理解出来てない人間が必死に「ドル離れ」を妄想してるけど、今ドル最強になっとるよな。(笑)
    
    そもそもハードカレンシーが何か、ってレベルからちゃんと勉強したほうがいい。
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- - 113. 名無しさん
  - 2022年04月01日 23:37
  - >>109
    世界で最大の石油輸出国2社は、石油取引のために米ドルからシフトしています
    原油取引をドルで行うペトロダラーが危機に瀕しているということ
    
    ドル体制を支えてきたサウジが中国との石油取引の決済で人民元を使う意味を考えた方が良いと思われる
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- - 120. 名無しさん
  - 2022年04月02日 00:14
  - >>109
    ドルが基軸通貨として認められていたのは、石油の購入にドルが必要だから
    その構図は変わろうとしていますね
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- - 110. 名無しさん
  - 2022年04月01日 23:22
  - >>100
    ロシアはクリミアの不法併合後に、ドルとユーロの準備高を減らして、意図的に制裁の弱かった円と、制裁の及ばないであろうと信じた実物の金を増やしてきました。
    
    ところが人民元を除き、すべて凍結された。ハードカレンシーの序列にようやく加わった人民元はいずれかの時点で、ドルなどに換金する他ない。
    
    さらに、ガスプロムバンクがSWIFT制裁から除外されているのは、ガスプロムとノルドストリーム1などとの連関に過ぎません。よしんばSWIFT制裁が解かれても、合衆国財務省のコルレス口座制裁が継続する場合、SWIFT制裁が解かれたあとのイランと同様の憂き目に合います。
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- - 115. 名無しさん
  - 2022年04月01日 23:44
  - >>110
    ガスプロムバンクがSWIFT制裁から除外されていても、ロシアがルーブル建て決済でないと認めないと言っている事を理解しているかな？
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- - 116. 名無しさん
  - 2022年04月01日 23:57
  - >>115
    欧州はユーロしか払わない。
    ユーロとルーブルを換金する義務は、ガスプロムバンクが負うんですよ。
    つまり、ガスプロムバンクの親会社であるガスプロムは結局、ユーロを支払う保障を負う。
    紙屑と化しているルーブルからユーロに替えるのは、ガスプロムであり、最終的には株主たるロシア政府が責務を負うんですが？
    
    あなたこそ、まったく理解してないのでは？
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- - 118. 名無しさん
  - 2022年04月02日 00:05
  - >>116
    ロシアのガスを購入するにあたり、ユーロをロシアの銀行を通じてルーブルを換金する義務は欧州にあります
    紙屑といっているルーブルは既に戦前の値に戻りましたね
    どうしてルーブルが回復したのかを理解してますか？
    それはロシアのガスをルーブルで払うからですね
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- - 121. 名無しさん
  - 2022年04月02日 00:14
  - >>118
    株主の50％強がロシア政府のガスプロムバンクが信用をもって、ユーロをルーブルに両替するからこそ、紙屑化し続けるルーブルの下支えになるのであって、それ以外の手段をとっても、ロシアには不利益にしかならないのですよ。ロシア政府は面目上、ルーブルのみと言うでしょうが、実際上は背に腹は代えられない。それを見抜けないの程度とは情けない。
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- - 123. 名無しさん
  - 2022年04月02日 00:41
  - >>121
    ルーブル払いが実際上は背に腹は代えられない？？
    
    そもそもユーロ払いから締め出したのは欧州だというね、けれどもガスだけは欲しいからSWIFTを追い出したくない、ユーロでガスを買いたいと言う身勝手な話はない、ルーブル払いが嫌なら大人しくロシアに制裁をせずにガスをユーロで買っとけと思う
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- - 126. 名無しさん
  - 2022年04月02日 00:46
  - >>123
    欧州はユーロしか払わない。
    そして、ガスプロムバンク～親会社のガスプロム～最大株主のロシア政府が、最終的にユーロとルーブルを換金する義務を負うのは認めた訳ですね。あなたが、認識をそこまで進歩できれば、上等でしょう。
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- - 128. 名無しさん
  - 2022年04月02日 00:58
  - >>126
    ガスプロムが非友好国へのガス供給停止を検討している辺りから理解できると思うが、ユーロとルーブルを換金する義務があるのは購入側の欧州ですね
    
    欧州がユーロでしか払いたくない、換金手数料を払いたくないと言うのならばガスプロムからガスを購入できないだけです
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- - 130. 名無しさん
  - 2022年04月02日 01:19
  - >>128
    検討ではなく、実際に供給停止してから仰ってください。皮肉なことに欧州にガスを売らないとロシアは戦費を賄えない。これはアフガン侵攻をしていたソ連の昔から変わっていない。
    
    というよりすでにロシアの経済のサプライチェーンが崩壊するのは避けられない。現在のロシアの民営化を設計したチュバイスが真っ先に国外逃亡している時点で、察するべきでしょうね。
    
    軍需～通信・輸送～消費財の順序で経済崩壊を起こしていくでしょう。かつてのソ連崩壊のときと同じ流れです。
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- - 122. 名無しさん
  - 2022年04月02日 00:36
  - >>118
    プーチンのが上手だった、バイデンも計算ずくだと思うけど
    無国籍の銀行がロシアの債権や株を購入してロシアに乗っかっているところを見ると欧州が下がりロシアが上がる気がする
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- - 127. 名無しさん
  - 2022年04月02日 00:52
  - >>122
    当初の目標であったゼレンスキー政権の斬首作戦と親露派の傀儡政権樹立に失敗して、最精鋭の空挺軍をキエフで、第1親衛戦車軍をハリコフで文字通り溶かしてしまって、プーチン大統領の何をもって「上手」と称するのか、さっぱり分かりませんが？
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- - 131. 名無しさん
  - 2022年04月02日 01:20
  - >>79
    ？ロシアが各所で厳しいのは、ここにいる全員がわかっていることだと思いますよ。
    ウクライナはIMFには限度額いっぱいだし、友好国はもっぱらレッドチームだしでこの先きちーなって話してるんだと思います。
    ゼレンスキーが嫌いだからといって、別にロシアがんばれ、負けるなロシアというわけではない(笑)
    結局皆、復興の未来が描けないってだけですよ。
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- - 132. 名無しさん
  - 2022年04月02日 01:30
  - >>131
    繰り返しですが、好き嫌いで言っている訳ではないし、どこまでも経済的な損益と国際法に照らした理非でロシアを判断しているに過ぎません。
    
    国際法秩序を守るべき大国にありながら、その秩序を根底から破壊したからこそ、その責務を負うべき、というまでであって、責務としての中長期的な敗北と、信用の欠如と回復までの長い過程を背負ってもらうだけでしかない。
    
    かつての枢軸国だった日独伊はそうやって信用を回復してきた。
    
    ソ連崩壊の信用回復期間の努力を擲って、再び信用を失うのは彼ら自身の未来でしかない。今後、絵図を日欧米が書いたとしても、今回のように結局は歴史認識をひっくり返すのであれば、やはり復興するには彼らが何を描くかによりますよ。
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- - 64. 名無しさん
  - 2022年04月01日 21:32
  - >>47
    国際法上、国連憲章51条の定める通りに個別自衛権を発動して、さらにその下位に位置するミンスク合意に縛られた時点で、ゼレンスキー政権を非難するよりも、明らかに国連憲章2条4項違反と国際慣習法における領土の一体性保全を破っているロシアのプーチン政権の方が明らかに理非の面から言って、間違っているだろうよ。
    
    あなたのいうところのゼレンスキー政権の残念と自国の有権者云々、などという批判など、ロシアの多国間・二国間の国際法破棄と破りの数々、国連憲章、OSCEにおけるヘルシンキ宣言、1997年のロシア・ウクライナ友好協力条約とロシア・ウクライナ地位協定、1994年のブダペスト覚書、2010年のハリコフ合意、そしてミンスク合意の破棄に比べて、明らかにゼレンスキー政権の方が国際法の理非と国内の支持において正しい。
    
    少なくとも、ロシアが破った国際法の数々に対して、明確な論理的批判の根拠を提示してから、もう一度、その論理展開をするべきだろう。今までロシア擁護派やゼレンスキー大統領批判派に、そんなことができた試しがないがね。
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- - 81. 名無しさん
  - 2022年04月01日 22:02
  - >>64
    ロシアの非が大きいから、ゼレンスキーがロシアを煽ったのは正しい、という事？
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- - 83. 名無しさん
  - 2022年04月01日 22:16
  - >>81
    煽る、煽らない、正邪や善悪の類いではなくて、国際法の理非で判断すれば、明らかにロシアの非が大きすぎて、ウクライナの非が小さいということですよ。
    
    例えば、戦時国際法に準じれば、ウクライナがロシア兵の捕虜を虐待しないまでも、捕虜をSNSにアップロードするのは違反ではないか、と思われる。
    
    しかし、非戦闘員と軍事施設ではないインフラを無差別攻撃しているロシアの行状があまりにも、戦時国際法違反として目立ちすぎる。
    
    そもそもロシアの主張とは沿わない形で、ロシア語話者の多いマリウポリに無差別攻撃をしている現状ですからね。
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- - 93. 名無しさん
  - 2022年04月01日 22:46
  - >>83
    ロシアの非が大きいのはわかった、というか考えるまでもない。
    国際法に詳しくないが国連憲章51条？より下位のミンスク合意なんぞ別にウクライナ側が破って批判される謂れはないという事け？
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- - 104. 名無しさん
  - 2022年04月01日 23:07
  - >>93
    付け加えるならば、ウクライナ侵略前に、偽旗作戦をおこなって、ドンバスの傀儡国家を国家承認した時点で、ロシアはミンスク合意すら破っているのですよ。非の打ちどころのないほどの圧倒的な「非」です。
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- - 102. 名無しさん
  - 2022年04月01日 23:02
  - >>83
    そのとおり。
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- - 105. 名無しさん
  - 2022年04月01日 23:09
  - >>102
    ウクライナ争乱の落としどころのミンスク同意にそもそも論で反故にして構わないというスタンスでさウクライナは死ぬ運命では？
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- - 112. 名無しさん
  - 2022年04月01日 23:30
  - >>105
    ミンスク合意とは、あくまでドンバス紛争の停戦に関する合意です。クリミアを国際法に違反して併合したことに関しては、何らの多国間・二国間の政治的声明も合意も条約もない。
    
    そもそもウクライナの領土の一体性保全の原則からすれば、ウクライナ侵略を講和に導くような合意はロシアとウクライナ両国の国内事情と、ロシアに対する日欧米の事情からしても、最低限の停戦合意しか望めません。
    
    ロシアとウクライナは、第2次冷戦＝米中冷戦の欧州側の最前線として今後、認識されるでしょう。
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- - 92. 名無しさん
  - 2022年04月01日 22:46
  - >>81
    国際法の話から逸脱してしまうけど、軍事行動という面から言えば、大抵の戦争では、先に戦争計画(作戦計画)が立てられて、後から理屈がつけられる側面が大きくて、ウクライナ問題の場合、ゼレンスキの行動以前にロシアが民主主義的ウクライナの存在を「黒海の安定的支配」のために邪魔だと判断して排除計画を作ったと見れば、ゼレンスキにはほとんどなにをやっても無駄だったと見て良い。もしゼレンスキが親ロシアで最大譲歩を繰り返したとしても、次の選挙でゼレンスキが敗北すれば元の木阿弥になるからね。遅かれ早かれ同じ結果になる。
    
    結果から逆算するなら、ゼレンスキの行動は正しかったと見て良いのでは
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- - 96. 名無しさん
  - 2022年04月01日 22:53
  - >>92
    ウクライナを排除する事は確定路線だったとも思えないのでなんとも、あくまで個人的にはだが。
    後半は確かになとも思うわ。
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- - 103. 名無しさん
  - 2022年04月01日 23:05
  - >>92
    もう少し俯瞰的立場、少なくともマイダン革命の時点でプーチン政権の中長期的敗北は決定づけられていた、というべきでしょうね。
    
    オレンジ革命～マイダン革命までは、旧ハプスブルク帝国領のウクライナ語話者と旧ロシア帝国領のロシア語話者の人口バランスが拮抗していて、親欧米派政権と親露派政権の揺り戻しが選挙ごとに繰り返された。
    
    マイダン革命の原因も、EUとの協定を議会や最高裁の同意なしに破棄した当時の政権に対する反発からでした。
    
    ロシアは、マイダン革命のあと、カウンタークーデターを打つかか、次期選挙を待つかではなく、クリミアを不法併合、さらにドンバス紛争で傀儡国家を樹立したために、ロシア語話者のバランスが崩れ、半永久的に親露派政権の誕生の機会を自らなくしてしまった。
    
    さらに、これを機に、宗教的にもウクライナ正教会がコンスタンティノープル主教からトモスを与えられ、ロシア正教会から正式に分離独立させてしまい、コンスタンティノープル主教とモスクワ主教は断絶しました。精神世界～キエフ・ルーシ及び第三のローマたるアイデンティティさえ喪失した。
    
    この結果が、プーチンとそのインナーサークルの歴史認識に影響を与えて、ウクライナ侵略の主たる要因となった。クリミア併合とドンバス紛争の時点ですでにロシアの中長期的敗北は決定されていたし、ウクライナとゼレンスキー政権に選択肢はなかったが、同時に中長期的に国民国家としてのロシアからの確固たる独立と欧州への接近は約束されていた、というべきでしょう。
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- - 136. 名無しさん
  - 2022年04月02日 03:52
  - >>47
    
    ゼレンスキーの支持率はこの戦争で９割になっています
    「有権者としてはふざけんな」と思っているのなら、このような数字は出ないでしょう
    
    ウクライナ有権者の大多数は「ロシアがふざけるな」という意識です
    当然ですね
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- 35. 名無しさん
- 2022年04月01日 20:52
- 哀れなプーさん
  米からしたら勝手に露が自滅してくれるようだから笑いが止まらんだろうな
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- - 43. 名無しさん
  - 2022年04月01日 21:01
  - >>35
    実態はさておき、西側の支援さえあればロシアはなんとかなるってアピれたのはいい実績になるよな
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- 38. 名無しさん
- 2022年04月01日 20:55
- プーチンにとっちゃ自ら折れた時が死だからな、ゼレンスキー相手なんか致命的
  といっても意固地で戦況が覆るわけもないので部下に当たりながら時間稼ぎがせいぜい
  世界の無法者になった以上革命起こるまで国がひたすらにボロボロになっていくのみ
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- 44. 名無しさん
- 2022年04月01日 21:02
- マウリポリ占領して陸の回廊成立させて、千島列島みたいに占領キープして終わりと予想
  停戦合意は成立せずに、当面は緊張状況が続く
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- - 97. 名無しさん
  - 2022年04月01日 22:54
  - >>44
    理想はオデッサも第２のマリウポリにして、ウクライナを内陸国にして、なおかつモルドバの首根っこも締め付けて両国ともに属国化する事なんだけど、さすがにロシア軍の崩壊の方が早いだろうね。現状の損耗のペースが続けばロシア軍はあと３週間もたないから。
    
    逆に言えば、ウクライナは粘る方が良いから、ゲリラ戦続けるだろうし
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- - 119. 名無しさん
  - 2022年04月02日 00:07
  - >>97
    旧ベッサラビアであるモルドヴァが、ロシア圏に留まるのは、ウクライナをドニエプル川の東岸と西岸で分割するよりも困難でしょうね。圧迫すれば、モルドヴァがルーマニアと合併しかねない。
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- 45. 名無しさん
- 2022年04月01日 21:04
- そもそも停戦するきねーだろ。
  部隊再編成するための撤退の口実欲しいだけ。
  １週間位で再攻撃するやろ。
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- - 51. 名無しさん
  - 2022年04月01日 21:08
  - >>45
    士気や忠誠心がまだマトモな兵士抽出、再編成してまた来るんやろうけど
    どんだけ残るんやろかねぇ
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- - 58. 名無しさん
  - 2022年04月01日 21:18
  - >>45
    再攻撃する物資も兵士もいないと思う。
    再編成という名の敗退だし。
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- 46. 名無しさん
- 2022年04月01日 21:05
- 一日2兆円がガセ(誤訳)ならまだまだ戦えるだろうな
  ロシア本土に被害はほとんどないし国内世論もダンマリだし
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- - 53. 名無しさん
  - 2022年04月01日 21:09
  - >>46
    そして兵器がどんどん旧式になって行くのか
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- 52. 名無しさん
- 2022年04月01日 21:08
- もう甘い蜂蜜は無いのよプー
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- 56. 名無しさん
- 2022年04月01日 21:14
- 安易な妥協は「ブダペスト覚書」の二の舞いを演じることになる
  気を付けろウクライナ
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- 68. 名無しさん
- 2022年04月01日 21:39
- プーチン余裕すなｗ
  
  さすがです。
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- 69. 名無しさん
- 2022年04月01日 21:40
- 諦めなければ負けないからな
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- 73. 名無しさん
- 2022年04月01日 21:42
- 熟す？
  ロシアの勝利条件を満たすか、
  支持率の低下のどちらかだな
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- 75. 名無しさん
- 2022年04月01日 21:45
- 日本、チェチェン、ジョージア、ウクライナ
  露助は周辺の国に迷惑しかかけないな！
  DNAレベルで強硬な指導者を求めるなら、危険な民族と認識する他ないね
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- 77. 名無しさん
- 2022年04月01日 21:49
- 中途半端に退かれても困るからな
  国民から鍋や釜を供出させるレベルまでプーチンには頑張ってもらおう
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- 82. 名無しさん
- 2022年04月01日 22:15
- 中国「ロシアの熊は捨てるところがない」
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- 87. 名無しさん
- 2022年04月01日 22:30
- テレ朝news
  ロシア軍が人道支援の食糧や薬“没収”か　副首相が赤十字を批判
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- 90. 名無しさん
- 2022年04月01日 22:39
- プーチンはアメリカにも戦争責任を追求できる形に持っていきたいのだろうな
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- 94. 名無しさん
- 2022年04月01日 22:49
- こそ行くと、中国はあっさりしてるよね。まあベトナム全土を占領する気はなかったのかもしれないが
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- - 98. 名無しさん
  - 2022年04月01日 23:00
  - >>94
    ロシア政府はロシア軍の実力を過剰評価してたけど、中国政府は中国軍の弱さをちゃんと理解してたからな(今の習近平はわからないけど)
    
    大体、厦門の目の前にある金門島すら落とせなかったんだし
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- - 106. 名無しさん
  - 2022年04月01日 23:12
  - >>98
    中越戦争の後に軍の近代化に取り組んで、中越国境紛争ではベトナムに勝利している。
    習近平も軍改革を行って、各軍種の統合運用を行えるようになったので、
    自軍の長所・短所や力量はちゃんと把握していると思うけどね。
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- - 124. 名無しさん
  - 2022年04月02日 00:45
  - >>106
    自分もロシアのあの有様見るまでは中国の人民解放軍近代化をかなり真っ直ぐ信じてたんだけど、今は「人間が変わらなきゃ所詮中身は変わらない」って考えるようになった。
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- 99. 名無しさん
- 2022年04月01日 23:01
- 第三次世界大戦前にロシア側の兵力と財力を徹底的に削ってくれることになるし
  日本も改憲の動機になるからしばらくは戦争が続いて欲しいわ
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- 101. 名無しさん
- 2022年04月01日 23:02
- まあそうだろうなｗ
  報道に出ていたウクライナ側の要求を見たら、ロシアが承諾するとは思えなかった
  ロシアとしては、もう停戦なんてしなくても、力で南部と東部は制圧出来ちゃったし
  ウクライナの合意がなくたって「既成事実化」しただけで十分なんだよなｗ
  あとは言う事きかないなら、適度に巡航ミサイルぶち込むだけでウクライナは干上がるし…
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- - 125. 名無しさん
  - 2022年04月02日 00:46
  - >>101
    妄想お疲れ様。
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- - 137. 名無しさん
  - 2022年04月02日 03:55
  - >>101
    
    ロシア軍はもう１０００発以上巡航ミサイルをぶち込んでるのに、一体いつになったらウクライナは干上がるんですかね
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- 108. 名無しさん
- 2022年04月01日 23:21
- 完全にコンコルド効果に陥ってて草
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- 117. 名無しさん
- 2022年04月01日 23:59
- 悪魔国家！好かんわ！
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- 129. 名無しさん
- 2022年04月02日 01:17
- 13万人も徴兵してウクライナに向かわせるらしいけど、犠牲者しか増えないし、そろそろ本当にロシア国民は
  プーチンに対して反旗を翻さないと、家族や知人友人を独裁者のせいで戦地に送られる。
  OMONっていう内務省管轄の組織の人数が多くて対応できないらしいけどね。デモとかも普通にできないし、
  反乱を起こしても軍隊の人数が少なくされてるから鎮圧されそう。
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- 139. 名無し
- 2022年04月02日 12:35
- 　プーチン大統領　「　・・・　まだまだ、これからだ　」
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