2022年04月02日

第二次世界大戦って何で日本は負けてしまったんや？

引用元：第二次世界大戦って何で日本は負けてしまったんや？
https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1648820499/

1: 風吹けば名無し 2022/04/01(金) 22:41:39.24 ID:nGvfxsZC0

なんでや？

10: 風吹けば名無し 2022/04/01(金) 22:43:46.03 ID:z8suPPX70

勝てると思う方がどうかしてる

11: 風吹けば名無し 2022/04/01(金) 22:44:02.03 ID:nGvfxsZC0

>>10
そんなことないで

12: 風吹けば名無し 2022/04/01(金) 22:44:23.66 ID:2qdPmIOy0

敵より弱かったから

13: 風吹けば名無し 2022/04/01(金) 22:44:31.97 ID:hp8tcrvB0

技術力がまだ低かったから

15: 風吹けば名無し 2022/04/01(金) 22:45:20.05 ID:OgnJVWQ20

ドイツに攻め込んでたら勝った

16: 風吹けば名無し 2022/04/01(金) 22:45:32.83 ID:36IQreGid

どうひっくり返っても勝てるシナリオ自体存在しない

17: 風吹けば名無し 2022/04/01(金) 22:45:45.65 ID:j52ixQfH0

挑んでしまった時点でもはや負け確

22: 風吹けば名無し 2022/04/01(金) 22:46:26.59 ID:nGvfxsZC0

>>17
あの時点ではそうかもな
でも、もう仕方ないことやった

23: 風吹けば名無し 2022/04/01(金) 22:46:53.69 ID:wJAn3rkq0

負ける要素しかないやろ

24: 風吹けば名無し 2022/04/01(金) 22:46:57.09 ID:huAsdDHbr

ドイツも日本も本気で協力してたらいけたやろ

27: 風吹けば名無し 2022/04/01(金) 22:47:58.96 ID:nGvfxsZC0

>>24
協力とは具体的には？

37: 風吹けば名無し 2022/04/01(金) 22:50:31.85 ID:huAsdDHbr

>>27
まずドイツがほぼヨーロッパ制圧して、日本も東アジアほぼ制圧したタイミングがあったわけやから、ソ連を本気で(夏に)挟み撃ちしてソ連とるとか？
ワイは素人やから教えてほしいけど

45: 風吹けば名無し 2022/04/01(金) 22:53:55.66 ID:nGvfxsZC0

>>37
まあ多分、あの状況からだとどうあがいても難しい
ちなみに独ソ戦は長期化して1年以上続いてるとか夏とか関係ない、どのみち攻めきれてない
けど、その理論は半分合ってる
真珠湾攻撃は実はアメリカの政権中枢にいるソ連が仕組んだことやったんや
なぜならソ連は日本とドイツに挟み撃ちにされたくなかったから、日本がアメリカと戦ってくれた方が都合が良かった

だからアメリカじゃなくソ連東と西から挟撃するって作戦は全然あり得たと思う
そうすればソ連西側戦力も分散できたかもしれん

28: 風吹けば名無し 2022/04/01(金) 22:48:04.34 ID:FWxPtvpd0

石油を止められた時点でどう考えても戦争回避すべきだったね

32: 風吹けば名無し 2022/04/01(金) 22:49:06.93 ID:nGvfxsZC0

>>28
それも植民地獲得が遅れたことが原因
もっと早くに東南アジアを手中に収めていれば有利に立てた

31: 風吹けば名無し 2022/04/01(金) 22:48:38.06 ID:oYonrtkL0

国力が違いすぎる国と喧嘩したから

35: 風吹けば名無し 2022/04/01(金) 22:50:01.05 ID:IsmESimA0

戦ったから

39: 風吹けば名無し 2022/04/01(金) 22:50:33.05 ID:d+IEePuud

ソ連をドイツと挟み撃ちしとけば良かった

40: 風吹けば名無し 2022/04/01(金) 22:50:49.91 ID:1pw5NC+q0

日清も日露も日中も勝って
第二次大戦は第三者で高みの見物してれば良かっただけという

42: 風吹けば名無し 2022/04/01(金) 22:51:58.30 ID:mjjzH9qxr

物資が足りなかったから

44: 風吹けば名無し 2022/04/01(金) 22:52:07.81 ID:WcX6VoAi0

あらゆる資源を米英とその経済圏に依存してるくせにあろうことかその米英に戦争仕掛けたから

53: 風吹けば名無し 2022/04/01(金) 22:55:20.65 ID:nGvfxsZC0

>>44
あいつらも植民地から資源吸い上げてるんやから日本もそれをやろうとしたら、タイミングが遅かったんやで

47: 風吹けば名無し 2022/04/01(金) 22:54:27.50 ID:huAsdDHbr

ドイツと大日本帝国でソ連とれば、ユーラシアはもう枢軸国側につくしかないし
イギリスアメリカvsドイツ日本(全ユーラシア)にはいけた
とか妄想したことはある
ぶっちゃけそれまでのイギリスの蛮行を考えたら、その世界線では今のヒトラーとか昭和みたいな悪の象徴はイギリスになってたとは思う

56: 風吹けば名無し 2022/04/01(金) 22:56:56.90 ID:nGvfxsZC0

>>47
ヒトラーはソ連を支配すれば全世界を支配できると考えてたからそれが目標やったな

日本と挟み撃ちにしてればチャンスはあったやろうけど、あえてアメリカの挑発を食らってそれを間に受けたから

アメリカとソ連の方が外交上の戦略で上回ってたということやな

65: 風吹けば名無し 2022/04/01(金) 22:59:00.83 ID:huAsdDHbr

>>56
ドイツは日本信頼してなさすぎやろ、日本はドイツ信頼してなさすぎやろ、と習ったときは思ったけど
やっぱお互い思想が強すぎて難しかったのかな…でもあれだけ思想強かったから無双してたのもあるんやろうなぁ

50: 風吹けば名無し 2022/04/01(金) 22:54:46.23 ID:xgw25b+l0

真珠湾攻撃じゃなくて、インドシナとかでアメリカ避けて攻撃していたら戦争は
避けられたんかね?

59: 風吹けば名無し 2022/04/01(金) 22:57:57.17 ID:nGvfxsZC0

>>50
アメリカ国内は戦争に反対するムードやったからな

日本の先制攻撃をなんとかしてやってほしいというのがアメリカ政権の狙い

69: 風吹けば名無し 2022/04/01(金) 22:59:33.47 ID:p89r4hLh0

>>50
無理
アメリカは既に日本が満州より南の中国本土への戦争を始めたことに対して石油輸出の禁止を行っている
つまり日中戦争を辞めないと日本に対し開戦しますよってのが最後通牒やった
真珠湾そのものは開戦のタイミングを早めたトリガーになっただけ

真珠湾じゃなくてそれと同時に始まったマレーシアへの侵攻だけでもこのトリガーは発動していた
つまりそれはマレーシアでなくインドネシアへの侵攻であっても同じということ

51: 風吹けば名無し 2022/04/01(金) 22:54:49.02 ID:hsOricSR0

比喩でなくアメリカは桁違いや
そりゃ勝てんわ

55: 関西私学の"雄" 2022/04/01(金) 22:56:51.22 ID:VETRUms+0

もともと勝つ気が無かったから

58: 風吹けば名無し 2022/04/01(金) 22:57:33.09 ID:SnZmokaS0

戦線広げすぎ
総力戦で勝てる訳ない

64: 風吹けば名無し 2022/04/01(金) 22:58:59.92 ID:nGvfxsZC0

>>58
真珠湾攻撃で講和させる戦略やったからな

60: 風吹けば名無し 2022/04/01(金) 22:58:20.37 ID:uOiQwAzw0

技術もない資源もない侵略者が技術も資源もある国にどーやったら勝てるんや？
不可能やろ

67: 風吹けば名無し 2022/04/01(金) 22:59:16.33 ID:nGvfxsZC0

>>60
資源を確保

61: 風吹けば名無し 2022/04/01(金) 22:58:22.58 ID:eQk9UgpB0

ミッドウェー海戦がターニングポイントだった

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (236)

- 読み込み中

- - 103. 名無しさん
  - 2022年04月02日 21:25
  - >>79
    バカモン！聖人君子の日本軍がそんな後先考えないはずがないだろ
    なんとかして日本は悪くない理論をひねり出せ
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- - 162. 名無しさん
  - 2022年04月02日 22:00
  - >>103
    く、しかし日本人として陛下のご諮問に対する答えをまげる訳にはいかんのや！
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- 93. 名無しさん
- 2022年04月02日 21:20
- デカい相手と戦うときは被る損害も大きいと考える必要がある
  これを無視している
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- - 101. 名無しさん
  - 2022年04月02日 21:24
  - >>93
    負けて天皇陛下を絞首刑一歩手前にしたら意味ないっすよ
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- 94. 名無しさん
- 2022年04月02日 21:20
- ロシア、アメリカ、イギリス、フランス清国はめちゃくちゃな条約を結んでロシアが外満州をゲット。
  
  で内満州と朝鮮を取りに行こうとしたのが日露戦争の原因。
  
  大損害を出してロシアを退けたものの日本は対して得るものが無かった、南満州鉄道の経営権を得た。
  
  得たけれどどれだけ利益が出るのか分かったもんじゃない。
  
  その満州鉄道の経営権を日露戦争の終結の仲介者アメリカと折半しょうという話が進んだが、ハワイ、フィリピン、そしてアメリカの人種差別の状況などからこの話をドタキャン。
  
  日米確執は、思いもよらずロシアに日本が勝利したときから始まっている。
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- - 100. 名無しさん
  - 2022年04月02日 21:23
  - >>94
    この誰に読ませるのか何も考えていない文章！素晴らしい！
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- 102. 名無しさん
- 2022年04月02日 21:24
- 経済力が全てだろ。
  経済力が相手の方が強い場合は戦争しちゃ駄目。
  仲良くしないと。
  アメリカの奴隷とか言われても、昔の失敗繰り返すよりはいい。
  ロシア見ても分かる。
  戦争なんて金があれば傭兵使えるし、武器なんざいくらでも買える。
  全てはマネー。
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- 105. 名無しさん
- 2022年04月02日 21:27
- 日本雑魚すぎダサすぎ
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- - 108. 名無しさん
  - 2022年04月02日 21:28
  - >>105
    早く日本は何たらかんたらと日本は悪くない論の長文を書くんだ愛国者！
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- 110. 名無しさん
- 2022年04月02日 21:29
- まず日本は悪くないと最初に結論を決めて
  それから文書を作り上げるんだ
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- - 126. 名無しさん
  - 2022年04月02日 21:36
  - >>110
    皆、悪いだけだろ。
    登場国家全部悪人。
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- - 131. 名無しさん
  - 2022年04月02日 21:38
  - >>126
    そんなので愛国心を保てると思っているのか！
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- 114. 名無しさん
- 2022年04月02日 21:32
- お花畑が鼻息荒くしてオ、ナ、ニーしようが世界では日本はナチス同然に見られてんだよ
  
  糸冬
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- - 124. 名無しさん
  - 2022年04月02日 21:35
  - >>114
    ナチスみたいには無いと思うがね。
    民族浄化してない。
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- 117. 名無しさん
- 2022年04月02日 21:32
- 戦争負けたんだから仕方がないね。
  
  とりあえず西欧列強に正面から挑んだのは日本国しかないという歴史しか残らなかったね。
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- - 122. 名無しさん
  - 2022年04月02日 21:34
  - >>117
    ただのアホやん
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- 120. 名無しさん
- 2022年04月02日 21:34
- 金持ってる奴に逆らったらアカンのと、半島に関わるな。
  これが日本の経験だろ。
  まあ、今回はIMFも入らんし、助けないから、これで良し。
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- - 125. 名無しさん
  - 2022年04月02日 21:36
  - >>120
    もうおせえよ
    一人あたりGDPも韓国に抜かれたしいろんな面で向こうが上になる
    時間の問題と言わざるを得ないのが悔しいが
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- - 128. 名無しさん
  - 2022年04月02日 21:37
  - >>125
    気が効かんな
    なんとかして韓国GDPはねつ造だとソースをもってこい！
    それが愛国だ
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- - 133. 名無しさん
  - 2022年04月02日 21:39
  - >>125
    あの韓国のGDP`海外生産入れてるぞ。日本も入れたらGDPは倍は行く。
    重電と素材と中核部品と製造機械で日本しか作れないのが結構あるのに、そこまでヤバくなるとは思えない。
    そもそも、対外資産は異様に増えてる。
    結局、日本人の金は日本に戻らず海外でぶくぶく太ってるだけ。
    国民は貧乏になるのはグローバル国家はどこもそう。
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- - 135. 名無しさん
  - 2022年04月02日 21:40
  - >>133
    愛国心が足らん
    もっと愛国的な情報をもってこい
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- - 148. 名無しさん
  - 2022年04月02日 21:48
  - >>135
    自分でハートクリックしてんの?
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- 121. 名無しさん
- 2022年04月02日 21:34
- 日独伊三国同盟の前進は三国防共協定ね。
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- - 185. 名無しさん
  - 2022年04月02日 22:20
  - >>121
    防共協定をドイツがノモンハンの最中に一方的に破って独ソ不可侵条約やられたのに、ドイツがフランスに勝ったらヘラヘラとまた尻尾振ってドイツに接近して「バスに乗り遅れるな」だからな。しかもソ連とも中立条約。
    
    クソとしか言いようがない
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- 129. 名無しさん
- 2022年04月02日 21:37
- 赤化を防ぐのが防共協定ね。
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- 134. 名無しさん
- 2022年04月02日 21:39
- 田母神のジョークには必ず爆笑するように！
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- 136. 名無しさん
- 2022年04月02日 21:41
- 朝鮮コンプレックスで発狂したからだろ
  劣等感剥き出しの日本人が
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- - 146. 名無しさん
  - 2022年04月02日 21:47
  - >>136
    ずっと同じ奴が変な投稿してる。管理人さんアクセス止めろよ。
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- 139. 名無しさん
- 2022年04月02日 21:42
- 開戦まで6ヶ月前
  全国アンケート調査60%は米国との開戦反対
  政府及び軍関係者も概ね反対
  開戦まで2ヶ月前
  東條英機が首相になる
  開戦に踏み切らないマスコミの
  政府叩きが始まる
  ってこの数ヶ月の間に何があった？
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- - 141. 名無しさん
  - 2022年04月02日 21:44
  - >>139
    朝鮮コンプで火病おこしたんだろ
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- - 150. 名無しさん
  - 2022年04月02日 21:50
  - >>141
    朝鮮なんか当時は無いぞ。
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- 143. 名無しさん
- 2022年04月02日 21:44
- 欧米が、世界を植民地支配して、現地人を奴隷にしてた時代。
  欧米列強の植民地支配がどこにあったかをみれば明らか。
  
  日本人が、欧米の植民地支配によって、日本人が奴隷になることを嫌って、大東亜共栄圏で、欧米に対抗しようとしただけ。
  日本人と現地人は対等な立場であって、欧米のような主人と奴隷の関係じゃなかった。
  この決定的な違いは、日本が大東亜共栄圏で植民地支配をしてたわけじゃないということ。
  
  戦わなければ、日本は植民地になって、日本人は欧米の奴隷になってたと思う。
  アジアの欧米の植民地支配からの独立がなかったかもしれない。
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- - 144. 名無しさん
  - 2022年04月02日 21:45
  - >>143
    洗脳されてんな～
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- - 147. 名無しさん
  - 2022年04月02日 21:48
  - >>144
    現実だろ。目的はともかく結果はそうだし。
    武器捨てて逃げる奴等と違う。
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- - 149. 名無しさん
  - 2022年04月02日 21:49
  - >>147
    石油
    はい、論破w
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- - 151. 名無しさん
  - 2022年04月02日 21:51
  - >>149
    目的はともかくって読んだ?
    結果論の話で石油　論破とか頭悪いんですね。
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- - 153. 名無しさん
  - 2022年04月02日 21:54
  - >>151
    残念だけど、東南アジアの人たちが頑張ったからなんだよ？
    お外で言って恥かいてきてねw
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- - 156. 名無しさん
  - 2022年04月02日 21:56
  - >>153
    軍事訓練したのは目的は別にして日本軍で武器もおいてって、一部は残って一緒に戦った。
    君の知識はかなり偏ってると思う。
    お外で言っても良いよ。
    事実だし。
    実際にそれを知ってる人のが多いだろ。
    結果論でこちらはそもそも話してるし。
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- - 157. 名無しさん
  - 2022年04月02日 21:58
  - >>156
    お伽噺だよそれ
    実際戦った人たちの大多数は現地の人たちだし
    東南アジアの人たちを馬鹿にしすぎなんだよ
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- - 155. 名無しさん
  - 2022年04月02日 21:55
  - >>151
    日本も大陸に殖民地持ってましたがな
    植民地作る過程でいっぱい人殺しましたがな
    ゲームかなんかと勘違いしてない？
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- - 158. 名無しさん
  - 2022年04月02日 21:58
  - >>155
    だから、目的は別にして結果論でって言ってんじゃん。
    馬鹿なの?
    そもそも、当時の考え方は違うわけで、今の考え方で結論付けるのもおかしいだろ?
    どこの国が綺麗なの?
    教えて欲しいんだけど。
    文化大革命やった中国が綺麗なの?
    赤狩りで韓国も百万人近くギャクサツしてるけど綺麗なの?
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- - 163. 名無しさん
  - 2022年04月02日 22:01
  - >>158
    反論できなくて関係ないこと言って話そらしてる時点で論破されてくやしいことの現れなんだよね
    では
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- - 166. 名無しさん
  - 2022年04月02日 22:02
  - >>163
    目的は違うけどで反らしてないんだけど。
    頭が悪すぎて分からない?
    知能が低すぎるんじゃないの?
    結果論で話してるよね。
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- - 167. 名無しさん
  - 2022年04月02日 22:03
  - >>163
    頭悪いんだから書き込むなよ。
    そもそも、時代が変われば常識も変わるんだ。
    今の常識で語る方が頭がおかしいだろ。
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- - 171. 名無しさん
  - 2022年04月02日 22:06
  - >>167
    頭悪くて悔しいのぅw
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- - 165. 名無しさん
  - 2022年04月02日 22:01
  - >>158
    カナダは最近、原住民の子供を学校に強制的に来させて全部殺して埋めてたよね。
    国家的にやってたんで大統領が発掘で数千人の遺体が一校から出てはっきりして謝ってたけど。
    これ、全部の学校で同じようにやってて、1980年代までやってたんだけど。
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- - 154. 名無しさん
  - 2022年04月02日 21:54
  - >>143
    洗脳ついでに
    開戦6ヶ月前の神戸新聞
    米国はユダヤの金融植民地である事が
    まさにQアノンと全く同じ事を紙面いっぱいに
    書かれている
    この時から既に日本はDSの支配を受けてたんだよね。QアノンこそがDSが作り出したもの。
    で米国を植民地で解放しなくちゃと
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- - 164. 名無しさん
  - 2022年04月02日 22:01
  - >>154
    分かる人には分かると思うが一応
    ルーズベルトはアヘン戦争で儲けた金で
    不正選挙で大統領になった
    とどこか見た全く同じシナリオだった
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- - 169. 名無しさん
  - 2022年04月02日 22:04
  - >>164
    そして事が済むとまさに存在しなかった様に姿を消す
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- - 219. 名無しさん
  - 2022年04月03日 05:14
  - >>143
    ＞＞アジアの欧米の植民地支配からの独立がなかったかもしれない。
    日本だって独立をエサにして東アジアをパシりにしてたじゃん
    やむを得ず日本軍の言いなりになっていたスカルノ一派は仲間内で孤立していたし
    やってることは欧米と一緒
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- 152. 名無しさん
- 2022年04月02日 21:52
- 低知能なお花畑手のひらで転がされすぎ
  そんなんだから原爆落とされんだよ
  一生底辺で這いつくばってろ
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- 160. 名無しさん
- 2022年04月02日 21:58
- なんで半分以上のコメがただの罵りあいになってるんだ？
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- - 168. 名無しさん
  - 2022年04月02日 22:04
  - >>160
    お花畑の頭が湧いてるから
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- - 170. 名無しさん
  - 2022年04月02日 22:05
  - >>160
    1人、中途半端な知識で現在の常識で過去の常識を貶してる馬鹿がいるから。
    まだ、マウント取ってないとここまで罵り合いにはならないんだけど、自分の知能が
    低すぎるのが理解できないらしくて罵ってくるからこうなる。
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- - 173. 名無しさん
  - 2022年04月02日 22:07
  - >>170
    めっちゃ悔しがってるやんお前w
    完膚なきまでに論破されておもちゃにされたもんなw
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- - 175. 名無しさん
  - 2022年04月02日 22:09
  - >>173
    俺が論破されてると思うのはお前だけだろ。
    知能が足りなくて理解力が無いんだろ。
    目的は別にしてって書いてんじゃん。
    これも分からずに騒いでる。
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- - 177. 名無しさん
  - 2022年04月02日 22:09
  - >>175
    泣きすぎw
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- - 176. 名無しさん
  - 2022年04月02日 22:09
  - >>173
    猿に馬鹿にされて苛ついてるだけだ。
    悔しくはないね。
    だって、猿だもん。
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- - 179. 名無しさん
  - 2022年04月02日 22:10
  - >>176
    わかったわかった
    連投するほど悔しいんだなw
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- - 181. 名無しさん
  - 2022年04月02日 22:11
  - >>179
    苛ついてるって書いてるじゃん。本当に読解力ないなお前。
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- - 183. 名無しさん
  - 2022年04月02日 22:11
  - >>179
    猿に言われて悔しいと思わんだろ。
    苛つくだけだよ。
    なんで猿がここまで威張ってんねんってな。
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- - 178. 名無しさん
  - 2022年04月02日 22:10
  - >>173
    論破って使うだけで、無能だって分かるわ。
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- - 182. 名無しさん
  - 2022年04月02日 22:11
  - >>178
    １つの短文レスに3連投するほど悔しいんだなw
    
    めっちゃいい暇潰しだったわ
    
    じゃあの
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- - 184. 名無しさん
  - 2022年04月02日 22:12
  - >>182
    悔しいんじゃなくて苛ついてるな。
    勘違いすんなよ、猿。
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- - 189. 名無しさん
  - 2022年04月02日 22:35
  - >>160
    時代が変わったからでしょ。ウクライナ戦争で第三次世界大戦が見えてきたら学校で習った平和教育も国連憲章前文も国際的な平和の建前も全部意味を失う。三次世界大戦を経過すれば今とは違う戦勝国敗戦国となるので各々国際的立ち位置も変わる。
    ともなれば今まで黙ってたやつが黙らなくなりマウントとってたやつが今まで以上に必死になる。格付けの奪い合いで罵詈雑言飛び交うわけだ。そりゃ日本が戦勝国になっちゃったら韓国人がマウントとるネタがなくなる。韓国なんて戦勝国になったことないんだけどね。
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- - 191. 名無しさん
  - 2022年04月02日 22:40
  - >>189
    さらに最悪なのが、平和教育の優等生がいまの総理…
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- - 194. 186
  - 2022年04月02日 22:49
  - >>191
    あのな、平和教育ってのは世界が平和なのが大前提なんだよ。世界が平和じゃなくなったらこれを取り戻すのが平和教育だぞ。その際には積極的に戦うに決まってる。平和教育なめんな。
    国連というものがあって国連憲章とか音読させられるけど、国連軍なんてのも組織されることくらい学校で習うよな。授業中居眠りしてなければ聞いているはず。平和を守るためなら武力によって戦わなきゃいけないんだよ。国連て本来そういう組織だし。
    国連が役に立たなくなったら世界大戦が起きるしかないわけだが、一度国連は作り直されたわけだからまた作り直せばいい。過去に前例があることも学校で習っているはず。
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- 174. 名無しさん
- 2022年04月02日 22:08
- お花畑もどういう意味で言ってんのか分からんな。
  結局、勝った方が正義として全部悪かったことをお前のせいだにして終わらしてんのが現実だ。
  勝てばどんな手を使っても良いんだよ。
  現実は。
  日本は負けたから非難されている。
  それが現実なだけ。
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- - 190. 名無しさん
  - 2022年04月02日 22:37
  - >>174
    武士道なんてお花畑脳を未だにひきずってるからね…勝負に卑怯もクソもない！外交戦でも負けて戦争にもならんのだよ？現代日本は…
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- 186. 名無しさん
- 2022年04月02日 22:22
- ちと変なのに絡まれたからもう一度書いとく。
  第三次世界大戦始まっているのに第二次世界大戦の話をしたってしょうがないんだよ。時代錯誤もいいとこだ。
  第一次大戦の戦勝も日清日露の戦勝も第二次世界大戦でチャラにされた側面はあるけど、
  そうであるなら第三次世界大戦で日本が戦勝国になれば第二次世界大戦の敗戦は事実上ちゃらとも言えるね。
  第二次世界大戦で失った国益以上の国益を第三次世界大戦で獲得したとして特にバチは当たらないと思う。
  次の戦後処理を考える上でも今からそういう発想を持つことも大事だと思うんだがね。
  世界に在って大きく国益を得るって事はそれだけ国際的に責任を持つってことだしな。
  戦後処理もろくすっぽ考えず次の世界大戦後もまたぞろ冷戦が始まるとか冗談じゃないぞ。
  その時考えりゃそれで済むってもんではない。済まなかったから冷静になったわけで。
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- - 188. 名無しさん
  - 2022年04月02日 22:34
  - >>186
    きっしょ
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- 192. 186
- 2022年04月02日 22:41
- またオマエか。ああ、そういう役割なのね。人力BOTかよ。しかも即座に自分でハートマーク押してんのな。
  緩衝地帯に国があって敗戦予定国は大変だのう。まぁ実際に敗戦するまではオマエラは精神的勝利者だよ。
  今は楽しいひと時を過ごしてくれ。だが後でオマエの祖国は絶対泣かす。
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- - 193. 名無しさん
  - 2022年04月02日 22:48
  - >>192
    とりあえず働けよこどおじ
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- - 211. 名無しさん
  - 2022年04月03日 01:59
  - >>192
    煽りに付き合わない方が良いと思うぞ
    最初から相手を怒らせる気しかない相手と同じレベルに堕ちない方が良い
    
    勝ち馬に乗るべきって主張は理解出来るが日本は主体的にそれを選択出来るような国ではなくなってると思う
    ウクラナイで鍍金が剥がれたロシアは論外。中国は歴史と国民感情的に無理
    正直気に入らない点も多々あるけれど日米同盟に全てを賭けるしかないな
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- 196. 名無しさん
- 2022年04月02日 22:56
- 負けるのはしゃーないとしても負け方がね・・・
  たとえ劣勢でも合理性や論理性があればロマンも感じられるんだがなー
  残念だ
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- 197. 名無しさん
- 2022年04月02日 23:17
- 勝つために戦争してないから
  (早期講和で有利に交渉したいから)
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- - 220. 名無しさん
  - 2022年04月03日 05:20
  - >>197
    ＞＞勝つために戦争してないから
    (早期講和で有利に交渉したいから)
    
    完璧な作戦っすねえ～
    ”不可能”だってことに目をつぶればなあ～
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- 198. 名無しさん
- 2022年04月02日 23:54
- 情報戦（外国の考え方の理解やフェイクで貶める工作、暗号解読などetcetc）を甘くみていた
  そのために最も難しい終戦の落とし所を見誤ったまま開戦した
  正しい事を主張すれば天は見捨てない、世界はいつか分かってくれる（天に守られた日本幻想　清やロシアになんとか連勝して頭が沸いてた）となんとな〜く思っていた
  実際問題、日本兵は上層部の考えていた通り世界一の精神力、練度を持っていたのだろうが兵站、物量、最先端の技術（レーダーなど）なしでは勝てなかった
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- - 205. 名無しさん
  - 2022年04月03日 00:46
  - >>198
    レーダーは最先端のを運用してたよ
    核爆弾の運航経路を練習している米軍の動き
    まで捉えて報告している
    まあ、今も北朝鮮のミサイルの追跡はしてる
    そこからだよね
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- - 210. 名無しさん
  - 2022年04月03日 01:48
  - >>205
    最先端ではなくともしっかりと電探も作ったし運用も陸軍なんかはそう悪くはなかったんだよな
    日本側の外交暗号が解読されていたように日本も米国の暗号はかなり解読出来てた
    情報を生かせるだけの物量・生産力がなかった以上どうしようもなかった
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- 200. 名無しさん
- 2022年04月03日 00:11
- 分析・活用・宣伝……情報戦で負けたからだよ。そして組む相手も間違ってた。
  当時のエリート達の自惚れが招いた結果です
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- 201. 名無しさん
- 2022年04月03日 00:13
- ICBMと水爆を開発するか、さもなければ連合国側について参戦するしか日本に勝つ道はなかったと思う。
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- 204. 名無しさん
- 2022年04月03日 00:36
- 悪魔は、神に倒される。
  日本は、左巻き勢力に取られていた。
  ソビエトからの風。
  残念。赤には、気を付けよう。
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- 206. 名無しさん
- 2022年04月03日 00:49
- 本日の共産主義スレ
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- 209. 名無しさん
- 2022年04月03日 01:41
- 結論
  正式には日本は戦争には負けてない
  大量虐殺があったので途中でやめただけだ
  まだ第二次世界大戦は終わっていない
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- - 214. 名無しさん
  - 2022年04月03日 02:29
  - >>209
    気持ち悪
    一回死んでこいよカス
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- 218. 名無しさん
- 2022年04月03日 04:16
- アメリカ相手には勝てないって再三言われてるのにドイツが勝てば何とかなると思ってたあほの子だからな
  そのくせ日ソ中立条約とかいらんことした上にドイツがソ連に攻め込むと日ソ中立条約結んできた本人が北進論展開するし
  日本は長期展望一切ないし民主化の弊害でみんな自分が最終責任者になりたくないから先延ばし
  交渉期日切れるまで放置とか繰り返して最後は自壊しただけや
  参謀本部（笑）だしな
  戦後は軍部の暴走がーって外交と内閣の不始末は闇に葬って軍人が悪い
  世論がそう先導した国民が悪いだからな
  上から下まであたおかなのが日本
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- - 221. 名無しさん
  - 2022年04月03日 05:25
  - >>218
    ＞＞交渉期日切れるまで放置とか繰り返して最後は自壊しただけや
    
    ハワイ奇襲計画は
    日米交渉の７か月前
    ハルノートの１６か月前から準備されていた代物で
    日本は上っ面の対米交渉でハワイ攻撃の時間稼ぎしていただけっすね
    アメリカも開戦時の対日非難声明でそこを指摘してる
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- - 226. 名無しさん
  - 2022年04月03日 08:46
  - >>221
    開戦の可能性が出た時点でそうなった場合の作戦を考えるのは当たり前
    ましてやハルノートを受け取る前から真珠湾へ向けて機動部隊が出航していたから
    「ハルノート関係なく日本には米国への攻撃意思があった」と言うがごときコメントは悪質な印象操作以外の何物でもない。
    段階的な交渉の結果、どこかで最後通牒が飛んでくることを見越しての出航なのだから当然。
    そして機動部隊だって米国との交渉が妥結した暁には日本へ戻ってくるよう申し伝えてあり、
    攻撃命令発せられたのはハルノート受け取って御前会議で対米戦が決議された後。
    出航した？だから何って感じ…どうしても悪いのは日本だって言いたいのかな？
    ガチハト派で平和主義者の東郷外相がハルノートを見て絶望して対米戦やむなしと思ったんだがな。
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- - 233. 名無しさん
  - 2022年04月04日 03:18
  - >>226
    甲乙案交渉の中身見ればわかるように、真珠湾攻撃作戦を妨害しないようにわざわざ「中身について米側と詳細な詰めの交渉禁止」なんてとんでもない条件つけてあるし(だから甲乙２案丸呑み以外認めないなんてクソ提案になってしまった)、何より「日本側最終提案」なんて本当に最後通牒もどきの文言まで入ってる。戦争をしたがったのは日本側で、だからハルノートが来て、１行目に「試案、拘束力無し」「これからの日米合意作りのためのアメリカ側基礎提案」なんて都合の悪い文言があるから、外務省はこれで昭和天皇が外交交渉を継続せよと言い出さないように、と、この文言をわざと訳さずに昭和天皇に「最後通牒が来た」とウソの奏上までして開戦を裁可させる事になったわけ。
    
    そもそも、艦隊が引き返すなんて言うのは、理屈の上でそういう話をいくらしてあっても、もし外交交渉継続で引き返してしまえば、もはや軍機ダダ漏れで２度と真珠湾作戦は使い物にならなくなる。そして外交交渉が後にに失敗したら、それこそ両岸艦隊法と陸軍再構築で１９４３年に軍備の再整備に目処をつけた米軍と、奇襲作戦抜きで対峙しなきゃならんわけ。
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- - 234. 名無しさん
  - 2022年04月04日 04:09
  - >>233
    また馬鹿の一つ覚えでハルノートは交渉の叩き台・最後通牒とか書かれてないか
    
    そもそも親米英派の東郷外相ですら「この提案は今までの交渉を無に返すもので、アメリカは譲歩をする気がないことをはっきり示した」、知日派のジョセフ·グルーをして「この内容を日本が受け入れることは亡国への道でしかない。」と言わしめたのがハル·ノートだぞ。
    「提案」と言っても長い交渉やってようやくまとまりそうな所をちゃぶ台ひっくり返して出てきたのがこれ。
    誰がどう考えても「試案」だからなんて言い訳にしか聞こえない。
    
    当時は野党としてルーズベルトの日米開戦に反対だった共和党の党首ハミルトン・フィッシュは自身のメモに、「我々はハル・ノートについて何も知らなかった。外交委員である自分にさえ彼(フランクリン・ルーズベルト)は知らせていなかった。私はフランクリン・ルーズベルトがこのような要求を日本にしたことを知らなかった。このような要求をしたら、日本が戦争に訴えるのは当然だ。」と記している。
    ”we did not know such Hull note at all”　”He did not tell me who was a diplomatic committee either”　”Ｉ　dod not know FDR demanded such things to Japan. It is natural for Japan to become war if it require such a thing”
    
    建前上は外交試案で叩き台であるハル・ノートを渡した翌日27日朝にハル国務長官はスチムソン陸軍長官に"broken the whole matter off."と伝え、大統領はスチムソンに"talks had been called off."と発言している。
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- 223. 名無しさん
- 2022年04月03日 08:13
- 米国内の日系人が強制収容所に入れられ、「おい猿ども、わざと負けないと解ってるだろな？」と
  人質にしたから・・・では普通過ぎる話だな。
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- 227. 名無しさん
- 2022年04月03日 10:13
- 挑んだのが悪い　
  しっかり先手を打てるほどの力と知見が足りないのなら、じっくりと後の先を窺うのが正解
  挑んだというより国内の不都合を外にブン投げる事に前のめってたから辛抱たまらず乗り遅れるなー走り出しただけ
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- - 232. 名無しさん
  - 2022年04月04日 02:50
  - >>227
    禁輸で艦隊も国内も数か月で動かなくなるのにじっくり後を伺えと
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- 228. 名無しさん
- 2022年04月03日 10:25
- 中途半端に何かができそうな力と時間と空間があって、
  それでいて何かやる事はほぼハズレだった、という状況。　
  賢しげ元気のある奴はご苦労というか、かえって皆の厄にまでなってしまったような時代
  逆に憶病なまでに足元固めて奇奇怪怪とやらの世界の動向が定まってから見の振り方を決めるなりすれば良かった
  
  第一次火事場泥棒の時のビッグウェーブ乗ったれ！のクセで動いたかも知れんが調子こいた所を
  逆に火事場泥棒に刈られていったという
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- 229. 名無しさん
- 2022年04月03日 12:10
- 何で何で何で何で何で何で何で何で何で何で何で何で何で何で何で何で何で何で何で何で何で何で何で何で何で何で何で何で何で何で何で何で何で何で何で何で何で何で何で・・・・
  アホすればかり。
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- 230. 名無しさん
- 2022年04月03日 15:35
- 本当に昔の話し好きだね。
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- 231. 名無しさん
- 2022年04月03日 20:55
- 偉い奴がみんなバカだった
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- 235. 名無しさん
- 2022年04月04日 16:02
- 第一次世界大戦の時から第二次世界大戦への布石は打たれていた。
  
  １、第一次世界大戦に日英同盟の盟約のため　英国　の　再三の要請　で参戦。
  ２、相手はドイツになるがまず　中国に返還することを前提　として、無条件に青島を日本に引き渡すよう要求し拒否され戦闘に。
  ３、この戦争に対して、中華民国は日本・ドイツ・イギリスに対し、「戦争は自分達が決めた地域の中で行うように」と一方的に通告。
  ４、日本による占領後、中華民国は区域以外で戦闘行為を行ったことに抗議し、日本が占領している地域から出ていくことを要求。
  ５、日本は大戦が終結し、休戦状態に入った上で講和条約を結ぶまでは、領土を返還することはできない、と中華民国に伝える。
  ６、中国は、「ドイツとの租借条約の文言の中に、他の国に譲渡はしない」という文言が含まれており直ちに中華民国に返却すべきと要求。
  ７、日本が州膠湾岸をそのまま返却すれば、逆に中国から賠償金を請求されかねない状況に陥り、考えたのが所謂「対華21ヶ条要求」。
  
  前提条件として日本は青島を占領した後、条件付きではあるがこの土地を中華民国に返還させることを意図していた。
  当時ヨーロッパ諸国が中国に対して行っていた要求内容に比べれば、信じられないほど良心的で、日本がドイツに対して宣戦布告を行わなければ州膠湾岸はドイツ領土のままだったはずななのに、事大主義で勝手に自分より格下と認定していた日本が取り戻すやいなや、今すぐ返還しろと日本に対して要求してくるメンタリティこそが中国人。
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- 236. 名無しさん
- 2022年04月04日 16:04
- そして袁世凱は、ドイツとアメリカに働きかけ、中国国内の世論を煽り、他の国に対しては21カ条の要求（正確には14か条の要求と7か条の希望）に更に尾ひれはひれを付けて吹聴し日本に対する反感を煽った。
  米独のマスコミはあることないこと吹聴して報道を行い両国の反日世論を惹起し、中国国内でも反日感情が一気に高まった。
  
  袁世凱は自分が「皇帝」であることを求めさせるためにこの21か条要求に関連した一連の流れ自作自演し、自分で国内世論を煽っておきながら、譲歩する際、日本に対して国民に対する体裁を整えるため、「最後通牒」を行うよう加藤外相に懇願。中国の方から頼んでおいて被害者面。
  
  そして袁世凱は1915年に「懲弁国賊条例」なる法律を交付し、1929年に強化され「土地盗売厳禁条例」「商租禁止令」などおよそ59の追加法令となり、日本人に対する土地・家屋の商租禁止と従前に貸借している土地・家屋の回収が図られた。
  間島や満州各地の朝鮮系を中心とした日本人居住者は立ち退きを強要されあるいは迫害された。この事は満州事変の大きな要因となる。
  
  中国側はその後も通州事件のような日本人への襲撃をしておきながら日本に攻撃される被害者アピールを繰り返して日中戦争へ発展。
  そして、可哀そうな被害者の中国(笑)を助けるべく正義のアメリカ(笑)が立ち上がり、インドシナ経由で物資を支援、それを止めようと進駐すれば禁輸制裁のマッチポンプで真珠湾攻撃へ繋がる。
  
  強いて日本の失敗を挙げれば中国の被害者アピールを覆さなかった外交、諜報、プロパガンダの軽視であって、悪事(笑)を働いたからではない。
  ドアの鍵を閉め忘れて泥棒に入られても泥棒が悪いが、鍵は閉めて置くべきであり、泥棒は中国で鍵を閉め忘れたのが日本という事。
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