
引用元:ロシアの誤算「自軍が弱い」「ウクライナが強い」「ウクライナの支援国が多い」
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1648868049/
1: 名無しさん@おーぷん 22/04/02 11:54:09 ID:f3O6
ロシア可哀想
2: 名無しさん@おーぷん 22/04/02 11:55:01 ID:SF6v
哀れ。
3: 名無しさん@おーぷん 22/04/02 11:56:34 ID:ScI2
ウクライナは強くないだろ
4: 名無しさん@おーぷん 22/04/02 11:56:52 ID:f3O6
>>3
ロシアから見ると強いやん
ロシアから見ると強いやん
5: 名無しさん@おーぷん 22/04/02 11:57:26 ID:ScI2
>>4
ロシアが弱すぎただけやぞ
ロシアが弱すぎただけやぞ
7: 名無しさん@おーぷん 22/04/02 11:57:36 ID:f3O6
>>5
哀れ
哀れ
6: 名無しさん@おーぷん 22/04/02 11:57:33 ID:lamI
プーチンがアホ←これも追加で
8: 名無しさん@おーぷん 22/04/02 11:58:00 ID:f3O6
>>6
それはもう可哀想だからやめよう
それはもう可哀想だからやめよう
9: 名無しさん@おーぷん 22/04/02 11:59:39 ID:2X9P
現代の戦争って賠償金も取れんし本当やるだけ損よな
10: 名無しさん@おーぷん 22/04/02 11:59:58 ID:YiCS
けど領土が増えなかっただけで減る訳じゃないしロシアはノーダメやぞ
12: 名無しさん@おーぷん 22/04/02 12:00:43 ID:GkWn
>>10
いやノーダメはないだろ経済制裁で死んでるし
いやノーダメはないだろ経済制裁で死んでるし
20: 名無しさん@おーぷん 22/04/02 12:03:35 ID:9DWE
>>10
一日2.5兆くらいかかるらしいぞ戦費
一日2.5兆くらいかかるらしいぞ戦費
11: 名無しさん@おーぷん 22/04/02 12:00:40 ID:qSLb
「キエフは2日で陥落する」とか言ってたよな
15: 名無しさん@おーぷん 22/04/02 12:01:19 ID:QYNv
ロシアざっこって露見されるんやぞ
もう後には引けないし、プライドがあるから、素直にウクライナを認めない
もう後には引けないし、プライドがあるから、素直にウクライナを認めない
17: 名無しさん@おーぷん 22/04/02 12:01:55 ID:qSLb
ウクライナはNATO加入諦める方向なんやろ?
戦争目的はバッチリ達成されるやん
ロシアの勝ちやぞ
戦争目的はバッチリ達成されるやん
ロシアの勝ちやぞ
18: 名無しさん@おーぷん 22/04/02 12:02:29 ID:rFNE
>>17
もう今何のために戦争起こしてるのかプーチンも分からなくなってそう
もう今何のために戦争起こしてるのかプーチンも分からなくなってそう
19: 名無しさん@おーぷん 22/04/02 12:02:45 ID:7VW8
>>17
問題なのはもうロシアの勝ち負けが何なのかもわからなくなってる事や
問題なのはもうロシアの勝ち負けが何なのかもわからなくなってる事や
21: 名無しさん@おーぷん 22/04/02 12:03:46 ID:QYNv
クリミア併合がうまく行き過ぎたから、今回もいけるやろってなったんやろうなあ
28: 名無しさん@おーぷん 22/04/02 12:04:55 ID:rFNE
>>21
プーチン「2日あればキエフ陥落するって言ったのに全然してないじゃん嘘つき!」
っつって側近を粛清したらしいな
プーチン「2日あればキエフ陥落するって言ったのに全然してないじゃん嘘つき!」
っつって側近を粛清したらしいな
22: 名無しさん@おーぷん 22/04/02 12:03:56 ID:hbIy
最大の誤算はウクライナ以外の国々が一気にNATO寄りになったことよな
ウクライナ一国のNATO加盟阻止出来たとしても、大失敗やろ
ウクライナ一国のNATO加盟阻止出来たとしても、大失敗やろ
26: 名無しさん@おーぷん 22/04/02 12:04:37 ID:9DWE
>>22
これめんす
これめんす
25: 名無しさん@おーぷん 22/04/02 12:04:27 ID:Phr1
士気はともかくまともな軍vs軍の戦争が起きたことはこれからの兵器開発に影響を与えるやろな
33: 名無しさん@おーぷん 22/04/02 12:06:03 ID:rFNE
ウクライナに派遣されてる兵も
プーチンの支持率が低い地域のを優先して派遣してるらしい
そりゃ士気低くて当然やわ
プーチンの支持率が低い地域のを優先して派遣してるらしい
そりゃ士気低くて当然やわ
34: 名無しさん@おーぷん 22/04/02 12:06:51 ID:hbIy
ロシアの軍部はちゃんとキエフ陥落には最低でも2週間から一ヶ月かかるいうて反対してたんやろ?
36: 名無しさん@おーぷん 22/04/02 12:07:50 ID:qSLb
>>34
アメリカ側も数日で陥落の見込みって発表してへんかったっけ
アメリカ側も数日で陥落の見込みって発表してへんかったっけ
35: 名無しさん@おーぷん 22/04/02 12:07:06 ID:qSLb
国家間の戦争が本当に起こるとミリオタの言うとおりにはぜんぜんならないってのは少しびっくりした
39: 名無しさん@おーぷん 22/04/02 12:08:00 ID:9DWE
>>35
ミリオタなんて言ってたん?
ミリオタなんて言ってたん?
41: 名無しさん@おーぷん 22/04/02 12:08:15 ID:QYNv
>>39
ロシア軍強いぞって
ロシア軍強いぞって
48: 名無しさん@おーぷん 22/04/02 12:09:58 ID:qSLb
>>39
特定の誰かの意見ってわけではないけど
現代の戦いに徴兵や国民総動員はありえない
まずは制空権を取らないと地上戦は始まらない
戦闘機同士が近距離で戦ったりしない
とかとか、セオリーとして語られてたのが結構ハズレてた
特定の誰かの意見ってわけではないけど
現代の戦いに徴兵や国民総動員はありえない
まずは制空権を取らないと地上戦は始まらない
戦闘機同士が近距離で戦ったりしない
とかとか、セオリーとして語られてたのが結構ハズレてた
50: 名無しさん@おーぷん 22/04/02 12:11:02 ID:Dkpg
>>48
ドンキで売ってるようなおもちゃのドローンがここまで有効とか
たいがいの軍事専門家も気づいてなかったんとちゃう
ドンキで売ってるようなおもちゃのドローンがここまで有効とか
たいがいの軍事専門家も気づいてなかったんとちゃう
37: 名無しさん@おーぷん 22/04/02 12:07:52 ID:n8Xo
プーチンはまだ軍は強いと思ってそう
みんな粛清恐れて本当のこと伝えとらんのやろ?
みんな粛清恐れて本当のこと伝えとらんのやろ?
40: 名無しさん@おーぷん 22/04/02 12:08:12 ID:5kXq
ウクライナのNATO入りが阻止できたとしてもそれ以外の国が一斉にNATO寄りになり軍備増強するし
西側の団結強めちゃったし
自分達は中国の犬にならないと生きていけなくなったし
プーチンがこんなにアホやって事しかわからん戦争やな
西側の団結強めちゃったし
自分達は中国の犬にならないと生きていけなくなったし
プーチンがこんなにアホやって事しかわからん戦争やな
44: 名無しさん@おーぷん 22/04/02 12:08:55 ID:Zl02
武器作ってるところって絶対こっそりとウクライナに流してデータ取ってるよな
47: 名無しさん@おーぷん 22/04/02 12:09:47 ID:GkWn
>>44
データ取れてラッキー
武器貰えてラッキー
WINWINやん
データ取れてラッキー
武器貰えてラッキー
WINWINやん
56: 名無しさん@おーぷん 22/04/02 12:14:22 ID:trk2
実戦経験がなさすぎた
まあ一生どこかの戦争に介入し続けるアメリカが異常なだけで
まあ一生どこかの戦争に介入し続けるアメリカが異常なだけで
60: 名無しさん@おーぷん 22/04/02 12:15:02 ID:8VU4
大日本帝国で例えたら真珠湾攻撃が失敗した感じか
67: 名無しさん@おーぷん 22/04/02 12:18:45 ID:NunY
ウクライナの被害拡大の理由がロシア軍が弱くてピンポイント制圧できないせいとか普通に報道されてるのなんか草
68: 名無しさん@おーぷん 22/04/02 12:18:46 ID:v16L
というかおおっぴらにロシア支援する国なんかないしウクライナ落とせるはずがないねん
71: 名無しさん@おーぷん 22/04/02 12:20:30 ID:UAef
戦力の逐次投入ってほんまにアカンねんな
74: 名無しさん@おーぷん 22/04/02 12:22:20 ID:cj0a
>>71
やるなら初手で反撃する力奪うほど徹底的に叩かんとね
それ失敗した時点でロシアの負けや
ウクライナはNATOから無限に武器弾薬支援物資来るから長引けば長引くほどロシアは厳しいな
やるなら初手で反撃する力奪うほど徹底的に叩かんとね
それ失敗した時点でロシアの負けや
ウクライナはNATOから無限に武器弾薬支援物資来るから長引けば長引くほどロシアは厳しいな
77: 名無しさん@おーぷん 22/04/02 12:25:00 ID:cj0a
てかロシア国内でクーデターの兆候が高まってるてアメリカが発表しとったで
シロビキとオルガリヒの反プーチンムードがかなり高まってるみたいやし
シロビキとオルガリヒの反プーチンムードがかなり高まってるみたいやし
79: 名無しさん@おーぷん 22/04/02 12:26:05 ID:Dkpg
>>77
ムードで体制崩壊するなら独裁国家なんてないわ
ムードで体制崩壊するなら独裁国家なんてないわ
81: 名無しさん@おーぷん 22/04/02 12:26:31 ID:v16L
>>77
そりゃ米側はそういう情報流した方が有利になるからそう報道するやろ
そりゃ米側はそういう情報流した方が有利になるからそう報道するやろ
85: 名無しさん@おーぷん 22/04/02 12:27:33 ID:Oviz
実は速攻でキエフ陥落して戦争終わると思ってたわ
ここまでグダグダになるとは予想外
ここまでグダグダになるとは予想外
87: 名無しさん@おーぷん 22/04/02 12:28:38 ID:v16L
戦争素人やからわからんけどロシアって戦線広げすぎちゃうの
補給とかむりやろ
補給とかむりやろ
89: 名無しさん@おーぷん 22/04/02 12:29:17 ID:RXwD
プニキ「誰がこの国を強くしたんだ!」
みたいな演説を死ぬ前にすると思うと胸熱
みたいな演説を死ぬ前にすると思うと胸熱
92: 名無しさん@おーぷん 22/04/02 12:30:55 ID:CR8H
生きてるうちにガチの高度な情報戦見れるとは思わんかった
96: 名無しさん@おーぷん 22/04/02 12:31:26 ID:TqZI
戦線広げ過ぎて補給が間に合わないって80年前にどっかの国がやってた様な
98: 名無しさん@おーぷん 22/04/02 12:31:58 ID:UAef
戦争やるならさっさと終わらせろって孫子の先生も言うてはったわ
111: 名無しさん@おーぷん 22/04/02 12:38:41 ID:9BfN
>>98
そもそも直接戦闘なんてすんなみたいなことしつこいぐらい書いとるからな
その上でもしやるなら速攻以外ないっていう
そもそも直接戦闘なんてすんなみたいなことしつこいぐらい書いとるからな
その上でもしやるなら速攻以外ないっていう
110: 名無しさん@おーぷん 22/04/02 12:38:40 ID:hbIy
ロシアの情報統制ガバガバ過ぎてネタにされとるけど、ネットなかったらエグかったんやろな
今ですら結構効いてるし
今ですら結構効いてるし
115: 名無しさん@おーぷん 22/04/02 12:39:49 ID:Dkpg
>>110
クリミアのときの偽の招集命令でウクライナ軍を釣った練度はどこへ消えたんやら
クリミアのときの偽の招集命令でウクライナ軍を釣った練度はどこへ消えたんやら
113: 名無しさん@おーぷん 22/04/02 12:39:23 ID:pXcl
確か機甲科部隊の損失原因の5割強が対戦車ミサイル担いだウ軍砲兵によるものなんやろ
随伴歩兵とかいないんか
随伴歩兵とかいないんか
117: 名無しさん@おーぷん 22/04/02 12:40:24 ID:9DWE
>>113
それはおもたわ
ジャベリンで撃たれた動画みたら歩兵っぽいのいないんだよな
それはおもたわ
ジャベリンで撃たれた動画みたら歩兵っぽいのいないんだよな
132: 名無しさん@おーぷん 22/04/02 12:44:15 ID:pXcl
>>117
それで市街地戦してるんだからほんとアホですわ
それで市街地戦してるんだからほんとアホですわ
150: 名無しさん@おーぷん 22/04/02 12:54:18 ID:U90k
ヘリコプターもいっぱい落とされたんやろ?
パイロット養成て何年もかかるやろに
パイロット養成て何年もかかるやろに
156: 名無しさん@おーぷん 22/04/02 12:55:54 ID:W1bc
プーチンの情報戦とやらが古すぎるわ
まずスマホを持つところから始めた方がええ
まずスマホを持つところから始めた方がええ
157: 名無しさん@おーぷん 22/04/02 12:56:34 ID:EbK3
>>156
あいつネット見ないらしいな
あいつネット見ないらしいな
158: 名無しさん@おーぷん 22/04/02 12:58:23 ID:W1bc
>>157
そのへんにいるJKの自撮り加工技術とか見たらぶったまげるんやないか?
完璧に別人に艤装してるって
そのへんにいるJKの自撮り加工技術とか見たらぶったまげるんやないか?
完璧に別人に艤装してるって
162: 名無しさん@おーぷん 22/04/02 13:00:50 ID:9DWE
>>157
完全に軍国主義の老害ジジイて笑えない
完全に軍国主義の老害ジジイて笑えない
コメント
※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。
コメント一覧 (159)
ハゲの毛根の如く不毛である
革命クーデターはまだですか?
milio
が
しました
ウクライナ「諦めずに毎日投稿しながら演説したら西側諸国がガンガン支援してくれる、国民の士気も高い」
milio
が
しました
「 核兵器が使えない 」
「 戦略が時代錯誤 」
「 兵士にやる気が無い 」
「 ウクライナを援助する西側諸国の兵器が強力 」
じゃね?
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
旧ソ連の残滓状態だったロシア軍の軍制改革をたった五年で成し遂げたすごいひとなんだけど、
改革を断行したがため軍高官や関連企業に敵を作り過ぎて最終的に解任されてしまった。
ロシア軍の強さを高く見積もってたオタや研究者が多かったのはこれを知ってるから。
またプーチンが軍と不仲、という噂はこの経緯からくる。
転機はこの後。
んで現国防相のショイグに変わったんだけど、これが91年からずっと肩書き変えつつ閣僚ポストにずっと居るっつう、
自己保身のプロフェッショナルみたいな政治屋。
この人、当然のようにセルジュコフの改革を有名無実化し、旧制の軍制にこだわる軍高官にゴマすり、企業との癒着も再開ってな最悪の後任人事。
この結果ロシア軍がどうなったかは、みなさん毎日見てる通り。
ロシア軍の評価がオタや研究者の間で割れまくるのはこういう事情による。
milio
が
しました
実際は
欧米「ほうNATOの立場で参戦しないが武器供与や人材派遣でウクライナ助けるか、あとキッツい制裁も」
そして現実
ロシア軍弱い、二日で占領なんて無理ゲ、制裁キツいっす
現状予断は許さないがロシアの思惑から遠く離れた現実が待っていた
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
何が悪いって貧乏になる国体が悪い
もうみんな仲良く西側入りして東西イデオロギー対立とかいうオワコンを解消するしかない
独裁も解消、敵役は中華に譲って盟主引退したほうが良い
milio
が
しました
milio
が
しました
部下「ははぁ!(平服)」
EU「すげえ(畏怖)」
アメ「ぐぬぬ。。(マジ)」
なお、蓋を開けてみたら・・・
milio
が
しました
milio
が
しました
日本はアメリカとNATOに都合のいい情報しか流れて来ないからな
両方の情報を比べて評価したいものだ
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
プーチン氏、2年で態度に変化 よりかたくなに 仏大統領
milio
が
しました
米軍が腰を抜かし、習近平が腰を抜かし
何よりプーチンが腰を抜かしている
milio
が
しました
1、精密誘導爆撃による防空網の破壊
2、攻撃機による対空兵器の破壊、敵拠点の爆撃、攻撃ヘリによる戦車の破壊
3、陸軍で蹂躙
ロシア軍の場合1ができなかったのとジャベリン無限供給という誤算があったから
実際、ウクライナの後ろに米軍がいるしウクライナのヨーロッパ側から無限供給があるし各国も人的被害がゼロでロシアを弱体化できるというメリットがある
milio
が
しました
ロシアに逆侵攻したうえで、ロシアから賠償金を分捕るとか
さらに親ロシア住民にはロシアへの移住をしてもらって二度とロシアが侵攻する根拠を残さないところまで持っていく
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
>まずは制空権を取らないと地上戦は始まらない
>戦闘機同士が近距離で戦ったりしない
>とかとか、セオリーとして語られてたのが結構ハズレてた
アメリカの戦闘ドクトリンでは航空優勢の確保が先だし、戦闘機同士が近接戦をしたりしないってこと。
ロシアの戦闘ドクトリンで戦闘を始めた結果ボロボロなので、逆にアメリカの戦闘ドクトリンが正しいということになっている。
milio
が
しました
そんなことできるのアメリカだけやけど
milio
が
しました
まあ賠償金取ろうとすると逆に露助を徹底的に叩かんといけんけど・・・
milio
が
しました
そこから核兵器を抜いた軍事力が50以下だったのが弱い原因だな
バランスが偏り過ぎた
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
アメリカの最新兵器と、イギリスの諜報が恐ろしいことだ
milio
が
しました
敵も自分も知らなかったな。
milio
が
しました
これは価値観の戦いだって
国民レベル 親露派住民の解放
軍事レベル クリミアに通じる道
黒海の掌握
政治レベル 独裁国家維持
ウクライナから民主化文化が怒涛の様に流れて来てるんだよ。これを断ちたい。
体制の維持は中国と同類って見るとよく分かるよ
milio
が
しました
milio
が
しました
その中国が様子見に徹してる事も誤算だな。
milio
が
しました
側近の助言を聞いていれば良かったし
軍の戦略にまで口出ししなければ
あんな酷い戦い方しなくて済んだのに
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
国家として既に得より損の方が上回っていて百年二百年先にロシアが存続していようと元は取れない
今の時代に国家が緩衝地帯を作るとか不要と思うよ。人の移動は陸続きなら多少離れていても活発になり得るし文化や情報の伝達は緩衝地帯を作ろうが遮断できない。
緩衝地帯が役に立つとすればロシアや中国みたいな国に接している場合か欧米が将来帝国主義の時代に戻るという強い確信がある場合のみでは
(もっとも後者の場合は欧米の力を考えれば緩衝地帯があろうと時間稼ぎに過ぎず直ぐに飲み込んでロシアまで迫って来ると思う)
milio
が
しました
いわば放火魔が組織化して火をつけまわってるようなもんだから大混乱が起こってる。
即座に目的が達成できなかったから嫌がらせ作戦に移行して欧州を混乱させる方向に
シフトしただけに見える。
milio
が
しました
「ウクライナには誰も味方しない」
「これが日本の未来の姿だ」
なんて言ってた馬鹿は
milio
が
しました
欧米の支援があったとはいえ、絶望的でも抗戦を選択したウクライナの頑張りが勝因
やっぱり国家は人が構成し、その意志次第で状況は大きく変わると再認識したわ
milio
が
しました
milio
が
しました
完全なロシアへの裏切り者でしょうね。中国に国を売り渡した売国奴ですよ。
milio
が
しました
milio
が
しました
自由とか民主主義とか、共通の価値観がなければ
国家間でも民間レベルでも仲良しにはなり難い
milio
が
しました
無抵抗の一般市民への攻撃による死体の数々が動画で上がり始めている
ロシア軍の非人道的行動はチェチェン・シリアで知ってるから、知識としては知っているが、実際に動画で見ると衝撃だわ
この21世紀に、こんな蛮行が行われているとは、信じられない思いだ
あいつら、自分が殺して放置した死体が、ネットで全世界に配信されることも知っているだろうに、もう虐殺を隠す気もないのか、隠す時間もなかったのか
まぁロシア国内に流れることはないから、どうでもいいと思ってるんだろうな
milio
が
しました
milio
が
しました
ウクライナ支援してる西側の国も第三次にならないようにセーブしてるから、停戦交渉しか生き残る道がない
milio
が
しました