2022年04月04日

【疑問】戦車は時代遅れなのか？

引用元：https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1649044789/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/04(月) 12:59:49.835 ID:RENq06TE00404

第二次大戦下の戦艦の様な存在になったのか？

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/04(月) 13:01:55.604 ID:7AqyQuaqM0404

ジャベリンで沈むってまじ？

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/04(月) 13:02:19.004 ID:RENq06TE00404

>>4
標的になってるぞ
一方的だ

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/04(月) 13:04:29.522 ID:vmgFjy0h00404

連携が取れてないだけ

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/04(月) 13:08:38.887 ID:RENq06TE00404

>>6
通信がうまく行ってもジャベリンを避けられるか？
2000万のジャベリンで10億の戦車をスクラップにできるから、費用対効果も展開範囲も比較にならんだろ

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/04(月) 13:40:31.298 ID:AjoYbBrd00404

>>7
歩兵と装甲車と戦車が連携して進む
これに時と場合で戦闘機や戦闘ヘリコプターも付く

ロシアは思い付きで散発的に戦車だけ数台で前進するから
1台1台丁重にやられている

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/04(月) 13:41:53.211 ID:W66ZvgKA00404

>>29
今の戦争はデータリンクの時代だからね
F-22がミサイル1つ撃たないレーダー役の戦い方もある

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/04(月) 13:11:00.005 ID:+OAzrN67r0404

でも戦車全く無しはそれはそれで違う気がするんだよな
素人だから何もわからんけども

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/04(月) 13:11:53.096 ID:RENq06TE00404

>>8
装甲車でいいだろってことになるだろ

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/04(月) 13:15:06.757 ID:+OAzrN67r0404

>>9
16式装輪戦闘車とか19式装輪自走砲みたいな？

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/04(月) 13:14:41.851 ID:1lhc79s700404

普通は歩兵が着いていってジャベリン持ってる奴探しながら進むんじゃないの？

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/04(月) 13:18:17.936 ID:W66ZvgKA00404

ジャベリン兵は移動力が低いから輸送車が必要
輸送車には同じ機動力の護衛が必要、つまり戦車が必要になってくる

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/04(月) 13:30:36.897 ID:qiPjjppDd0404

いうて敵対勢力がここまで対戦車ミサイル鶴瓶撃ちしてくるなんて
おそらく想定された運用では無いのでは？
戦車に比べたらお安いとはいえやっぱお高い物ですし
近年の対テロ想定してた戦術が誤破産になっとる

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/04(月) 13:31:15.420 ID:77ORXjqV00404

スナイパーを随行させろ

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/04(月) 13:32:21.384 ID:0PTewUgB00404

普通はジャベリンを携行してる敵を近づけないようにするって見た

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/04(月) 13:34:42.130 ID:77ORXjqV00404

絶対当たる迫撃砲なんてズルっこだぞ

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/04(月) 13:36:04.151 ID:+OAzrN67r0404

ウクライナを舐めすぎてるんだよな
ジャベリン有用だけどもそもそもウクライナの民間人は実践を経験した退役軍人がメチャクチャ多いからジャベリンを適切に運用できるってのもあるんだぞ

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/04(月) 13:39:36.720 ID:W66ZvgKA00404

戦車は戦艦よりも戦闘機の機関砲に近い存在だと思う

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/04(月) 13:42:06.710 ID:/kb9BthCr0404

対戦車兵器がもっと安価でお手軽になる時代にならなければ戦車は無くならない

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/04(月) 13:43:59.799 ID:qiPjjppDd0404

>>31
今度の一件で対戦車ミサイルの実効性が証明されてさらに導入加速すればお安くなるかもね
ただ歩兵としては盾としての戦車は絶対欲しいし

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/04(月) 13:47:03.182 ID:+OAzrN67r0404

本格的にアクティブディフェンスシステムの高精度低コスト化が進んでイタチごっこな気もしてくる

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/04(月) 13:50:54.729 ID:KnA0MNf000404

>>36
安さ勝負で競い合うと、双方がピックアップトラックの荷台に重歩兵を搭載する「トヨタ戦争」に帰結してしまうのでは？

48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/04(月) 13:55:06.427 ID:W66ZvgKA00404

>>42
トヨタだと一発500円の12.7㎜の弾幕でエンジンごとハチの巣なんだよなぁ

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/04(月) 13:49:20.062 ID:W66ZvgKA00404

戦車側が歩兵狩り特化の対歩兵戦車を作ればいいだけの事
ロシアにも少数あったんだがな

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/04(月) 13:49:36.955 ID:6u23Fhuz00404

ミサイル近づいてきたら
その方向に細かい散弾発射すればいい気がする

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/04(月) 13:52:20.653 ID:svJ2cxE400404

ドローンに爆弾積むのがさいつよ

45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/04(月) 13:53:49.784 ID:+OAzrN67r0404

>>43
ドローンに向けて引き金引くだけで通信不能にさせて地面に強制的に軟着陸させる電子戦銃がもうあるよ

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (139)

- 読み込み中

- - 77. 名無しさん
  - 2022年04月05日 07:38
  - >>17
    君って黒豹とか信仰してそうw
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- - 109. 名無しさん
  - 2022年04月05日 11:30
  - >>17
    ＩＮＳ誘導のＮＬＡＷなら、急な起動で回避できそう。
    スラローム回避は、ミランとかの古い世代相手には有効なのは変わらんだろ。
    ジャベリンとかのＩＩＲ誘導には効果薄いだけだし。
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- 18. 名無しさん
- 2022年04月04日 23:41
- じゃあなんでポーランド-ウクライナ国境でポーランド軍のT-72のモンキーモデルであるT-72 M1が集結してあるんだい？
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- - 36. 名無しさん
  - 2022年04月05日 00:40
  - >>18
    ウクライナにあげるらしい、よし！大反撃だ。
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- 19. 名無しさん
- 2022年04月04日 23:43
- 二十キロのジャベリンと予備の弾頭を何十発も持った歩兵が1日数十キロの悪路も走破できるようになれば戦車はいらない
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- 20. 名無しさん
- 2022年04月04日 23:45
- 孤立した個としての戦車なら意味が無い。システムの1つとしての戦車は十分役に立つ。
  ※18 ロシアの軍隊が個に近い状況だから、個の戦車も意味があるぞ。
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- 21. 名無しさん
- 2022年04月04日 23:45
- もともと戦車の用途は、第一次大戦のとき、だだっ広い土地に双方が塹壕掘って突撃ごっこしていた膠着状態を打破するために発明した武器。だだっ広い土地で使うもの。イラク戦争では砂漠で有用だった。市街地への侵攻・占領は想定外の用途だよ。ソ連時代にハンガリーとかチェコとかを戦車で弾圧した成功体験が時代遅れになったことに気がつかなかったプーチンのミス。しょせんやつは実戦のプロではなかったということだろう。ただの工作員あがり。
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- 22. 名無しさん
- 2022年04月04日 23:45
- またキーウ雨なのか
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- - 23. 名無しさん
  - 2022年04月04日 23:49
  - >>22
    プーチンは湾岸戦争のデザートストーム作戦なんて知らないだろ、精々知ってるのはクリミア半島侵攻迄だよ
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- 24. 名無しさん
- 2022年04月04日 23:49
- 日本だったら普通にいるんちゃうの？
  特に旧態依然の装備のロシアや中国相手なら猶更じゃねーの？
  だって奴らジャベリンと同等の兵器あんま撃ってこないだろ
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- - 37. 名無しさん
  - 2022年04月05日 00:41
  - >>24　火力に劣るRPG－7ではなぁ・・・
    最新版でもトーチカや装甲車まで。
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- - 59. 名無しさん
  - 2022年04月05日 04:07
  - >>24
    日本はむしろ要らない方なので…集中運用が可能な地形が少なすぎる
    持たないデメリットがありすぎるから廃止はあり得ないが
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- 25. 名無しさん
- 2022年04月04日 23:50
- 戦車って、高い防御力で走破できることがウリでしょ？
  打撃力だけなら、迫撃砲でも自走砲でもなんでもいいんだから
  機動力と装甲が必要なのは、遠くから撃ってるだけじゃなくて敵陣に迫る必要があるから
  
  今、そのご自慢で必要なはずの装甲が抜かれまくりだから、そう見えるけど、
  どちらにしろ攻勢をかけるには機動力と防御力をもった兵器が必要
  装甲による防御だけでなく、敵弾を迎撃することに特化したイージスのような新世代の戦車が登場するんじゃないかと思う
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- - 26. 名無しさん
  - 2022年04月04日 23:54
  - >>25
    今は麦の種籾撒き時の泥期だよ。
    舗装された道路以外だとスタックする。
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- - 110. 名無しさん
  - 2022年04月05日 11:37
  - >>25
    エアバイクに銃機関銃やジャベリン装備した、新兵種がでてきそう。
    日本は、高校生が造ってたし。（某漫画でだが）
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- 27. 名無しさん
- 2022年04月04日 23:54
- 昔のソ連は悪路を走る前に、背中に兵士一人背負った兵士が歩いて、ぬかるみにはまるかどうか調べてたらしい。
  無限軌道の戦車が通る接地面圧と、人一人60kg以上を背負ってたった2本の足の接地面圧は意外と近いらしい。
  
  無限軌道でなくタイヤになる？しらんわ。
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- 29. 名無しさん
- 2022年04月04日 23:58
- 新兵器の威力もあるだろうが対策がすぐにできない参謀が無能なだけ
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- - 111. 名無しさん
  - 2022年04月05日 11:39
  - >>29
    源田実・辻政信の悪口は、そこまでだ！
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- 30. 名無しさん
- 2022年04月04日 23:59
- 何があってもネトヲヨ軍団が最強。
  
  ネトヲヨ竹槍部隊の前には、ロシアの戦車など三輪車で快走する幼稚園児にすぎない。
  単なる的だ。ロシア兵がかわいそうだ。
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- - 32. 名無しさん
  - 2022年04月05日 00:06
  - >>30
    相変わらず竹槍が大好きなおぱよさん
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- - 43. 名無しさん
  - 2022年04月05日 00:58
  - >>30
    アナニストおじいちゃんでしょ
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- 31. 名無しさん
- 2022年04月05日 00:01
- ウクライナ軍が撤退・再編を目指すロシア軍に対して、機甲戦力の不足から充分な追撃をかけられなかった。
  ロシア軍を迎撃する際も、対戦車ミサイルだけではなく機甲戦力があればさらに効果的な防衛戦ができただろうし、
  防御側こそ戦車が有効という戦訓は日本にとっても有益な実例だったな。
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- - 112. 名無しさん
  - 2022年04月05日 11:42
  - >>31
    自走砲の活躍が見られんな。
    追撃こそ、自走砲の花道なのに。
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- 33. 名無しさん
- 2022年04月05日 00:12
- ティーガー戦車隊を読め。戦車ってのは歩兵が索敵したところを進むものであって。
  戦車だけで突っ込ますのはただの自殺なんよ。WW2だってPAKがあったんだし。
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- 38. 名無しさん
- 2022年04月05日 00:45
- 時代遅れと言うなら戦車を超える兵器は何だよって話
  そんなに時代遅れなら早く人民解放軍の戦車を全て廃棄するのが筋だろｗｗｗ
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- 39. 名無しさん
- 2022年04月05日 00:46
- 見直される対空戦車の存在
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- 40. 名無しさん
- 2022年04月05日 00:48
- 大量にあるT-72は重装甲の兵員輸送車に改造
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- - 113. 名無しさん
  - 2022年04月05日 11:43
  - >>40
    兵隊さんは、露天になります。
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- 42. 名無しさん
- 2022年04月05日 00:53
- 普通は斥候出すでしょ。
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- 44. Jhon Doe
- 2022年04月05日 01:01
- 戦車出すには制空権、制空権には対空兵器の殲滅。
  対空兵器が携帯（スティンガー）で十分なレベルだったら？
  
  携帯対空兵器を潰すには、陸上兵器。
  陸上兵器にも対策された。
  
  むしろ馬鹿すぎるロシアのやり方は、道路に渋滞車列。
  歩兵哨戒してない場所に無限軌道突入でハマる。
  ハマった後には降伏か撃破（死亡）の2者択一。
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- - 114. 名無しさん
  - 2022年04月05日 11:45
  - >>44
    アルメニアｖｓアゼルの戦訓を、まったく考慮してないロシア軍にビックリ。
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- 45. 名無しさん
- 2022年04月05日 01:02
- ドローンとジャベリンが主軸の戦術は、時代遅れの古い戦車相手だからうまくいってる。
  現在主流になりつつある3.5世代戦車相手だと厳しい戦術だろうな。
  あと、建物が豊富な市街戦でしかもウクライナは防衛側ってことも大きい。
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- - 86. 名無しさん
  - 2022年04月05日 08:57
  - >>45
    最新の戦車は戦術統合システムで味方の戦車だけでなくあらゆる兵科とリアルタイムで連携出来るからな
    例えば戦車Aが取得した情報で戦車Bが攻撃したり、オーバーキルにならないようにひとつの目標に対して全車両が撃ち込むのを避け、それぞれ別の目標に対応するようにすることも出来る
    ウクライナに投入されてるロシア軍にはそうしたシステムが無いんじゃないのかね
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- - 115. 名無しさん
  - 2022年04月05日 11:48
  - >>86
    ドローンの駆除が厄介。
    米軍ですら、スティンガー・ジャベリンで排除できないからね。
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- 46. 名無しさん
- 2022年04月05日 01:07
- 戦車は対戦車兵器を当てる事ができれば撃破出来るが
  装甲車なら榴弾や機関砲で、歩兵なら小銃で撃破出来る
  対戦車兵器を使用するより容易に撃破できる事になる
  
  戦車より防御力が優れた兵器ができるまで、戦車が時代遅れになることはない
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- 47. 名無しさん
- 2022年04月05日 01:18
- 戦車うんぬんじゃなくて、そもそも戦闘地域で碌に索敵もせずにノコノコ進んでるのがおかしいんよ。
  おそらくまともな下士官が不足してるのか、ソ連時代に比べてこの３０年で思った以上に軍隊として
  弱体化しているとしか思えないわ。
  そもそもジャベリンの射程なんて対戦車砲と大差ないしスティンガーなんて爆撃機には通用しないし。
  まぁ精密誘導弾がないから戦略爆撃機での絨毯爆撃ぐらいしか効果的な爆撃できんのだろうけど。
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- 48. 名無しさん
- 2022年04月05日 01:21
- 戦車等の陸戦にはジャベリン
  戦闘ヘリやドローンなど低空戦にはスティンガー　スターストリーク
  戦闘機、爆撃機や長距離ミサイルに対しては
  分からん。なんか誘導兵器ありそうだが。
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- 49. 名無しさん
- 2022年04月05日 01:40
- 機関銃で歩兵は死ぬから歩兵は時代遅れっていうバカの理論かな
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- 50. 名無しさん
- 2022年04月05日 01:43
- アメリカも戦車は時代遅れと言い出す始末だから時代遅れなんだろう
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- - 75. 名無しさん
  - 2022年04月05日 07:14
  - >>50
    アメリカの誰が言ったの？
    軍関係者の発言なのか？
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- 51. 名無しさん
- 2022年04月05日 01:48
- 冷戦敗北から30年掛けて内輪揉めに持ち込んだのだから30年かけてウクライナとロシアの関係性をひっくり返して少しずつ外国が現地人と儲けて内需を上げるのが最短の復興
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- 52. 名無しさん
- 2022年04月05日 02:02
- 侵略戦争は中国とロシアに任せておけば良い。
  日本は国を守ることよりも平和憲法９条を守ることに専念しよう。
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- 53. エンアカーシャ
- 2022年04月05日 02:07
- カナダで、
  中国人と韓国人が　<　戦車不要論　>を叫んで、
  カナダ軍が戦車を廃止、
  アフガニスタンで、戦車の護衛が無いカナダの軍用車両が壊滅的損害、
  カナダ軍が戦車を再度採用、
  しかし、
  1度でも消えた戦車開発技術は戻らず、
  技術者も工員も中韓に盗まれ、自国生産不可能に陥った、
  戦車は有用だと気付いた時には手遅れだったのだ、
  戦車不要論を吹聴するのは、戦車が居ると不都合な反日テロリストだけである。
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- - 83. 名無しさん
  - 2022年04月05日 08:34
  - >>53
    カナダは戦車生産した事無いぞ
    技術者なんていない
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- - 87. 名無しさん
  - 2022年04月05日 09:01
  - >>83
    一を聞き齧って十を知った気になってるエンアカーシャだぞ
    その程度の間違い、日常茶飯事だ
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- - 100. 名無しさん
  - 2022年04月05日 10:01
  - >>53
    カナダはドイツでカナダ仕様に改良したレオパルド1と2を導入している。
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- 54. Jhon Doe
- 2022年04月05日 02:09
- T-72戦車は1973年には配備、ソ連とその他（デチューン）と、改良版がある。
  M1戦車も1978年くらいには配備、改良型はイラク戦争でT-72のデチューンをカモ撃ち。
  
  生まれはたった5歳違いの改良（努力）差で、もう別物。
  さらに、戦車を含めたシステムとするか、戦車という兵器にするかの運用の違い。
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- - 116. 名無しさん
  - 2022年04月05日 11:55
  - >>54
    システム関係無しに、
    モンキーのイラク軍のＴ-72と米軍のＭ1Ａ1は、そもそも性能差がありすぎるんだし。
    1980年代のＦＣＳの発展に、ソ連は付いていけなかったのが大きい。
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- 55. 名無しさん
- 2022年04月05日 02:30
- 複雑なじゃんけんみたいなものだから戦車が必要な場面があるんでしょ
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- 57. Jhon Doe
- 2022年04月05日 04:02
- 以下の2つの違いで時代遅れかどうかが分かれる。
  1. PC,スマホが普及した時代に、紙に署名と捺印？時代遅れだよね？
  2. PC,スマホが普及した時代に、紙に使ってる？時代遅れだよね？
  
  1と2で、時代遅れかどうかの認識は違うだろ？
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- - 58. Jhon Doe
  - 2022年04月05日 04:07
  - >>57
    あ、言いたかったことはね。
    紙はなくなってない。
    
    物じゃない、使い方・運用方法が時代遅れかどうかであって、
    使う物が軍用犬でも伝書鳩でも、弓矢でも、自転車でも十分利があれば使うって事。
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- - 117. 名無しさん
  - 2022年04月05日 11:56
  - >>57
    クラウドにデーター保存するより、和紙に墨で記録保存するほうが、後世にはありがたいだろうな。
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- 61. 名無しぽさん
- 2022年04月05日 04:25
- もはや只の移動砲台
  偵察や戦いはドローンに任せて、大砲を運ぶだけ
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- - 63. 名無しさん
  - 2022年04月05日 04:52
  - >>61
    敵の対空兵器が充実していて、ドローンが撃ち落とされる場合はどうするの？
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- - 64. 名無しさん
  - 2022年04月05日 05:26
  - >>61
    ドローンでむしろ戦車は必須になった
    歩兵、非装甲戦闘車両だけだとカカシにしか過ぎない
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- - 68. 名無しさん
  - 2022年04月05日 06:24
  - >>61
    その移動できる砲台というのが戦車なんですが.......
    何の貶しにもなってなくて草
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- - 139. 名無しさん
  - 2022年04月06日 22:55
  - >>68
    砲台運ぶだけなら輸送車でいい
    MBTメインバトルタンクのバトル部分いらない
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- - 118. 名無しさん
  - 2022年04月05日 11:57
  - >>61
    それ、自走砲でよくない？
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- 62. 名無しさん
- 2022年04月05日 04:36
- また恒例の戦車叩き
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- 65. 名無しさん
- 2022年04月05日 06:03
- 我々シロートから見ても分かるような決定的に誤った運用は参考にならないだろ。
  戦車なんて単体だと鉄屑。歩兵や砲兵はもちろん、航空機や衛星なんかと一体のシステムとして使うんだし。
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- 67. 名無しさん
- 2022年04月05日 06:23
- ロシア軍がなーんも考えずに戦車で突進したからこうなっただけ
  罠を調べもせずに飛び込んでるんだから世話はない
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- 69. 名無しさん
- 2022年04月05日 06:47
- >標的になってるぞ一方的だ
  
  そりゃジャンベリンで攻撃されてる映像だけ流れてるからな
  
  実際には、戦車や装甲車に反撃されミンチになってるウクライナ兵も多数いることは容易に想像できる
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- - 88. 名無しさん
  - 2022年04月05日 09:02
  - >>69
    別に歩兵側が無傷である必要はないよな。
    そりゃ殺されるだろうし反撃ミンチもいるだろ。
    だが少なくとも歩兵が遠距離から戦車を撃破できる手段を得られたことで
    戦車の優位性や安全性は格段に下がった。以前のヘリコプターからの攻撃よりも
    隠蔽性の点から遙かに対応が難しい。
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- - 98. 名無しさん
  - 2022年04月05日 09:54
  - >>88
    いやいや、無傷な方がいいだろ
    今回はウクライナ側に戦車が足りないから苦肉の策でジャベリンでの待ち伏せ攻撃をやってるだけで、ロシアの戦い方のマズさによって戦果を挙げているという面が大きい
    戦車があるんなら戦車を使いたいよ
    現にウクライナは鹵獲した戦車を使用しているし、西側諸国に対して戦車の提供を申し入れている
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- 70. 名無しさん
- 2022年04月05日 06:50
- じゃあ対戦車歩兵やIFVがMBTの代わり出来るかって話なんよ
  SAMやMANPADSで航空機落とせるから戦闘機要りませんってならないのと同じこと
  確かに重要性こそ過去の戦争より低くなったけど、それは言い換えれば諸兵科との連携が重要になったってことであって、不要な時代遅れとは別の話
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- 71. 名無しさん
- 2022年04月05日 06:50
- ウクライナにもっと戦車があれば、キーウから撤退するロシア軍を追撃して大打撃を与えられたんだけどね
  対戦車ミサイルじゃ追撃はできない
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- 73. 名無しさん
- 2022年04月05日 07:00
- 戦車は攻撃力、機動力、防御力を併せ持った唯一の兵器
  対戦車歩兵は攻撃力はあるが機動力、防御力は脆弱
  教科書通りの運用をすれば有効なのは今も昔も変わらない
  
  なぜ単独で突っ込ませたのか理解に苦しむ
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- 74. 名無しさん
- 2022年04月05日 07:12
- あれだけ戦車がやられてるように見えてるけど、その戦車兵より圧倒的に他の兵士（人員）が死亡してる。
  アホ見たいに戦車を突っ込んでるけど、戦車すら使わずに歩兵や装甲車両だけで突っ込んでたらもっと死者が増えてるだけだからな。
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- - 119. 名無しさん
  - 2022年04月05日 12:03
  - >>74
    歩兵突っ込む＞狙撃される＞火点を砲撃掃討が、基本では？
    カナリアになる兵隊が居ないのが、ロシア軍の敗因。
    ソ連時代なら可能だったんだろうけど。
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- 76. ななし酸
- 2022年04月05日 07:32
- これほど戦車不要論者がひっしにネタを繰り返さないといけない程戦車が必要とされてるって事だろ。
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- 79. 名無しさん
- 2022年04月05日 08:11
- ほら　いつも通りの戦車不要論ｗｗｗ
  短期間に同じネタを繰り返す管理人はまた休止していいよ
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- 80. 名無しさん
- 2022年04月05日 08:12
- 対人は常時360°撮影して画像解析、ソフトで監視させて驚異レベルの判定
  そして格安のRPGなり迫撃砲を打ち込めば良いだろ
  
  対民間人虐殺能力に長けた人民解放軍ならもう装備化してそう
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- - 93. 名無しさん
  - 2022年04月05日 09:13
  - >>80
    日本の90とか10にはそれある？ない？
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- 81. 名無しさん
- 2022年04月05日 08:27
- よく戦艦に準えられるけど、戦艦はその役割をほぼ代替されたが、
  戦車は全くそうなっていない。
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- - 85. 名無しさん
  - 2022年04月05日 08:48
  - >>81
    遠距離戦闘が多い海戦では砲がミサイルにとって代わって、ミサイルを搭載するなら小型の艦でもいいってことになったけど、陸は相手の顔が判る距離での戦闘が普通だし、ミサイルよりも砲の即応性が優先される
    となると大威力の砲を搭載して機動できる車両となるとMBTしか有り得ない
    不要論者はそこまで考えが至らないんだよね
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- - 95. 名無しさん
  - 2022年04月05日 09:48
  - >>85
    訂正
    砲がミサイルにとって代わって→砲がミサイルにとって代わられて
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- - 101. 名無しさん
  - 2022年04月05日 10:28
  - >>81
    >>85
    そもそも陸上兵器(車両)と海上兵器(艦艇)とじゃペイロードが違いすぎるからな
    ミサイル巡洋艦並みに大型ミサイル数十本積んでマトモに動ける車両なんかありませぬし
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- - 102. 名無しさん
  - 2022年04月05日 10:39
  - >>101
    ペイロード差の一例として、戦車砲の口径は最大で152mm単装砲(KV-2重戦車他)らしいが、戦艦の主砲は16インチ(41cm)三連装砲が普通に存在し、言わずとしれた46cm三連装砲もある訳だしな
    (なお列車砲)
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- - 103. 名無しさん
  - 2022年04月05日 10:54
  - >>102
    戦艦とまでいかずとも、特型駆逐艦(吹雪型他)なら12.7cm連装砲が標準装備だったし、巡洋艦なら8インチ(20.3cm)砲がおおよその標準だったわけで
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- - 105. 名無しさん
  - 2022年04月05日 11:13
  - >>101
    新谷かおる＞陸上空母からドローン（Ｆ/Ａ-18）飛ばして、攻撃したろ。
    
    時代が何時、漫画に追いつくんだろう？
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- - 138. 名無しさん
  - 2022年04月06日 11:16
  - >>105
    そんなことやるなら普通に戦闘機なりミサイルなり飛ばしゃ済む話なので
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- 82. 名無しさん
- 2022年04月05日 08:29
- 個人的に、　知らない　或いは　嫌い
  それを全世間的に　不要　って話に差し替える人ってある程度居るからなぁ。
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- 84. 名無しさん
- 2022年04月05日 08:41
- ロシア側には斥候ドローン無かったのか
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- - 127. 名無しさん
  - 2022年04月05日 13:22
  - >>84
    何だかんだで結構使ってる。
    ただ基本的に数が足りて無いとか防御側は偽装や隠蔽、掩蔽出来るので有利なのは変わらない。
    根本的にその情報を共有したりも出来て無いようだけど。
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- 90. 名無しさん
- 2022年04月05日 09:05
- 平原や砂漠の正面戦闘以外では戦車の運用がもろに制限くらうだろうし
  ドローンがもっと安価になればそれこそ戦車は不要どころかただの的（まと）になるだろうな。
  あんな動きののろい、熱量大放出の物体、狙われないほうがおかしい。
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- - 94. 名無しさん
  - 2022年04月05日 09:14
  - >>90
    ここまで来てそのコメントを投下できる君の勇気には敬服する
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- - 99. 名無しさん
  - 2022年04月05日 09:57
  - >>90
    
    無限軌道の戦車が制限くらうような場所なら、タイヤで動く車両はさらに制限をくらうんだが・・・
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- 96. 名無しさん
- 2022年04月05日 09:49
- 戦車と対戦車兵器は何時の時代でもライバル。
  戦車側も新たな対抗策を研究中だろう。
  いや、実用化はしているが量産化にコストが掛かる等で試験的だがそのうち問題が解決されれば戦車は有利になり、対戦車兵器側も新たな対抗策を模索する。
  ってな具合のシーソーゲーム。
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- 97. 名無しさん
- 2022年04月05日 09:52
- ドイツや英国では光学迷彩や赤外線抑止装置やさらに強力なトップアタック防御システムの研究が進み実用化も近い。
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- 120. 名無しさん
- 2022年04月05日 12:10
- 日本は、40ｍｍＣＴＡ弾主砲と０１式ＭＡＴ装備の主砲搭を、
  １０式の車体に載せるのは如何だろう？
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- - 122. 名無しさん
  - 2022年04月05日 12:26
  - >>120
    永遠に来ないよ
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- - 125. 名無しさん
  - 2022年04月05日 13:17
  - >>122
    既存の10式じゃ、不十分だと思うがね。
    西部方面戦車隊なんかは、対空能力低いんだし。
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- - 126. 名無しさん
  - 2022年04月05日 13:20
  - >>120
    そこは01式じゃなくて普通に中多になると思う。
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- 131. 　
- 2022年04月05日 14:03
- 用兵の問題。
  単独ではダメという事。
  歩兵とかも含めた総合戦力が重要。
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- 132. 名無しさん
- 2022年04月05日 15:30
- トロフィーみたいな近接防衛装置が発展したり
  上部装甲が強固になるだけ。
  侵攻側が、装甲兵員輸送車と、携帯対戦車ミサイルだけになるとは思えないし。
  
  まあ、戦車が減って歩兵戦闘車が増えるとかはありそうだけどね。
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- - 133. 名無しさん
  - 2022年04月05日 16:35
  - >>132
    歩兵戦闘車がドローンやジャベリンに対抗できる訳では無く
    歩兵戦闘車が榴弾砲など戦車が防護できる火力に対応できる訳でも無く
    歩兵戦闘車が防壁を破壊できる戦車砲を持つわけでも無いのに
    なぜ戦車が減って歩兵戦闘車が増えるの？
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- - 135. 名無しさん
  - 2022年04月05日 17:41
  - >>132
    この手のアホってどうして減らないのかね
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- 134. 名無しさん
- 2022年04月05日 17:16
- イスラエル軍の戦車カッコ良くて好き
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- 136. 名無しさん
- 2022年04月05日 18:11
- 一日二回はこの手のスレか。もうウンザリだ。
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- 137. 名無しさん
- 2022年04月05日 23:33
- 何で何で何で何で何で何で何で何で何で何で何で何で何で何で何で何で何で何で何で何で何で何で何で何で何で何で何で何で何で何で何で何で何で何で何で何で何で何で何で・・・・
  アホすればかり。
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