
引用元:https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1649189174/
参考元:https://www.pap.pl/en/news/news%2C1146404%2Cpoland-signs-contract-purchase-250-abrams-tanks-usa.html
2: ストーリア星人(茸) [US] 2022/04/06(水) 05:07:26.31 ID:uMEDiKGc0
日本は戦車の保有は旧式混じりで300だっけ?
3: もー子(茸) [SE] 2022/04/06(水) 05:07:44.71 ID:gjUXWkpS0
ドローン一択
5: いっちゃん(東京都) [JP] 2022/04/06(水) 05:10:33.72 ID:5Ew8UHR90
ロシアの大臣がウクライナ片付いたら、次はポーランドだと言っているしな。軍備増強しないと
6: シジミくん(愛知県) [US] 2022/04/06(水) 05:10:45.60 ID:UluJWQUz0
M1エイブラムスて枯れた奴だよね
まだ現役だったんだ
まだ現役だったんだ
88: Happy Waon(奈良県) [US] 2022/04/06(水) 07:06:09.06 ID:hL+Ewv9A0
>>6
アップデート繰り返していて、まだまだ第一級の性能で戦える
アップデート繰り返していて、まだまだ第一級の性能で戦える
9: UFO仮面ヤキソバン(大阪府) [US] 2022/04/06(水) 05:13:37.26 ID:KppWgYuA0
燃料バカ喰いだけど維持運用できるのか?
11: むっぴー(茸) [UY] 2022/04/06(水) 05:16:30.59 ID:35Ry2oa40
こういう時こそ武器欲しくなるね
12: MONOKO(栃木県) [US] 2022/04/06(水) 05:17:39.79 ID:HrN7y8Kh0
ドローン台頭で不要になってしまった戦車を買わされてるだけじゃないのか。
それにしても戦車250台に6000億円ってケタがおかしいだろ
空に回せばいいのに
それにしても戦車250台に6000億円ってケタがおかしいだろ
空に回せばいいのに
89: レインボーファミリー(大阪府) [ニダ] 2022/04/06(水) 07:08:38.78 ID:+Z9db+hs0
>>12
防衛側の壁としては戦車はまだ有効よ、動くトーチカだし。今回は攻める側だから弱さが露呈しただけで、攻撃側が侵攻しながら歩兵が対戦車ミサイル持って遊撃出来ないし、やはり戦車で壁を作りながら歩兵が遊撃するのが防衛側はいいと思う
防衛側の壁としては戦車はまだ有効よ、動くトーチカだし。今回は攻める側だから弱さが露呈しただけで、攻撃側が侵攻しながら歩兵が対戦車ミサイル持って遊撃出来ないし、やはり戦車で壁を作りながら歩兵が遊撃するのが防衛側はいいと思う
13: ホスピー(茸) [CA] 2022/04/06(水) 05:17:55.80 ID:xs73nbeC0
戦車とヘリはオワコン
14: おばあちゃん(大阪府) [US] 2022/04/06(水) 05:23:40.99 ID:UE3q9LMh0
エイブラムスって米軍でさえリビルドして使ってるって言ってたのにライン新設したの???
15: ピカちゃん(大阪府) [NL] 2022/04/06(水) 05:27:22.60 ID:Bb1jrB+A0
>>14
保管しているのを改造して販売とか?
保管しているのを改造して販売とか?
17: ちかまる(東京都) [US] 2022/04/06(水) 05:30:45.12 ID:HRhvxIOk0
>>14
ポーランドに来るのはリビルドかどうか不明やけど
台湾に行くM1A2Tは新造ってどっかで見た
ポーランドに来るのはリビルドかどうか不明やけど
台湾に行くM1A2Tは新造ってどっかで見た
16: コロちゃん(広島県) [ニダ] 2022/04/06(水) 05:29:27.19 ID:UtXYLxjl0
シナイ半島、チェチェン、イラク、シリア
戦車は昔からロケット弾や対戦車ミサイル、航空機によってボコボコにやられてきた
そのたびに、戦車不要論を唱える門外漢が現れたが
・全体としてはいうほどやられてない
・技術面や戦術面で対抗可能
・なにより他の兵科じゃ代えがきかない
などの理由で、僅かな例外を除いて世界中の軍隊は戦車を廃止しなかった
電子戦や宇宙戦が行われる高強度戦を想定すると、戦車を無人兵器で置き換えるのも堅実とはいえない
あと半世紀は戦車の地位は変わらない
戦車は昔からロケット弾や対戦車ミサイル、航空機によってボコボコにやられてきた
そのたびに、戦車不要論を唱える門外漢が現れたが
・全体としてはいうほどやられてない
・技術面や戦術面で対抗可能
・なにより他の兵科じゃ代えがきかない
などの理由で、僅かな例外を除いて世界中の軍隊は戦車を廃止しなかった
電子戦や宇宙戦が行われる高強度戦を想定すると、戦車を無人兵器で置き換えるのも堅実とはいえない
あと半世紀は戦車の地位は変わらない
18: ほっしー(青森県) [BR] 2022/04/06(水) 05:33:55.46 ID:UtF/Em6H0
ロシア相手なら戦車はまだ有効だろな
あの連中金が無いからハイテクな歩兵用兵器なんて持ってないだろうし
あの連中金が無いからハイテクな歩兵用兵器なんて持ってないだろうし
19: コロちゃん(広島県) [ニダ] 2022/04/06(水) 05:34:02.90 ID:UtXYLxjl0
軍オタや軍クラ、軍事評論家、国防当事者のあいだでは
戦車不要論は今に至ってなお、殆ど唱えられていない
ドローン万能論もそうだが、オワコン言ってるのはネットの動画に影響された一般人が中心だ
戦車不要論は今に至ってなお、殆ど唱えられていない
ドローン万能論もそうだが、オワコン言ってるのはネットの動画に影響された一般人が中心だ
21: ほっしー(青森県) [BR] 2022/04/06(水) 05:38:39.24 ID:UtF/Em6H0
>>19
今回は特異な市街地戦だからジャベリンが活躍できたけど携行小型ミサイルは射程短いからな
広い大地ならやっぱ戦車よ
今回は特異な市街地戦だからジャベリンが活躍できたけど携行小型ミサイルは射程短いからな
広い大地ならやっぱ戦車よ
23: ザ・セサミブラザーズ(埼玉県) [JP] 2022/04/06(水) 05:40:42.25 ID:TNA1m/nH0
レオパルドつかってなかった?
あれどうすんの?
あれどうすんの?
24: スージー(新潟県) [CN] 2022/04/06(水) 05:41:13.76 ID:eGCzjx8r0
実際にウクライナが善戦止まりでロシアを追い出せないのは機甲部隊持ってないからだし
やっぱり最終局面で戦車は必要だしT72を供与されたあとウクライナの反撃がどうなるか
やっぱり最終局面で戦車は必要だしT72を供与されたあとウクライナの反撃がどうなるか
30: クウタン(千葉県) [KR] 2022/04/06(水) 05:47:59.80 ID:NkyVXfbM0
わーいアメリカさんからつおい戦車買っちゃった!
だから古いソ連製戦車は要らないなあ…
誰か引き取ってくれないかなあ
例えば動かし方知ってて国家の存亡を懸けた戦争やってて戦車がすぐ欲しい国の人とかが!
だから古いソ連製戦車は要らないなあ…
誰か引き取ってくれないかなあ
例えば動かし方知ってて国家の存亡を懸けた戦争やってて戦車がすぐ欲しい国の人とかが!
67: ロッチー(大阪府) [US] 2022/04/06(水) 06:32:24.04 ID:ZsWWGiCq0
>>30
なるほど
なるほど
32: ウルトラ出光人(大阪府) [US] 2022/04/06(水) 05:49:02.15 ID:LqNaxsU90
ジャベリン買った方がよくね?
35: ななちゃん(SB-Android) [FR] 2022/04/06(水) 05:52:44.16 ID:pr0VQvYl0
>>32
あれは基本的に待ち伏せ専門で、反とか機動力求められる場面には向かないんだ
あれは基本的に待ち伏せ専門で、反とか機動力求められる場面には向かないんだ
40: けいちゃん(長野県) [US] 2022/04/06(水) 05:58:08.83 ID:kxhQXe/M0
>>32
戦車の代わりにはならんだろう
戦車の代わりにはならんだろう
34: UFO仮面ヤキソバン(茸) [CN] 2022/04/06(水) 05:51:35.43 ID:7FLSWeBV0
最新型にアップデートしたモデルか
M1も予備が2300両もあるから十分か
ポーランドはレオパルド2もあるだろ
M1も予備が2300両もあるから十分か
ポーランドはレオパルド2もあるだろ
38: ポコちゃん(東京都) [US] 2022/04/06(水) 05:56:34.68 ID:TQHFVdij0
あれガスタービンで燃料ドカ食いの米軍以外じゃ使えない戦車買うなよw
10式輸出出来ないかな?
10式輸出出来ないかな?
39: シジミくん(愛知県) [US] 2022/04/06(水) 05:57:30.34 ID:UluJWQUz0
なんか有ったらアメリカが全面支援してくれるお約束でしょ?
口だけ番長ドイツは当てにならないから
もうレオパルドとか要らんのでは?w
口だけ番長ドイツは当てにならないから
もうレオパルドとか要らんのでは?w
44: 雷神くん(岐阜県) [AU] 2022/04/06(水) 06:03:38.52 ID:6NXf85500
相手が戦車破壊できないとなったら、そりゃ買うよね
45: ののちゃん(広島県) [ニダ] 2022/04/06(水) 06:03:52.97 ID:Xhn0Z16k0
2000万円の歩兵ミサイルに簡単やられるなんじゃあ
薄ノロの的だわ
薄ノロの的だわ
48: ハッケンくん(千葉県) [AU] 2022/04/06(水) 06:06:03.13 ID:Ku+ajRxK0
>>45
射程距離の問題で隠れる場所多数の市街戦で強いだけ
郊外だと射程距離に入る前に撃たれて終わり
射程距離の問題で隠れる場所多数の市街戦で強いだけ
郊外だと射程距離に入る前に撃たれて終わり
50: デ・ジ・キャラット(愛知県) [CA] 2022/04/06(水) 06:09:22.42 ID:nsWbxH3s0
盾も矛も売れてアメリカ笑い止まらんやろ
52: リョーちゃん(茸) [TN] 2022/04/06(水) 06:10:43.45 ID:GngQFbiD0
まぁ使い方によるんでねーの
53: 天女(東京都) [CN] 2022/04/06(水) 06:11:36.60 ID:dVlw4o8+0
戦車はロマンだから仕方ない
54: 元気くん(奈良県) [CN] 2022/04/06(水) 06:13:03.78 ID:RcKI1tgV0
継ぎ目を狙えるようなミサイルが登場した以上、
それでも耐えられるような防御力を備えようとするととんでもない重さの戦車になる
スピードも落ちるし、燃料代もかかりさらにコストが高い兵器になる
戦車はオワコンでしかないよ
それでも耐えられるような防御力を備えようとするととんでもない重さの戦車になる
スピードも落ちるし、燃料代もかかりさらにコストが高い兵器になる
戦車はオワコンでしかないよ
63: ハッケンくん(千葉県) [AU] 2022/04/06(水) 06:27:07.78 ID:Ku+ajRxK0
>>54
射程距離が600mなんで待ち伏せしやすい市街戦じゃないと無双出来ない
射程距離が600mなんで待ち伏せしやすい市街戦じゃないと無双出来ない
68: 元気くん(奈良県) [CN] 2022/04/06(水) 06:33:07.63 ID:RcKI1tgV0
>>63
無人AIドローンにも戦車は一方的にやられる時代ですよ
無人AIドローンにも戦車は一方的にやられる時代ですよ
91: 御堂筋ちゃん(神奈川県) [DE] 2022/04/06(水) 07:10:44.29 ID:RBm5jeWi0
>>68
だいたいの先進国はドローンについてジャミングやらチャフやらアクティブ兵器で
ほぼ対策済みでドローンの進化とシーソーゲームになってる
まさかロシアが無手でドローンに戦車で相対するとは思ってもいなかったってのが
おおかたの感想なんじゃないか?
だいたいの先進国はドローンについてジャミングやらチャフやらアクティブ兵器で
ほぼ対策済みでドローンの進化とシーソーゲームになってる
まさかロシアが無手でドローンに戦車で相対するとは思ってもいなかったってのが
おおかたの感想なんじゃないか?
56: アフラックダック(大阪府) [ES] 2022/04/06(水) 06:16:10.29 ID:RVJ0ckoZ0
ロシアが稚拙な戦い方してるだけやぞ
60: うさぎファミリー(熊本県) [DK] 2022/04/06(水) 06:19:48.14 ID:Zcpf+vpD0
この前、タイヤで走る戦車をテレビで見た
キャタピラよりは悪路に弱いが
タイヤだと高速移動が可能とか言ってたな
キャタピラよりは悪路に弱いが
タイヤだと高速移動が可能とか言ってたな
62: メロン熊(兵庫県) [US] 2022/04/06(水) 06:24:20.53 ID:s9KvgFTu0
ウクライナ軍は歩兵携行火器で奮戦してるが、所詮防御一辺倒で歩兵の足では攻勢に出れない。ゼレンスキーが西側諸国に戦車を援助してくれ言ってたろ。
69: まりもっこり(千葉県) [US] 2022/04/06(水) 06:35:02.15 ID:chttpOYr0
戦車無ければ地上を制圧できないからな
ドローンじゃ制圧できない
ドローンじゃ制圧できない
82: 虎々ちゃん(福岡県) [US] 2022/04/06(水) 06:48:52.58 ID:cgWyEkxZ0
小銃しか持ってない歩兵には確実に有利で
んで戦場にいるのは殆どそんな奴らだから必要なんじゃね
んで戦場にいるのは殆どそんな奴らだから必要なんじゃね
コメント
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コメント一覧 (214)
対テロリストや市街地戦闘で一番頼りになるのは戦車やからな。
日本国内で敵のドローンが飛び回るなんて絶対にあり得ないからな。
milio
が
しました
milio
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milio
が
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milio
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より良い盾を作るだけ
milio
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まずは海兵隊から
ポーランドが未だに現代戦に対応出来てない所にアメリカがつけこんで、高値で産廃を売り付けたって事だよ
milio
が
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東欧のチェコ、ウクライナに旧ソ連製の戦車を提供 戦車支援は初めて
milio
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milio
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虐殺実行者は「残忍な」年配部隊 ブチャ住民が証言
milio
が
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korea-economics
milio
が
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A:お前のようなパーがいるからだ
milio
が
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が
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milio
が
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イスラエルのメルカバも頑張っているが、あれは作戦範囲が狭いからクソ重くして少数で圧倒できる環境ならではだし
milio
が
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[ニューデリー 5日 ロイター]
milio
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milio
が
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世界最強、唯一無二の戦車やで
当然ジャベリンやNLAW対策も万全(そら自分たちが作ってんやからな)
保全とかで搾り取られるんやろうけど、最強の戦車の値段にしては安過ぎや
milio
が
しました
milio
が
しました
歩兵は強冠された土地から敵兵を排除して占領す。
砲兵は障害物に籠る敵兵を間接直接攻撃で破壊す。
陸軍航空は攻撃ヘリにより高速迂回機動で狙撃し、
補給ルートにATMやMANPADを搬入して襲撃す。
ヘリは馬なんだよね。輸送が付くと馬車になる
多用途となると、駄載馬匹輸送による馬車が入れない場所への輸送、攻撃や戦闘ヘリは山砲や迫撃砲や機関銃を弾ごと積載した駄載馬匹となる。
3次元の戦闘は全て組み合わせないと、絶対に隙間からGが這い出してくるぞ。
milio
が
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砲兵が耕し
戦闘機が害虫を駆除し
戦車が地ならしし
歩兵が整地する
milio
が
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アレ?高い高いと批判されてた10式とか国産戦車
国内に貢献してる上に格安じゃないか?
milio
が
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その割に結構な数を輸出してるけど…アメリカの生産ライン再開してるの?
教えてミリオタ。
milio
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milio
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素人がとやかく騒いだり知ったかぶりや批判するなよww
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日本の場合は攻め込むことはないけど、市街地防衛のために必要だし
milio
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日本の場合は攻め込むことはないけど、市街地防衛のためには必要だし
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何故なら、ロシアはジャベリンを持っていない
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穴掘って砲塔部だけ出して固定砲台、トーチカ代わりにもなるし
ロシアの場合第二次あたりから戦車の設計思想や戦術が新しい兵器に対応してなかったのが原因
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milio
が
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milio
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数もそれなりだし、西側の盾たるポーランドの陸軍力はNATO最強だな
milio
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戦争の大局を見れず一局地戦のみで判断している無能はもう黙ってくれないか?(笑)
milio
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戦車不要とかいって戦車を外したらたちまち総崩れになるからな
今回の戦闘は基本的にウクライナの防衛戦だし西側のミサイルを湯水の様に使えるという特殊な状況だからな
ジャベリンみたいな高価なミサイルは本来一部隊に数発くらいしか無い取っておきみたいな存在だからこんなにバカスカ撃てるようなもんじゃない
色々と異色な戦闘でこれだけを見て戦車不要と言ってるのはまあ戦略戦術をまったくわかってないど素人と言わざるを得ないな
milio
が
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まだ早いのかもしれないが、どの兵器によってやられたのか内訳が知りたいところだ
milio
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戦車が最強の矛であることはまだ揺るがないからな
milio
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「攻め入るのに、戦車が居ると不都合」
だからだろ。
補給や移動の用意やら色々と面倒に成るもんな。
milio
が
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