2024年05月20日

織田信長が本能寺の変回避してたら日本どうなってたの？

引用元：https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1651220963/

3: mi－na(兵庫県) [JP] 2022/04/29(金) 17:30:23.96 ID:F8obA+7V0

手早く天下統一済ませて、大陸に版図拡げてた

4: ペンギンのダグ(茸) [JP] 2022/04/29(金) 17:30:55.89 ID:qX6887Zr0

徳川幕府が織田幕府になったくらいちゃうか

6: ウッドくん(茸) [US] 2022/04/29(金) 17:31:39.45 ID:nxQilCN30

せめて信忠が生き残ってたら織田氏の天下になってた可能性高かったのにな。
俺がニートなのは変わらないだろうけど。

8: Mr.メントス(東京都) [US] 2022/04/29(金) 17:31:43.22 ID:Hx763sGh0

カトリックの侵食受けて植民地か実質属国みたいになってたりして
猿が居るし途中で感づいて排除するか

14: とこちゃん(SB-iPhone) [ﾆﾀﾞ] 2022/04/29(金) 17:33:51.48 ID:JyEdLLrw0

何もかわらねぇよ

15: ちーたん(愛知県) [US] 2022/04/29(金) 17:33:59.67 ID:xHDPy8J50

ゆうて信長も年だし普通に死んだ後に、秀吉か家康がそそのかして
信雄vs信忠の内戦バトル始まって没落してくんじゃね

34: アイニちゃん(愛知県) [US] 2022/04/29(金) 17:38:47.24 ID:IhKPrRJ10

>>15
江戸幕府のような強固な体制作りはしてなかっただろうな。
あれは光秀の謀反が教訓になった面もあるし。
とすると１００年位で戦国時代に逆戻りしてたかも

16: ナショナル坊や(千葉県) [AE] 2022/04/29(金) 17:34:00.29 ID:ojGIZP3V0

伊達政宗がもう少し輝いたかもな

17: コロドラゴン(山口県) [BR] 2022/04/29(金) 17:34:29.69 ID:idHdyVCE0

長生きしてたら「人間五十年～」が似合わなくなる

94: ナカヤマくん(兵庫県) [FR] 2022/04/29(金) 17:55:03.03 ID:t2Aqx7Kl0

>>17
あれが典型的な死亡フラグやね

18: きのこ組(神奈川県) [IT] 2022/04/29(金) 17:35:39.29 ID:7aN24N2b0

歴史のifは面白いよね
信玄がもうちょい長生きしてたら信長はやられてたろうし

26: 狐娘ちゃん(茨城県) [ﾆﾀﾞ] 2022/04/29(金) 17:37:34.45 ID:tpmuZ7pZ0

>>18
信長よりも信玄が生き延びてた方が酷い世界になりそう

19: むっぴー(福島県) [IT] 2022/04/29(金) 17:36:02.77 ID:P4ndpD6F0

当然、江戸に徳川幕府うまれず260年の鎖国がない日本

23: エネゴリくん(光) [RU] 2022/04/29(金) 17:36:55.63 ID:admN33sB0

>>19
大航海時代の欧州とやり合ってアジア圏が日本語圏になってたらなー

62: エネモ(静岡県) [US] 2022/04/29(金) 17:48:32.22 ID:x6+FtkY80

>>19
どっちにしても家康は長生きしたから天下を収めた可能性は高いと思う
家康の母である於大の方も1602年（73歳）まで生きたからね

20: V V-OYA-G(東京都) [JP] 2022/04/29(金) 17:36:05.29 ID:qvF3N/MD0

もう割とやる気なくなってた頃だからなぁ
ﾉｯﾌﾞも良い歳だったし

本能寺回避って
本能寺自体起きなかったか（光秀は味方のまま）
本能寺起きたけど生き延びたか（光秀は敵で謀反人）で
けっこうでかい違いがあるだろな

22: やまじシスターズ(大阪府) [CH] 2022/04/29(金) 17:36:19.97 ID:Z4JSvWuK0

天下統一後、秀吉が信長を暗殺（加藤清正ばりに）して簒奪
もしくは信長引退後、信忠が征夷大将軍化の徳川方式

29: パワーキッズ(茸) [ES] 2022/04/29(金) 17:38:21.56 ID:CaZqokzK0

多分今と大差ない

37: ピンキーモンキー(愛知県) [GB] 2022/04/29(金) 17:39:37.22 ID:YLwz0ddC0

大して変わらんだろ
秀吉の時代がハブかれるだけかと

49: つばさちゃん(岐阜県) [US] 2022/04/29(金) 17:44:07.42 ID:BIjgfRVC0

最悪バテレンどもに騙されて植民地化とか？

76: スカーラ(兵庫県) [ﾆﾀﾞ] 2022/04/29(金) 17:50:50.76 ID:URET7IJJ0

とにかく最新の武器と船作って海外に出るわ出るわ
ヨーロッパには公館作るから蒸気機関も即入手
オーストラリアは確実に日本領
西海岸から南アメリカにかけて進出しまくり
東南アジアは子飼い
キリストの権威さえある程度割譲させる

83: ドコモダケ(茸) [TW] 2022/04/29(金) 17:51:52.65 ID:Zq0kXEX50

>>76
これだよな

80: ポンきち(神奈川県) [US] 2022/04/29(金) 17:51:29.67 ID:CQf/mhcp0

本能寺の変を回避しても誰かに暗殺されてたと思うよ
脇が甘すぎるもん

90: パステル(富山県) [KR] 2022/04/29(金) 17:54:07.82 ID:daxy5lW90

秀吉が直々に乗り込んで
総指揮官として戦う朝鮮出兵は見てみたい
兵站に長けてたから
違う戦いができたんじゃないか？

119: ミルバード(ジパング) [KR] 2022/04/29(金) 18:01:04.86 ID:pc4qu2NU0

>>90
秀吉がいようが冬の戦いを知らない西の武将ばっか引き連れてもクソ寒い朝鮮で兵站維持させるのは無理だろ
末期織田軍のエースで秀吉がびびってた蒲生氏郷の兵ですら冬の福島で寒すぎるって根をあげてるからな

123: お買い物クマ(大阪府) [EU] 2022/04/29(金) 18:03:38.18 ID:H0lsHq0o0

>>119
ランドパワー脳じゃないからイギリスみたいに要所だけ領地にしていっただろうな

126: パステル(富山県) [KR] 2022/04/29(金) 18:05:24.02 ID:daxy5lW90

>>119
伊達正宗とか連れてったら変わったのかな

91: ファーファ(北海道) [TR] 2022/04/29(金) 17:54:08.06 ID:KbOo26Xt0

信長がいろいろ焼き払って恨みつらみ全部買ってくれたおかげで豊臣徳川は統治やりやすかっただろうね

93: 光速エスパー(愛知県) [US] 2022/04/29(金) 17:55:02.44 ID:VlKySi1z0

東京は地方都市になってたな
安土城周辺が首都になってた

100: みんくる(東京都) [US] 2022/04/29(金) 17:57:12.93 ID:nuxLeEFk0

信長の死をもって家康が挙兵
信忠と家康間で関ケ原の戦いが起こる

107: ニック(静岡県) [US] 2022/04/29(金) 17:58:11.65 ID:M0S/5jIn0

信長の跡目あらそいに一年かかってるが秀吉は効率よく統一したため
天下統一の時期は大差ないと思われる
秀吉の朝鮮出兵は信長の中国インドまで攻め上る計画を継続しただけなので
信長であっても統一後は海外遠征が行われる
ただし信長は鉄鋼船や鉄砲をそろえ敵に合わせて戦い方を返る能力の持ち主なので
秀吉みたいにただの力攻めは行わずガレオン船を生産し
それによって日本版大航海時代が訪れる　信長は貿易港の重要性をよくしっているため海外の貿易港を海軍をつかって落としていったと思われる
当然徳川の時代にはならないため鎖国はない　その後はいろいろと世界情勢に巻き込まれてどうなったかはわからない

111: なーのちゃん(東京都) [FR] 2022/04/29(金) 17:58:41.54 ID:KHRdUuK+0

東南アジアに日本村貿易港が建設されて欧州と利権争いしてた

113: DJサニー(やわらか銀行) [CN] 2022/04/29(金) 17:59:04.52 ID:IMChu0d50

中華の方を向かずに未開の台湾やフィリピンを支配してたら面白かったかもなあ
（さらに南の現インドネシアはスペインとポルトガルが支配していた）

136: ニック(静岡県) [US] 2022/04/29(金) 18:11:00.81 ID:M0S/5jIn0

家康ですらガレオン船を建造してるし信長だったら海軍つくってるだろう

168: フジ丸(福岡県) [KR] 2022/04/29(金) 18:33:27.77 ID:fEg9bPYH0

唐入りでの信長が日本に居て秀吉が現地で采配振るってたわけか

177: サリーちゃん(東京都) [ﾆﾀﾞ] 2022/04/29(金) 18:36:59.71 ID:86Ql7YnU0

別な奴が謀反起こしてただけだろ。

185: ガッツ君(東京都) [US] 2022/04/29(金) 18:42:33.00 ID:HFcGd/GN0

「光秀が怪しいぞ」と一瞬思うか思わないかでその後の歴史が変わるってのはすごいな

201: 生茶パンダ(埼玉県) [US] 2022/04/29(金) 18:47:55.36 ID:j7cUVKEa0

大日本帝国が400年早くできてた

235: メトポン(新潟県) [US] 2022/04/29(金) 19:03:05.52 ID:1oD7gHbZ0

そりゃ日本統一して秀吉を総大将に朝鮮と明攻めよ

240: 山の手くん(三重県) [SE] 2022/04/29(金) 19:04:41.22 ID:Ik9UDaI10

年齢的に日本統一あたりで寿命
信忠が継続して秀吉筆頭で唐入りだな
そこでそのまま秀吉と家康が静かにしてるとも思えない

258: よかぞう(京都府) [CH] 2022/04/29(金) 19:23:34.94 ID:adR1Pddm0

秀吉政権飛ばして徳川幕府になったのでは

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (175)

- 読み込み中

- - 142. 名無しさん
  - 2024年05月20日 15:04
  - >>90
    平島公方家や古河公方家がある。
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- 26. くんちゃん
- 2024年05月20日 07:25
- 映画「時空の旅人」より
  「信長だけだった核戦争のない世界を作れるのは」　　
  　　↓
  俺（でも子孫がアホだったら？）
  　　
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- - 31. 名無しさん
  - 2024年05月20日 07:31
  - >>26
    信長だったら核に興味津々と思うがな
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- - 35. 名無しさん
  - 2024年05月20日 07:35
  - >>31
    真に魔王に覚醒して、
    火の七日間を引き起こして文明を滅ぼしそうだな。
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- - 39. アッシュ™🎌
  - 2024年05月20日 07:38
  - >>35
    ノッブ「信興兄やん…信治…憎きやつらめ玊袋がかゆい」
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- - 37. 名無しさん
  - 2024年05月20日 07:35
  - >>31
    当時の日本の大名はみんな興味津々だろうな。秀吉、信長、家康、全員が。
    
    ただ、起爆した人も死ぬのと、土地が不毛になるので実際に使うべきかは微妙だな
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- - 67. 名無しさん
  - 2024年05月20日 09:40
  - >>37
    見せしめ用だろな。
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- - 91. 名無しさん
  - 2024年05月20日 10:52
  - >>67
    本願寺か雑賀あたりに撃っとけばいいと思う
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- 34. 名無しさん
- 2024年05月20日 07:35
- あんだけ謀叛おこされてたら光秀が失敗してもどっかで命を落とすさ
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- 45. 名無しさん
- 2024年05月20日 07:54
- 老害の悪いエピソードが増えて今ほど印象が良くない
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- - 52. 名無しさん
  - 2024年05月20日 08:23
  - >>45
    秀吉の事？
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- 46. 名無しさん
- 2024年05月20日 08:04
- 天下布武とは、7つの目的があるようだ以下
  ・暴力を禁じる・戦を止める
  ・大国を保つ・功績を成し遂げる
  ・大衆を仲良くさせる・民を安心させる
  ・財を豊かにする
  であり、この7つを備えたものが天下人にふさわしいと言われているの。
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- 47. 名無しさん
- 2024年05月20日 08:06
- つまり、戦国時代以前においては律令制に基づく軍団制を除き、備のような系統だった部隊編成は見られない
  
  しかし戦国時代になると領国間の紛争に伴う恒常的な臨戦態勢が必要となり、また足軽といった新たな戦力が加わった結果、戦国大名は軍事行動を行うための軍制整備の一環として、単独での戦闘が可能な備の編成を行う様になった。
  
  つまり、そなえ「備」である。
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- 48. 名無しさん
- 2024年05月20日 08:10
- そして近代現代では、大日本帝国陸軍では軍団を編成せず、師団の上に軍を直接置いた。
  陸上自衛隊も軍団は置かず（他に軍集団、総軍など「軍」のつく部隊は自衛隊に一切存在しない。自衛隊用語を参照）
  
  さらに、師団等の上位は軍相当の方面隊である。そのそなえが方面隊の編成の意義と役割であり
  
  むしろ大陸で展開された関東軍の所在は大陸や半島勢の所在となることは言うまでもない。
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- - 68. 名無しさん
  - 2024年05月20日 09:43
  - >>48
    事勿れ日本ね。
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- 53. 名無しさん
- 2024年05月20日 08:27
- 秀吉が「くぅぅぅ〜ん」って発言をして歴史に残る
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- 54. 名無しさん
- 2024年05月20日 08:30
- どうでもいいけど本スレ17のやつ、
  敦盛の「人間五十年」の部分を、「にんげん五十年」と思ってるね。
  正しくは「じんかん五十年」、意味は「人の世の五十年」で年齢のことじゃないぞ。
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- - 59. 名無しさん
  - 2024年05月20日 09:26
  - >>54
    それもう否定されてっから
    何十年前の知識だよおっさん
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- - 92. 名無しさん
  - 2024年05月20日 10:53
  - >>59
    横からだが誰のどういう見解で否定されてんだ？
    書籍は？
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- - 104. 名無しさん
  - 2024年05月20日 11:41
  - >>92
    そもそも「じんかん」読みの方が典拠もない俗説だろが
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- - 144. 名無しさん
  - 2024年05月20日 15:08
  - >>104
    普通、漢字の熟語は音読みが原則だべ。
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- - 108. 名無しさん
  - 2024年05月20日 12:11
  - >>59
    どう否定されてんだよ？
    幸若舞の敦盛の一節の解釈が変わったなど、聞いたことないが？
    生煮えの知識でイキるなよ
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- - 109. 名無しさん
  - 2024年05月20日 12:19
  - >>108
    イキッてんのはお前だ
    そもそもじんかん読みがたいして根拠のない適当な説だろが
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- - 125. 名無しさん
  - 2024年05月20日 13:39
  - >>109
    「人間」と書いて「じんかん」と読む例も「にんげん」と読む例もあるが？
    
    呉音、漢音、唐音て知ってる？
    
    それから日本能楽協会も「じんかん」とふりがな当ててるけど？
    
    で肝心なのは、「人間五十年」が「人の齢は五十年ほど」、という意味ではないよ、「人の世における五十年」は「下天の内の最下の四大王衆天でも一日にしかあたらない。夢幻のようなものだ」という趣旨の指摘なんだが。
    
    お前さんは全否定できたが、これに対する反論できるんだろうな？
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- - 117. 名無しさん
  - 2024年05月20日 12:38
  - >>54
    ソースある？
    確かに、昔から長生きしてる人もわりといるから、人間５０年ってのが当時の平均生涯年齢を例えた言葉じゃねーだろとは昔から思ってたが
    
    中国では時間に限りがないことを無間と言う。
    つまり、間といのは時間的なスパンも意味してるわけだね？
    だとすると、「人間」を読み変えれば人のスパンって解釈も違和感ない。
    当時の人生が５０年だったことを示す根拠ではなく、人間が事をなす長い時という意味の５０年という意味でならやはり正しいのでは？
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- - 129. アッシュ™🎌
  - 2024年05月20日 13:48
  - >>54
    森長可「人間無骨…玊袋がかゆい」
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- 56. 名無しさん
- 2024年05月20日 08:44
- 南米では皇帝が脅されてキリシタンに改宗したが、日本では西国大名が進んでキリシタン化していた。
  キリシタン大名はもっと増えてただろうな。
  そしてそれって結局キリシタンの当たり前化につながり、ややこしいことになっていただろう。
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- - 80. 名無しさん
  - 2024年05月20日 10:22
  - >>56
    世界の趨勢と同じだろ。キリストとイスラムの影響が強く。インドネシアにイスラムの拠点があるから、どっちかに転ぶんじゃないのか。
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- - 145. 名無しさん
  - 2024年05月20日 15:12
  - >>80
    酒飲めなくなるイスラム教には、
    ならないと思う。
    しかもラマダンで水すら飲むなとか、
    日本の気象条件じゃ無理よ。
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- 57. 名無しさん
- 2024年05月20日 08:49
- 家康　「　信長さまがお主のことを本能的変態と言っておったぞ　」
  
  光秀　「　グ　ヌ　ヌ　！！　　」
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- 60. 名無しさん
- 2024年05月20日 09:29
- 平家だから幕府は作らず右大臣や関白職コースで豊臣政権っぽくなる気がする、というか豊臣か信長のコピーみたいなもの。そして信長が順当に自然死したあとは東国で徳川が幕府を作り天下分け目、、、
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- - 72. 名無しさん
  - 2024年05月20日 10:08
  - >>60
    ノッブが生きてたら小牧長久手の戦いが起きないし、つまり東西2家で日本を分ける状態にもならんし
    関が原も起きないのでは？
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- - 94. 名無しさん
  - 2024年05月20日 10:54
  - >>72
    関ケ原って場所は美濃だからなｗ本拠のど真ん中だし
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- - 112. 名無しさん
  - 2024年05月20日 12:25
  - >>60
    平氏では関白になれんよ
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- - 114. 名無しさん
  - 2024年05月20日 12:26
  - >>60
    平家だからとか今時アホ過ぎるわｗ
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- - 116. 名無しさん
  - 2024年05月20日 12:36
  - >>60
    征夷大将軍は源氏しかなれないと言うのは俗説ね、実際源氏以外の人も将軍になってるし。
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- - 146. 名無しさん
  - 2024年05月20日 15:14
  - >>116
    室町時代は官職は家職化してるので、
    足利一門以外は無理だよ。
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- - 154. 名無しさん
  - 2024年05月20日 17:28
  - >>146
    定例の三職推認を知らない馬鹿汚物の投稿ｗ
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- - 158. 名無しさん
  - 2024年05月20日 19:38
  - >>154
    あれ、実質太政大臣しかポスト無いけどな。
    関白なら摂家の養子(猶子でOK)に、
    征夷大将軍なら足利家の養子になるだけの話しじゃん。
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- 62. 名無しさん
- 2024年05月20日 09:31
- つまんない事になってそう。。。
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- 69. 名無しさん
- 2024年05月20日 10:00
- 信長と信忠の官僚団がまるまる生き残るから
  天下統一がかなり前倒しになるだろうし
  幕藩体制ではなく統一国家になるかもしれない
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- - 71. 名無しさん
  - 2024年05月20日 10:05
  - >>69
    ノッブも皇室は尊重してたから幕藩体制には変わらんよ
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- - 83. 名無しさん
  - 2024年05月20日 10:25
  - >>71
    公家は武家と争うもの、これは必然
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- - 95. 名無しさん
  - 2024年05月20日 10:55
  - >>83
    公家の世話を信長がしてるのに争ってどうすんだよ
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- - 96. 名無しさん
  - 2024年05月20日 11:01
  - >>95
    日本史で繰り返されてる事を疑問視されてもな
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- - 103. 名無しさん
  - 2024年05月20日 11:17
  - >>96
    繰り返されるほどお公家さんの生活の面倒を見ていた人間ってそうそういるのか？
    いないと思うが。家業に専念できるように資金援助や所領の保証してたの信長だろ？
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- - 111. 名無しさん
  - 2024年05月20日 12:24
  - >>96
    日本史を知らないチょンを両親に持つとこうなるんだなｗ
    朝鮮学校卒乙ｗｗｗ
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- - 113. 名無しさん
  - 2024年05月20日 12:26
  - >>96
    それは単純化し過ぎ
    武家対公家みたいな単純な対立構造はない
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- - 135. 名無しさん
  - 2024年05月20日 14:19
  - >>113
    公家一辺倒だと思われてる建武の新政について南朝のドン北畠親房が「北条の頃より武家を厚遇してる(意訳)」とか文句言ってるからな
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- - 147. 名無しさん
  - 2024年05月20日 15:18
  - >>135
    戦う公家なんて、伊勢の北畠家と土佐の一条家しか無いからな。
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- 70. 名無しさん
- 2024年05月20日 10:04
- 安土が日本の首都で、関東は地方都市どまり
  まあ家康がうまく発展させて、ヨッブがそれに目をつけて横取りっていう可能性もあるが
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- - 97. 名無しさん
  - 2024年05月20日 11:02
  - >>70
    信長が生きていたら家康は関東に行かず三河・駿河・遠江の領有どまりで
    北条氏が残り続けるんだろう
    伊達政宗は輝宗の息子として細々と生きていく
    最悪戦がないなら小次郎に家督奪われるかもしれない
    蒲生は会津にいかずに済み北条周りの小大名も残る
    乳兄弟の池田元助が信忠政権でかなりの権力を有するのは間違いない
    佐久間信栄も没落せずに済む
    バタフライエフェクトがデカすぎる
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- - 115. 名無しさん
  - 2024年05月20日 12:32
  - >>97
    かずます「それだったらどれだけ良かったか…茶器もらえてたんやろか……」
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- 73. 名無しさん
- 2024年05月20日 10:09
- 信長は秀吉と同じく東アジア交易へと乗り出したろうから、関東は干上がるな。東北のようなことになるだろう。西高東低の国になってたかな。
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- - 98. 名無しさん
  - 2024年05月20日 11:03
  - >>73
    西から東に行った連中が軒並み絶望するような場所だしな
    東北の開発費用を朝鮮のインフラに回したので東北が貧しくなった
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- 81. 名無しさん
- 2024年05月20日 10:24
- 海外進出を積極的にやっていた。明侵攻も当然行われるが信長なら南シナ海を水軍を使って攻めただろう。朝鮮半島経由で攻めた秀吉より成功した可能性が高い。ただ信長の寿命が尽きたら産業革命をしたイギリスなどに押しまくられてオスマントルコのようになると予想
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- - 99. 名無しさん
  - 2024年05月20日 11:04
  - >>81
    海外なんぞいかないよ
    日本で充分だと思ってるよ
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- - 118. 名無しさん
  - 2024年05月20日 12:41
  - >>99
    現在判明している保守派信長だと外征するとは思えないよな。
    貿易は振興するだろうけどキリシタンの奴隷貿易をみたら
    結局秀吉と同じくブチ切れて布教禁止とかしそうだし。
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- - 131. 名無しさん
  - 2024年05月20日 14:04
  - >>81
    
    水軍と海軍は別物だから。
    だからヒデキチさんも、北京攻略作戦を半島経由で行うしか無かったわけで。
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- - 149. 名無しさん
  - 2024年05月20日 15:32
  - >>131
    海賊禁止令で東シナ海の倭寇連中を敵にまわしたから、
    豊臣軍は渡洋能力を制限された。
    その反省なのか、徳川家康は倭寇にも朱印状だしてる。
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- - 148. 名無しさん
  - 2024年05月20日 15:30
  - >>81
    海禁策の明にとって、水軍に攻められても蚊に刺されたレベル。
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- 82. 名無しさん
- 2024年05月20日 10:24
- 本能寺を回避しても、他の部下か身内に下剋上されるだけくらいには嫌われていたから時間の問題やで。
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- - 100. 名無しさん
  - 2024年05月20日 11:05
  - >>82
    嫌っていたのは切腹命じられた斉藤利三くらいだろ
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- - 150. 名無しさん
  - 2024年05月20日 15:34
  - >>100
    斎藤利三て、先妻が斎藤道三の娘で一時期とはいえ織田信長の義弟。
    切腹命令を出すか？
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- - 155. 名無しさん
  - 2024年05月20日 17:36
  - >>150
    信長が光秀に「利三を稲葉に返すか、さもなくば利三を切腹させろ」と
    迫ったけど光秀は「いやです」と突っぱねた
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- 84. 名無しさん
- 2024年05月20日 10:34
- どっちみち信忠が自死したらヤバいのでは？
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- 105. 名無しさん
- 2024年05月20日 11:48
- 普通に織田幕府ができて、３００年後に黒船が来て、明治維新が起きてた。
  ２００年くらい歴史の流れが変わっても、今に収束してた。
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- - 120. 名無しさん
  - 2024年05月20日 12:44
  - >>105
    明治維新が起きるには九州勢力の歴史的な反発心がないとならない。
    織田の世でどうやってそういった下地を作ることができたか可能性を考えてみろ。
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- - 122. 名無しさん
  - 2024年05月20日 13:33
  - >>105
    日本が鎖国して発展放棄国でない限り起きないだろうな、各国の動きと対策は必然出来上がる
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- - 133. 名無しさん
  - 2024年05月20日 14:13
  - >>122
    徳川も家康は海外進出論者だったが次代で変わった
    織田もそうならないとは言えない
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- - 136. 名無しさん
  - 2024年05月20日 14:37
  - >>133
    家康は貿易こそしてたが海外進出論者じゃないだろが。なんでそんな大嘘つくのやら
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- - 138. 名無しさん
  - 2024年05月20日 14:50
  - >>136
    家康は海外侵略もカードとしてキープしてたからな
    やらなかっただけで
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- - 152. 名無しさん
  - 2024年05月20日 16:14
  - >>136
    島津に琉球征伐させとるがな。
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- - 153. 名無しさん
  - 2024年05月20日 17:26
  - >>152
    事前に１０年近く穏便に国交回復させろと言ってるぞ低能無学ｗ
    先に島津が武力解決したいとか言い出したのを幕府が止めてる。
    日本史が難しいなら投稿すんなチょンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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- - 163. 名無しさん
  - 2024年05月20日 20:39
  - >>136
    そりゃ秀次一族粛清と大陸侵攻時の諸大名のすまん見てりゃ内政重視になるわな
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- - 164. 名無しさん
  - 2024年05月20日 20:40
  - >>163
    すまんじゃねぇ、不満だ。すま○こm(_ _)m
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- - 165. 名無しさん
  - 2024年05月20日 20:43
  - >>105
    足利将軍がまだいて権威はあっても実力がないから征夷大将軍なんて望まなかった可能性も高い。そもそも天皇の権威の及ばない大陸統治に乗り出したら官位を授かるというのら不利にしか働かない。
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- 119. 名無しさん
- 2024年05月20日 12:42
- 信長と秀吉の器の違うはそこよな。
  信長はあくまでキリシタンはべらせて知恵を授かりながら日本国王、秀吉は異教徒の魂胆見抜いて救国＋明征服（笑）
  描いてるビジョンがまるで違う。
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- - 132. 名無しさん
  - 2024年05月20日 14:11
  - >>119
    歴史の事実誤認しまくってて草
    ま、アナタは自分の願望を押し付けたいだけで現実なんて見て見ぬふりなんでしょうね(笑)
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- - 137. 名無しさん
  - 2024年05月20日 14:43
  - >>132
    
    積極派の最右翼は頼宣さんですな。
    で、徳川家の内紛を防ぐためにも、海外積極進出論は幕閣から抑えられたと。
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- - 162. 名無しさん
  - 2024年05月20日 20:36
  - >>119
    明征服の成功は同時に島国であることを捨てるので尊王思想は史実より力を持たなかったろうな。
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- 121. 名無しさん
- 2024年05月20日 12:50
- 本能寺の段階までいくと、あとは堅実性が大事
  信忠の代ででも大大名の存在なくして天下統一するのが最良
  早く天下統一することにたいした価値はない
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- 128. 名無しさん
- 2024年05月20日 13:47
- 日本がどうなってたかは分からんが
  大陸に出兵して秀吉は勝家とかと並んで現場で指揮してたろうな
  家康は多分どこかのタイミングで信長に殺されてると思う
  援軍出さなかったり本能寺前からその臭いがプンプンしてたからね
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- - 139. 名無しさん
  - 2024年05月20日 14:54
  - >>128
    本能寺前の段階では家康を始末するつもりや理由はないけどね
    気前良く駿河一国あげてるくらいだから
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- 141. 名無しさん
- 2024年05月20日 15:02
- 尾張幕府誕生。公用語は尾張弁。関東は南部東北と言われていたであろう。
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- - 160. 名無しさん
  - 2024年05月20日 20:27
  - >>141
    標準語や東京の中心部の言葉って関東弁というより関東訛りになった関西弁だからな。
    江戸時代はもとより昭和後期の方言調査でも東京都心部と京都とは語彙の一致率が東京と他の関東との一致率より高かったし、動詞“来る”の活用形も東京と他の関東ではかなり違いがあった。
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- 143. 名無しさん
- 2024年05月20日 15:05
- 大阪(作：秀吉)と東京・名古屋(作：家康)がなくなる
  大坂の豊臣政権も、江戸の徳川政権もなく、
  日本の政治権力の中心が、織田家本拠地の岐阜と濃尾平野一帯になる
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- 151. 名無しさん
- 2024年05月20日 16:03
- 大阪も徳川だろ　もとは本願寺や秀吉だが徳川政権時代のほうがはるかに長い
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- 159. 名無しさん
- 2024年05月20日 20:20
- もし海外進出策をとって、それが成功していたら天皇権威に劣る立場なら大陸統治に支障が出るし、徳川幕府のような治安要員の抜刀の基準を厳しく抑制する運用などしていては秩序維持は出来ないし、異民族の日本流入は現状より遥かに多く現状の日本より治安は悪いだろうな。
  大概の国では犯罪を犯して捕まった際に言い逃れできない証拠を突きつけられてもダメ元で
  “自分ではない。何かの間違いだ！”
  と粘るが日本人も潔さを持っていない国民性になってたかもしれない。
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- 161. 名無しさん
- 2024年05月20日 20:33
- 交通・通信の発達していない当時に大陸に版図を拡大するとなると大幅な権限を総大将に与える必要があるが、占領統治に成功した下剋上上等の戦国大名が日本本国の命に唯々諾々と従う可能性は低く独立するだろうな。
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- 166. 名無しさん
- 2024年05月20日 20:59
- 信忠が馬鹿だし秀信も大馬鹿だし何とも
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- - 168. 名無しさん
  - 2024年05月20日 21:06
  - >>166
    信忠は有能
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- - 175. 名無しさん
  - 2024年05月21日 20:00
  - >>168
    有能なら生き恥晒しても逃げます。所詮は秀信の親父
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- 167. 名無しさん
- 2024年05月20日 21:00
- てか信雄とか馬鹿に失礼なレベルの超絶馬鹿がいる時点でな
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- - 169. 名無しさん
  - 2024年05月20日 21:08
  - >>167
    因みに豊臣には秀頼という信雄と比べるのも失礼なくらいの超絶馬鹿がいるぞ
    信雄は子孫を残せた時点でまだマシだからな
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- - 173. 名無しさん
  - 2024年05月21日 11:40
  - >>169
    子孫残そうとしたら家康が草の根分けて探させて殺したんだろ
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- - 174. 名無しさん
  - 2024年05月21日 20:00
  - >>169
    あの信雄とかバカそこまで考えてないぞ。
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- 170. 名無しさん
- 2024年05月20日 21:24
- 信長のシェフがそんな終わり方だったな
  もうちょっと先がみてみたかった
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- 171. 名無しさん
- 2024年05月20日 21:59
- 鎖国が日本の発展を停滞させたと言う意見が多数だし、ある程度理解できるのだが鎖国をしなかったタイ王国、ムガール帝国、オスマン帝国、事実上の独立国ムハンマド・アリーのエジプト、ポルトガルから自立したブラジル、そして海禁政策をとってはいたが日本より西洋との交流のあった清国などいずれも近代化で日本に遅れを取っていることからしてそう不利なことでもなかった。
  また、紛争解決のための武力行使に強い制限が課されたのと江戸期の輸入制限をきっかけに木綿や生糸を大規模に国産化したのは後々大いに役立ち、これも他国との違いを生んだ。
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- 172. 名無しさん
- 2024年05月21日 09:52
- 江戸時代ってのは国内開発が進んで、各地方間たとえば石高のような生産力でみると格差が超縮小してる
  戦国時代では近畿＆辺縁一極集中的な勢力差があったのと真逆
  それからみて国内の開発を進めれば地方間格差が縮小し国内の統治体制は危うくなり逆に、外にはでにくい
  だから封建的な武士自体の勢力を縮小させる必要な可能性が高いが、それは自分で自分の統治体制の首をしめるようなことで難しい
  武芸に秀でた武士勢力を素人でもぶちやぶれる新型武器の登場する１９世紀まで待たないといけなかったと思う
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