2022年04月30日

織田信長が本能寺の変回避してたら日本どうなってたの？

引用元：https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1651220963/

3: mi－na(兵庫県) [JP] 2022/04/29(金) 17:30:23.96 ID:F8obA+7V0

手早く天下統一済ませて、大陸に版図拡げてた

4: ペンギンのダグ(茸) [JP] 2022/04/29(金) 17:30:55.89 ID:qX6887Zr0

徳川幕府が織田幕府になったくらいちゃうか

6: ウッドくん(茸) [US] 2022/04/29(金) 17:31:39.45 ID:nxQilCN30

せめて信忠が生き残ってたら織田氏の天下になってた可能性高かったのにな。
俺がニートなのは変わらないだろうけど。

8: Mr.メントス(東京都) [US] 2022/04/29(金) 17:31:43.22 ID:Hx763sGh0

カトリックの侵食受けて植民地か実質属国みたいになってたりして
猿が居るし途中で感づいて排除するか

14: とこちゃん(SB-iPhone) [ﾆﾀﾞ] 2022/04/29(金) 17:33:51.48 ID:JyEdLLrw0

何もかわらねぇよ

15: ちーたん(愛知県) [US] 2022/04/29(金) 17:33:59.67 ID:xHDPy8J50

ゆうて信長も年だし普通に死んだ後に、秀吉か家康がそそのかして
信雄vs信忠の内戦バトル始まって没落してくんじゃね

34: アイニちゃん(愛知県) [US] 2022/04/29(金) 17:38:47.24 ID:IhKPrRJ10

>>15
江戸幕府のような強固な体制作りはしてなかっただろうな。
あれは光秀の謀反が教訓になった面もあるし。
とすると１００年位で戦国時代に逆戻りしてたかも

16: ナショナル坊や(千葉県) [AE] 2022/04/29(金) 17:34:00.29 ID:ojGIZP3V0

伊達政宗がもう少し輝いたかもな

17: コロドラゴン(山口県) [BR] 2022/04/29(金) 17:34:29.69 ID:idHdyVCE0

長生きしてたら「人間五十年～」が似合わなくなる

94: ナカヤマくん(兵庫県) [FR] 2022/04/29(金) 17:55:03.03 ID:t2Aqx7Kl0

>>17
あれが典型的な死亡フラグやね

18: きのこ組(神奈川県) [IT] 2022/04/29(金) 17:35:39.29 ID:7aN24N2b0

歴史のifは面白いよね
信玄がもうちょい長生きしてたら信長はやられてたろうし

26: 狐娘ちゃん(茨城県) [ﾆﾀﾞ] 2022/04/29(金) 17:37:34.45 ID:tpmuZ7pZ0

>>18
信長よりも信玄が生き延びてた方が酷い世界になりそう

19: むっぴー(福島県) [IT] 2022/04/29(金) 17:36:02.77 ID:P4ndpD6F0

当然、江戸に徳川幕府うまれず260年の鎖国がない日本

23: エネゴリくん(光) [RU] 2022/04/29(金) 17:36:55.63 ID:admN33sB0

>>19
大航海時代の欧州とやり合ってアジア圏が日本語圏になってたらなー

62: エネモ(静岡県) [US] 2022/04/29(金) 17:48:32.22 ID:x6+FtkY80

>>19
どっちにしても家康は長生きしたから天下を収めた可能性は高いと思う
家康の母である於大の方も1602年（73歳）まで生きたからね

20: V V-OYA-G(東京都) [JP] 2022/04/29(金) 17:36:05.29 ID:qvF3N/MD0

もう割とやる気なくなってた頃だからなぁ
ﾉｯﾌﾞも良い歳だったし

本能寺回避って
本能寺自体起きなかったか（光秀は味方のまま）
本能寺起きたけど生き延びたか（光秀は敵で謀反人）で
けっこうでかい違いがあるだろな

22: やまじシスターズ(大阪府) [CH] 2022/04/29(金) 17:36:19.97 ID:Z4JSvWuK0

天下統一後、秀吉が信長を暗殺（加藤清正ばりに）して簒奪
もしくは信長引退後、信忠が征夷大将軍化の徳川方式

29: パワーキッズ(茸) [ES] 2022/04/29(金) 17:38:21.56 ID:CaZqokzK0

多分今と大差ない

37: ピンキーモンキー(愛知県) [GB] 2022/04/29(金) 17:39:37.22 ID:YLwz0ddC0

大して変わらんだろ
秀吉の時代がハブかれるだけかと

49: つばさちゃん(岐阜県) [US] 2022/04/29(金) 17:44:07.42 ID:BIjgfRVC0

最悪バテレンどもに騙されて植民地化とか？

76: スカーラ(兵庫県) [ﾆﾀﾞ] 2022/04/29(金) 17:50:50.76 ID:URET7IJJ0

とにかく最新の武器と船作って海外に出るわ出るわ
ヨーロッパには公館作るから蒸気機関も即入手
オーストラリアは確実に日本領
西海岸から南アメリカにかけて進出しまくり
東南アジアは子飼い
キリストの権威さえある程度割譲させる

83: ドコモダケ(茸) [TW] 2022/04/29(金) 17:51:52.65 ID:Zq0kXEX50

>>76
これだよな

80: ポンきち(神奈川県) [US] 2022/04/29(金) 17:51:29.67 ID:CQf/mhcp0

本能寺の変を回避しても誰かに暗殺されてたと思うよ
脇が甘すぎるもん

90: パステル(富山県) [KR] 2022/04/29(金) 17:54:07.82 ID:daxy5lW90

秀吉が直々に乗り込んで
総指揮官として戦う朝鮮出兵は見てみたい
兵站に長けてたから
違う戦いができたんじゃないか？

119: ミルバード(ジパング) [KR] 2022/04/29(金) 18:01:04.86 ID:pc4qu2NU0

>>90
秀吉がいようが冬の戦いを知らない西の武将ばっか引き連れてもクソ寒い朝鮮で兵站維持させるのは無理だろ
末期織田軍のエースで秀吉がびびってた蒲生氏郷の兵ですら冬の福島で寒すぎるって根をあげてるからな

123: お買い物クマ(大阪府) [EU] 2022/04/29(金) 18:03:38.18 ID:H0lsHq0o0

>>119
ランドパワー脳じゃないからイギリスみたいに要所だけ領地にしていっただろうな

126: パステル(富山県) [KR] 2022/04/29(金) 18:05:24.02 ID:daxy5lW90

>>119
伊達正宗とか連れてったら変わったのかな

91: ファーファ(北海道) [TR] 2022/04/29(金) 17:54:08.06 ID:KbOo26Xt0

信長がいろいろ焼き払って恨みつらみ全部買ってくれたおかげで豊臣徳川は統治やりやすかっただろうね

93: 光速エスパー(愛知県) [US] 2022/04/29(金) 17:55:02.44 ID:VlKySi1z0

東京は地方都市になってたな
安土城周辺が首都になってた

100: みんくる(東京都) [US] 2022/04/29(金) 17:57:12.93 ID:nuxLeEFk0

信長の死をもって家康が挙兵
信忠と家康間で関ケ原の戦いが起こる

107: ニック(静岡県) [US] 2022/04/29(金) 17:58:11.65 ID:M0S/5jIn0

信長の跡目あらそいに一年かかってるが秀吉は効率よく統一したため
天下統一の時期は大差ないと思われる
秀吉の朝鮮出兵は信長の中国インドまで攻め上る計画を継続しただけなので
信長であっても統一後は海外遠征が行われる
ただし信長は鉄鋼船や鉄砲をそろえ敵に合わせて戦い方を返る能力の持ち主なので
秀吉みたいにただの力攻めは行わずガレオン船を生産し
それによって日本版大航海時代が訪れる　信長は貿易港の重要性をよくしっているため海外の貿易港を海軍をつかって落としていったと思われる
当然徳川の時代にはならないため鎖国はない　その後はいろいろと世界情勢に巻き込まれてどうなったかはわからない

111: なーのちゃん(東京都) [FR] 2022/04/29(金) 17:58:41.54 ID:KHRdUuK+0

東南アジアに日本村貿易港が建設されて欧州と利権争いしてた

113: DJサニー(やわらか銀行) [CN] 2022/04/29(金) 17:59:04.52 ID:IMChu0d50

中華の方を向かずに未開の台湾やフィリピンを支配してたら面白かったかもなあ
（さらに南の現インドネシアはスペインとポルトガルが支配していた）

136: ニック(静岡県) [US] 2022/04/29(金) 18:11:00.81 ID:M0S/5jIn0

家康ですらガレオン船を建造してるし信長だったら海軍つくってるだろう

168: フジ丸(福岡県) [KR] 2022/04/29(金) 18:33:27.77 ID:fEg9bPYH0

唐入りでの信長が日本に居て秀吉が現地で采配振るってたわけか

177: サリーちゃん(東京都) [ﾆﾀﾞ] 2022/04/29(金) 18:36:59.71 ID:86Ql7YnU0

別な奴が謀反起こしてただけだろ。

185: ガッツ君(東京都) [US] 2022/04/29(金) 18:42:33.00 ID:HFcGd/GN0

「光秀が怪しいぞ」と一瞬思うか思わないかでその後の歴史が変わるってのはすごいな

201: 生茶パンダ(埼玉県) [US] 2022/04/29(金) 18:47:55.36 ID:j7cUVKEa0

大日本帝国が400年早くできてた

235: メトポン(新潟県) [US] 2022/04/29(金) 19:03:05.52 ID:1oD7gHbZ0

そりゃ日本統一して秀吉を総大将に朝鮮と明攻めよ

240: 山の手くん(三重県) [SE] 2022/04/29(金) 19:04:41.22 ID:Ik9UDaI10

年齢的に日本統一あたりで寿命
信忠が継続して秀吉筆頭で唐入りだな
そこでそのまま秀吉と家康が静かにしてるとも思えない

258: よかぞう(京都府) [CH] 2022/04/29(金) 19:23:34.94 ID:adR1Pddm0

秀吉政権飛ばして徳川幕府になったのでは

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (141)

- 読み込み中

- - 121. 名無しさん
  - 2022年04月30日 19:05
  - >>14
    弟連中の手厚い保護をみると、かなり惚れ込んでたのでは？
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- 19. 名無しさん
- 2022年04月30日 07:15
- 史実上、織豊政権だったわけだから、ある意味、議会主義が300年ほど前倒しされた可能性は大である。
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- - 22. 名無しさん
  - 2022年04月30日 07:18
  - >>19
    ないない。織豊政権って上が指示して下が黙々と従うだけの独裁体制だから議会主義には程遠い。特に自分の言う通りに動く部下が好きな秀吉なんて絶対受け入れない。
    徳川幕府の方が議会主義に近い事をしてる。
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- - 29. 名無しさん
  - 2022年04月30日 07:41
  - >>22
    秀吉の生前はその通りだが、
    秀吉死後は合議制になっている
    利家死後に家康が独裁しようとして、前田や上杉を攻撃しだしてそれに反発した奉行と毛利宇喜多らが決起した
    江戸幕府は外様に参政権なんて認めていないから議会ではないな。徳川宗家（親藩は入らない）と一部の譜代の合議制とはいえるが
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- - 31. 名無しさん
  - 2022年04月30日 07:49
  - >>29
    それって秀頼が幼年だから渋々やっただけの措置。それまでは譜代ですら参政権を認めてはいない。秀吉が決めて部下にやらせるだけ。
    
    まあ利害関係がぶつかるし大名間のパワーバランスが対等でもないなら必然的に誰かに偏るよね。朝廷は早々に家康を次の天下人と考えていたから尚更。
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- 20. 名無しさん
- 2022年04月30日 07:15
- 三河武士団はそれ以外の大名の力を削ぐことしかしていないよって国力は落ちる。
  織田氏は祖父の代から津島の商人に目を付け支配しその上がりを受け取った。協商主義の芽生えだな。
  豊臣もほぼ同一路線を取っている。配下に商人出身が多数いるからな。
  が、徳川は商を押さえ込もうとした。時代遅れの米本位制でうまくいくわけがない。
  ４代将軍の時代にすでに財政破綻してるからな。
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- - 23. 名無しさん
  - 2022年04月30日 07:25
  - >>20
    >それ以外の大名の力を削ぐことしかしていないよって国力は落ちる。
    武家政権の存続を最優先に考えるなら大名の弱体化は正しい。諸大名が相対的に強すぎたせいで足利幕府はガタガタだったし、豊臣政権は早々に潰れた。それを見ていた家康秀忠なら当然の選択。
    
    >徳川は商を押さえ込もうとした。
    家康は貿易推進派です。
    
    >時代遅れの米本位制でうまくいくわけがない。
    秀吉辺りからスタートしてるんだけどね。
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- - 25. 名無しさん
  - 2022年04月30日 07:35
  - >>23
    室町幕府も１５代２５０年近く続いており、実は大差ない
    また日本の国力増強と幕府の延命が矛盾するなら日本の国力増強をえらぶべき
    諸藩を弱体化させることで延命しても日本の衰退にしかならない
    
    家康は貿易推進派というのも正しくないな、秀吉政権の朱印船貿易を続けているが、貿易相手国は絞っているし貿易を許している大名や商人も絞っている。貿易の独占というだけ、行きつく先は鎖国
    自由な競争を規制すればそりゃ衰退する
    
    米本位制というのは当時の新通貨である天正銭をはじめとしたものが登場したが、
    数百年ぶりの新通貨でまだ信用がない、だから米でその価値を保証したもの
    通貨そのものに信頼性が生まれたら別の方法で保証する必要があった
    秀吉がやったことを真の意味で幕府は理解していなかったのだろう
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- - 30. 名無しさん
  - 2022年04月30日 07:44
  - >>25
    >室町幕府も１５代２５０年近く続いており、実は大差ない
    え？何度も本拠地を追放されたり将軍自体が暗殺　されたり国内で戦乱が起き続けた足利幕府が大差ない？無知にも程がある。
    
    前近代の頃、一つの国という考えは主流じゃないから徳川のやり方は当時としては正しい。全体的な繁栄を目指して豊臣みたいに短命政権で終わりたいかと聞かれれば誰でも拒否する。秀吉ですら結果を知ってるならそうするだろう。
    
    貿易推進と対象者を絞るのは矛盾しない。
    
    通貨に信頼性が生まれたのは江戸時代以降かな。
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- - 53. 名無しさん
  - 2022年04月30日 08:54
  - >>30
    自国の船団を持たずして何が貿易推進か、ほとんど相手の言い値だろうが。
    だから国富が流失する、金銀の比率もそうだし銅地金の流失とかもだ。
    海外渡航を制限しなければ経済産業の知識も蓄積される二百年の停滞は大きすぎるわ。
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- - 64. 名無しさん
  - 2022年04月30日 10:16
  - >>53
    結果から逆算して言われてもな。当時はあれ以上の最適解がなかったのだからしゃあない。
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- - 66. 名無しさん
  - 2022年04月30日 10:24
  - >>64
    逆算じゃないぞすでにルソンマニラまで行ってる商人がいる、各地に日本人街まである。
    傭兵だっている、それらを禁止してしまったから言ってる。最適解と言うなら証明してみろ。
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- - 68. 名無しさん
  - 2022年04月30日 10:31
  - >>66
    キリスト教の流入を防ぐ事、諸大名が外国勢力と結びつくのを防ぐ事を考えればああするしかないでしょう。海外に行ってる傭兵って元浪人が殆どでは？
    徳川だからではなく織田や豊臣でも長期政権を目指すなら同じ流れになったでしょうね。
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- - 82. 名無しさん
  - 2022年04月30日 12:29
  - >>68
    それが証明なのか、でしょうねじゃないだろ、それはお前さんの希望的観測だ。
    いずれにしてもＩＦだからなどうなるかはわからんと言うのが正直なところだ。
    はっきりしているのは独自文化は興隆しても経済政策はお粗末だったという一点。
    
    キリスト教は言うほど脅威じゃなかったと思うぞ、解禁されて150年たつが一割にも満たない。
    しかもちゃっかり行事とかその他も借用するが信心するわけでもない、信長にしても文物が
    興味深いだけで熱心に布教したかったとも思えん、一向宗に対抗したかっただけだろうし。
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- - 88. 名無しさん
  - 2022年04月30日 13:53
  - >>82
    確かにＩＦだからどうなるかはわからんと言うのが正直なところだよ。しかしはっきりしてるのは江戸時代を通過してない日本人は野蛮人のままだったという事。
    
    「解禁されて150年たつが一割にも満たない」とかも結果論じゃないか。昔の人間は今より遥かに信心深かったし宗教による武力放棄も多数起きた。当時の人間が得られる情報量を今と同じに思うのがそもそも間違ってる。
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- - 123. 名無しさん
  - 2022年04月30日 19:21
  - >>82
    明治以降の宗教侵略は、アメリカしかしとらんが、
    そもそも、アメリカの牧師や神父が馬鹿だから、近代化要求してた日本に染みこめなかった。
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- - 134. 名無しさん
  - 2022年04月30日 20:39
  - >>30
    武家政権が存続だろ？
    なら室町幕府でも同じくらい続いているなんら問題ない
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- - 136. 名無しさん
  - 2022年04月30日 20:49
  - >>134
    足利将軍家がかろうじて15人続いただけで実態は問題だらけだが。何も知らないんだな。
    
    初代尊氏が南北朝動乱を抑えられなかったのが全ての始まりで最後まで足を引っ張ってる。6代義教暗殺の時点で足利将軍が主導権を握るのはほぼ不可能になり、応仁の乱後の10代義稙・11代義澄期に分裂。13代義輝の時代に完全崩壊、以降幕府再建を図るが結局失敗。
    
    こんなグダグダな政権が続いても何の自慢にもならない。まあ2代で滅んだ豊臣よりマシかね。
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- - 96. 日本人のお名前が調べない羅家康検索
  - 2022年04月30日 15:26
  - >>23
    ＞豊臣政権は早々に潰れた
    
    豊臣政権が憎くて憎くて認められなくて潰したかったのが食い逃げダップン悔しいにだヤラセイカサマ八百長誠意大将軍羅家康w
    
    ＞秀吉辺りからスタートしてるんだけどね
    秀吉を悪く真似た挙げ句に商を軽視どころか蔑視した
    その結果は秀吉の遺産食い潰した後は常に経済破綻で蔑視した商から融資
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- - 103. 名無しさん
  - 2022年04月30日 16:08
  - >>96
    つまらん内容。
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- - 122. 名無しさん
  - 2022年04月30日 19:14
  - >>20
    信長が、石高制（米本位）に舵切ったのに、何いってるの？
    織田家以外は、貫高制だったのに。
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- 21. 名無しさん
- 2022年04月30日 07:16
- 何だかんだあって結局徳川が天下取るか
  史実でいう幕末のタイミングで海外からの圧力に屈する所で今の歴史と同じ歩みをしそう
  でも織田ならもしかして鎖国なんてしてなかったのか
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- - 27. 名無しさん
  - 2022年04月30日 07:37
  - >>21
    いわゆる鎖国は当時の国際情勢が原因なので多分織田でもやる。初期の徳川幕府は海外について無知じゃない。
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- - 97. 名無しさん
  - 2022年04月30日 15:30
  - >>27
    陽キャの都会ビジネスマン大名信長くんとヒッキー陰キャの田舎農家大名家康くんを一緒にしちゃだめw
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- - 105. 名無しさん
  - 2022年04月30日 16:11
  - >>97
    家康が隠キャ？陽キャの元ヤンキーが家康だよ。あと家康は貿易を推進してたし海外の物が好きだったのを知らないな？
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- 24. 名無しさん
- 2022年04月30日 07:30
- 羽柴秀吉は豊臣秀吉にはなれず、徳川家康は本能寺で謀殺された。
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- - 98. 名無しさん
  - 2022年04月30日 15:31
  - >>24
    これだわね
    信長をころしたから羅家康は生き延びた
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- 26. 名無しさん
- 2022年04月30日 07:35
- 織田さんが家臣の明智にシバかれる話どうして〜？
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- 34. 名無しさん
- 2022年04月30日 07:53
- 特に変わらないぞ
  本能寺の時点で信長は持病持ちの高齢で家督も信忠に譲っていた
  光秀がどう動こうが歴史は変わらない
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- 35. 名無しさん
- 2022年04月30日 07:54
- 信長が生き延びたら大陸に雄飛したってのは
  典型的な司馬史観なんだけど
  普段は司馬さんの事を散々馬鹿にしてる癖に
  都合のいい話だけ
  つまみ食いしやがって
  いい気なもんだ
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- - 124. 名無しさん
  - 2022年04月30日 19:24
  - >>35
    本宮ひろ志が、影響受けて漫画にしてるな。
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- 39. 肥後六
- 2022年04月30日 08:09
- 　歴史に「タラ・レバ・ナラ･･･」は無いのです。
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- 40. 名無しさん
- 2022年04月30日 08:10
- 「何度リセットしても本能寺が燃えるんだけど…」
  みたいな信長の人生やり直し漫画あったよな。
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- 41. 名無しさん
- 2022年04月30日 08:14
- 可能性としては、西日本3強の島津、毛利、長宗我部、東日本3強の北条、上杉、伊達に挟み撃ちされて日本版三国志みたいな事になってたかも。
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- - 49. 名無しさん
  - 2022年04月30日 08:29
  - >>41　島津？さぁ？、毛利・北条は動かない、長曾我部は連戦でボロボロ、上杉は死んでいる、伊達？統一も終わっていない小国
    ・・・・・無いな。
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- - 54. 名無しさん
  - 2022年04月30日 08:54
  - >>41
    本能寺の時点で島津北条建は親織田派
    上杉は内乱で実質死に体、長曾我部は白旗、毛利トドメをくらう寸前。
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- - 57. 名無しさん
  - 2022年04月30日 09:22
  - >>54
    織田自体がまとまってない。
    明智があのタイミングでクーデターを起こさなかった場合は外部勢力と内応して信長を討ち取っていた
    可能性も否定出来ない。その場合は信長、秀吉辺りは首を取られ、混乱の極みだったかと。その場合、織田は近畿、中部を護るだけで精一杯。信長が存在しなければ滝川一益も北条に破れただろうし、柴田も上杉と睨み合うのが関の山。毛利には小早川隆景
    九州勢には島津兄弟、立花宗茂、関東には芦名、佐竹、北条、兵力自体もほぼ互角。織田方には全体を指揮するには経験不足の信長の息子3人。しかしこれも兄弟仲が悪く何処までやれるのか未知数。日本版三国志が出現したって不思議ではないと思うのだが。
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- - 65. 名無しさん
  - 2022年04月30日 10:19
  - >>57
    うん珍説を書く暇があったら史実を調べようなｗ
    島津、大友は織田に恭順。長曾我部は実質降伏の使者を出している。
    北条と伊達も親織田派、
    上杉は柴田だけで無くて信濃方面からも攻められているんだわ。
    魚津城を見捨てたのも春日山が危ないレベルだから引き上げた。
    毛利も領土半分出すからと土下座の使者を出してる。
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- - 77. 名無しさん
  - 2022年04月30日 11:21
  - >>65
    信長がクーデターで存在しないって条件なんだぜ
    貴方は信長が生存しているって条件で話をしてる訳だから、lfって意味理解しようね。
    親織田派って信長に対するモノであって、信長が消えた時点で親織田派が豹変するのは普通な時代だから。信長、秀吉が一度に消えてしまえば元々親明智
    の細川、筒井らは明智に従属すると思うよ。結果、織田の勢力は分裂不可避、九州は島津が抑えるから
    分裂した織田と手を組む必要もない。あの時点では信長、秀吉あっての織田だった思う。まともに織田に付くのは柴田、滝川、丹羽、佐々正成、利家くらいか。荒木村重配下もおそらく明智方。織田方に毛利、島津などの西日本勢と対決出来る器量の武将はおらんし。
    黒田の動向次第で展開は変わるよな。まして関東勢を同時に相手出来ない。日本版三国志は無くても、戦国の世は続く。徳川は息子を犠牲にしてるから
    北条に付く可能性が高いかな。織田、秀吉が消えたら伊達にも僅かながらチャンスはあるし、当然明智にも言えるが天皇を利用出来る立ち位置だけに、地方の有力大名よりはるかに有利。珍説ですまん…
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- - 107. 名無しさん
  - 2022年04月30日 17:16
  - >>77
    完全妄想だね
    信忠が生きていれば他の重臣は信忠に付くからそんなに変わらん。
    実際の史実として「両方死んでも誰も光秀になびかなかった」のが証拠。
    それなのにいきなり全国諸大名が反織田に走るとかシコリ過ぎでしょｗ
    
    毛利だって結局秀吉に追い討ちを掛けてない。
    上杉も旧領回復しただけで、それ以上の侵攻はやっていない。
    甲斐信濃を取りに行った家康も織田家に裏工作して領有許可をもらっている。
    実際に織田父子が死んで織田家中が分裂した状態でも動いたのは長曾我部と北条ぐらい。
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- - 111. 名無しさん
  - 2022年04月30日 17:38
  - >>107
    横だがそれらは秀吉が早々に決着を付けたから結果的に動かなかっただけで、秀吉がもっと遅く到着してたら光秀は朝廷等畿内勢力を掌握できた可能性は高い。光秀が朝廷や反織田勢力、足利義昭と連携できればどうなるか分からなかった。
    
    実際問題、信長親子死後織田に臣従してた徳川・北条・島津・伊達等が織田を束ねる秀吉の敵になっている。光秀が彼らと組めばどうなった事か。
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- - 114. 名無しさん
  - 2022年04月30日 18:41
  - >>111
    秀吉の帰還が不明な時点でさえ細川、筒井、山岡、蒲生とかは光秀に与同してないんだが？
    それにもたつくと態勢を整えた柴田軍が北陸の抑えを佐々、前田に任して南下する可能性もある。
    あと事実誤認があるから指摘すると本能寺直後の家康は秀吉と敵対はしとらんぞ？
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- - 116. 名無しさん
  - 2022年04月30日 18:48
  - >>114
    それは様子見してだからでしょ。光秀優勢の状況になればそいつらも与同する。朝廷を使えれば逆転する手はかなりあるんだよね。掌握する前に秀吉が帰って来たからどうにもできなかった。
    
    知ってる。ただし甲斐信濃へ侵攻してるから信長親子の死を最大限利用してる。秀吉の直接的な味方ではない。
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- - 125. 名無しさん
  - 2022年04月30日 19:28
  - >>57
    外部勢力と繋がり謀叛起こす可能性は、柴田しか居ないが。
    北陸軍団には、信長様LOVEの前田利家と佐々成政が居るのだが。
    どうやって謀叛起こすの？
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- 45. 名無しさん
- 2022年04月30日 08:20
- 目的はほぼ達成してたんだろうから趣味やって余生過ごしたんじゃねーの
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- 46. 名無しさん
- 2022年04月30日 08:22
- 信成がすこしえらそうになる。
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- - 126. 名無しさん
  - 2022年04月30日 19:29
  - >>46
    信成の祖父が背乗りできなくなって、
    違う苗字だよ。
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- 47. 名無しさん
- 2022年04月30日 08:22
- 過大評価で天下統一まで今一歩と称されるが本能寺の変の時に信長は50歳でこの先の
  人生で天下統一までは絶対無理な状況だからな
  たかが京辺りを収めただけの状況で各地の大名はほぼ手付かずで対等も無しで東国には出ず
  京辺りを死守するのが限界で各地で頑張ってた家臣団もギリギリの現状で無理
  後継ぎの子供達も甘やかされてたからほぼ無能で信長亡き後は有能家臣に滅ぼされるよ
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- - 50. 名無しさん
  - 2022年04月30日 08:30
  - >>47　ぼくがかんがえたさいきょうのれきし乙
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- - 58. 名無しさん
  - 2022年04月30日 09:28
  - >>50
    ぼくのれきしをひていしてはいけないな。あなたも
    わたしのれきしをかきこむとよろし😆🚑
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- 51. 名無しさん
- 2022年04月30日 08:39
- 天皇家はどうなってただろうなあ
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- - 73. 名無しさん
  - 2022年04月30日 10:42
  - >>51
    皇室はそのまま存続。正親町天皇は無事譲位して誠仁親王が即位。
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- - 86. 名無しさん
  - 2022年04月30日 13:22
  - >>51
    信長が長生きして一番大きいのは皇太子の即位が行われてただろうこと
    そして皇太子が即位した直後に史実通り(天正14年)若死した場合は織田も天下統一目前だろうから朝廷に介入せざる得ないので後継者問題で混乱が起きて後継者が後陽成天皇でなくなる可能性くらいかな
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- - 127. 名無しさん
  - 2022年04月30日 19:35
  - >>86
    徳川家康が権利掌握してない場合の、
    後陽成天皇の処置が困るだろうな。
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- 55. 名無しさん
- 2022年04月30日 09:04
- 食生活が変わっていた？
  肉食、ハムソーセージ、ぶとう酒、蒸留酒
  ロバ、ヤギ、ヒツジの飼育。
  蝦夷地の進出とか？
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- - 75. 名無しさん
  - 2022年04月30日 11:04
  - >>55
    葡萄酒の国産化はキリシタンがやっていたけど、内戦が収まればキリスト教を排除するから変わらない。
    米が取れない北海道に行く理由もなし。
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- - 79. 名無しさん
  - 2022年04月30日 11:51
  - >>75
    蝦夷地は、みせしめ、罰則的な転封
    強制屯田
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- - 128. 名無しさん
  - 2022年04月30日 19:37
  - >>79
    アイヌ＞蝦夷は、我々の土地！日本政府は、補助金出せ！
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- 59. 名無しさん
- 2022年04月30日 09:52
- 征夷大将軍に代わる位として
  第六点魔王を賜る。
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- - 135. 名無しさん
  - 2022年04月30日 20:46
  - >>59
    皇族でないものが、王の称号をもらえるけなかろうから、
    足利義満の日本国王みたいに自称するのかな？
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- - 137. 名無しさん
  - 2022年04月30日 20:52
  - >>135
    信長は朝廷の臣である事に満足してるから王なんて自称しないでしょ。高い官位なんて要らんと言ってる御仁だから。
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- 60. 名無しさん
- 2022年04月30日 09:56
- どんどん強大化する方面軍司令官の秀吉や勝家を、信長がどうやってコントロールするつもりだったのかは気になる。
  いずれ粛清するにしても、遠く離れた地方で強大化した秀吉ら方面軍司令官への対応は難しそう。
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- 61. 名無しさん
- 2022年04月30日 09:56
- どっかのタイミングで信忠と秀吉で意見が合わなくなって大喧嘩に発展しそう
  この場合は流石に秀吉が排除されるだろうけど
  信雄担ぎ出して信忠にぶつける勢力も出てきそう
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- - 70. 名無しさん
  - 2022年04月30日 10:33
  - >>61
    信雄担ぎ出して信孝にぶつけたのが秀吉なんだよなぁ。
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- 63. 名無しさん
- 2022年04月30日 10:14
- 本能寺を回避したら、次のイベントは、天正地震？
  安土城の瓦解で信長が圧し？
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- - 69. 名無しさん
  - 2022年04月30日 10:32
  - >>63
    それまでには大坂へ引っ越ししてる。
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- - 138. 名無しさん
  - 2022年04月30日 20:55
  - >>69
    いずれにしろ内ヶ島氏のフラグは不可避か
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- 71. 名無しさん
- 2022年04月30日 10:37
- あと三ヶ月生きてるだけで毛利消滅は確実。長宗我部と上杉も多分滅亡。
  その時点で恐らく北条は家康頼って降伏。
  残るは島津、伊達だけど島津は信長存命時に既に接触済みだから実質九州も１年以内に手中に。
  つまりこの時点で中央集権国家が事実上完成して、後はそれが確固たるものになるまで信長が生きてれば、明治を待たずに日本は中央集権国家化した可能性が極めて高い。
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- - 93. 名無しさん
  - 2022年04月30日 14:47
  - >>71
    信長は恐らく足利幕府体制の延長しか考えてないから中央集権国家にはならない。中央集権化するには各軍団長の領地と兵が多すぎる。どうしてもしたいのなら徳川が優しく感じるレベルの粛清を行い織田直轄領を増やす必要がある。
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- - 108. 名無しさん
  - 2022年04月30日 17:24
  - >>71
    長曾我部は土佐一国で残ったかもよ。
    実際に降伏の使者を出しているし、
    この時点で信長は讃岐は信孝、阿波は三好、土佐と伊予の処置は後で決めるとしているから。
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- - 129. 名無しさん
  - 2022年04月30日 19:44
  - >>71
    北条は、すでに滝川一益の指揮下に入っとるがな。
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- 74. 名無しさん
- 2022年04月30日 10:56
- 島津は安泰として
  竜造寺は史実通り、鍋島家にとってかわられるのか？
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- - 109. 名無しさん
  - 2022年04月30日 17:27
  - >>74
    ノブが生きているなら沖田桑名の戦いが起きるか謎。
    隆信が存命なら乗っ取りは出来ないでしょ。
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- 76. 名無しさん
- 2022年04月30日 11:07
- 信長さん、日本人を海外に奴隷販売するのに対しては肯定的というか硝石とかのために積極的な面もあったからどう転んでも地獄にしかならない。国力＝人口ってのを完全に理解してない。
  アフリカの支配者と同じで、日本人を奴隷として売りまくって国力低下→海外の圧力に抵抗できず植民地化の未来しか見えん。今頃アメリカで黒人奴隷の子孫と日本人奴隷の子孫がスラムで勢力争いしてるかもしれん。
  
  秀吉はその危険性に気づいていたようなので、仮に本能寺が失敗してもいずれ秀吉に謀殺される運命でしかないだろうさ。
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- - 78. 名無しさん
  - 2022年04月30日 11:32
  - >>76
    信長が海外に奴隷販売するのに対しては肯定的だったってソース何？単純に知らなかっただけだと思うが。
    秀吉が危険性とやらに気づいたのは実際に九州へ出向いた後であって、それまでは信長同様キリスト教を保護してたんだけど。秀吉も自分のまだ知らん知識で謀殺とかしないだろうね。
    
    歴史を結果から逆算する人の悪い例。
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- - 85. 名無しさん
  - 2022年04月30日 13:21
  - >>76
    つまり「秀吉はその危険性に気づいていたような」のに最初信長の方針を継いでキリスト教を保護していたのか… 悪質だね。
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- - 101. 名無しさん
  - 2022年04月30日 15:47
  - >>85
    信長も秀吉もバテ連の危険性は勘づいてたけとその技術力と国内情勢考えるとどうにもならなかったんだわよ
    バテ連追放は秀吉が日本平定したから出来た偉業よ
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- - 130. 名無しさん
  - 2022年04月30日 19:48
  - >>76
    アフリカの黒人は、奴隷販売以前に部族性社会からの脱却ができなかったから、植民地になった。
    日本は、少なくとも支配階級には、国家意識有ったぞ。
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- 80. 名無しさん
- 2022年04月30日 12:06
- そうだな、海外雄飛しただろうか。そして年貢は金納。
  皇室の権威を背景に絶対王政だったかな。
  すくなくとも徳川の泥臭い体制はなかったな。
  大船、戦闘艦など沢山作って貿易で豊かな日本になった可能性を夢想する。
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- - 92. 名無しさん
  - 2022年04月30日 14:09
  - >>80
    信長「高い官位はもう要らないんで、そういった物は信忠に与えて下さい(意訳)」
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- - 131. 名無しさん
  - 2022年04月30日 19:49
  - >>80
    皇室の権威使うなら、絶対王政にならんのだが。
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- 81. 名無しさん
- 2022年04月30日 12:21
- 糖尿病だったみたいな話が本当なら早死にしてたと思う
  秀吉と同時期以前に死んでたろ
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- - 112. 名無しさん
  - 2022年04月30日 17:40
  - >>81
    それなら信忠になるだけの事。
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- - 139. 名無しさん
  - 2022年04月30日 21:21
  - >>112
    信忠は武田の姫君を正室に迎えることになるだろうけど、
    大きなメリットある？
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- - 140. 名無しさん
  - 2022年04月30日 21:54
  - >>139
    武田は名門だから血に関しては申し分ない。信長に反対されそうだが、豊臣滅亡後将軍秀忠と正室お江(秀吉養女)が婚姻を解消しなかった例もあるしね。
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- 83. 名無しさん
- 2022年04月30日 13:09
- 希望的展開とすれば、ノッブの天下で商業主義の発展と新しい物好きが組み合わさって、１７世紀後半には北米大陸西部探検（露よりも先に到達）とか、鰤より先に産業革命とか。でも、鰤と違って食い物豊富だから、ドライビングフォースと言うか、必要性は低かったかも。アメリカ大陸探検してりゃ、当然、東の方から入ってくる、欧州からつまはじきされたようなのと衝突する可能性はある。東の北米、南からの南蛮、西の明・清、北の露と、武田・今川・上杉・朝倉・毛利どころじゃない大騒ぎのチャンチャンバラバラ大時代劇の幕開け。
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- - 84. 名無しさん
  - 2022年04月30日 13:18
  - >>83
    まあ希望的展開の域を出ないわな。
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- - 102. 名無しさん
  - 2022年04月30日 15:50
  - >>84
    でも面白いわよ
    少なくとも食い逃げ脱糞が作ったウ○コ臭い時代を経た原爆敗戦フクシマ敗戦になる悲惨な時間軸にはなってないわ
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- - 104. 名無しさん
  - 2022年04月30日 16:09
  - >>102
    君が何も知らない事は分かった。
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- - 132. 名無しさん
  - 2022年04月30日 19:51
  - >>83
    蒸気機関の発明は、日本人には無理では？
    あれ、錬金術の延長だし。
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- 87. 名無しさん
- 2022年04月30日 13:41
- 伴天連と信長の蜜月は終わりつつあったが
  統一半ばの不安定な政権という足元を見透かして伴天連はしぶとく居座っただろう
  大名の対立にいっちょ噛みして戦乱はさらに続いたかも
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- - 91. 名無しさん
  - 2022年04月30日 14:08
  - >>87
    信長が九州に行けば秀吉の時と同じ展開になると思う。
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- - 110. 名無しさん
  - 2022年04月30日 17:32
  - >>87
    結局は新教にとって代わられる。
    ノブは現世の政治に介入しない限りは宗教には寛容。
    ただし日本に来たのは旧教の中でも原理主義者の派閥だから
    どこかで衝突して追放になったような気がする。
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- - 113. 名無しさん
  - 2022年04月30日 17:42
  - >>110
    厳密に言えば「信長の敵ではない宗教勢力には寛容」。味方なら多少融通はする。
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- 95. 名無しさん
- 2022年04月30日 15:11
- 唐入り失敗が早まる事がどう影響するかだな
  史実通りスペインが「こいつらやべえ武力では侵略できない」と認識してくれればいいが
  鎖国せずに日本の実情が漏れ続けていたら単に失敗者と見くびられて攻められたかも。
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- - 133. 名無しさん
  - 2022年04月30日 19:57
  - >>95
    矛先が、呂宋に移るかもしれんぞ。
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- - 141. 名無しさん
  - 2022年04月30日 23:53
  - >>133
    まぁちょっとこのレベルの改変になると誰にも正確な未来は予想できんよ
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- 99. 名無しさん
- 2022年04月30日 15:31
- 早めに始まりひて
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- 100. 名無しさん
- 2022年04月30日 15:32
- 早めに始まり秀吉自らいくから時間切れがなくなるから明滅亡かなあ
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 106. 名無しさん
  - 2022年04月30日 16:23
  - >>100
    信長が明を攻めるつもりだったかは不明。
  - 0
    
    milio
    
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