
引用元:https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1651220963/
3: mi-na(兵庫県) [JP] 2022/04/29(金) 17:30:23.96 ID:F8obA+7V0
手早く天下統一済ませて、大陸に版図拡げてた
4: ペンギンのダグ(茸) [JP] 2022/04/29(金) 17:30:55.89 ID:qX6887Zr0
徳川幕府が織田幕府になったくらいちゃうか
6: ウッドくん(茸) [US] 2022/04/29(金) 17:31:39.45 ID:nxQilCN30
せめて信忠が生き残ってたら織田氏の天下になってた可能性高かったのにな。
俺がニートなのは変わらないだろうけど。
俺がニートなのは変わらないだろうけど。
8: Mr.メントス(東京都) [US] 2022/04/29(金) 17:31:43.22 ID:Hx763sGh0
カトリックの侵食受けて植民地か実質属国みたいになってたりして
猿が居るし途中で感づいて排除するか
猿が居るし途中で感づいて排除するか
14: とこちゃん(SB-iPhone) [ニダ] 2022/04/29(金) 17:33:51.48 ID:JyEdLLrw0
何もかわらねぇよ
15: ちーたん(愛知県) [US] 2022/04/29(金) 17:33:59.67 ID:xHDPy8J50
ゆうて信長も年だし普通に死んだ後に、秀吉か家康がそそのかして
信雄vs信忠の内戦バトル始まって没落してくんじゃね
信雄vs信忠の内戦バトル始まって没落してくんじゃね
34: アイニちゃん(愛知県) [US] 2022/04/29(金) 17:38:47.24 ID:IhKPrRJ10
>>15
江戸幕府のような強固な体制作りはしてなかっただろうな。
あれは光秀の謀反が教訓になった面もあるし。
とすると100年位で戦国時代に逆戻りしてたかも
江戸幕府のような強固な体制作りはしてなかっただろうな。
あれは光秀の謀反が教訓になった面もあるし。
とすると100年位で戦国時代に逆戻りしてたかも
16: ナショナル坊や(千葉県) [AE] 2022/04/29(金) 17:34:00.29 ID:ojGIZP3V0
伊達政宗がもう少し輝いたかもな
17: コロドラゴン(山口県) [BR] 2022/04/29(金) 17:34:29.69 ID:idHdyVCE0
長生きしてたら「人間五十年~」が似合わなくなる
94: ナカヤマくん(兵庫県) [FR] 2022/04/29(金) 17:55:03.03 ID:t2Aqx7Kl0
>>17
あれが典型的な死亡フラグやね
あれが典型的な死亡フラグやね
18: きのこ組(神奈川県) [IT] 2022/04/29(金) 17:35:39.29 ID:7aN24N2b0
歴史のifは面白いよね
信玄がもうちょい長生きしてたら信長はやられてたろうし
信玄がもうちょい長生きしてたら信長はやられてたろうし
26: 狐娘ちゃん(茨城県) [ニダ] 2022/04/29(金) 17:37:34.45 ID:tpmuZ7pZ0
>>18
信長よりも信玄が生き延びてた方が酷い世界になりそう
信長よりも信玄が生き延びてた方が酷い世界になりそう
19: むっぴー(福島県) [IT] 2022/04/29(金) 17:36:02.77 ID:P4ndpD6F0
当然、江戸に徳川幕府うまれず260年の鎖国がない日本
23: エネゴリくん(光) [RU] 2022/04/29(金) 17:36:55.63 ID:admN33sB0
>>19
大航海時代の欧州とやり合ってアジア圏が日本語圏になってたらなー
大航海時代の欧州とやり合ってアジア圏が日本語圏になってたらなー
62: エネモ(静岡県) [US] 2022/04/29(金) 17:48:32.22 ID:x6+FtkY80
>>19
どっちにしても家康は長生きしたから天下を収めた可能性は高いと思う
家康の母である於大の方も1602年(73歳)まで生きたからね
どっちにしても家康は長生きしたから天下を収めた可能性は高いと思う
家康の母である於大の方も1602年(73歳)まで生きたからね
20: V V-OYA-G(東京都) [JP] 2022/04/29(金) 17:36:05.29 ID:qvF3N/MD0
もう割とやる気なくなってた頃だからなぁ
ノッブも良い歳だったし
本能寺回避って
本能寺自体起きなかったか(光秀は味方のまま)
本能寺起きたけど生き延びたか(光秀は敵で謀反人)で
けっこうでかい違いがあるだろな
ノッブも良い歳だったし
本能寺回避って
本能寺自体起きなかったか(光秀は味方のまま)
本能寺起きたけど生き延びたか(光秀は敵で謀反人)で
けっこうでかい違いがあるだろな
22: やまじシスターズ(大阪府) [CH] 2022/04/29(金) 17:36:19.97 ID:Z4JSvWuK0
天下統一後、秀吉が信長を暗殺(加藤清正ばりに)して簒奪
もしくは信長引退後、信忠が征夷大将軍化の徳川方式
もしくは信長引退後、信忠が征夷大将軍化の徳川方式
29: パワーキッズ(茸) [ES] 2022/04/29(金) 17:38:21.56 ID:CaZqokzK0
多分今と大差ない
37: ピンキーモンキー(愛知県) [GB] 2022/04/29(金) 17:39:37.22 ID:YLwz0ddC0
大して変わらんだろ
秀吉の時代がハブかれるだけかと
秀吉の時代がハブかれるだけかと
49: つばさちゃん(岐阜県) [US] 2022/04/29(金) 17:44:07.42 ID:BIjgfRVC0
最悪バテレンどもに騙されて植民地化とか?
76: スカーラ(兵庫県) [ニダ] 2022/04/29(金) 17:50:50.76 ID:URET7IJJ0
とにかく最新の武器と船作って海外に出るわ出るわ
ヨーロッパには公館作るから蒸気機関も即入手
オーストラリアは確実に日本領
西海岸から南アメリカにかけて進出しまくり
東南アジアは子飼い
キリストの権威さえある程度割譲させる
ヨーロッパには公館作るから蒸気機関も即入手
オーストラリアは確実に日本領
西海岸から南アメリカにかけて進出しまくり
東南アジアは子飼い
キリストの権威さえある程度割譲させる
83: ドコモダケ(茸) [TW] 2022/04/29(金) 17:51:52.65 ID:Zq0kXEX50
>>76
これだよな
これだよな
80: ポンきち(神奈川県) [US] 2022/04/29(金) 17:51:29.67 ID:CQf/mhcp0
本能寺の変を回避しても誰かに暗殺されてたと思うよ
脇が甘すぎるもん
脇が甘すぎるもん
90: パステル(富山県) [KR] 2022/04/29(金) 17:54:07.82 ID:daxy5lW90
秀吉が直々に乗り込んで
総指揮官として戦う朝鮮出兵は見てみたい
兵站に長けてたから
違う戦いができたんじゃないか?
総指揮官として戦う朝鮮出兵は見てみたい
兵站に長けてたから
違う戦いができたんじゃないか?
119: ミルバード(ジパング) [KR] 2022/04/29(金) 18:01:04.86 ID:pc4qu2NU0
>>90
秀吉がいようが冬の戦いを知らない西の武将ばっか引き連れてもクソ寒い朝鮮で兵站維持させるのは無理だろ
末期織田軍のエースで秀吉がびびってた蒲生氏郷の兵ですら冬の福島で寒すぎるって根をあげてるからな
秀吉がいようが冬の戦いを知らない西の武将ばっか引き連れてもクソ寒い朝鮮で兵站維持させるのは無理だろ
末期織田軍のエースで秀吉がびびってた蒲生氏郷の兵ですら冬の福島で寒すぎるって根をあげてるからな
123: お買い物クマ(大阪府) [EU] 2022/04/29(金) 18:03:38.18 ID:H0lsHq0o0
>>119
ランドパワー脳じゃないからイギリスみたいに要所だけ領地にしていっただろうな
ランドパワー脳じゃないからイギリスみたいに要所だけ領地にしていっただろうな
126: パステル(富山県) [KR] 2022/04/29(金) 18:05:24.02 ID:daxy5lW90
>>119
伊達正宗とか連れてったら変わったのかな
伊達正宗とか連れてったら変わったのかな
91: ファーファ(北海道) [TR] 2022/04/29(金) 17:54:08.06 ID:KbOo26Xt0
信長がいろいろ焼き払って恨みつらみ全部買ってくれたおかげで豊臣徳川は統治やりやすかっただろうね
93: 光速エスパー(愛知県) [US] 2022/04/29(金) 17:55:02.44 ID:VlKySi1z0
東京は地方都市になってたな
安土城周辺が首都になってた
安土城周辺が首都になってた
100: みんくる(東京都) [US] 2022/04/29(金) 17:57:12.93 ID:nuxLeEFk0
信長の死をもって家康が挙兵
信忠と家康間で関ケ原の戦いが起こる
信忠と家康間で関ケ原の戦いが起こる
107: ニック(静岡県) [US] 2022/04/29(金) 17:58:11.65 ID:M0S/5jIn0
信長の跡目あらそいに一年かかってるが秀吉は効率よく統一したため
天下統一の時期は大差ないと思われる
秀吉の朝鮮出兵は信長の中国インドまで攻め上る計画を継続しただけなので
信長であっても統一後は海外遠征が行われる
ただし信長は鉄鋼船や鉄砲をそろえ敵に合わせて戦い方を返る能力の持ち主なので
秀吉みたいにただの力攻めは行わずガレオン船を生産し
それによって日本版大航海時代が訪れる 信長は貿易港の重要性をよくしっているため海外の貿易港を海軍をつかって落としていったと思われる
当然徳川の時代にはならないため鎖国はない その後はいろいろと世界情勢に巻き込まれてどうなったかはわからない
天下統一の時期は大差ないと思われる
秀吉の朝鮮出兵は信長の中国インドまで攻め上る計画を継続しただけなので
信長であっても統一後は海外遠征が行われる
ただし信長は鉄鋼船や鉄砲をそろえ敵に合わせて戦い方を返る能力の持ち主なので
秀吉みたいにただの力攻めは行わずガレオン船を生産し
それによって日本版大航海時代が訪れる 信長は貿易港の重要性をよくしっているため海外の貿易港を海軍をつかって落としていったと思われる
当然徳川の時代にはならないため鎖国はない その後はいろいろと世界情勢に巻き込まれてどうなったかはわからない
111: なーのちゃん(東京都) [FR] 2022/04/29(金) 17:58:41.54 ID:KHRdUuK+0
東南アジアに日本村貿易港が建設されて欧州と利権争いしてた
113: DJサニー(やわらか銀行) [CN] 2022/04/29(金) 17:59:04.52 ID:IMChu0d50
中華の方を向かずに未開の台湾やフィリピンを支配してたら面白かったかもなあ
(さらに南の現インドネシアはスペインとポルトガルが支配していた)
(さらに南の現インドネシアはスペインとポルトガルが支配していた)
136: ニック(静岡県) [US] 2022/04/29(金) 18:11:00.81 ID:M0S/5jIn0
家康ですらガレオン船を建造してるし信長だったら海軍つくってるだろう
168: フジ丸(福岡県) [KR] 2022/04/29(金) 18:33:27.77 ID:fEg9bPYH0
唐入りでの信長が日本に居て秀吉が現地で采配振るってたわけか
177: サリーちゃん(東京都) [ニダ] 2022/04/29(金) 18:36:59.71 ID:86Ql7YnU0
別な奴が謀反起こしてただけだろ。
185: ガッツ君(東京都) [US] 2022/04/29(金) 18:42:33.00 ID:HFcGd/GN0
「光秀が怪しいぞ」と一瞬思うか思わないかでその後の歴史が変わるってのはすごいな
201: 生茶パンダ(埼玉県) [US] 2022/04/29(金) 18:47:55.36 ID:j7cUVKEa0
大日本帝国が400年早くできてた
235: メトポン(新潟県) [US] 2022/04/29(金) 19:03:05.52 ID:1oD7gHbZ0
そりゃ日本統一して秀吉を総大将に朝鮮と明攻めよ
240: 山の手くん(三重県) [SE] 2022/04/29(金) 19:04:41.22 ID:Ik9UDaI10
年齢的に日本統一あたりで寿命
信忠が継続して秀吉筆頭で唐入りだな
そこでそのまま秀吉と家康が静かにしてるとも思えない
信忠が継続して秀吉筆頭で唐入りだな
そこでそのまま秀吉と家康が静かにしてるとも思えない
258: よかぞう(京都府) [CH] 2022/04/29(金) 19:23:34.94 ID:adR1Pddm0
秀吉政権飛ばして徳川幕府になったのでは
コメント
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コメント一覧 (124)
それを回避できるなら織田家がもっと長続きしそうだ
milio
が
しました
milio
が
しました
島津と毛利が潰されていた可能性が高いので
明治維新が起きない
milio
が
しました
海外まで領地を広げると、信長の権力と権威は急速に高まり、天皇家は失墜し廃絶、織田王朝が誕生してただろう。鎖国はもちろんない。さらなる富国強兵で明を破り満州あたりまでは進出し、都を朝鮮に遷都。日本は東アジアの強国になっていただろう。
ペリー来航のころには、日本はすでに近代的な強国に成長し、欧米と対等な外交関係を結び、協調しながら、ロシアの南下を押し返していただろう。もちろん日清戦争も日露戦争もなかった。
しかし、いずれはアメリカと全面対決は避けられず太平洋戦争に突入する。無条件降伏ではなく、互角に近い講和を結び戦争は終結。しかしアメリカの世界覇権には抗しきれずナンバー2のポジションに落ち着く。
今とあまり変わらんな(笑)
milio
が
しました
milio
が
しました
東南アジアやオセアニアで植民地獲得とかな後米西海岸も。
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
東北に割り当てられていただろう。で、織田家で中央を支配だろう。幕府体制に比べだいぶ脆弱だが。
milio
が
しました
交易圏を意識した経済的強固な結びつき狙うくらいじゃないか
信長の寿命もあるし信忠の統治センスが分からんが日本領が今より増えたとは思えん
milio
が
しました
アニメ映画時空の旅人より
「見たかったぜ核戦争のない未来をよ」
milio
が
しました
まぁ同じように失敗にはなると思う
問題は幕府として信長の死後織田信忠が牽制を維持できるか
はたまた失敗の恨みで誰かに取って代わられるかで、これは誰にも判らんやろ
milio
が
しました
1.信長は安土城の天守閣を、「天主」と記述させ、神になろうとしていた。
2.信長は、でっかい岩を自分の御神体と宣言し、これを町人や武将まで全員に参拝させていた。
3.安土城の一段下の御殿を建築し、ここに天皇を迎え、天皇の上の存在になろうとしていた。
4.つまり信長は、朝廷を滅ぼそうとしていた。
5.光秀はその信長の企みを察知し、個人的な恨みも含めて、信長討伐を念頭に置いていた。
6.千載一遇の好機を逃さず、光秀は信長を討ち、朝廷を守った義士&日本の英雄となった。
milio
が
しました
中にいて重鎮扱いなのは徳川家康というか政治的サバイバビリティが半場ねえ彼が次代を取る
milio
が
しました
なぜなら織田信長はやめたくなって、死んだことにしてもらった、からだよ。
死体が無いときはこのパターンだと思ってる。
武田勝頼とか、ヒトラーとか。
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
関ケ原の戦いの時は三成を恨む大名を取り込んで多数派工作に成功したから起こせたんであって
例え信長が朝鮮と明攻めをし秀吉のように途中で死んだとしても三成が総奉行じゃないからな
milio
が
しました
milio
が
しました
その次は九州か
その頃には上杉は柴田に滅亡させられてるし、四国も丹羽に平定されてる
ほぼ天下統一といっていい状態になる
跡取りは信忠で固いし、家臣が下克上をする余地はない
ここまでは確定だろうな
ただ秀吉の刀狩りのような徹底した非武装化をやるかどうかは微妙
自由な風潮を残した結果、何代か後で揉めそうではある
milio
が
しました
えー多分、知恩院の変とか南禅寺の変とかになったんじゃねえか?
ワンチャン 安土城で安土の変が有り得たかも
もしも清水寺の変だったら現代に修学旅行の行き先無くなってたかも
良かったな清水寺の変じゃなくてw
milio
が
しました
最近週刊誌でよく見る郷がつく人たちは絶対ダメと口をそろえる。
そして織田秀信(三法師)が史実ではダメだった、ということもある。
milio
が
しました
milio
が
しました
悪い事のタラレバもあるはずですが、そういうのは受けないので作品化されません。
milio
が
しました
信長が天下取ってその後は息子が継ぐだろうしね。
milio
が
しました
今となっては信長は日本にとっていらん子だ!
milio
が
しました
↑
あり得る。もう、かつてのような強運もなさそうだしな…
milio
が
しました
まあ信長自身は鎖国はしないとは思うが子孫がどう判断するかは別の話。
徳川幕府だって家康は貿易推進していたけど孫の代に鎖国施策に転じたしな。
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました