2024年04月21日

潜水艦って大して強くなくね？

引用元：潜水艦って大して強くなくね？
https://hayabusa.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1347358019/

1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/11(火) 19:06:59.98 ID:o9j5UsTq0

詳しいこと知らんけど哨戒機に
見つかって爆雷落とされたらすぐにやられるんでしょ？
別に大したことないじゃん　
無いよりマシだけどさ

3: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/11(火) 19:08:23.93 ID:Z2cPcNYW0

見つからなかったらいいんじゃね

9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/11(火) 19:08:57.23 ID:/xvB62mI0

作戦行動中の潜水艦を空から見つける能力持ってるのはアメリカと日本だけなんだって

12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/11(火) 19:09:32.75 ID:AStZjxkO0

昔は強かった

30: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/11(火) 19:17:16.18 ID:YRvmV4Ur0

レッド・オクトーバーを追え！っていう映画見ると良いよ

33: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/11(火) 19:18:51.09 ID:L7z3b13XO

潜水艦って昔は戦艦キラーだったんじゃないの？

99: ◆aWfrM7UWWY 2012/09/11(火) 19:36:25.44 ID:YvJweNGd0

>>33
戦艦なども含む軍艦だけじゃなく商船キラーでもあった
日本国内で石油や他の資源が取れないから他地域から大量に詰んで来なきゃいけないのに
沈められまくったからなかなか国内に物資が入らなくなったし、逆に占領した地域に持ってくるのも困難

64: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/11(火) 19:28:24.25 ID:uh/K39AUO

国家として成立するレベル

78: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/11(火) 19:31:32.95 ID:1Hlrvouz0

>>64
経験者に聞いた話だけど、潜水艦勤務者の士気の低下は著しい。
数か月でヘロヘロになるよ。護衛艦でもキツイのに、太陽の見えない潜水艦ともなれば。

89: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/11(火) 19:33:33.82 ID:c81HKVQE0

>>78
おまけにジーゼル艦なのでにおいがキツイ

102: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/11(火) 19:36:48.24 ID:bxDITcIU0

>>78
風呂もこまめに入れるわけではないだろうし
狭い閉鎖空間に野郎のみで太陽の光の無い場所にいるのか。
そりゃ士気も下がるな。

結束は固そうだが

68: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/11(火) 19:29:29.57 ID:yE6FxsrG0

レーダーとかでみつけれねーよってレス見るけど魚群探知機みたいに超音波でやれば見つけれるんじゃないん？

75: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/11(火) 19:31:12.16 ID:c81HKVQE0

>>68
だからピンガー

79: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/11(火) 19:32:07.14 ID:VWSPgtdP0

>>68
それがアクティブソナー
水上艦はそれで潜水艦を探す

ただし、水中に音波を反射する層があったりするので、その下にいる艦は探知不可能

88: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/11(火) 19:33:16.43 ID:Ty3hDuGK0

>>79
というか潜水艦がどこにいるかとか見ればわかんじゃん
駆逐艦だと隣接しないとわかんないんだっけ？

71: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/11(火) 19:30:07.42 ID:I4Fqe8Ur0

海の覇者は昔も今も潜水艦だけどな

80: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/11(火) 19:32:24.49 ID:o9j5UsTq0

でも哨戒機やら哨戒ヘリやらがブンブン飛び回ってる海域じゃ
潜水艦なんて役にたたないんだろ？

91: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/11(火) 19:34:05.52 ID:LPsZr+300

>>80
居場所がバレてしまった時点で潜水艦はほぼ負けてるから、ダッシュで逃げるかほとぼりが冷めるまでじっとしてるしか

84: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/11(火) 19:32:47.23 ID:KSX5/9DU0

まぁ、必ずしも軍艦を相手にするわけじゃないからな。
輸送船団を狙う場合も艦隊をわざわざ差し向けるわけにもいかないし、
数艦のみ切り離して任務に当たらせるのも危険だし発見されやすい。
こういうときも単艦で行動できる潜水艦が一番なんですわ。
日本軍も兵員輸送船なんかは潜水艦に沈められまくってる。

104: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/11(火) 19:37:21.44 ID:vVS9h/GR0

宣戦同時攻撃を受けても核ミサイル発射プラットホームである潜水艦は全滅させることが不可能なので即座に核での反撃ができるというメリットがあるな

112: 忍法帖【Lv=20,xxxPPT】(1+0：15) 2012/09/11(火) 19:38:57.91 ID:Pv+76ey70

大日本海軍は伊400に飛行機を載せて、アメリカ本土を空爆する予定だった。

124: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/11(火) 19:41:24.23 ID:qF+KsjHs0

通信はどうしてんだ？
音出せないよな
発信したら位置特定されちゃうんじゃね？

129: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/11(火) 19:42:40.90 ID:1Hlrvouz0

>>124
時々、水面にアンテナを出して通信する。水上艦のように四六時中通信することはできない。

131: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/11(火) 19:43:45.30 ID:NFZEODTR0

哨戒機から落としたソナーはどうなるの？
使い捨てだったら金額も馬鹿にならなそうだけど

138: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/11(火) 19:44:41.51 ID:YRvmV4Ur0

>>131
ソノブイは使い捨てやで

139: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/11(火) 19:44:50.23 ID:nrKf1w1QP

>>131
回収できるんならするんだろうけど、基本的に使い捨て
内蔵バッテリーが切れたらバルブが開いて自沈する構造になってる

145: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/11(火) 19:45:33.36 ID:iZO320MYi

>>131
使い捨てだよ
だから金持ちの国が有利

140: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/11(火) 19:45:04.81 ID:HSzpvbBk0

ソナーとアクティブソナーの違いを誰か簡単に教えてくれ
アクティブソナー＝敵の場所もわかるけどこっちの場所もバレるくらいしかわからん

146: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/11(火) 19:46:10.05 ID:EBKcksO+0

>>140
アクティブソナーとパッシブソナーな

151: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/11(火) 19:47:28.48 ID:c81HKVQE0

>>140
アクティブ＝自分から音出して反射した音で距離測る要するにイルカとかコウモリとか鯨
パッシブ＝相手の音聞いて探す要するに聴診器

156: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/11(火) 19:48:02.50 ID:2CsX0oyH0

>>140
ソナーの一種にアクティブソナーがある。
アクティブでないのはパッシブソナーとか。
自分で音を出してその反響を拾って相手の位置を特定できるのがアクティブ。
パッシブは昔聴音機と呼ばれていたものだね。相手の出す音を拾う。

158: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/11(火) 19:48:07.22 ID:Ty3hDuGK0

>>140
アクティブ・ソナーは音波を発射して帰ってきた音を分析して敵の潜水艦を発見！する
デメリットは位置バレする
パッシブ・ソナーは水中の音に聞き耳立てて敵の潜水艦を発見！する
位置バレしないけど敵が気配殺してたらわからないしそでなくとも敵の位置をあまりはっきりとはわからない

ソナーは両方あわせてソナー

205: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/11(火) 19:56:22.39 ID:4HXtoe/n0

駆逐艦が爆雷をケツからボコボコ落としてた時代こそ浪漫があるんやで

217: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/11(火) 19:58:38.05 ID:o9j5UsTq0

>>205
潜水艦が発射した魚雷から逃げようと
駆逐艦が必死こいてくねくねしてる方が浪曼ある

273: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/11(火) 20:10:55.27 ID:t+GpYLTR0

つか、あんま関係無いけど、なんで軍隊って偉い人と兵隊とでメシ食う場所が別々なん？

282: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/11(火) 20:13:10.99 ID:HI4BxtzI0

>>273
海自では士官室ってのがべつにあったよ

291: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/11(火) 20:15:43.64 ID:t+GpYLTR0

>>282
スペースが無いってならメシくらい一緒に食えば良いのに、って思うわ。

289: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/11(火) 20:15:25.80 ID:1Hlrvouz0

>>273
部下に情がうつらないようにするため。

いざという時「死ね」って命令することすらありうるから。
あと、反乱が起こらないように上下（士官と下士官・兵）を分断しておく。

歴史的には士官（偉い人）は貴族で、下士官以下は平民という身分の差があった。

298: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/11(火) 20:18:22.26 ID:19yjMX5z0

>>273
お互い気を使いたくないからじゃない？　飯の時くらい。
艦長は場合によっては外交官並みの責務を求められるけど、
陸軍の士官は気楽なもんだからな。食事の質も気は使われない、とか。

278: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/11(火) 20:11:43.93 ID:I/BLjr9zO

日本も原潜部隊造ろうぜ

316: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/11(火) 20:24:37.00 ID:o9j5UsTq0

潜水艦いいな漢の乗り物だな
将来乗ってみたいわ

343: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/11(火) 20:30:36.62 ID:pP+ZwU760

原潜って乗員の耐久度無視すればどれだけ連続で潜れるん？

348: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/11(火) 20:33:12.27 ID:HI4BxtzI0

>>343
メンテも有るだろうけど理論上その艦の退役予定日まで
核燃料は退役予定日に合わせて積んである

355: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/11(火) 20:35:39.07 ID:pP+ZwU760

>>348
そんなになげぇのか……

372: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/11(火) 20:45:48.96 ID:Pg3qoSIx0

見つからないから強い

410: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/11(火) 21:16:56.99 ID:o9j5UsTq0

駆逐艦とかは沈没しそうになったら飛び込めばいいわけだが
潜水艦は脱出する方法あるの？
逃げ場ないし、あきらめるしかないんじゃないの？

415: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/11(火) 21:21:50.93 ID:2CsX0oyH0

>>410
祈る。助けがくるのを祈る。
救難艦が来るかもしれない。
あと脱出ポッドみたいなのは一応あるが。
使い方間違えると・・

416: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/11(火) 21:23:24.31 ID:VWSPgtdP0

>>410
脱出艇があるはず
クルスクみたいに、脱出艇までの通路が浸水したり破壊されれば終了

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (133)

- 読み込み中

- - 33. 名無しさん
  - 2024年04月21日 22:49
  - >>29
    自衛隊は、そっちにシフトする見たいだね次世代辺りから
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- - 38. 名無しさん
  - 2024年04月21日 22:55
  - >>33
    トマホークのプラットフォームに潜水艦は最適。
    500発のトマホークを水上艦だけでは捌けないし。
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- - 42. 名無しさん
  - 2024年04月21日 22:59
  - >>38
    その500発を調達する予算で陸自より貧乏になりそうでな、、、、、、
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- - 48. 名無しさん
  - 2024年04月21日 23:06
  - >>42
    陸自が貧乏嫌って、陸上配備イージス・アショア白紙化させたのかな？
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- - 50. 名無しさん
  - 2024年04月21日 23:10
  - >>48
    まあ在れ複数やると予算増額が無い場合正面師団や旅団のリストラする羽目になるから
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- 16. 名無しさん
- 2024年04月21日 22:33
- 非対称戦争では役に立つし、戦略、戦術上重要じゃないところに隠しておいて核攻撃の為のプラットフォームとして使うもの。
  
  まぁ日本みたいな優秀な潜水艦部隊が居るだけで相手は対潜哨戒機を用意したり日本の領海内には容易に立ち寄れない。ただ中国に向かって行って空母沈めるとかはほぼ無理。相手がこっちの領域に来てくれたら別だけど。中国もソーサスみたいに沿岸に音響探知網を張り巡らしてるから、こちらから行くと直ぐにバレる。
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- 17. 名無しさん
- 2024年04月21日 22:35
- 潜水艦にノイズキャンセリングの技術って使えるのか
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- - 19. 名無しさん
  - 2024年04月21日 22:38
  - >>17
    潜水艦て構成する部品レベル稼働部位でそのノイズ対策が肝
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- - 26. 名無しさん
  - 2024年04月21日 22:44
  - >>17
    
    ノイズキャンセリングは、聞く人にとっての余計な音を逆波長の音で消してるだけだから、外向きの音が消える空間静音みたいな技術じゃないよ。
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- - 40. 名無しさん
  - 2024年04月21日 22:58
  - >>17
    ノイズキャンセリングはノイズ、音を拾って聞く側に適用する技術やで
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- 21. 名無しさん
- 2024年04月21日 22:40
- 通信は２kmくらいの長さのアンテナを飛行機で牽引して交信できる。
  
  それで攻撃指令を出したりできるけど、スッゲー特殊なやり方でアメリカ以外無理ぽ。
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- - 31. 名無しさん
  - 2024年04月21日 22:48
  - >>21
    戦前の日本は、超長波を使っていた。
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- - 45. 名無しさん
  - 2024年04月21日 23:03
  - >>31
    そうそう。
    そいつをE6っていう軍用機で運用してる。
    最大で７キロメートルくらいのアンテナを牽引して超長波通信で指令を送れる。
    
    らしい。
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- - 57. 名無しさん
  - 2024年04月21日 23:21
  - >>45
    定期的に浮上する攻撃型と違い、
    戦略原潜は潜水しっぱなしだからな。
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- - 126. 名無しさん
  - 2024年04月22日 18:53
  - >>21
    アメリカは普通に固定式超長波アンテナも持ってるからおかしいんよ
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- 22. 名無しさん
- 2024年04月21日 22:40
- 日本近海の海底にセンサーみたいの張り巡らせたりしてるだろ
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- - 24. 名無しさん
  - 2024年04月21日 22:43
  - >>22
    海底センサーってなんや？ソナーのこと？
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- - 28. 名無しさん
  - 2024年04月21日 22:45
  - >>24
    ソナーよりエグイその船の稼働音レベルで登録に無い船の侵入を探知したら大音量で警報がなる
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- - 32. 名無しさん
  - 2024年04月21日 22:48
  - >>24
    そやな潜水艦が通ったら探知出来るようなソナーだったり
    潜水艦と通信が出来そうなケーブルだったり万能な何かはないのか？
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- - 36. 名無しさん
  - 2024年04月21日 22:51
  - >>32
    良く判らんから中国の海洋調査船が必死にケーブルの現物確保に侵入を繰り返してる
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- - 34. 名無しさん
  - 2024年04月21日 22:50
  - >>24
    米軍のSO SU Sシステムに相乗りしとる。
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- - 25. 名無しさん
  - 2024年04月21日 22:44
  - >>22
    昔ロシアの警告を無視した中国の小うるさい原潜が入り込んで日・米に対潜部隊に追い回されたそうな
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- - 97. 名無しさん
  - 2024年04月22日 04:01
  - >>22
    沖縄のうるま市にあるホワイトビーチ米国海軍基地内にSOSUSのセンターがある
    不必要なほどデカイ冷却設備を備えた建物の中に高性能コンピューターによる処理設備
    運用は一応海上自衛隊で「沖縄海洋観測所」(笑)だそうだ
    もちろんリアルタイムで市ヶ谷と横須賀にリンクしてる
    
    中華が本気で日本を攻める気なら、最初の一撃で吹っ飛ばされる場所でもあるが
    米国海軍基地内なので、同時に米国に宣戦布告することにもなる
    (逆にそれを狙って米国基地内に作っているともいえる)
    「日本と中国が単独で戦争をしたら・・・」なんて命題は全くナンセンスなことがよくわかる一例
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- - 124. 名無しさん
  - 2024年04月22日 18:04
  - >>97
    横須賀とか佐世保とかもそうだけど、自衛隊基地を狙ったらどうしようもなく米軍を巻き込む配置になってんだよな。
    最初から有事を見越して基地を配置してるのがよくわかる
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- 27. 名無しさん
- 2024年04月21日 22:44
- 魚雷の威力は強力でしょ
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- - 37. 名無しさん
  - 2024年04月21日 22:52
  - >>27
    射程短いのがな。
    対艦ミサイルのが射程長い。
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- - 99. 名無しさん
  - 2024年04月22日 04:13
  - >>37
    ハープーンやね
    正直、10km圏内でスーサイドミッション上等の待ち伏せ攻撃をするのであれば
    ハープーン2発、誘導魚雷４発 (海自の場合) の一斉攻撃で、どんな艦船も防ぎようがないとは思う
    これで空母一隻を潰せるのであれば、潜水艦一隻との相打ちで
    少なくとも第二次大戦までの戦術・戦略セオリーの元では、十分な勝利になるはずだが
    はたして現代で出来るかどうかは疑問
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- 30. 名無しさん
- 2024年04月21日 22:46
- 原子力潜水艦一隻で世界相手に戦える
  沈黙の艦隊より
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- 35. 名無しさん
- 2024年04月21日 22:50
- バブルジェットで敵駆逐艦を真っ二つ
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- - 41. 名無しさん
  - 2024年04月21日 22:58
  - >>35
    韓国海軍天安沈没事件の真相
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- 39. 名無しさん
- 2024年04月21日 22:57
- 現代の戦艦と言えば潜水艦。艦船の中で最強格。
  ただし対潜哨戒機だけは勘弁な。
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- - 44. 名無しさん
  - 2024年04月21日 23:01
  - >>39
    アメリカの高過ぎる対潜哨戒機は、母機と子機とかだしな
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- 43. 名無しさん
- 2024年04月21日 23:00
- 対潜哨戒機からBMD排除した米軍さん。
  レーダーだけで敵潜水艦発見できるのか？
  ポセイドンやトライトン親子のレーダーで潜水艦発見できるのか？
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- - 47. 名無しさん
  - 2024年04月21日 23:06
  - >>43
    基本水中の潜水艦探知は潜水艦が発する音を拾うパッシブソナーとソナーから超音波発して反射してきた音波を拾うアクティブソナーの性能とあらゆる雑音から特定できるソナー手の聞き分け能力に依存しているからなあ
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- 51. 名無しさん
- 2024年04月21日 23:15
- 空中に使うのは電波、レーダー波で水中に使うのは超音波で別物だぞ
  魚群探知機レーダーと言われているのも厳密にはレーダー波じゃなくて音波だから
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- - 55. 名無しさん
  - 2024年04月21日 23:19
  - >>51
    韓国海軍>魚群探知器で充分にだ。
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- 53. 名無しさん
- 2024年04月21日 23:17
- 見つけたら勝ちといっても、ソナーの有効範囲にとらえるのがそもそも難しい
  日米以外の哨戒機がまともに潜航中の潜水艦を捉えられるとは思えない
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- 54. 名無しさん
- 2024年04月21日 23:17
- 潜水艦のお仕事。
  ①対地投射火力プラットフォーム
  ②海域監視
  ③特殊部隊揚陸
  これが、豪州の次期潜水艦の要求。
  日本の海底鎮座型戦術は、海峡部でしか使えない。
  通常型で水上艦狙うとか、特攻レベルの愚策。
  日本も原潜保有して海域監視に励もう。
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- 56. 名無しさん
- 2024年04月21日 23:20
- 潜水艦って理論上は探知不能な立ち回り出来るからな
  そもそもそこにいるかもって思わせるだけでも意味あるし
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- 58. 名無しさん
- 2024年04月21日 23:24
- パッシブソナーで水中音拾えても雑音だらけでその中から特定の音源を聞き分けるのが難しい
  アクティブソナーで反響してきた超音波拾っても同様で魚群もクジラも岩や改定なども全部反響音を返すからその中から特定のものを識別するのが難しい
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- - 62. 名無しさん
  - 2024年04月21日 23:29
  - >>58
    だからA Iが活用される。
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- - 67. 名無しさん
  - 2024年04月21日 23:39
  - >>62
    それの活用にだって膨大な照合データベースが必要になる
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- - 100. 名無しさん
  - 2024年04月22日 04:22
  - >>58
    というか、ここのスレでも勘違いしてる輩が多数いると思うが
    臨戦態勢で警戒してる海域では、アクティブソナーなんてよほどじゃない限り使わん
    反射波は「敵の潜水艦」にも探知されるわけで、敵味方の潜水艦が皆丸見えになるから
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- - 101. 名無しさん
  - 2024年04月22日 04:51
  - >>100
    アクティブソナーを比較的使うのは潜水艦側じゃなく、潜水艦探索する側という意味やで。
    対潜哨戒機や水上艦がアクティブソナーで潜水艦探知しようとしても困難だということ。
    
    潜水艦側は自艦の存在位置を相手に知らすような自滅行為になりかねないアクティブソナーはめったに使わない。　パッシブソナー駆使して隠密に相手を探知するほうが重要だから。
    仮にピンガーうったとしても空中の対潜哨戒機は絶対に探知できないわけで。
    潜水艦側にとったら自らピンガー打つのは、キジも鳴かずば撃たれまいになるのだから
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- 59. 名無しさん
- 2024年04月21日 23:25
- 哨戒機であっても見つけられるかは運
  だいたい哨戒機を余裕持って飛ばせるくらいその海域で航空優勢取りつづけられるとは限らないわけで
  圧倒的に航空優勢が確定してる状況想定ならそりゃまあほぼ勝ち確なのはそりゃそう
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- - 61. 名無しさん
  - 2024年04月21日 23:28
  - >>59
    北海ですら、NATOはロシアの潜水艦をロストするしな。
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- - 63. 名無しさん
  - 2024年04月21日 23:32
  - >>61
    北海てか潜水艦自体碌に整備も補給もしてないのがNATOだから北欧組み込んでホルホルなんて本来出来ない程なんよな英国は、原潜18か月任務投入してボロボロにしてるし
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- 60. 名無しさん
- 2024年04月21日 23:26
- ウクライナが開発中の「クロノス」。
  北朝鮮や中国が入手したら、海自は探知できるのか？
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- - 64. 名無しさん
  - 2024年04月21日 23:33
  - >>60
    あの国の開発兵器は、『宣伝用』と割り切った方が無難開発リソースの無駄が多過ぎる
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- - 73. 名無しさん
  - 2024年04月22日 00:05
  - >>60
    言っちゃ悪いがこの手の小型潜水艦は北朝鮮が世界でトップだから輸入はない
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- - 78. 名無しさん
  - 2024年04月22日 00:35
  - >>60
    潜れはするが、海中速度より海上航行の速度の方が早い船を「可潜艦」という。クロノスはそれ。
    Uボートと同じ。性能は全然大したことない。秘密裏に海中から近距離限定で人を運べるくらいのことか?
    コストの割には用途が少なそうだ。
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- 66. 名無しさん
- 2024年04月21日 23:36
- ＞無いよりマシだけどさ
  
  自分で答え出してるじゃんwww
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- 68. 名無しさん
- 2024年04月21日 23:41
- ＞詳しいこと知らんけど哨戒機に見つかって爆雷落とされたら・・
  見つかったら裸だよ。　そもそもがこういう「切り札」ってのは出すタイミングがすべて。
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- 69. 名無しさん
- 2024年04月21日 23:45
- そもそも戦略原潜は自国の領海内に沈めておくのがデファクトスタンダード
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- 71. 名無しさん
- 2024年04月21日 23:51
- というか最近の通常動力潜水艦の主動力源って何処も燃料電池AIPばっかりやん
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- - 74. 名無しさん
  - 2024年04月22日 00:11
  - >>71
    
    自衛隊の最新の潜水艦「たいげい」はリチウムイオン電池搭載に変更になってますよ。
    あと、その「たいげい」でさえ、リチウムイオン電池はいざというときの補助動力源であって、通常動力潜水艦の主動力源がディーゼルエンジンなのはどの国でも一緒。
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- - 76. 名無しさん
  - 2024年04月22日 00:30
  - >>74
    
    ごめん、ちょい誤解を招く記述だった。ディーゼルエンジンは発電用で潜航中、溜めた電力で航行するのはどの通常動力潜水艦でも一緒。ただ、燃料電池AIPだと、潜航しながらでもある程度の電力を生成しながら微速航行くらいはできるよ、だ。
    
    たいげいのように蓄電池がぜんぶリチウムイオン電池になってると、蓄電池より同サイズで沢山エネルギーを保有＆一度に大量放出して高出力も出せるよ、って話ね。ちょい話が混ざった感じで書いてしまった。
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- - 82. 名無しさん
  - 2024年04月22日 01:05
  - >>76
    >蓄電池がぜんぶリチウムイオン電池になってると、蓄電池より同サイズで
    ここどういうこっちゃ？
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- - 84. 名無しさん
  - 2024年04月22日 01:37
  - >>82
    
    えっと、これまでの潜水艦の蓄電池は、鉛蓄電池だった。これがたいげい型だとリチウムイオンバッテリーになって、同じ体積でも軽く、そして蓄電量は３倍とかに増えたんですよ。
    
    蓄電池という言い方が悪かったですね。すまん。
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- - 87. 名無しさん
  - 2024年04月22日 01:47
  - >>84
    なるほど
    2個目の蓄電池が鉛蓄電池のことか、燃料電池を書き間違えたのか分からなかった
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- 75. 名無しさん
- 2024年04月22日 00:27
- 戦闘艦としてガチの撃ち合いは最弱。
  潜水艦の価値はもっと別の所にある。
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- 77. 名無しさん
- 2024年04月22日 00:33
- 現代の潜水艦の怖い所は見つけるのが困難な深海に長時間潜伏しつつ戦略兵器の核を何時でも撃てるっていう所
  例え本国が壊滅してもカウンターで核撃って一矢報いる可能性があるから敵対国が下手に核兵器使えないのも原潜が一つの要因なんだよな
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- 79. 名無しさん
- 2024年04月22日 00:48
- 核ミサイル積んだ原子力潜水艦は脅威だよ
  そのうち機械化するとマジでずっと潜っていられる
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- 80. 名無しさん
- 2024年04月22日 00:50
- 日本のディーゼル潜水艦はほぼ音がしないのでソナーで見つかり辛いので、深場で隠れて標的の艦船潰すのなら最適(忍者だな)
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- 83. 名無しさん
- 2024年04月22日 01:07
- そいや結局そうりゅう型ってアクティブソナーついてないの？
  漁船かなんかと追突した時に「アクティブソナーをつけよう」って菅総理か誰か言ってたよね
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- - 86. 名無しさん
  - 2024年04月22日 01:43
  - >>83
    
    艦首部分にはアクティブ／パッシブ兼用のソナーを搭載してた筈ですよ。
    あと、側面にずらりと並んでる方はパッシブ専用だったかと。
    
    ただ、通常航行時はアクティブソナーなんて使わないんですよ。自分から大きな音を鳴らしながら航行するんじゃ、チンドン屋さんみたいに自身を喧伝することになって、潜水艦としては意味がなくなるので。
    
    アクティブソナー自体は物凄い音を発するので、それが原因で鯨の死亡事故が増えてるなんて話もあるくらいですし、航行中にばんばんアクティブソナーを鳴らして続けるような真似はしないでしょう。
    
    浮上先に船舶がいないか確認する意味で、アクティブソナーも念の為使おう、という意味合いならまだ理解できなくもないですけど。
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- - 90. 名無しさん
  - 2024年04月22日 01:52
  - >>86
    以前調べた時分からなかったんですよね。ミリ速がなんかのコメ欄で話してた時にも艦種側面曳航とあって「艦首に円筒型統合ソナーがある」くらいのソースしか出てこなかった。
    統合ってなんぞ？アクティブパッシブを統合？円筒型と側面と曳航を統合して運用するってこと？
    って私の中では疑問だったんですけど、ハッキリアクティブが元からあったってわかる資料みたことあります？
    アクティブないわけないとは思うんですけどね
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- - 112. 名無しさん
  - 2024年04月22日 08:09
  - >>90
    統合ソナーは探信儀も積んでいて、これが所謂アクティブソナーだぞ。
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- - 121. 名無しさん
  - 2024年04月22日 14:43
  - >>112
    探信儀を積んでいるって資料と、探信儀はパッシブを含まないとするとパッシブはなんて言うか分かりますか？
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- - 122. 名無しさん
  - 2024年04月22日 17:46
  - >>121
    統合ソナーが初めて搭載されたうずしお型のwikiにこのソナーの説明があるけど、その中に「送受波器を3個ずつのステーブにまとめて〜」とあるが、この「送受波器」がアクティブソナー（送波）とパッシブソナー（受波）の兼用になっている。
    なお、和名は旧軍からの引き継ぎなので、アクティブが探信儀、パッシブが水中聴音機。
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- - 123. 名無しさん
  - 2024年04月22日 17:49
  - >>122
    あ、すいません。自衛隊は単に聴音機としかしてないや。
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- - 88. 名無しさん
  - 2024年04月22日 01:48
  - >>83
    積んでない。
    潜水艦以外は普通に音出してるし潜水艦と戦うにしても先に音拾われた方が負けだから戦闘では全く使わないんでね。
    先に潜水艦が居ることバレたらその時点で逃げるものだし。
    
    大戦前から100年近く運用してて似たような事故が頻発してる訳でないし、仮に事故防止に積んだとしても沖に泊まってる漁船が解るくらい頻繁に使わないだろうし対策としてならあんまり意味無いと思うんだけどね。
    事故防止なら何処かでアンテナ上げてGPSでも拾った方が余程確実だろうと。
    自衛隊側が言わなかっただけで実は欲しかったとかなら知らんけどさ。
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- - 91. 名無しさん
  - 2024年04月22日 01:55
  - >>88
    入れ違いで積んでない意見も出てきた、、、
    ないのを証明は難しいか、、
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- - 93. 名無しさん
  - 2024年04月22日 02:06
  - >>91
    
    私（86）の方でも気になって調べてみたけど、米海軍が潜水艦のアクティブソナー利用を生物学的に貴重な海域や沿岸海域での使用を制限する、という通達を出していたりはするので、全廃はしてないと予想できる。で、海自が米軍に先駆けてアクティブソナー全廃、なんて新機軸を打ち出せるかというと、やはりそれは無いんじゃないか、と思えるってとこかな。確かにアクティブソナー搭載してます、或いは完全に廃止しましたみたいな記事は見つからないんですよね。搭載を検討してるという読売新聞の記事はありましたけど。書籍とかでも潜水艦のソナーはアクティブ／パッシブがあると当たり前のように書かれてますからね。
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- - 95. 名無しさん
  - 2024年04月22日 02:32
  - >>93
    そうなんですよね。「衝突事件をうけて搭載を検討！」って記事書いてる人がちゃんと調べてるかもわかりゃしない
    自衛隊の公開情報ではアクティブだなんだは書いてない。本はある前提
    確証が得られないからコメ欄で「アクティブは自分から音を出して相手の位置を探る。ただし海自の潜水艦にアクティブは着いてない」とか書き込めねぇ
    アクティブという枯れた技術が付いてるか着いてないかなんて、ソナーがどこについてると同じくらい公開しても差し支えなさそうなのに
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- 85. 名無しさん
- 2024年04月22日 01:43
- 潜水艦ディーゼル臭
  てな話、沈黙の艦隊でもあったけど。あれから30年
  経ってるから改善されてるのよね？
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- - 89. 名無しさん
  - 2024年04月22日 01:51
  - >>85
    
    それなりに改善されているって記事は出てるけど、原潜のように電力使い放題じゃないから、シャワーもトイレも控えめ、空気清浄機能も無意味にガンガン使ったりはできないということで、やっぱ臭いようです。
    そうりゅう型の1～10番艦はAIP機関でスターリングエンジンを搭載してるけど、やっぱり若干だけど臭いらしいです。
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- - 92. 名無しさん
  - 2024年04月22日 01:57
  - >>85
    人間が生きるにも物燃やすには酸素いるから相変わらずだぞ
    蓄電池の性能は上がっても夜は浮上してディーゼルで発電して昼は電池で潜るのは変わらん
    原子力みたいに水を電気分解して酸素作るとかとても出来ん
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- 96. 名無しさん
- 2024年04月22日 03:52
- スクリュー音だけするダミー艦を並べたら、潜水艦を封じられる気がする。
  潜水艦側から攻撃してきたら位置を特定できるわけだし。
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- - 98. 名無しさん
  - 2024年04月22日 04:10
  - >>96
    
    それ、敵を欺瞞するために展開するデコイが普通に持ってる機能ですよ。
    本物の船舶と同じ音を出すことで、敵魚雷を引き寄せて、魚雷を引き受けてくれます。
    
    ただ、魚雷側がデコイを本物と間違えるかどうかは、魚雷のセンサーや判断機能によるので騙されてくれるとは限りません。
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- - 106. 名無しさん
  - 2024年04月22日 05:58
  - >>96
    だから普段から他国の艦のスクリュー音を採取して識別に使ってるんですよ
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- 102. 名無しさん
- 2024年04月22日 05:06
- オハイオ級原子力潜水艦はトライデント弾道ミサイルを24発搭載。トライデントは13発の多弾頭ミサイルなので、広島型原爆の30倍の威力の弾頭を336発撃ち込める能力がある。射程は7500km。これチート兵器じゃん。
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- 103. 名無しさん
- 2024年04月22日 05:22
- 潜水艦は水中でも航行しているときが一番危険。
  海底の状態や水温の変化、進行方向への障害物を走査しながらじゃないといけない。
  水中目視航行はあまりできないからね。
  水中・海底走査するときに超音波スキャナー使わないといけない。
  潜行航行するだけでもスクリュー音は発しているわけだし。
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- 104. 名無しさん
- 2024年04月22日 05:29
- 潜行、浮上での注排水でも水とポンプの音がする。
  魚雷やミサイル使用時にも発射管扉開閉と発射管内注排水でも音がする（このときの音が結構探知されやすい）。
  無闇矢鱈と不注意に動き回るとどんな水中障害物や海底に衝突するかもわからん。
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- 107. 名無しさん
- 2024年04月22日 06:13
- 潜水艦は商船などが被害に遭うので敵国からはスナイパー並みに憎まれている。ＷＷ２以降、どの程度隠密
  潜航能力が高まったのだろう。「碧き鋼のアルペジオ」ではパッシブソナー魚雷やアクティブソナー魚雷が
  使われていたがどの程度、実用化可能なんだろう。最高なのはエンジン音まで偽装したアクティブデコイで
  １隻でも実用化できたら敵は完全に油断するだろう。水風船のようなものではなく、金属粉末と高分子吸水
  素剤を小爆発させたモノで敵を欺けたら面白い。航空機のように海洋でレーダーを攪乱するチャフ弾があっ
  てもいいかもしれない。敵艦隊が来る海域に魚雷発射ポットを仕込むと相当脅威だ。こうして考えると兵器
  としての潜水艦にはまだ伸びしろがある。ドローンの運用が難しい深度でまだまだ無双できる可能性がある。
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- - 127. 名無しさん
  - 2024年04月22日 19:01
  - >>107
    
    デコイの欺瞞の問題点は、魚雷が放つアクティブソナーに対する反射音を、欺瞞したい船舶相当のソレとして返せないこと。普通、デコイは船舶よりずっと小さいですからね。
    これは音を吸収したり相手に返さないステルスとは真逆の概念が必要で、小さいデコイだけど、大型船舶並みの反射音を上手く相手に返せ、という難題をクリアしなくてはいけないということ。
    
    今のところ、これをクリアできたデコイは無いんですよね。
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- - 133. 名無しさん
  - 2024年04月23日 22:11
  - >>107
    ＞＞魚雷発射ポット
    
    それなんてスマート機雷？
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- 108. 名無しさん
- 2024年04月22日 06:16
- マハンの建てたスレかな？
  まぁあの時代じゃ潜水艦が通商破壊にどんだけ脅威かなんてわかりもせなんだろうけど
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- - 117. 名無しさん
  - 2024年04月22日 11:34
  - >>108
    ＞マハン
    ぼく「うわ、いきなり知ったか臭が・・」
    
    ＞まぁあの時代じゃ
    ぼく「戦略の話じゃなくて、戦闘力の話をしてるんだと思うよ？」
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- 109. 名無しさん
- 2024年04月22日 06:16
- 現代の魚雷は射程は60kmと短いが1発でも確実に命中すれば駆逐艦等は真っ二つになり、轟沈。
  標的の吃水線以下の深度で1500kgの炸薬を爆発し、巨大なバブルが発生しその衝撃で船体のキールをへし折って沈没させる。又、最新型の18式魚雷になると自ら囮電波を出しソナーを撹乱させたり、電波妨害をしたり、終末誘導は有線式から自立式に切り替わり自ら目標に命中させられる。その代わり1発当たり約2億円と高価。
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- - 110. 名無しさん
  - 2024年04月22日 06:19
  - >>109
    ポンプジェット推進だから航跡のアワが発生しないのて、発見しにくい。
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- - 130. 名無しさん
  - 2024年04月23日 16:00
  - >>109
    世界一速い魚雷ね。ついにアメリカのMk48Mod３を抜かした。
    70ノットで射程が60㎞
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- 111. 名無しさん
- 2024年04月22日 06:34
- まあな
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- 115. 名無しさん
- 2024年04月22日 11:20
- 昨日事故った海自のヘリコプターは対潜哨戒ヘリだったな。
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- 116. 名無しさん
- 2024年04月22日 11:20
- ミリオタ「戦艦は飛行機に簡単にやられるようになって、時代遅れになったんや」
  ぼく「だったら日米の正規空母がいくつも潜水艦にやられたから、空母も時代遅れになったということ？」
  ミリオタ「いや、その潜水艦を守るために軽巡や駆逐艦があるんや」
  ぼく「だったら戦艦も飛行機で守ればいいでしょ？」
  ミリオタ「(逆ギレしながら)だけど戦艦一隻で空母三隻作れるから費用対効果だけ考えても飛行機の方が有利なんだ！」
  ぼく「えー、だけど正規空母も艦載機を合わせれば建造費用は大和と大して変わらないよ？」
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- - 118. 名無しさん
  - 2024年04月22日 11:37
  - >>116
    
    条約解禁後、海戦前までの空母戦艦並行整備時期の海軍はその理論だな。
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- - 128. 名無しさん
  - 2024年04月22日 20:55
  - >>116
    戦艦と空母が同額で作れたとして、戦艦から空母へは攻撃することもなく
    ただ空母からの攻撃を受けるだけになるのがWW2以降の現実
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- - 129. 名無しさん
  - 2024年04月23日 04:50
  - >>128
    井上尚弥がいくら強かろうが、スナイパーには勝てんよな
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- 119. 名無しさん
- 2024年04月22日 13:05
- いざ開戦し海中戦で水中ドローンに潜水艦がバカスカ沈められたとき
  潜水艦最強時代の終わりを悟るんだろうか
  防衛戦のアイアンドームもだけど
  海中でデコイ撒くにしてもお手製簡易な飽和攻撃に対し費用対効果が悪すぎる
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 120. 名無しさん
  - 2024年04月22日 13:34
  - >>119
    
    空中ドローンは半径何十キロか視野に入れるのは簡単だけど、水中ドローンでパッシブソナーだけで周囲を把握するのは極めて難度が高いから、なかなかそう上手くはいかないんじゃないかな。アクティブソナーにパッシブソナー、自力航行能力に周辺認識の高度な能力、現在位置把握とあらかた自動化したら下手な潜水艦より高額になるぞ、多分。
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    milio
    
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