
引用元:独裁って何で最初は良いんだろうな
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1651485491/
1: 名無しさん@おーぷん 22/05/02(月) 18:58:11 ID:6cg6
どこの国も最初の10年はすごく安定してるのに
2: 名無しさん@おーぷん 22/05/02(月) 18:58:50 ID:6cg6
ジンバブエとかももとは英雄やったやん
3: 名無しさん@おーぷん 22/05/02(月) 18:59:00 ID:pcla
民衆感覚を理解できている
4: 名無しさん@おーぷん 22/05/02(月) 18:59:39 ID:ewLn
そらたくさん改善のネタ持ってるやつが支持されて独裁者になるしな
でも長く続いたり世代交代すればネタ切れや
でも長く続いたり世代交代すればネタ切れや
6: 名無しさん@おーぷん 22/05/02(月) 19:00:45 ID:6cg6
中国は一応分権っぽいけどほぼ独裁やけど、うなく回ってるし
24: 名無しさん@おーぷん 22/05/02(月) 19:04:11 ID:UFeY
>>6
中国もそのうち崩壊しそう
国民の鬱憤大分たまってるやろ
中国もそのうち崩壊しそう
国民の鬱憤大分たまってるやろ
7: 名無しさん@おーぷん 22/05/02(月) 19:00:55 ID:8p7d
権力と金は人を狂わせる
8: 名無しさん@おーぷん 22/05/02(月) 19:01:28 ID:6cg6
ロボットの独裁が一番良いんじゃないかと思ってるんやけどな
汚職とかないし
汚職とかないし
9: 名無しさん@おーぷん 22/05/02(月) 19:01:36 ID:oso1
そうじゃなきゃ政権取れない
10: 名無しさん@おーぷん 22/05/02(月) 19:01:44 ID:6cg6
今の日本は中抜きばっかでそれもどうかって思うけど
11: 名無しさん@おーぷん 22/05/02(月) 19:01:49 ID:xN9J
間を挟まないから迅速に動ける
有能ならええけど迷走しだしたら終わり
有能ならええけど迷走しだしたら終わり
12: 名無しさん@おーぷん 22/05/02(月) 19:02:11 ID:6cg6
やっぱ反対意見は耳障りなんかね
14: 名無しさん@おーぷん 22/05/02(月) 19:02:20 ID:d7UY
何とかせな...!って気持ちが強いやつが独裁するからやろなぁ
10年くらいすると改善点無くなっちゃって何とかせな...!って気持ちが悪い方向に暴走してまうんちゃう
10年くらいすると改善点無くなっちゃって何とかせな...!って気持ちが悪い方向に暴走してまうんちゃう
15: 名無しさん@おーぷん 22/05/02(月) 19:02:42 ID:UFeY
改革とかトップダウンでスピーディーにやれるから最初はいいけど、段々権力持ってる人間は私腹を肥やすようになるからなあ
16: 名無しさん@おーぷん 22/05/02(月) 19:02:53 ID:Ncaq
有能がずっと独裁するならそれに越した事はない
民主主義は発展のためのシステムではなく暴走を抑制するためのシステム
民主主義は発展のためのシステムではなく暴走を抑制するためのシステム
17: 名無しさん@おーぷん 22/05/02(月) 19:02:55 ID:6cg6
それか逆に10年自分が正しいことして成功体験が盲目にさせるのか
18: 名無しさん@おーぷん 22/05/02(月) 19:03:32 ID:h6iZ
じゃあ10年ごとに独裁者変えればいいじゃんw
19: 名無しさん@おーぷん 22/05/02(月) 19:03:40 ID:xN9J
周りがイエスマンだけになるから方向性が歪みだしても気付かないんやろな
20: 名無しさん@おーぷん 22/05/02(月) 19:03:42 ID:6cg6
神の独裁があれば世界は平和なのに
23: 名無しさん@おーぷん 22/05/02(月) 19:04:07 ID:Asaj
>>20
神権政治はNG
神権政治はNG
21: 名無しさん@おーぷん 22/05/02(月) 19:03:47 ID:1vrt
独裁しなきゃいけないほど追い詰められた国が数ある人物から最良の人物を独裁者にしているからや
22: 名無しさん@おーぷん 22/05/02(月) 19:04:05 ID:oDgS
独裁が要請されるほど荒れてたんやろな
26: 名無しさん@おーぷん 22/05/02(月) 19:05:23 ID:Asaj
独裁政治は腐敗するんかね
31: 名無しさん@おーぷん 22/05/02(月) 19:06:23 ID:Ncaq
>>26
民主主義でも腐敗はするぞ 独裁はそれが顕著なだけ
民主主義でも腐敗はするぞ 独裁はそれが顕著なだけ
33: 名無しさん@おーぷん 22/05/02(月) 19:06:58 ID:6cg6
>>31
たしかにその通り
たしかにその通り
39: 名無しさん@おーぷん 22/05/02(月) 19:07:59 ID:Asaj
>>31
まあ日本を見てるとなぁ
まあ日本を見てるとなぁ
48: 名無しさん@おーぷん 22/05/02(月) 19:09:45 ID:Ncaq
>>39
腐敗はどこにでもある 住んでないから知らないだけ
腐敗はどこにでもある 住んでないから知らないだけ
27: 名無しさん@おーぷん 22/05/02(月) 19:05:36 ID:R0F6
徳川政権は良かったんかね、悪かったんかね
28: 名無しさん@おーぷん 22/05/02(月) 19:05:45 ID:Le3Y
AIに統治させた結果
?「あれ?人間いらなくね?」
?「あれ?人間いらなくね?」
29: 名無しさん@おーぷん 22/05/02(月) 19:05:50 ID:6cg6
そもそも独裁者の後継が有能とは限らんしな
30: 名無しさん@おーぷん 22/05/02(月) 19:06:06 ID:6cg6
徳川幕府ってそう考えると有能やったん?
34: 名無しさん@おーぷん 22/05/02(月) 19:07:01 ID:sO9R
>>30
徳川幕府は独裁というより程よく老中たちに任せてたのが良かったんやないかな
徳川幕府は独裁というより程よく老中たちに任せてたのが良かったんやないかな
32: 名無しさん@おーぷん 22/05/02(月) 19:06:49 ID:1vrt
徳川って今の日本の政治体制に似ているよな
35: 名無しさん@おーぷん 22/05/02(月) 19:07:15 ID:NlVd
逆に言えば期限を決めれば独裁も良いんじゃね?
10年間限定で行け
10年間限定で行け
38: 名無しさん@おーぷん 22/05/02(月) 19:07:47 ID:1vrt
>>35
任期満了直前の独裁者「期間延長しまーす」
任期満了直前の独裁者「期間延長しまーす」
41: 名無しさん@おーぷん 22/05/02(月) 19:08:18 ID:6cg6
>>38
中国は今法律変えて永久やっけ
中国は今法律変えて永久やっけ
46: 名無しさん@おーぷん 22/05/02(月) 19:09:25 ID:UFeY
>>35
ロシアも中国も法律変えて死ぬまでできるようにしてしまったやろ
ロシアも中国も法律変えて死ぬまでできるようにしてしまったやろ
36: 名無しさん@おーぷん 22/05/02(月) 19:07:43 ID:6cg6
でも日本も独裁になったら絶対より良くなるよな
腐敗多いし政治家とかの不透明な税金の使い方とかヤバいし
腐敗多いし政治家とかの不透明な税金の使い方とかヤバいし
42: 名無しさん@おーぷん 22/05/02(月) 19:08:32 ID:UFK5
>>36
そうか?結構ヤバい思想の人おるしなぁ
そういう人がやったら終わるで
そうか?結構ヤバい思想の人おるしなぁ
そういう人がやったら終わるで
50: 名無しさん@おーぷん 22/05/02(月) 19:09:55 ID:WsMe
>>36
どうして独裁は腐敗しない不透明な税金の使い方をしないと思うんだ
独裁こそ国民の知らないところで好き放題されるのに
どうして独裁は腐敗しない不透明な税金の使い方をしないと思うんだ
独裁こそ国民の知らないところで好き放題されるのに
52: 名無しさん@おーぷん 22/05/02(月) 19:10:24 ID:6cg6
>>50
まあプーチンがあのざまならそうかもね
まあプーチンがあのざまならそうかもね
37: 名無しさん@おーぷん 22/05/02(月) 19:07:46 ID:UFK5
優しい人は独裁なんてしないからね
43: 名無しさん@おーぷん 22/05/02(月) 19:08:57 ID:Asaj
アメリカ大統領は国民から選ばれた期限付きの独裁者なんやったっけ
51: 名無しさん@おーぷん 22/05/02(月) 19:10:09 ID:R0F6
『あっかん!同じやつばっかりにやらせたら国が滅びるわ!国のトップは任期付きにするで!』
国のトップ「任期付きのルール辞めるわ」
普通に考えてループするだけやんね
国のトップ「任期付きのルール辞めるわ」
普通に考えてループするだけやんね
53: 名無しさん@おーぷん 22/05/02(月) 19:10:57 ID:6cg6
>>51
これどこの独裁者もやってて草生えるよな
これどこの独裁者もやってて草生えるよな
54: 名無しさん@おーぷん 22/05/02(月) 19:11:32 ID:Ncaq
>>51
そら(全部トップの好きにやらせたら)そう(なる)よ
そら(全部トップの好きにやらせたら)そう(なる)よ
56: 名無しさん@おーぷん 22/05/02(月) 19:12:14 ID:N44n
変革と保持で向いてる体制が違うんやないかな
変革は有能な個人の判断が重要やが保持となると大勢で慎重に決めるのが重要になるとか
変革は有能な個人の判断が重要やが保持となると大勢で慎重に決めるのが重要になるとか
59: 名無しさん@おーぷん 22/05/02(月) 19:12:35 ID:UFK5
独裁が好きなら中国行ったらええんやない
70: 名無しさん@おーぷん 22/05/02(月) 19:21:18 ID:WsMe
>>59
中国は純粋な独裁じゃないよ共産党支配ってだけ
権力闘争で蹴落とされないようにキンペーが政敵を粛清したりして独裁色が濃くなってるけど
中国は純粋な独裁じゃないよ共産党支配ってだけ
権力闘争で蹴落とされないようにキンペーが政敵を粛清したりして独裁色が濃くなってるけど
60: 名無しさん@おーぷん 22/05/02(月) 19:13:11 ID:R0F6
中国もロシアもそういう意味で言うと一人に集約させるから無能だよな
日本みたいに政党は固定で頭だけをコロコロ変えれば独裁国家には認定されにくいのに
日本みたいに政党は固定で頭だけをコロコロ変えれば独裁国家には認定されにくいのに
61: 名無しさん@おーぷん 22/05/02(月) 19:13:24 ID:SpHN
独裁の始まりは個人の持つ裁量権の肥大化が原因で起こる。
だから発展途上の政府組織とかは、部署を統合して片方のリーダーがまとめて管理するという愚策を行った時に少なからず小さな独裁者は生まれる。
まぁ人事やら施策を纏めて管理する方が効率的なのは確かなんだけど
だから発展途上の政府組織とかは、部署を統合して片方のリーダーがまとめて管理するという愚策を行った時に少なからず小さな独裁者は生まれる。
まぁ人事やら施策を纏めて管理する方が効率的なのは確かなんだけど
63: 名無しさん@おーぷん 22/05/02(月) 19:14:06 ID:Ncaq
まあ既存の利権無視して改革するなら独裁者並の権力ないとだめだよな
上手くいくのはトップが有能で国の発展に尽力する場合に限るが
上手くいくのはトップが有能で国の発展に尽力する場合に限るが
64: 名無しさん@おーぷん 22/05/02(月) 19:14:31 ID:6cg6
>>63
まあそんな人間おらんよな
まあそんな人間おらんよな
68: 名無しさん@おーぷん 22/05/02(月) 19:19:08 ID:R0F6
独裁国家なんてめんどくさいだけなのにね
69: 名無しさん@おーぷん 22/05/02(月) 19:20:38 ID:lPBu
時間が経つにつれ価値観が変わるのに独裁者がついて行かれへんようになったりするんやろ
後は国民側が時間たつにつれ不満たらたら言い始めるのとか
後は国民側が時間たつにつれ不満たらたら言い始めるのとか
71: 名無しさん@おーぷん 22/05/02(月) 19:21:19 ID:UjVq
政治とは富の再分配を決める手段である以上国民全員が得する政策なんてないんや
どんな善政でもどこかに鬱憤はたまる
独裁が上手く行ってるように見えるのは独裁政権を保証する何かがあるからや
キンペーなんか典型的な例で中国を成長させ続けているからこそ大粛清も許されている
プーチンも然りで石油関連企業を国有化してエネルギー需要の高まる国債情勢でうまく立ち回ったからこそ「強いロシアの復活」として支持された
それに陰りが見えたからこそ明確な「成果」が必要でありそれがすなわち今回のウクライナ侵攻なんやで
どんな善政でもどこかに鬱憤はたまる
独裁が上手く行ってるように見えるのは独裁政権を保証する何かがあるからや
キンペーなんか典型的な例で中国を成長させ続けているからこそ大粛清も許されている
プーチンも然りで石油関連企業を国有化してエネルギー需要の高まる国債情勢でうまく立ち回ったからこそ「強いロシアの復活」として支持された
それに陰りが見えたからこそ明確な「成果」が必要でありそれがすなわち今回のウクライナ侵攻なんやで
72: 名無しさん@おーぷん 22/05/02(月) 19:21:55 ID:AhAT
10年を任期として再選なしで独裁者を選挙で選べば解決するな
73: 名無しさん@おーぷん 22/05/02(月) 19:25:29 ID:KjUd
当初の諸問題がスムーズに解消されていくからや
そしてその解消がドラスティックなほど支持は熱狂的になったりね
民主的な政治では、理念・利害の異なる相手とも議論を繰り返して折衝し
妥結点で組み立てていくわけだけど
独裁だとその手間がはぶけて楽だしスピーディに進めることができる
そうしたメリットを喜び「頼りがいがある」と支持する人は当然いるわけや
ただその強健を持った側が間違った選択をしようとしたとき、
それを止めるブレーキがなくなるというデメリットが出てくる
見渡してみればワイらの周りにもあるやろ?
そういう経営者とか政党とか
そしてその解消がドラスティックなほど支持は熱狂的になったりね
民主的な政治では、理念・利害の異なる相手とも議論を繰り返して折衝し
妥結点で組み立てていくわけだけど
独裁だとその手間がはぶけて楽だしスピーディに進めることができる
そうしたメリットを喜び「頼りがいがある」と支持する人は当然いるわけや
ただその強健を持った側が間違った選択をしようとしたとき、
それを止めるブレーキがなくなるというデメリットが出てくる
見渡してみればワイらの周りにもあるやろ?
そういう経営者とか政党とか
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コメント一覧 (72)
milio
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milio
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明治維新や戦後復興でそういう近視眼的視点しかなかったから、現在の日本社会が国家が理想の人生を押し付けてくる共同体主義的なのに馴染めない人を自己責任として切り捨てる自由主義のハイブリッドになってるんだろうが
両方の悪いとこ取りしてどうすんだって話
milio
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milio
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milio
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その後はエラー冗長性が皆無だから必ずどこかで失敗する
milio
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現代の独裁国家の辛さはアメリカに殴られるか金取られるかの2つの要素が大きいぞ。
milio
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milio
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しました
milio
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だが、成功しても、時間が経てば、ボロがで始める。
milio
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プーチンも損切りできずにロシアを崩壊させるのだろう
milio
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milio
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というか優秀で支持がなけりゃ政権取れん
milio
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そこに権力が一点集中すれば一時的に秩序が生まれた(有能な)ように見えるんだろう
んで本当の秩序を築くためには中間層を根気良く育てないといけないが独裁はそこまでの体力もモラルも無いから崩壊する
milio
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milio
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milio
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それは”東条幕府”
milio
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なんでイッチは独裁国家は腐敗が少ないと思ってるんだろうか・・・
本物の独裁国家の腐敗なんて、一族が数千億円レベルの金を国家から盗むレベル
日本で報道される数百万とか数千万との賄賂とは、もう次元が違う
milio
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プーチンやキンペーがそうだし、キムは世襲という方法で切り抜けようとしてる
milio
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milio
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milio
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何せ 怒臭い やから
milio
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豊かになれば人間は自由を求める。
milio
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milio
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その後により良く出来るかどうかが独裁者の腕の見せ所だけど、大抵は武力制圧で政権を奪ってるような奴らだから無理なんだよね。
milio
が
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人間が生物(利己的&不死ではない)である以上、たとえ成立しても長続きしないだけで。
最初、独裁がよく見えるのはたまたまた上手く成立したものが目立ち、意識低いとその事例のみを見るからに過ぎない。独裁者はハリボテで誤魔化す能力が高いことも多いしな。最初ハリボテで良さそうに見える。
老耄による無能化も大きい。少しずつ能力低下していく上に、その独裁者個人が決定する組織になってるから代替利かずにあるところで大ゴケする。
これは今まさにプーチンのロシアがそのものだな。「駿馬も老いては駑馬に劣る」って奴。駑馬未満に率いられた組織がどうなるか。
milio
が
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その改革案が理にかなってればスピーディーに物事を進められることの利点が出る。
milio
が
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政争と選挙でメンバー入れ替えしてるだけじゃん、あとは不正と失言の批判合戦のみ
milio
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…指先…(利他性等)…1つで…(利他性等)…ツボ刺激…(利他性等)……鉛筆等々等々将又と……ウォーキング時用等の閃きメモ帳(紙)と……
『指先一つで・D・ショック…(利他性等)…』
milio
が
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…数年前…がんこん・D・ガイドストーン…とは…(利他性等)……鉛筆等々等々将又と……ウォーキング時用等の閃きメモ帳(紙)と……
『指先一つで・D・ショック…(利他性等)…』
milio
が
しました
…3…え…あの…ず…(方向性)…とは………
(オカルト…(方向性)…とは……課題解決への第一歩目は…認識…そして一番重要なのも…認識…説…)
…2…地底人…?…水道管等の水漏れ等々で陥没…?…(方向性)…とは……
(陰謀…(方向性)…とは…)
…1…3つの巨大な宇宙船が…?…スーパーセル…?…(方向性)…とは…
(すべて…すくう…(利他性等)…とは……進(んで)歩(く)…(方向性)…とは…みちしるべ…(方向性)…とは……指先…(利他性等)…3つで…(利他性等)…三点分支…(利他性等)…鉛筆等々等々将又と…ユートピア…(利他性等)…とは…そして…その意味…(方向性)…とは…想像してごらん…(利他性等)…水戸黄門の感想…とは…着眼メモ(紙)とそれ(ポイント)のチェック機能(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)付きノート(導哲)…(紙)とそれについての作文(紙)確認…)
『指先一つで・D・ショック…(利他性等)…』
milio
が
しました
…かみ…(方向性)…とは……きぼう…(方向性)…とは…(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)……ほんき…(方向性)…とは……鉛筆等々等々将又と……ウォーキング時用等の閃きメモ帳(紙)と……
『指先一つで・D・ショック…(利他性等)…』
milio
が
しました