2022年05月03日

「戦いは数」なのにロシアが劣勢な理由

引用元：「戦いは数」なのにロシアが劣勢な理由
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1651539821/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/03(火) 10:03:41.711 ID:nX2BDj2V0

戦いは数じゃなかったの？

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/03(火) 10:04:20.103 ID:WY6zB6b70

戦いは″質″の時代や

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/03(火) 10:04:39.904 ID:8fSS8/vor

数がなけりゃ負けてる
数があるからまだ負けてない

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/03(火) 10:04:57.762 ID:qgM3w6is0

アリの大群が象に勝てるか？

78: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/03(火) 11:31:21.704 ID:f4T9pGnzp

>>4
軍隊アリは象を襲う事もあります

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/03(火) 10:05:13.621 ID:ljaj86uQM

ほぼ世界vsほぼロシア
数だな

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/03(火) 10:05:45.596 ID:/3l+Zpwop

>>6
だな

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/03(火) 10:05:51.084 ID:LT08f3Kgp

ロシアはソ連時代に兵士使い捨てしすぎてもう数で押す作戦ができないのに無理矢理実行して自滅してる

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/03(火) 10:06:05.677 ID:7o2TtF/HM

数ではロシア優勢
でも士気が低い
ロシアの兵士も戦いたくないだろう
ウクライナは「守る」という強い目的があるから士気は下がらない

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/03(火) 10:06:16.580 ID:jv9oEyuXd

戦いは数なら籠城戦は成立しない

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/03(火) 10:07:46.499 ID:/3l+Zpwop

>>11
救援の無い籠城戦なんて大体悲惨な事になるよ
やっぱり戦いは数だな兄貴

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/03(火) 10:08:08.413 ID:2fu0hzk40

伝達系インフラが３０年前だかでとまってるんじゃなかったっけ？
なんかそれで情報筒抜けだとかなんとか

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/03(火) 10:08:39.566 ID:1WZR83dr0

脳味噌が旧時代過ぎたイメージ
戦車と歩兵戦術はジャベリンと衛星の眼で潰されてる
戦車は盾にならないし地上部隊は展開遅いから位置分かれば簡単に対応されちゃう

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/03(火) 10:08:55.512 ID:SVvHwvd7a

攻める方が3倍いる

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/03(火) 10:11:32.412 ID:IZJat4Pu0

そら攻められるほうは待ち伏せなりなんなり地の利をいかせば良いわけだしな

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/03(火) 10:12:40.515 ID:wlrc56Lp0

金の数なんじゃね

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/03(火) 10:13:13.256 ID:gS2M7PaU0

戦いは数ってのは質が対等で初めて成立するんよ

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/03(火) 10:15:56.713 ID:1WZR83dr0

まぁ技術というのはいつか必ずパクられる
アホロシアだってチンパンジーじゃないから今は雑魚でも数年後は分からん
技術的アドバンテージに安心してると痛い目見る

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/03(火) 10:18:01.513 ID:AD4CXUiKr

ロシア兵、スイッチブレードの音だけで逃げ惑う

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/03(火) 10:20:45.220 ID:tSEQv5Xm0

スイッチブレード怖すぎ

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/03(火) 10:22:29.718 ID:217CIuRid

劣勢というかそもそも勝利条件が相手の降伏だからかなり難しい
ウクライナ人もロシア人も国が違うだけで同じ人種だからジェノサイドするわけにはいかないし
日本に例えたら源平合戦やってるようなもん

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/03(火) 10:23:57.112 ID:ik9l1y+OM

頑張れウクライナ！

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/03(火) 10:27:24.141 ID:/l/fqCDfr

東部の欲しいところはきっちり固めてウクライナも奪還出来ない状態が続いてるしロシア劣勢とは言えないのでは

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/03(火) 10:31:06.158 ID:UgFSh7SU0

ロシアが劣勢とは言っても支配領域を増やしていってるしウクライナもかなり損害だしてるでしょ
ジャベリン撃つ為に接近しないといけないから反撃されてるだろうし

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/03(火) 10:39:12.928 ID:YTEHOzgC0

アウェイなんだし数で蹂躙というには足りなさ過ぎる
ウクライナのゲリラ戦で攻防してるようじゃ投下戦力がしょぼ過ぎる
ウクライナ制圧するってなら黒い絨毯レベルで行かねーと

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/03(火) 10:41:22.879 ID:ljaj86uQM

TVでこれから原っぱ戦になるから戦車いっぱいのロシアが有利とか聞いた

47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/03(火) 10:49:43.579 ID:N7K5ksN10

>>42
戦車とかドローンのいい的じゃないか？

63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/03(火) 11:11:30.585 ID:qEBacz0SM

>>42
ロシアの戦車はビックリ箱だって聞いた

66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/03(火) 11:14:56.868 ID:/l/fqCDfr

>>63
ウクライナに提供される戦車もその「ビックリ箱」と言われるT72ですけど
しかも輸出用にモンキーモデルになってた時代のやつ

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/03(火) 10:42:43.217 ID:0vPEtvd10

アメリカvsロシア

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/03(火) 10:44:24.088 ID:us4sFYY70

司令塔がとんでもなく無能だからそりゃ負ける
そもそもが、当初の作戦をやるなら「数もまるで足りない」ってのが開戦前からの評価だったし
まるで足りない数、想像以上に低い質で無理攻めをして、自分で手負いになった状態で
東部南部に「転進」してるのが今の状況
戦力の逐次投入？なにそれ？ってレベルで無能

48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/03(火) 10:49:53.036 ID:J7UjZx4k0

戦略がいけていなかった。戦略の失敗を戦術でカバーしようとしたがそれも上手くいかなかった。結果、司令官が前線で指揮をとっている。そして前線にいるから狙われてる。

50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/03(火) 10:54:57.153 ID:/l/fqCDfr

ロシアの目標としては
①ウクライナ政府を解体して傀儡政権作る
②それが出来なければ東部の親ロシア派地域とクリミア半島を足掛かりに黒海までの陸路ルートの確保
これを目指してると思う

①が出来れば最高だけど首都攻勢はかなり損害出るし最低でも②が達成出来ればいいと考えてて
最初の基地攻撃でウクライナの降伏期待したけど叶わなかったので侵攻に切り替えて東部と首都を同時に攻撃
初期の断首作戦は失敗したので①の達成を諦めて②の達成のために東部支配地域の安定を待って
首都攻勢部隊を撤退させて東部に集めて守り固める
そういう状況だと思ってます

57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/03(火) 11:03:45.617 ID:Cy+NZwEvp

露側将官の損耗率が高い気はする

58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/03(火) 11:05:38.100 ID:ZcxsKsr/0

ここまで来たら数じゃなくて気持ちの問題だからね
勝ちたいと思う気持ちがより強い方が勝つよ

60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/03(火) 11:07:03.465 ID:EjgqPxGNd

ロシアの地上部隊は20万人程度が侵攻、ウクライナの地上部隊は予備役と民兵で50万人～100万人
更に砲やミサイル、戦車、装甲車も支援で増加するから火力ですらロシアに勝る
ロシアがこれ以上兵力を増やすことは困難
大きくて強いウクライナが小さくて弱いロシアを倒す形になる

62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/03(火) 11:11:21.106 ID:IiWhRzk+p

そもそもロシアは数で優ってないんじゃないか？

70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/03(火) 11:18:52.549 ID:mJb3jOn9M

数で勝ってないから

74: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/03(火) 11:24:42.541 ID:/l/fqCDfr

そもそもT72がビックリ箱と言われるのは
対戦車戦を想定して一番狙われやすい上に出っ張った砲塔に弾薬を置かないことで生存性を高める設計なんだけど
結局装填は砲塔で行うので砲塔を取り囲むように弾薬が並んでるんだよ
なので弾薬が誘爆したら上にある砲塔を吹き飛ばして飛び上がる様子からそう言われてる

これ欠陥か？

77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/03(火) 11:29:42.131 ID:SQvZoIhAp

>>74
当時の設計としてはやれる事やった結果だと思うよ
毎度毎度戦う相手が悪い

79: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/03(火) 11:33:50.382 ID:8J0ASYkm0

どっちかというと数で戦ってるのはウクライナ側で
ロシア側は少数精鋭って感じだろうな

83: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/03(火) 11:42:32.564 ID:8J0ASYkm0

ロシアが攻勢に機甲部隊使ってるから戦車がやられるのは当然
歩兵部隊だったら損害はこんなもんじゃ済まない

85: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/03(火) 11:44:37.587 ID:HLJuVPnYd

構図的には西側の金融システムVSロシアになってるからロシアは数的不利

※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。

コメント一覧 (337)

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- - 332. 名無しさん
  - 2022年05月04日 13:15
  - >>249
    ジャベリンや迫撃砲などのトップアタックが有効なのは、そこまで装甲厚くすると燃費が悪くなるから
    一応、攻撃を防ぐように、正面、側面、背面、上面と薄くなる。
    本当は上面攻撃はヘリとかから狙われる想定なんよね
    
    時代は変わったし、次世代はジャベリンを想定して対策されるよ
    10式も装甲薄いと言われるが、実戦にならんと良いけどね
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- 148. 名無しさん
- 2022年05月03日 13:37
- ウクライナ軍のドーロンがロシア軍の戦車を上空から破壊する迄の動画をノーカットで公開してるからな、暗視画像だけどね。
  真上から爆弾落としてドローンのカメラから爆弾が小さく為って行き戦車がボカーン
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- - 207. 名無しさん
  - 2022年05月03日 14:38
  - >>148
    今後の戦車には、EO-DASが必要になるな。
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- 149. 名無しさん
- 2022年05月03日 13:38
- 次のオリンピックからロシア勢は東シベリア地区として参加かね。
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- 151. 名無しさん
- 2022年05月03日 13:40
- マジレスすると首都から西側部分はNATOのレーダーが効いていてロシアが制空権を取れないから
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- - 333. 名無しさん
  - 2022年05月04日 13:18
  - >>151
    流しのAWACSが活動中
    タクシーじゃああるまいし、流しって一体？
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- 155. 名無しさん
- 2022年05月03日 13:41
- ロシア軍の戦車は民生品のドローンに撃破されてるやんけ
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- 156. 名無しさん
- 2022年05月03日 13:41
- 開戦から二ヶ月でロシアさんは投入戦力の1/4を失ったらしいぞ…
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- - 170. 名無しさん
  - 2022年05月03日 13:54
  - >>156
    単純計算であと半年しか保たないなw
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- - 334. 名無しさん
  - 2022年05月04日 13:24
  - >>170
    実際それだけ失ったら、ほぼ全滅判定やで
    後方に一度後退させて再編しないと機能しない。
    大抵は歪に破壊されるから部隊として機能しなくなる。
    補給部隊のない、弾のない攻撃戦車部隊とか
    食料がなくてタイヤが中国製でパンクして動けない補給部隊とか、泥に抜かるんで工兵来ないと脱出できない戦車部隊とか、前後破壊されて身動き取れなくなって間接砲撃で全滅する旅団とかになる。
    
    それぞれの役目果たさないと軍隊も本来は機能しなくなる
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- 157. 名無しさん
- 2022年05月03日 13:41
- どう見てもロシアの負け戦だよなあ
  そりゃ核は持ってるんだろうけど
  それって死なば諸共ってことでしょ？
  完全に詰んでるじゃんロシア
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- 158. 名無しさん
- 2022年05月03日 13:41
- みんな忘れているのか、ロシアが投入したBTGよりウクライナ軍のが数だけは多くて空軍の稼動率が低くなるとウクライナが押し返すのが常態化してる
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- 162. 名無しさん
- 2022年05月03日 13:47
- 昨日はオデッサの悲劇が起きた日だけど、やっぱりウクライナに住んでる人は言うよね。
  「今ウクライナ侵攻について偽善の涙を流している方は、ドネツクやルガンスクで殺された子どもたちのためにも泣いてくれましたか？」「ウクライナ政府のクラスター爆弾で子どもも大勢死にました。私たちはミンスク合意が履行されるのを辛抱強く待ちました。あと20年待てばよかったのか？」だってさ。
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- - 184. 名無しさん
  - 2022年05月03日 14:11
  - >>162
    ロシア国営メディアはそー報じてるらしいな。
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- - 191. 名無しさん
  - 2022年05月03日 14:16
  - >>184
    国連の報告でも同じ内容だよ(笑)
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- - 264. 名無しさん
  - 2022年05月03日 15:48
  - >>162
    ソフト侵略の尖兵だったくせに被害者ムーヴで草
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- - 309. 名無しさん
  - 2022年05月03日 20:29
  - >>162
    自分らで否定しておいて何を
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- 164. 名無しさん
- 2022年05月03日 13:48
- 各地で一進一退の攻防が続いてる
  ハリコフ周辺でウクライナ軍の攻勢に出たがロシア軍に迎撃されたりしてるし
  ウクライナ軍のジャベリンとかの兵器ロシアに鹵獲されてる←動画で確認
  ウクライナ軍は少ない兵数で奇襲などでうまく行ってるけどここのところ対応され始めてる
  ウクライナ軍に大規模な攻勢に出るためにはもっと攻撃用の兵器と兵数が必要
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- 165. 名無しさん
- 2022年05月03日 13:49
- ロシアの柔らか戦車では数だけ有ってもどうにも為らんで、第一次世界大戦で複翼機から落としてた様な爆弾に羽根付いた自由落下利用した爆弾で撃破されてるんだからな、費用対効果的に必ず敗けるだろうロシア
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- 168. 名無しさん
- 2022年05月03日 13:52
- ロシアの一方的な戦争に大義が無いし
  民間人の大量虐殺が発覚してから味方する国がいなくなった
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- - 175. 名無しさん
  - 2022年05月03日 14:00
  - >>168
    G20でロシア制裁決議とったら、ちょうど半々だったの知らんの？(笑)
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- - 250. 名無しさん
  - 2022年05月03日 15:23
  - >>175
    反対だったかな
    棄権じゃなかった
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- - 275. 名無しさん
  - 2022年05月03日 16:59
  - >>250
    インドがはっきり味方についたのは大きいな。
    ロシアのいろんなものを買いまくりらしい。
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- - 251. 名無しさん
  - 2022年05月03日 15:23
  - >>175
    反対だったかな
    棄権じゃなかった
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- - 279. 名無しさん
  - 2022年05月03日 18:05
  - >>175
    棄権と反対は意味が全然違うぞ
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- - 310. 名無しさん
  - 2022年05月03日 20:30
  - >>175
    ならG7ではどうだったか知ってるよな？
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- 169. 名無しさん
- 2022年05月03日 13:52
- そもそもの話、現代戦は世界大戦規模でもない限り、周りへの被害考えて縛り有りの条件戦になるのが普通。だから質が占める割合が多いのは当たり前よな。
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- 174. 西郷隆盛
- 2022年05月03日 13:59
- 幕府軍は新政府軍に勝てましたか
  幕府軍は新政府軍に勝てましたか
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- - 269. 名無しさん
  - 2022年05月03日 15:55
  - >>174
    プーチンはあんたみたいに潔く腹を切ったりしないよ
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- 177. 名無しさん
- 2022年05月03日 14:01
- ≫120
  その1人がバルカン砲と大量なクレイモアや
  スイッチブレードとか持ってたら負けんやろ
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- 179. 名無しさん
- 2022年05月03日 14:04
- 数を揃えても烏合の衆じゃあな
  統制と兵站も揃えなきゃ駄目さ
  もっとも、戦力を小出ししている次点で、数で勝負してるとは言えんけど
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- 182. 名無しさん
- 2022年05月03日 14:07
- ウクライナ軍の歩兵の待ち構えてた奇襲でロシア軍の戦車の隊列の中の１両が撃破されたら、ロシア戦車部隊は道路から外れて畑に逃げ込んで隊列バラバラ、逃げ惑うとはあの事だろう。
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- 183. 名無しさん
- 2022年05月03日 14:08
- さっきTwitterで日本人はウクライナのデマに騙されている
  ウクライナによる虐殺の話もあるのにマスメディアは誰も報道しようとしない
  なおソースはロシア国防省ってのがあって笑ったわ
  親ロシア派って脳みそこんな感じなんだろうな
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- - 266. 名無しさん
  - 2022年05月03日 15:51
  - >>183
    戦時中なんで双方デマ合戦
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- - 271. 名無しさん
  - 2022年05月03日 15:57
  - >>266
    今回ばかりはDD論も通用しないし擁護するのも大変だなｗ
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- - 273. 名無しさん
  - 2022年05月03日 16:42
  - >>183
    福島瑞穂の悪口は、そこまでだ！
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- 185. 名無しさん
- 2022年05月03日 14:11
- ロシア戦車は上部だけで無く側面も弱いぞ、何処に命中しても燃え上がってるからな
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- 186. 名無しさん
- 2022年05月03日 14:13
- ロシア応援団息してるの？
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- - 270. 名無しさん
  - 2022年05月03日 15:56
  - >>186
    ちゃんと息してるよ
    中国応援団もしてるから忙しいんだ
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- 188. 名無しさん
- 2022年05月03日 14:15
- 確かに「数」なんだけど
  必要なときに必要な量を必要な場所に投入できるかだから兵站とか国力とかになっちゃうんだよなあ…
  第二次大戦で新兵器はあまり顔出さなかった（原爆・バズーカくらい？）だったのが
  どうしてあれだけ悲惨だったのかは
  「大量生産大量輸送大量配備」がトレンドだったためだったってどっかに書いてたな。
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- - 311. 名無しさん
  - 2022年05月03日 20:32
  - >>188
    逐次投入なんてアホのやることだよね
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- 189. 名無しさん
- 2022年05月03日 14:16
- 逆張り大好きマンだから思うんだが今北方領土に攻め込んだらロシアなんて言うんだろうなぁ
  侵略してるその口で侵略は許されないとか言うんかな
  日本は絶対そんなことしないけどロシアが何ていうかだけは気になるから見てみたいな
  北方領土の住民に年金配って帰属投票させたらプーチンどんな顔するんだろうなぁｗ
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- - 232. 名無しさん
  - 2022年05月03日 15:10
  - >>189
    北方領土では無いが、近日中に行われるといわれているプーチンの癌手術（本来はウクライナに勝って4月中にする予定だった模様）が行われる権力の空白の時期に、ロシアの核ミサイル発射施設への強襲が行われるんじゃね？
    その時にロシアがどういうかは知らんけど、そもそも文句言えるような常態化すら怪しいな
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- - 312. 名無しさん
  - 2022年05月03日 20:34
  - >>232
    やるなら同時多方向からやらんとね。
    北極海側から、極東から、南方から、
    一斉にやることで飽和状態にできる。
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- - 324. 名無しさん
  - 2022年05月04日 04:23
  - >>189
    当然、日本のクリル列島侵略を許さないって言うだろうよ
    ロシア的にはウクライナの件は侵略じゃないから矛盾は無い
    
    どちらかといえば、そんな常識的なことを逆張り扱いする方が非常識というか世間知らず過ぎる
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- 192. 名無しさん
- 2022年05月03日 14:16
- 今回思うのは侵攻した側が悪いのは前提条件として
  ウクライナ側にも相当被害が出ているんだろうなというところ
  年寄以外の成人男子の避難を認めず人的資源で総力戦とか一日本人としては恐怖しか覚えないです
  かつて南北戦争の戦列歩兵の如く肉の盾となってるわけではなく、散兵戦術で生存率は高いと思いたいですが
  
  人の価値が著しく低下する状態に陥ることについて、わが身に置き換えると震えがくる感じ
  祖国防衛戦とかで人的リソースすり潰して勝利したソ連とか太平洋戦争に突入して命の鉄火場になった我が国とか
  勝ち負けとかは上級国民さんの都合でねと思う
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- - 200. 名無しさん
  - 2022年05月03日 14:30
  - >>192
    いいけど降伏したらまずウクライナ国内からシベリアとかの僻地に移住させられて当分無給で働かされることになるぞ
    当然元のような自由なんて享受できなくなって少しでも政権に批判的な発言したらアウト
    おまけに戦後賠償と称して財政がボロボロになるまで金をむしり取られるので経済的にも国が完全に死ぬし下手すりゃ植民地に
    こうなっても俺関係ないしって言えるのは親ロシア派くらいなもんだよ
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- - 213. 名無しさん
  - 2022年05月03日 14:47
  - >>200
    関係ないというかその場にいたら問答無用でしょっ引かれる立場になりそうで怖いってコメントっす
    まあ実際にはここみたいなまとめサイトで素人軍議ができる程度に日本は平和で自由だと思っています
    所詮は他人事
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- - 231. 名無しさん
  - 2022年05月03日 15:10
  - >>192
    まず君の認識間違ってるのがウクライナは動員法施行に際し1か月間の避難猶予を設けている事
    1000万人ものウクライナ国民が海外に避難した事でも分かる様に突然徴用されたなんて話ではない
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- - 261. 名無しさん
  - 2022年05月03日 15:46
  - >>231
    3月あたりの報道で国外避難民390万人うちの９割が女性とかいってたけど
    その前に機転を利かせて脱出できた先見の明がある成人男子とかいた感じなんすかね～
    俺はその中に入れなさそうです(苦笑)
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- - 267. 名無しさん
  - 2022年05月03日 15:54
  - >>261
    ウクライナが強いわけだよな
    我々のようなヘタレしかいなかったら予定通り数時間で制圧されてたかもしれんｗ
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- 193. 名無しさん
- 2022年05月03日 14:21
- ロシア戦車は戦車としての数に入らんちゃうの、せいぜい装甲車程度の防御力しかねーぞロシアの戦車
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- 197. 名無しさん
- 2022年05月03日 14:27
- その数に兵士の練度や兵站要素が乗算されるとしたら、
  ロシアは数があっても練度が低く、
  ウクライナは数も練度も低いが武器兵站がロシアより充実している。
  僅かにウクライナが優勢なんでロシアが叩かれている様に見える。
  
  まぁ、過去を紐解いてもロシアって練兵度低いよね。
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- 201. 名無しさん
- 2022年05月03日 14:30
- 同じ質同じ条件ならってだけだしな
  補給が切れたり士気が崩壊している場合は０としてカウントすることになるから局地的にはロシアの方が数が少ないとも考えられる
  大局としてはまだまだロシア優勢で今すぐに停戦すれば現状で占領している地域はロシアの実効支配下に入る可能性が高い
  膠着状態が長引いたりNATOの本格介入を招くことになればその優位は失われる
  それゆえに核脅迫や戦勝期限(なんそれ笑)の設定なんてことをする
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- 210. 名無しさん
- 2022年05月03日 14:40
- 関係ない国は露からガス買ったりするけど
  かわりに武器とかくれるわけじゃないから
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- - 265. 名無しさん
  - 2022年05月03日 15:51
  - >>210
    欲しいものが買えない状況じゃガスがいくらか売れたところで意味ないからね
    強がっててもジリ貧なのは間違いない
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- 216. 名無しさん
- 2022年05月03日 14:53
- シリアスサムってゲームをプレイすればわかる。
  プレイヤー側がウクライナ。侵略者側がロシアだ。
  いくら貧弱な装備でも、大量に湧いて突っ込んでくれば脅威だ。
  だから油断は禁物。
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- - 268. 名無しさん
  - 2022年05月03日 15:54
  - >>216
    所詮ゲーム
    大軍で突っ込もうが装備が貧弱なら士気は低いし先頭がやられれば逃げ惑うのが普通　ロシア人にも一応感情はあるのでね
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- 226. 名無しさん
- 2022年05月03日 15:06
- 数を活かせるやり方、数を無効化するやり方があるっちゅう事やろね
  ミサイル飽和攻撃はやっぱり有効でっしゃろ
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- - 234. 名無しさん
  - 2022年05月03日 15:11
  - >>226
    ジャベリンの運用については飽和攻撃ではなくて散兵で運用かも
    ネプチューンについては命中２発ですけど12基で1個大隊編成なので
    露軍艦艇の同時対処能力に対して飽和攻撃やってるかもですね
    スラヴァ級の設計意図からするとそれでやられたの結構物悲しいですが
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- - 243. 名無しさん
  - 2022年05月03日 15:15
  - >>234
    ネプチューンの直撃に関しては、
    １：そもそも「モスクワ」の対空監視システムはド旧式で、対処能力が低い。
    ２：そのモスクワにたいしてドローンで目くらましを掛け、対処能力を飽和させた。
    ３：その上でネプチューンをぶち込んだ。
    
    飽和以前に、モスクワの対空システムのポンコツさを突いたんだよ。
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- - 255. 名無しさん
  - 2022年05月03日 15:29
  - >>243
    それまことしやかに語られてるけど
    実際の貢献度ってどんな感じなのか結構疑問かも
    亜音速で突入してくるSSMへの対処の方がガチに問題なので
    そんな囮にひっかかる阿呆とカイルの的
    
    なおナゴルノカバラフ紛争でSEAD任務の囮を務めたのが
    有人の複葉機でムネアツ(パイロットは落下傘降下)
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- - 257. 名無しさん
  - 2022年05月03日 15:36
  - >>255
    モスクワ・・・スラヴァ級の観測機なんて、40年モノだぞ。
    アホ云々以前に、精度が低いから「傍飛んでるモノ」を認識するだけで、
    「それが何か」なんて判別つけられんわな。
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- - 260. 名無しさん
  - 2022年05月03日 15:43
  - >>257
    まあ近代改修して一応はエリアデフェンス艦にはなってるんよねS-300F
    同時対処能力は６でしたっけか？なので古臭い感じで遣られた感じだと思いますけど
    あと観測機はないわ～
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- - 313. 名無しさん
  - 2022年05月03日 20:36
  - >>226
    なお、ミサイル経費。戦争は数(生産量・経済力)だよね
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- 238. 名無しさん
- 2022年05月03日 15:12
- 戦いで数が多い方が有利なのは、両陣営の実力が拮抗してる時の話だ。
  いついかなる時もどんなときでも、「必ず数が多い方が勝つ」なんてのはアホのいう事だ。
  元ネタのセリフを叫んだアニメの指揮官だって、
  作中の戦争の初戦を「新兵器とそれを用いた新戦術」で数の不利をひっくり返している。
  数が少なくても戦術次第では、数の不利をひっくり返せるし、
  或いは数を多く有してても、指揮官が無能なら、数を活かせずに負ける。
  
  ウクライナ戦でいうなら、ジャベリンやドローンの活用が「新兵器とそれを用いた戦術」。
  その上でロシア側の質が低すぎて、数が活かせず、ボロボロに負けたわけだ。
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- 240. 名無しさん
- 2022年05月03日 15:14
- 数が足りてないんじゃない
  
  特殊部隊員を満載した輸送機第一陣が全て撃墜された？よし、第二陣出発、第二陣も全機撃墜された？よし第三陣出発…と作戦成功するまで送り続けこそ、数は力と言えるのではなかろうか
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- - 263. 名無しさん
  - 2022年05月03日 15:47
  - >>240
    それをやった結果が今の惨状なのかもしれんよ
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- - 328. 名無しさん
  - 2022年05月04日 08:14
  - >>240
    戦力の逐次投入....
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- 245. 名無しさん
- 2022年05月03日 15:16
- 戦いに勝つにはまず外交だよ。
  本スレで言及されているように外交で失敗しているロシアは戦いを有利に進められなくて苦戦している。
  もちろんこれがウクライナの勝利に終わるかどうかは分からない。
  が、戦後のロシアは少なくとも4、50年はおとなしくなるだろうさ。
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- 258. 名無しさん
- 2022年05月03日 15:41
- 士気が低いんだろ
  どんな大軍でも理由がなければ戦えない
  なんだかんだウクライナの被害のほうがはるかにでかくなるが、ロシアは戦う理由もろくにないのに被害を与えたことにどう責任をとるんだろうか
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- 262. 名無しさん
- 2022年05月03日 15:46
- ウクライナ側は祖国・民族の防衛のためだから、士気が高い兵士は多いんだろうな
  ウクライナとロシアはなんだかんだ似てるからこそ、同化してしまう脅威として本能レベルではないがそれに近いくらい拒む気持ちがある可能性が高いんじゃないかなぁと
  だからウクライナは気楽に降伏しろ抵抗するなと言ってる人らの意見は、ずれてると思ってる
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- 272. 名無しさん
- 2022年05月03日 16:40
- ウクライナ国歌聴いたらウクライナ人の気質が伝わってくる
  https://www.youtube.com/watch?v=Ztznut0fme4
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- 274. 名無しさん
- 2022年05月03日 16:55
- 別に劣勢じゃないんだよね
  死にまくってるだけだし
  ロシア国内では1300人しか死んでないことになってるから士気低下もない
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- 276. 名無しさん
- 2022年05月03日 17:25
- 索敵情報、通信傍受、暗号解析した情報がアメリカとイギリスからウクライナに渡されている。
  こんなのロシアはほぼ西側と戦争しているようなものだよ。
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- 277. 名無しさん
- 2022年05月03日 17:56
- 戦いが数でカタがつくんならソ連がアフガンから撤退しないんだよな
  数よりは現地人のやる気と補給次第
  まあロシアが現状の方針を変更するのは戦死5万超えないと無さそうだからあと3か月は停戦は無さそう
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- - 319. 名無しさん
  - 2022年05月04日 01:44
  - >>277
    アフガンではソ連軍は数的劣勢なんだよなあ
    大国ソ連の人と火力の数の暴力というような、WW2や想定していたWW3のようなソ連軍戦い方はアフガンでは出来てないしする気が無いんやで
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- 280. 名無しさん
- 2022年05月03日 18:07
- そもそも開戦当初から圧倒してるって程の差はなかったし、今ウクライナは総動員で対応してる。
  戦いは数って言うのはその戦場にどれだけ投入できますかって話で兵士数の絶対値の話じゃない。
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- 282. (たま)
- 2022年05月03日 18:14
- ドズル・ザビ『戦いは数だよ兄貴』
  
  この偏った認識で、ジオンは敗れたのか
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- - 300. 名無しさん
  - 2022年05月03日 19:48
  - >>282
    アレはむしろ、序盤の戦いで数で負けてるのにジオンが優勢だったのはいつまでも続かないって事をドズルが主張していた
    それに対してギレンは数では無く質（ビグ・ザム）という回答をした
    いつまでも質で数の劣勢を覆せると勘違いしていたのがギレンで、ドズルの認識の方が正しかった
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- - 320. 名無しさん
  - 2022年05月04日 01:57
  - >>282
    ジオンは連邦で数で劣っていることは当然承知しているけど、そういう意味じゃなく纏まった数じゃなければ戦いに勝つ可能性すら生まれない意味だから
    
    1機とか少数とかで戦場に影響が出るほどの力は無い
    1年戦争とかで大活躍したアムロのガンダムだけど、ガンダムが無ければソロモンの戦いで連邦負けていたとかにはならないのと一緒
    ア・バオア・クーでもガンダム無ければ攻略成功しなかったにはならんし、ガンダム居なければジオングは多少暴れまわるかもしれんが連邦の進攻を頓挫させるほど力はねえしな
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- 283. 名無しさん
- 2022年05月03日 18:20
- え？劣勢じゃ無いだろ？
  ウクライナ国内に留まってるじゃん
  ロシアが未だ攻め込んでる状況に変わりは無い
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- 284. 名無しさん
- 2022年05月03日 19:00
- 本当にロシアの町々を空にするほど数推しで来たら大変なことになる
  押し寄せてくるなら追い返すのは至難だろう
  補給とかがきちんと届かなくなり大部分がそのまま失われる
  人をも食うならしばらくもつだろうけど
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- 294. 名無しさん
- 2022年05月03日 19:37
- そりゃウクライナ国民総兵士で18歳から60歳まで戦ってるんだから、ウクライナの数の方が圧倒的に多いのは確か。
  正規軍20万人、予備役90万人、民間人兵30万人、　以降徴兵されたもの数十万から数百万人でロシア軍は25万人ぐらいでしょ。ウクライナ国民の士気も違うし、人数も圧倒的だよ。だから質で優れてるロシアをここまで押し返してる。
  対戦車ミサイルによる肉弾特攻だから犠牲者も多いだろうけどもね。
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- - 305. 名無しさん
  - 2022年05月03日 20:17
  - >>294
    ロシアも親露派国家(笑)で動員かけてるぞ
    兵隊の適格者既に尽きかけてて根こそぎ動員に切り替わってるらしいけど
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- - 315. 名無しさん
  - 2022年05月03日 20:46
  - >>305
    劉備「これが、…これが劉璋の回答か！援軍が老人兵だけとは！」
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- - 331. 名無しさん
  - 2022年05月04日 13:05
  - >>305
    動員兵:「ロシアの上官がうちらの仲間の死体を放置しろというから、頭来たからヒッチハイクして国に帰った」
    
    ヒッチハイクで敵前逃亡出来るロシア軍スゲエ
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- 314. 名無しさん
- 2022年05月03日 20:41
- ハッキリ言う。戦争は数。事前に数を集めておけたかどうかで決まる。
  
  今回のウクライナ侵略戦争の場合、ロシアが用意すべきは算出の結果、ロシア全軍。全ての守りを捨てて掛からなければならなかった。
  
  現代戦で国を侵略するというのはそれぐらいの数が必要ということ。だからロシアは電撃戦をした、失敗した時点で勝ち目は無い。時間掛ければウクライナの戦力は増える一方だからな！
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- - 322. 名無しさん
  - 2022年05月04日 02:11
  - >>314
    オマエは馬鹿だと思う
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- 316. 名無しさん
- 2022年05月03日 21:05
- 今回のは士気が原因。
  ロシアは単に命令があったから戦いに来ただけっていう。
  ベトナム戦争も同じだ。アメリカは５５万人の兵士をベトナムに投入したが負けた。
  質でも圧倒的に有利だったが負けた。ベトナムに落とした爆弾の量は
  第二次大戦（太平洋戦争を含む）でドイツや日本の落とされた爆弾の量を
  遥かに超えるぐらいだが負けた。およそ３倍の量。
  
  士気がないし、西側が大量に武器弾薬兵器をウクライナに渡した。
  これはベトナムが中ソから支援を受けていたのと同じ構図。
  
  ウクライナが支援を受けず戦っていたら武器弾薬は枯渇しとっくに陥落している。
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- - 330. 名無しさん
  - 2022年05月04日 13:02
  - >>316
    ベトコンとジャングルはトラウマになるくらい怖いぞ
    ブービートラップ凄まじかったし
    
    知識としてはしってるけど、あの罠の中に踏み込めって、完全武装背負ってサスケさせられるようなもんだよ
    逃げきれる気がしない
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- 317. 名無しさん
- 2022年05月03日 23:07
- そもそもウ軍の方が数が多い
  加えてロ軍が数の優位が戦術的に意味を持つような攻め方をしていない
  更に首脳陣の実戦経験の差が歴然(実質米英vs露)
  
  結局今回は癌で死期を悟ったプーチンの無理押しが全ての始まりのようだね
  彼は文字通り死なば諸共で核ボタンが押せる状態
  そういう事態になった時、後を引き継ぐ事になる立場の人間達はどう動くのか見物だね
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- - 321. 名無しさん
  - 2022年05月04日 02:06
  - >>317
    国家存亡がかかっているから、なりふり構わない動員という手段が取りやすいしな
    国家存亡のかかっているウクライナと、国家存亡はまるでかかってない、最悪でも政権転覆程度で国が亡ぶわけじゃないロシアじゃ全然違うわな
    
    まあだからこそロシアは、ウクライナの動員が発揮される前の短期戦でカタをつけたかったんだけどね
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- 318. 名無しさん
- 2022年05月03日 23:30
- ウクライナ側の武器は無限に湧き出してくる不思議な武器だからなｗ
  数の上でもロシア側劣勢だよ。
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- - 326. 名無しさん
  - 2022年05月04日 07:42
  - >>318
    まさに宇宙戦艦ヤマトの時間断層だよな
    ウクライナが何もしなくても勝手に後から後から兵器が湧いて出て来るw
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- 323. 名無しさん
- 2022年05月04日 02:41
- ウクライナが貰ってる対戦車兵器の方がロシアの戦車より多いんだもの
  戦いは数だよ兄貴
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- 329. 名無しさん
- 2022年05月04日 12:58
- 戦いは数だよ
  
  ただ、こちらは索敵無し、衛星で全部見える。
  相手は索敵あり、行軍内容は傍受されてる、スパイもいる。
  
  これで大戦略やってるようなもん。
  ウクライナ劣勢の戦力(既に上回ったけど)でも、無人兵器と射程外からの攻撃出来たら善戦出来る。
  
  AIがロシアの参謀レベルだから、結構勝率高い
  (けれど損失はゼロにはどうしても出来ないんだよね)
  
  MLRS使うと無双出来るんだけど、本当に連携失敗すると大損害出すし
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- 335. 名無しさん
- 2022年05月04日 21:29
- 両軍の練度が同じ場合だろ。
  相撲取りひとりと幼稚園児100人が戦ったら相撲取りが勝つだろ(社会的には抹殺されるけどｗ)。
  ロシア兵は略奪にしか興味ないし。
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- 336. 名無しさん
- 2022年05月05日 16:05
- 大量のドズルが出没するコメ欄
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- 337. 名無しさん
- 2023年06月10日 07:09
- どこがロシアの劣勢なんだ、お前らの目は節穴か
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