2022年05月04日

誰かワイに戦車について教えてくれ

引用元：誰かワイに戦車について教えてくれ
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1651581678/

1: 名無しさん＠おーぷん 22/05/03(火) 21:41:18 ID:fmOV

C4lとか複合装甲とかなんで滑空砲になったかとか色々教えてくれ…
理解出来んくて戦車が分からんなってきた…誰か分かりやすく説明してくれ……

2: 名無しさん＠おーぷん 22/05/03(火) 21:42:22 ID:mgua

本気で勉強する気あるからまずwikiで戦車の項目調べろ定期

8: 名無しさん＠おーぷん 22/05/03(火) 21:43:15 ID:fmOV

>>2
wiki見たけどなんか難しい感じの言い回しで頭悪いワイには理解しずらいんや

3: 名無しさん＠おーぷん 22/05/03(火) 21:42:53 ID:BFRC

ロシア戦車の砲塔吹き飛ぶ動画好き

12: 名無しさん＠おーぷん 22/05/03(火) 21:45:12 ID:eakz

>>3
人が死んでんねんで！

7: 名無しさん＠おーぷん 22/05/03(火) 21:43:14 ID:yEn3

WW2時代は
駆逐戦車　軽戦車　中戦車　重戦車　自走砲
の種類に分かれてた（ソースはWoT）

13: 名無しさん＠おーぷん 22/05/03(火) 21:45:19 ID:sVK8

滑腔砲はwiki見てもわからんならちと厳しいな

16: 名無しさん＠おーぷん 22/05/03(火) 21:46:28 ID:fmOV

>>13
なんかライフリングがクルクルしてて弾回転するけど威力落ちるってのはわかった
なんでそれ使ってんのかよく分からんなんて調べたら出てくる？

18: 名無しさん＠おーぷん 22/05/03(火) 21:47:20 ID:sVK8

>>16
滑腔砲はライフリング無いで？

19: 名無しさん＠おーぷん 22/05/03(火) 21:47:46 ID:yEn3

>>16
弾クルクルは安定感増すからやってるんやろ（適当）

14: 名無しさん＠おーぷん 22/05/03(火) 21:45:57 ID:eakz

最強なのはAPFSDS

15: 名無しさん＠おーぷん 22/05/03(火) 21:46:14 ID:Ze37

戦車はつよいけど対抗兵器が出て、それに対応して進化してを繰り返してるからな

26: 名無しさん＠おーぷん 22/05/03(火) 21:49:51 ID:xkTs

戦車の細長い砲弾やとライフリングでジャイロ効果発生すると逆に安定しなくなって命中精度が下がるんや
せやから現代の戦車砲はライフリングがない滑腔砲がほとんど

28: 名無しさん＠おーぷん 22/05/03(火) 21:50:31 ID:AXaW

今のAPFSDS弾は矢みたいなもんで
羽付いてて勝手にクルクルするから砲に溝掘ってクルクルさせる必要ないねん

31: 名無しさん＠おーぷん 22/05/03(火) 21:51:26 ID:sVK8

あと滑腔砲なら内部の圧力そこまで高くならんから、砲身をライフル砲より薄くできる(軽量化&コスト減)がメリットやな

34: 名無しさん＠おーぷん 22/05/03(火) 21:52:59 ID:AXaW

ヒート弾はなんちゃら効果でめっちゃ熱いジェット噴き出して装甲溶かしてﾎﾞｶｰﾝやで

37: 名無しさん＠おーぷん 22/05/03(火) 21:53:45 ID:fmOV

>>34
装甲溶かすとか怖すぎるやん……

38: 名無しさん＠おーぷん 22/05/03(火) 21:53:48 ID:Ze37

>>34
モンロー・ノイマン効果やね
メタルジェットほんまえぐい

35: 名無しさん＠おーぷん 22/05/03(火) 21:53:08 ID:fmOV

後なんか現代戦車の砲って120mmか110mmくらいのしかほとんど見ないんだけどこれもなんか理由あったりするの？

39: 名無しさん＠おーぷん 22/05/03(火) 21:54:19 ID:AXaW

>>35
あんまデカくしても重いし弾載せられんし
いまのところこれくらいがちょうどええんやろな

40: 名無しさん＠おーぷん 22/05/03(火) 21:54:32 ID:thKc

チハたんはもう現役引退？

42: 名無しさん＠おーぷん 22/05/03(火) 21:55:39 ID:AXaW

>>40
そらそうよ

41: 名無しさん＠おーぷん 22/05/03(火) 21:55:01 ID:xkTs

砲をデカくすると砲弾も大きくなって空気抵抗で逆に威力落ちるんや

44: 名無しさん＠おーぷん 22/05/03(火) 21:56:50 ID:fmOV

>>41
てことはもうクソデカ戦車砲とか作られる事ないんかなぁ

46: 名無しさん＠おーぷん 22/05/03(火) 21:57:50 ID:xkTs

>>44
それなら対戦車ミサイルでええやんってなるからな

47: 名無しさん＠おーぷん 22/05/03(火) 21:57:51 ID:sVK8

デカイ砲は必要やけど、戦車砲をデカくする必要はなしのう

51: 名無しさん＠おーぷん 22/05/03(火) 21:59:55 ID:yEn3

>>47
今ってデカい砲あるの？
艦砲もなんかちっさいし列車砲はそもそも聞かないし

48: 名無しさん＠おーぷん 22/05/03(火) 21:59:03 ID:3TMm

デカイ砲はレールガンに移行するかもやで

49: 名無しさん＠おーぷん 22/05/03(火) 21:59:07 ID:AXaW

榴弾...ﾊﾟｧﾝして広範囲がヤバイ弾
粘着弾...装甲貼り付いてから爆発して中の剥がれた装甲がザクザク吹っ飛ぶ弾
徹甲弾...装甲刺さってから爆発するやつ

50: 名無しさん＠おーぷん 22/05/03(火) 21:59:19 ID:fmOV

実用的なもの作らなあかんからしゃーないけどクソデカ戦車砲みたいな湧き上がる感じの見れへんのは悲しいな

55: 名無しさん＠おーぷん 22/05/03(火) 22:01:35 ID:fmOV

海軍も戦艦無くなってなんかよくわからんけどイージスとかミサイル艦になったりして悲しいわ

56: 名無しさん＠おーぷん 22/05/03(火) 22:02:33 ID:yEn3

>>55
今時の軍艦ってノッペリしててかっこよくないよな

57: 名無しさん＠おーぷん 22/05/03(火) 22:03:05 ID:AXaW

>>56
ステルス性が必要やからしゃーない

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (55)

- 1. 名無しさん
- 2022年05月04日 14:07
- ワールドフォトプレスの『世界の戦車』を古本屋で探す
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 19. 名無しさん
  - 2022年05月04日 14:32
  - >>1追記
    モデルグラフィックスのムック『WTM図鑑』も取っつき安い
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 2. 名無しさん
- 2022年05月04日 14:07
- にしてもGWだから伸びないねコメント🥺
  
  みんな家族サービスしたり旅行したりしてるんだ
  
  そんな中、大艦巨砲主義に張り付く僕…さみしいね🥺
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 3. 名無しさん
  - 2022年05月04日 14:09
  - >>2
    じゃあ気分変えてキムチ速報でも覗きに行けばいい。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 5. 名無しさん
  - 2022年05月04日 14:12
  - >>3
    あっちも同じ、みんな引きこもりニートなんだよ🥺
    
    切っ掛けはそれぞれだけど、僕は電車で肛・門が決壊したのが原因なんだ
    
    しかも二度🥺
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 4. 名無しさん
  - 2022年05月04日 14:12
  - >>2
    余りにも漠然とし過ぎてて何から何まで書いてたらきりがないから。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 7. 名無しさん
  - 2022年05月04日 14:13
  - >>4
    ネタも使いまわしだからなぁ
    流石に話題がね・・・
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 9. 名無しさん
  - 2022年05月04日 14:16
  - >>7
    一日一回でも良いから大艦巨砲主義のコメント欄まとめて独自にスレタイ付けて上げるとか
    
    結構盛り上がると思う
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 6. 名無しさん
  - 2022年05月04日 14:13
  - >>2
    試合中やぞ！
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 8. 名無しさん
  - 2022年05月04日 14:14
  - >>2
    
    三年くらい前は元の経験者さんも結構来てたし、オタさんでも知識量が今とは比較にならないくらい
    凄かったし。
    やはりリニューアルしての再開はしなかった方が良かったな。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 10. 名無しさん
  - 2022年05月04日 14:18
  - >>8
    このサイトがさぼってネタをループさせてるのは兎も角として
    オタさんも年をとるし、それこそ結婚や環境の変化もあって卒業したんだろうね
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 12. 名無しさん
  - 2022年05月04日 14:23
  - >>2
    まさかコメ欄で鬱にさせられるとは思わなかったよ
    この前もこの後も予定なんてねーよ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 15. 名無しさん
  - 2022年05月04日 14:26
  - >>12
    俺もそうだから安心しろ(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
    少なくとも大艦巨砲主義には同志が20人前後は居るぞ！
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 25. 名無しさん
  - 2022年05月04日 15:23
  - >>15
    連休中にサイゼの四人がけを一人で占拠してコメ欄に書き込む僕。
    周りを幸せ庶民家族に囲まれ肩身が狭い。
    サイゼにすら居場所は無いのか……コメダいくかな……
    
    それはそれとして対戦車砲の進化で戦車もパラダイムシフトを迎えつつあるね。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 16. 暴君
  - 2022年05月04日 14:28
  - >>12
    >人が死んでんねんで！
    
    　ロシア兵がくたばれば、
    
    ウクライナの子供が生き残れる。
    
    　侵略者はタヒんでよし。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 18. 名無しさん
  - 2022年05月04日 14:29
  - >>16
    安価さぁ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 11. 名無しさん
- 2022年05月04日 14:19
- 最近はwikiよりyoutubeで調べた方がわかりやすい
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 23. 名無しさん
  - 2022年05月04日 14:54
  - >>11
    wiki読み上げてるだけの物が氾濫してるやん。。。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 13. 名無しさん
- 2022年05月04日 14:24
- スレタイ無視されてて草
  そりゃこれだけ同じネタが続くとそうなるよね
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 14. 名無しさん
- 2022年05月04日 14:25
- タンクは水槽だ
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 17. 名無しさん
- 2022年05月04日 14:29
- チェリオットは馬に引かした馬車や
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 20. 名無しさん
- 2022年05月04日 14:43
- エジプト戦車は馬二頭引きの軽量戦車スピードこそ正義
  ペルシア戦車は馬四頭引きの重量戦車大勢乗れる程正義
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 21. 名無しさん
- 2022年05月04日 14:46
- Fv4005は188㎜砲を搭載してたけど
  重量の問題で砲塔の防御力がチハ以下になったため
  試作一両のみでお蔵入りに
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 22. 路端の石ころ
- 2022年05月04日 14:49
- これからは戦車の自動化だろうね、人が乗ってないから人的被害を気にする必要がない。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 31. 名無しさん
  - 2022年05月04日 15:50
  - >>22
    そして戦車さんの有効性に疑問符が付けられた結果
    生身の歩兵さんがむしろ危険に晒さる様になってるのが今んところのオチ。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 34. 路端の石ころ
  - 2022年05月04日 16:13
  - >>31
    自動化戦車に歩兵なんかつけたら何の意味もないじゃん、露払いは当然ドローンなどの各種センサーじゃないとやる価値ないでしょ？
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 38. 名無しさん
  - 2022年05月04日 16:37
  - >>34
    歩兵の突入による制圧任務の代替え手段は今のところはないし。
    AI自立型ロボット歩兵が誕生しないかぎり
    戦車だけ無人化しても、それに生身の歩兵さんが随伴するという
    結果になるよ。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 43. 路端の石ころ
  - 2022年05月04日 17:59
  - >>38
    まあ、ドーローンによる攻撃ができないとするなら、まだちょっと早いかな、けどこの前ドローンの脅威を放送してなかったか？
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 24. 名無しさん
- 2022年05月04日 14:54
- 今ではネタ武器だな
  バリアでも開発されるか、無人化しないと動く棺桶
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 26. 名無しさん
- 2022年05月04日 15:27
- 使いまわしはいい加減にヤメロ
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 27. 名無しさん
- 2022年05月04日 15:28
- 市街地等で敵陣地を正面突破、又は歩兵の盾がわり等々の役割はまだあるけど、陸戦の花形的立場は失ってるよね。
  この役割だけならブルドーザーに分厚い盾とロケット砲を装備すれば済む話だし。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 49. 名無しさん
  - 2022年05月04日 21:33
  - >>27
    どんくさいブルドーザーなんかただのマトだぞ。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 28. 名無しさん
- 2022年05月04日 15:45
- やっぱり、
  タイヤで走るストライカー(自走砲付き)は
  最高やなって…(恍惚の表情)
  
  (/^-^(^ ^*)/
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 30. 名無しさん
  - 2022年05月04日 15:48
  - >>28
    あ、あの・・・
    ストライカーは維持費に莫大な予算がかかる事がわかって、今年中に全車退役するそうですが・・・
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 35. 名無しさん
  - 2022年05月04日 16:20
  - >>30
    ストライカーMGSの話じゃなくて？
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 29. 名無しさん
- 2022年05月04日 15:46
- 戦車砲がライフル砲から滑空砲になった理由
  昔は徹甲榴弾や榴弾を撃つ時、弾を回転させる事によって直進性が増し、射程が延びる特性が有ったからライフル砲にしていた。
  現代の１００％徹甲弾で槍もしくは矢のような形状のAPFSDSや主に対戦車ロケット弾に使われてたヒート弾を戦車砲弾使用を開発したが、回転させると砲弾が安定せずに射程が伸びない！
  特にヒート弾は敵装甲に対して極力垂直に当てないと高熱ジェットメタルが貫通出来なかったり大気中に拡散して効果が発揮しないという致命的な問題が発覚した！
  対策として弾とライフリングの間にベアリングを嚙まして、APFSDSやヒート弾を回転しないようにした！
  戦車砲からミサイルランチャー（砲身は滑空砲）に変更して戦車からミサイルを発射する計画があって潰れたがAPFSDSとヒート弾の相性が良かった為M1やレオパルド２は滑空砲を採用して、他の国も新型戦車から滑空砲を採用した！
  なお我が道を行くイギリスのチャレンジャー２は１２０mmライフル砲を採用したが、チャレンジャー３は流石に滑空砲を採用するらしいぞ！
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 32. 名無しさん
- 2022年05月04日 16:01
- 複合装甲のこと
  戦車砲の威力が高すぎて、単一素材の装甲ではどうしようもなくなってきたから。
  HEAT弾なんかだと弾頭直径の5～10倍の装甲貫徹力があるんで、これを鋼板で防ごうとすると重さがヤバイ。
  なので特性の違う複数の素材（ナイロンメッシュが溶ける事でジェットを逸らし、熱衝撃に強いセラミックで高熱を止める。徹甲弾を固いセラミックで粉砕し、セラミックが割れても粘りのあるチタン合金で受け止める等）を組み合わせて現実的な重さを実現しましたって感じ。
  滑腔砲のこと
  貫通力は重い程、硬い程、速いほど、直径が小さい程高くなる。んで小さくて重い弾にしようと思ったら長くするしかないんだけど、直径の5倍くらいの長さがあると回転による弾道の安定が得られなくなる。
  というわけで羽をつけて解決、したら回転させる意味ないやん！もうツルツルのがええわ、となった。
  それに回転させるのは砲弾のエネルギーをロスさせるし、HEAT弾のジェット収束に悪影響があったりする。
  加工に金がかかるし、もうライフル砲はオワコンだよと世界がなった（イギリスは一時期ライフル砲に固執してた）。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 33. 名無しさん
- 2022年05月04日 16:11
- はえー細い弾を回転させると安定性がなくなるから滑腔砲になったんやなぁ
  ローリングエアフレームミサイル←こいつ・・・
  
  ところで滑腔を滑空って書いてるのはいちいち変換めんどいからなのか？間違ってんのかどっちだ？
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 36. 名無しさん
  - 2022年05月04日 16:21
  - >>33
    ローリングエアフレームミサイルは艦艇に搭載されてるミサイルの事だぞ
    RAMな
    4枚の羽根でコントロールしてる従来のミサイルと違い、２枚の羽根でコントロール
    する方式を取っていて、２枚の羽根で上下左右にミサイルをコントロールするには
    ミサイル自体を回転させて任意のタイミングで羽根を動かせば上下左右に飛行させることが
    出来る
    そこからローリングエアフレームミサイルというの
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 37. 名無しさん
  - 2022年05月04日 16:31
  - >>36
    RAMも艦艇に搭載されてることも知らないでどうやってローリングエアフレームミサイルなんて単語が出てくると思ってんだ？
    細いものを回転させると安定性が悪いのに何でRAMは回転させてるんだってのが趣旨だけど
    この場合の想定正解はAPFSDS弾も緩やかには回転してるって部分。
    ライフル砲ほどはぐるんぐるん回転させてないけど滑腔砲もRAMも緩やかに回転してるんだから
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 50. 名無しさん
  - 2022年05月04日 21:51
  - >>37
    あの書き込みで意訳しろと言われてもさすがに無理だわｗ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 55. 名無しさん
  - 2022年05月05日 02:15
  - >>50
    細い弾を回転したらダメ→ramは細いミサイルなのに回転してる
    で分かるだろうが。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 39. 名無しさん
- 2022年05月04日 16:54
- ラインメタルは130mm滑空砲も140mm滑空砲も作ってるぞレオパルド3は取り敢えず130mm滑空砲だけどドイツ陸軍に採用予定は無し
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 40. 名無しさん
- 2022年05月04日 16:56
- ウクライナが鹵獲したロシアのT-72戦車の爆発反応装甲には火薬ではなくダンボールが詰まっていたとのことです
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 47. 名無しさん
  - 2022年05月04日 19:50
  - >>40
    え、それヒドイ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 51. 名無しさん
  - 2022年05月04日 21:54
  - >>40
    新型の複合装甲やろ?(納得)
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 41. 名無しさん
- 2022年05月04日 17:53
- 西側第3世代現代戦車の火器管制装置で特に照準と射撃が大幅に自動化とネットワーク化され車長と砲手席にはオーバライド機構と呼ばれるシステムが装備されている。
  これは車長が砲手に目標射撃を指示している間に、車長が別目標を発見、射撃ができる。
  又、複数目標を車長席で照準でき、優先順位をコンピューターが決定し自車が戦闘するか、ネットワークで結ばれた戦車小隊内にそのデータを共有し、どの戦車がどの敵を撃つかを決定できる。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 42. 名無しさん
- 2022年05月04日 17:57
- 戦車用履帯（キャタピラ）メーカーで老舗で西側標準に採用されているがドイツのディール社でレオパルド用の履帯の寿命が約4000ｋｍまで耐えられる。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 44. 名無しさん
- 2022年05月04日 19:01
- 　クローラ　＾＾；
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 45. 名無しさん
- 2022年05月04日 19:28
- 米軍やドイツ連邦軍のトップアタックミサイルに対抗する最新アクティブ防御システムは迎撃弾ではなく小型迎撃ミサイルで対戦車ミサイルが発射されたと同時に自動的に迎撃ミサイルが発射される。
  実験では既に最新型ジャベリン等の撃墜に成功している。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 46. 名無しさん
- 2022年05月04日 19:32
- 韓国の最新戦車はお前よりバナナの皮むきが上手だぞ
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 48. 名無しさん
- 2022年05月04日 21:20
- 調べて判らなかった奴が他人から聞いて判ると思うな定期
  クズは永遠のクズ
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 52. 名無しさん
- 2022年05月04日 21:58
- ジャベリン以降の新型戦車は、エンジンをより軽量な電気モーターにし、車体上部に設置、上空から被弾しても、
  
  火災に強く、持ちこたえられる設計になっている。砲はスウェーデン陸軍のstrv103のように前面に固定化、後部は
  
  イスラエル軍のメルカバ戦車のように兵員輸送室で、重機関銃を設置、被弾時には乗員は速やかに脱出できる。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 53. 名無しさん
- 2022年05月05日 01:15
- 陸上戦艦ラーテはロマン
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 54. 名無しさん
- 2022年05月05日 01:59
- 戦後の戦車開発はソ連が常にリードしていて、東側第ｎ世代戦車が出現すると西側陣営はびっくらこいてあわてて対抗可能な戦車を開発し西側第ｎ世代戦車とする、すると数年すると東側第ｎ+1世代戦車が出現し・・・を繰り返した。
  滑腔砲もたしか東側の方が先に採用してるはずだ
  
  ところがソ連が崩壊して東側びっくり戦車が登場しなくなると、西側の戦車開発も停滞しだす。米はM1戦車を、ドイツはレオ２戦車を、改修＆改修で済ますようになる。
  新しく10式戦車を開発した日本はむしろ例外っぽい。
  
  ただし、IT技術が進歩してきて軍事にもITを導入しようという流れはあって、米軍などは戦車も、ミサイルも、自走砲も、IFVも、さらには歩兵までも、装備を全とっかえして情報共有できるようにしたろうなどという壮大な計画をぶち上げるも、予算がなくて失敗。
  
  まあでも情報端末など徐々に更新していって情報共有（C4Iとか言うやつやね）を高めていってる
  
  ロシアも10年ぐらい前ごろに無理をしてアルマータ（共通戦闘プラットフォーム）を開発して、戦車、IFV、兵員輸送車、その他もろもろを刷新しようとしてたな。
  ソ連からロシアに移行するごたごた期に、半導体技術が爆発的に進歩して、完全においてかれてしまったわけではあるが。
- 0
  
  milio
  
  がしました

コメントフォーム

名前

コメント

記事の評価

リセット

リセット

顔

星

情報を記憶