
引用元:江戸に遷都決めた徳川家康って有能すぎひん?
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1536184516/
1: 風吹けば名無し 2018/09/06(木) 06:55:16.57 ID:hEhmMPwI0
自然災害少ないからやろな
関東大震災は実質火事の二次災害らしいし
関東大震災は実質火事の二次災害らしいし
4: 風吹けば名無し 2018/09/06(木) 06:56:24.00 ID:NCkujupe0
秀吉が大阪から遠ざけるために駿河から国替えさせたんじゃ
7: 風吹けば名無し 2018/09/06(木) 06:56:38.97 ID:VUf60HUyp
自然災害少ないから江戸に決めたん?
まじで?
まじで?
19: 風吹けば名無し 2018/09/06(木) 06:58:49.42 ID:I4LfNtUud
>>7
広い平野があったからやろ
新田開発で生産性革命や!
広い平野があったからやろ
新田開発で生産性革命や!
10: 風吹けば名無し 2018/09/06(木) 06:57:15.99 ID:MBQzBQ8A0
家康遠ざけてもらってむしろ喜んだって話あったな
12: 風吹けば名無し 2018/09/06(木) 06:57:32.65 ID:hEhmMPwI0
秀吉って言うけど首都として機能させた家康が有能なんやで
25: 風吹けば名無し 2018/09/06(木) 06:59:22.61 ID:hEhmMPwI0
まぁワイは歴史弱いから詳しい事はツッコまんで欲しいが、徳川家は有能だという事が言いたいんや
29: 風吹けば名無し 2018/09/06(木) 07:00:36.50 ID:l3QRJmUX0
平野言うても灌漑技術導入した江戸中期以降に開発したのが大部分であって、それまでは荒地やろ
平野やからといってコメがとれるわけやない
平野やからといってコメがとれるわけやない
32: 風吹けば名無し 2018/09/06(木) 07:01:33.44 ID:HqzayN1m0
家康が江戸に遷都しなかったら、今の東京ってせいぜい仙台くらいの規模で、大阪が首都になってたんだろうな
それで名古屋が第2の都市になってた
それで名古屋が第2の都市になってた
34: 風吹けば名無し 2018/09/06(木) 07:01:42.02 ID:GWj60po00
でも雪が数センチ積もっただけで首都機能マヒしてるよね?
37: 風吹けば名無し 2018/09/06(木) 07:02:50.31 ID:hEhmMPwI0
>>34
ぶっちゃけ人が増えすぎたのが悪いで
ぶっちゃけ人が増えすぎたのが悪いで
69: 風吹けば名無し 2018/09/06(木) 07:07:09.71 ID:I+S50ahB0
クソ広い関東平野に首都ができるのは必然やったんやろか
74: 風吹けば名無し 2018/09/06(木) 07:07:54.00 ID:gUjyPyTQ0
いや、江戸って徳川来てからしょっちゅう災害にあってるやんけ
86: 風吹けば名無し 2018/09/06(木) 07:09:36.63 ID:UYwT0B1cd
家康来る前の関東は大湿地帯で
マトモに住める土地は少なかったらしいぞ
マトモに住める土地は少なかったらしいぞ
87: 風吹けば名無し 2018/09/06(木) 07:09:53.29 ID:8EQyS3tN0
江戸って全くの原野だったんか
99: 風吹けば名無し 2018/09/06(木) 07:11:46.73 ID:yDhQYag/0
>>87
実態は知らんけどそういうふうに吹聴されてるのは確か
東京にも千年続いてるお寺とか結構あるからどこまで信じていいかは
まあ何れにせよ大規模に一から都市開発したのは事実やろ
実態は知らんけどそういうふうに吹聴されてるのは確か
東京にも千年続いてるお寺とか結構あるからどこまで信じていいかは
まあ何れにせよ大規模に一から都市開発したのは事実やろ
156: 風吹けば名無し 2018/09/06(木) 07:18:48.41 ID:G3z7H4eC0
>>87
結構豪族が点々とおったんやけどどうなんやろな
太田道灌の時代に武蔵は結構人の手が入ってるって聞いたことはある
結構豪族が点々とおったんやけどどうなんやろな
太田道灌の時代に武蔵は結構人の手が入ってるって聞いたことはある
91: 風吹けば名無し 2018/09/06(木) 07:10:17.75 ID:SPIBz5E0d
田舎の土地貰って統治するくらいなら茶器くれよ!って駄々こねた武将もおるくらいやし
開墾開拓ってほんまにダルいんやろなって
開墾開拓ってほんまにダルいんやろなって
127: 風吹けば名無し 2018/09/06(木) 07:16:03.45 ID:o7KlO+QH0
江戸って元々小田原に次ぐ関東第二の都市やったんやろ?
135: 風吹けば名無し 2018/09/06(木) 07:16:36.50 ID:agKTDuQa0
東京並に災害少ない県ってあるか?
195: 風吹けば名無し 2018/09/06(木) 07:23:07.02 ID:0NeScQmD0
>>135
岡山が最強
岡山が最強
205: 風吹けば名無し 2018/09/06(木) 07:23:54.08 ID:Nn3J7ipsM
>>195
なお
なお
182: 風吹けば名無し 2018/09/06(木) 07:21:44.69 ID:18JbnTwnd
家康が自分で選んだのとは違う
183: 風吹けば名無し 2018/09/06(木) 07:21:52.84 ID:LZchff87a
何百年単位で安寧をもたらした名君やぞ
家康はもっともっと評価されるべきお人なんや
家康はもっともっと評価されるべきお人なんや
184: 風吹けば名無し 2018/09/06(木) 07:21:56.23 ID:uytN5/QCH
徳川家康が日和って鎖国してなけりゃ今頃首都福岡の海洋帝国出来てるやろ
189: 風吹けば名無し 2018/09/06(木) 07:22:47.91 ID:GfEsKVeg0
>>184
家康は貿易推進派だったんだよなぁ
鎖国はその子供と孫やで
家康は貿易推進派だったんだよなぁ
鎖国はその子供と孫やで
191: 風吹けば名無し 2018/09/06(木) 07:22:51.90 ID:77nuLxTVa
>>184
家康くんは鎖国してへんぞ
家康くんは鎖国してへんぞ
192: 風吹けば名無し 2018/09/06(木) 07:23:01.34 ID:MOooIVXDp
>>184
家康は鎖国するどころか新たな交易ルート(オランダ)開拓してるんだよなぁ…
家康は鎖国するどころか新たな交易ルート(オランダ)開拓してるんだよなぁ…
193: 風吹けば名無し 2018/09/06(木) 07:23:02.43 ID:gsd3Aa1xd
>>184
鎖国したのは家光や
鎖国したのは家光や
196: 風吹けば名無し 2018/09/06(木) 07:23:14.50 ID:qHoeqWQAM
>>184
鎖国してなかったら日本は植民地にされてたわ
鎖国してなかったら日本は植民地にされてたわ
201: 風吹けば名無し 2018/09/06(木) 07:23:26.26 ID:6Tlh0Isn0
>>184
福岡だと蒸気船で攻められやすいんじゃないのか
中国とか韓国を拠点として
福岡だと蒸気船で攻められやすいんじゃないのか
中国とか韓国を拠点として
215: 風吹けば名無し 2018/09/06(木) 07:24:53.01 ID:s06Daoto0
開発しまくった結果やろ今の東京は
223: 風吹けば名無し 2018/09/06(木) 07:26:10.38 ID:cjfCgqJR0
江戸転封は一応栄転やぞ
秀吉は家康に東日本の監視を任せたってことやし
秀吉は家康に東日本の監視を任せたってことやし
231: 風吹けば名無し 2018/09/06(木) 07:27:47.07 ID:R1rvLHskM
>>223
おかげで監視の届きにくいところで悠々国力を高められて朝鮮にいかない言い訳まで作らせてしまう
おかげで監視の届きにくいところで悠々国力を高められて朝鮮にいかない言い訳まで作らせてしまう
235: 風吹けば名無し 2018/09/06(木) 07:27:59.51 ID:GWj60po00
江戸時代が250年近く続くかどうかって2代目か3代目あたりが有能やないと無理なわけやし
ホンマの有能は家康やなくて秀忠、家光、家綱あたりやろ
ホンマの有能は家康やなくて秀忠、家光、家綱あたりやろ
237: 風吹けば名無し 2018/09/06(木) 07:28:48.80 ID:pRJYP/XNM
>>235
秀忠のやったことが家康家光に全部取られるの本当ひで
関ヶ原のせいで完全無能扱いや
秀忠のやったことが家康家光に全部取られるの本当ひで
関ヶ原のせいで完全無能扱いや
252: 風吹けば名無し 2018/09/06(木) 07:30:54.89 ID:fusc6oa60
>>235
いやいや…家康ほど完璧な仕事した初代はあんまおらんで
もちろん秀忠も有能やけど
いやいや…家康ほど完璧な仕事した初代はあんまおらんで
もちろん秀忠も有能やけど
261: 風吹けば名無し 2018/09/06(木) 07:32:42.14 ID:0Gl15iZhp
家康って戦乱の時に無能で太平の時に有能って
スポーツ苦手なガリ勉みたいで認めたくないわ
スポーツ苦手なガリ勉みたいで認めたくないわ
278: 風吹けば名無し 2018/09/06(木) 07:35:06.53 ID:zCubXMUfM
>>261
家康は野戦クソ強いぞ
家康は野戦クソ強いぞ
284: 風吹けば名無し 2018/09/06(木) 07:36:17.05 ID:mTDxuoY4M
>>261
あんだけ戦って勝ちまくってもまだあかんのか
あんだけ戦って勝ちまくってもまだあかんのか
289: 風吹けば名無し 2018/09/06(木) 07:37:09.37 ID:xPwAfhFHr
>>261
戦のほうが有能なんですが
戦のほうが有能なんですが
263: 風吹けば名無し 2018/09/06(木) 07:32:47.84 ID:yJLkh5Vqd
ぶっちゃけ秀吉ってそんな有能か?
誰かの作ったものを発展させる才能はあるかもしれんが戦は普通政治はそこそこくらいやと思うわ
誰かの作ったものを発展させる才能はあるかもしれんが戦は普通政治はそこそこくらいやと思うわ
269: 風吹けば名無し 2018/09/06(木) 07:33:51.92 ID:mTDxuoY4M
>>263
日本で一番の城攻めの天才やろ
日本で一番の城攻めの天才やろ
282: 風吹けば名無し 2018/09/06(木) 07:35:47.37 ID:G3z7H4eC0
>>263
検地がデカい
秀吉の規格に合わせて土地のデータを集めたのはえらいこっちゃやで
検地がデカい
秀吉の規格に合わせて土地のデータを集めたのはえらいこっちゃやで
287: 風吹けば名無し 2018/09/06(木) 07:36:54.35 ID:yJLkh5Vqd
>>282
あれは偉いと思う
あれは偉いと思う
318: 風吹けば名無し 2018/09/06(木) 07:40:27.95 ID:G3z7H4eC0
>>287
もともとその土地にいた有力者が秀吉の規格に合わせる=秀吉政権の管理下に入るの訳やしな
これに刀狩りも添えてバランスがいい
もともとその土地にいた有力者が秀吉の規格に合わせる=秀吉政権の管理下に入るの訳やしな
これに刀狩りも添えてバランスがいい
392: 風吹けば名無し 2018/09/06(木) 07:50:20.44 ID:8at9SFuM0
>>318
それにしても農民上がりだというのにあれだけ統制できるのは超人的な支配能力というほかはない
それにしても農民上がりだというのにあれだけ統制できるのは超人的な支配能力というほかはない
426: 風吹けば名無し 2018/09/06(木) 07:54:14.46 ID:G3z7H4eC0
>>392
中国攻めの米買い占めといいやっぱり化けもんやで
当時の日本で遠くの土地まで中央政権の采配通りなんてヤバイわ
中国攻めの米買い占めといいやっぱり化けもんやで
当時の日本で遠くの土地まで中央政権の采配通りなんてヤバイわ
368: 風吹けば名無し 2018/09/06(木) 07:47:18.43 ID:8yhqC9gOp
人口増えて狭くなったら埋め立てて広げる有能
384: 風吹けば名無し 2018/09/06(木) 07:49:37.62 ID:kCqyIvQC0
なんとなく選んだ所がたまたま災害少なかったから発展しただけやろ
コメント
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コメント一覧 (189)
江戸時代初期は永代(島)と言われていて、島扱いだった
隅田川の河口もずっと北の位置だったという
どれだけ埋め立てしたんだろうな
milio
が
しました
なってしまう状況だった。それを家康が利根川、墨田川を改川し印旛沼を干拓して常時250万石が
回収出来るようにした。家康は有能だよ。
milio
が
しました
milio
が
しました
関東の千葉上総 神奈川恩田 は日本古来から
米所の荘園で 台風とか天災の被害を受け無い
このことは古事記にも記されてるからな
それに京都とか近畿地方は天皇の影響力が強く
いつ政変を起こされるか危険が高い
平将門 源頼朝 北条氏康 日本歴史上でも
関東は天皇朝廷からの影響が及び難い拠点だった
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
家康はウンチ漏らしただけ
milio
が
しました
あと話変わるけど、江戸が発展したのには天海の存在なくしては難しかったのでは。
milio
が
しました
>マトモに住める土地は少なかったらしいぞ
この嘘っていつから流布されはじめたんだろうな。
10世紀の律令制の時点で13大国のうち5大国が関東。
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
カビの生えた朝廷や豊臣政権の近くでは新しい徳川の世は開けないと
だから江戸に遷都したんだろ
milio
が
しました
秀吉みたいに子が少ないと政権が不安定になるから御三家を作ったんだし
milio
が
しました
milio
が
しました
しかも天皇は京都から動いてもいないのに遷都とか
小学生だったら微笑ましい話かもしれないが社会人だったらまあまあヤバい奴だな
milio
が
しました
江戸はエエド!エエド!
関西民 ふーーーん
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
利根川を変える大工事なんて出来なかったのは確か。
milio
が
しました
ただし幕末には京が実質的にもまじで首都になっていった
milio
が
しました
これだけで、町のレベルが測れる。
milio
が
しました
milio
が
しました
江戸市中の給水網とかも見事だし、玉川上水も2パーミルくらいの限界値だし
湾岸低地でこれだけの大都市をつくれたのは確かに凄い
milio
が
しました
事象としてはもたされた、みたいな言い方が立たしいかもしれないけど
でもその大権力を手に取ろうとしないから、軍部が手に取って利用して先の大戦の敗戦に至るわけだよな
milio
が
しました
milio
が
しました
応仁の乱より前から大乱起こしてるせいで、海老名や古河・関宿や国府台といった超重要地点が焼け野原になってただけや
人口も石高も多いから勢力基盤が強くて、大乱してるはずなのに後北条と秀吉くらいしか外から入り込めた勢力がなかった
milio
が
しました
暗闇の中で闘わないといけないので、険阻な土地として誰も定住しようとは考えなかった。
しかし、鎌倉政権崩壊後の戦乱の世は自分ところの農産物を生産するための「既得権の無い土地」を求めての戦い
だったので、無主の土地をそれまでの大名の発想を超えた規模で治水・開拓すれば膨大な農地が生まれた。
米は単位面積あたりの収量とアミノ酸スコアが小麦の2倍なので、安定して農業が営まれれば、二次・三次産業も
活気づく。江戸城を海岸の側に築城したのは石垣用の石や建築資材を日本中から搬入しやすかったからだが、後背
に膨大な平野を抱えるものの、小山を崩してガンガン東京湾を埋め立ててしまい益々土地面積が拡大した。多くの
物資を水運で運ぶ都市設計により、未来の100万都市を支える基盤ができた。
戦乱の世が終わると日本中の技能労働者が仕事を求めて参集して、農業を生業にしない都市住民が日本全国のスタ
ンダードになる製品を開発した。
milio
が
しました
>平野やからといってコメがとれるわけやない
関東は戦国時代末には300万石あったらしい
たしかに石高がさらにぐんぐん伸びていくのは家光の治世下以降ではある
関東と江戸を同一視したり、関東がまるで不毛の地だったみたいにいう意見は極端すぎる
milio
が
しました
うつくしい九十九里浜は長いし、自然豊かでよかったのだ。
milio
が
しました
江戸時代は、ずーっと京都が都だったけど?
milio
が
しました
全部結果論です
milio
が
しました
アフガンやシリアみたいに内戦続きだったら勇ましかったのに、とは暴力装置ほかの愛国。
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
当時の都は京都だって知らんのか?
milio
が
しました