
引用元:日露戦争で日本が勝てたのって凄すぎないか?
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1556514263/
1: 名無し募集中。。。 2019/04/29(月) 14:04:23.12 0
あれだけの戦力差でよく勝てたな
4: 名無し募集中。。。 2019/04/29(月) 14:15:30.58 0
帝政ロシアが勝手に自滅しただけ
8: 名無し募集中。。。 2019/04/29(月) 14:28:51.99 0
あれで勘違いしちゃった
10: 名無し募集中。。。 2019/04/29(月) 14:31:08.54 0
陸地ではノモンハンでボロボロにされた模様
13: 名無し募集中。。。 2019/04/29(月) 14:42:34.77 0
スターリンが隠蔽していたが
ノモンハンの損害はソ連側が多い
戦争目的が果たされなかったと意味では日本側の負け
ノモンハンの損害はソ連側が多い
戦争目的が果たされなかったと意味では日本側の負け
11: 名無し募集中。。。 2019/04/29(月) 14:37:32.59 0
綿密な準備があったからな
ロシア国内での工作活動もあったし
戦争終結のためのシナリオも最初からあったし
戦争の始めの計算で6対4で日本が勝てるまで持っていってた
その辺がギリギリまで交渉して突入した太平洋戦争と違うな
もちろん真珠湾攻撃のための当時の常識外れの長距離航空奇襲の訓練はしっかりしてたけど
日本海海戦も常識外れの攻撃でロシアのバルチック艦隊をせん滅したってのもあるけど
ロシア国内での工作活動もあったし
戦争終結のためのシナリオも最初からあったし
戦争の始めの計算で6対4で日本が勝てるまで持っていってた
その辺がギリギリまで交渉して突入した太平洋戦争と違うな
もちろん真珠湾攻撃のための当時の常識外れの長距離航空奇襲の訓練はしっかりしてたけど
日本海海戦も常識外れの攻撃でロシアのバルチック艦隊をせん滅したってのもあるけど
12: 名無し募集中。。。 2019/04/29(月) 14:40:20.08 0
そんなに準備してたのにロシア軍の要塞の強化を知らなかったなんて
14: 名無し募集中。。。 2019/04/29(月) 14:44:17.77 0
太平洋戦争もある程度は準備はしてたからな
イギリスが難攻不落としていたシンガポールや
マッカーサーが守っていたアメリカの植民地のフィリピンを
日本陸軍は軽く落としたし
まぁその後の南方の島々とかはあんまり知らなかったらしいけど
イギリスが難攻不落としていたシンガポールや
マッカーサーが守っていたアメリカの植民地のフィリピンを
日本陸軍は軽く落としたし
まぁその後の南方の島々とかはあんまり知らなかったらしいけど
17: 名無し募集中。。。 2019/04/29(月) 17:32:26.62 0
海軍の尻拭いをさせられたという面がある
大本営が203高地攻略に固着していたし
陸軍は貧乏くじを引かされた
大本営が203高地攻略に固着していたし
陸軍は貧乏くじを引かされた
22: 名無し募集中。。。 2019/04/29(月) 18:13:09.95 0
日米戦争が日露戦争と同じようなもんだと考えてた奴があほすぎただけや
24: 名無し募集中。。。 2019/04/29(月) 18:19:36.79 0
日露戦争は軍事と外交がかみ合ったまさしく戦争だよね
軍事力だけで勝てるのなんか完全に弱い相手をフルボッコにするときだけ
軍事力だけで勝てるのなんか完全に弱い相手をフルボッコにするときだけ
25: 名無し募集中。。。 2019/04/29(月) 18:20:08.08 0
バルチック艦隊はインド洋経由で日本まで来た
老朽艦・故障艦だらけで士気ガタ落ちのヨタヨタ艦隊だった
老朽艦・故障艦だらけで士気ガタ落ちのヨタヨタ艦隊だった
27: 名無し募集中。。。 2019/04/29(月) 18:28:59.78 0
陸戦はクロパトキンが消極的過ぎたからだし海戦はイギリスが最新鋭の戦艦を売ってくれたからだから勝った理由はある日露戦争の戦費は1980年代まで払ってた
28: 名無し募集中。。。 2019/04/29(月) 18:29:12.44 0
元老という偉大な政治家達が健在だったからな
シナ事変以降は政治家がほとんど機能しておらず誰も決断出来ない責任を取らない
シナ事変以降は政治家がほとんど機能しておらず誰も決断出来ない責任を取らない
42: 名無し募集中。。。 2019/04/29(月) 20:08:05.71 0
イギリスのおかげ
43: 名無し募集中。。。 2019/04/29(月) 20:17:56.76 0
グレートゲームのイギリスサイドに上手く乗った
こういうのが大事なんだよ
西欧がを参戦を求めていて大戦の帰趨を握っていたアメリカに戦争ふっかっけるなんて
負けるために戦争を始めたようなもの
こういうのが大事なんだよ
西欧がを参戦を求めていて大戦の帰趨を握っていたアメリカに戦争ふっかっけるなんて
負けるために戦争を始めたようなもの
52: 名無し募集中。。。 2019/04/29(月) 22:49:32.00 0
>>43
日英同盟を捨ててしまったし
独逸と組んでしまったし
外交が失敗
日英同盟を捨ててしまったし
独逸と組んでしまったし
外交が失敗
46: 名無し募集中。 2019/04/29(月) 21:04:20.26 0
戦費をイギリスが貸してくれたんだよな
64: 名無し募集中。。。 2019/04/30(火) 02:10:28.20 0
当時の戦争は職業軍人と野良の民兵の混在が多く
指揮系統から近代兵器の取り扱い転換期で
近代兵器扱えない民兵がぶっちゃけ足手まといになっていた。
日本は維新の頃から近代戦特に近代兵器の取り扱う兵士の訓練に特化
さらい指揮系統を守る統制もとれていたので
勝つのが当たり前
当時少ない日本部隊がいくつもの欧州の部隊を降伏させている。
ようするにやる気がない民兵ばかりだった
ろくに給料や飯が配給されなきゃ誰が戦うかて話のレベルだったわけ
ロシアの民兵は同じ同胞の民間人から物資を奪っていた
それくらいひどかった時代
指揮系統から近代兵器の取り扱い転換期で
近代兵器扱えない民兵がぶっちゃけ足手まといになっていた。
日本は維新の頃から近代戦特に近代兵器の取り扱う兵士の訓練に特化
さらい指揮系統を守る統制もとれていたので
勝つのが当たり前
当時少ない日本部隊がいくつもの欧州の部隊を降伏させている。
ようするにやる気がない民兵ばかりだった
ろくに給料や飯が配給されなきゃ誰が戦うかて話のレベルだったわけ
ロシアの民兵は同じ同胞の民間人から物資を奪っていた
それくらいひどかった時代
71: 名無し募集中。。。 2019/04/30(火) 02:37:52.25 0
ただの植民地利権争奪戦争の敗北としたロシアも賢明だったと言えるのかもね
78: 名無し募集中。。。 2019/04/30(火) 08:59:24.88 0
負けたほうが良かったな
無駄な満州・朝鮮経営から手を引いてたら歴史は変わってた
無駄な満州・朝鮮経営から手を引いてたら歴史は変わってた
83: 名無し募集中。。。 2019/04/30(火) 11:04:33.14 0
>>78
朝鮮半島がロシアに渡ってたらどうなったかな
半島が北と南に別れた事実は変わらんと思うけど
朝鮮半島がロシアに渡ってたらどうなったかな
半島が北と南に別れた事実は変わらんと思うけど
79: 名無し募集中。。。 2019/04/30(火) 09:08:42.59 0
本当に歴史が変わるとしたら満州の油田を発見できてた場合
80: 名無し募集中。。。 2019/04/30(火) 09:13:06.99 0
中国から撤退して太平洋戦争がなければ満州や黄海や樺太に油田やガス田があったんだよな北朝鮮にはウランがあるしまあ戦前の体制が続くのは嫌だけど
90: 名無し募集中。。。 2019/04/30(火) 15:38:00.85 0
>>80
先の大戦の戦時中の体制は嫌だけれど明治末期の体制はいいと思うけれどな
先の大戦の戦時中の体制は嫌だけれど明治末期の体制はいいと思うけれどな
81: 名無し募集中。。。 2019/04/30(火) 09:18:18.24 0
南樺太だの千島だのは手離すさずに済んだはずだしな
南洋諸島は今のアメリカとあの地域の関係みたいな感じになってただろう
南洋諸島は今のアメリカとあの地域の関係みたいな感じになってただろう
85: 名無し募集中。。。 2019/04/30(火) 11:20:16.41 0
朝鮮半島がロシアだと釜山あたりにロシアの軍港が出来るから結構おっかないのよ
92: 名無し募集中。。。 2019/04/30(火) 15:44:44.17 0
戦時中ならともかく停戦後に事情を説明しない政府が悪いとしか思わん
コメント
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コメント一覧 (81)
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ロシアに粗悪な鉄を日本に良質な鉄を手に入るように手配して操った
陰謀論っぽいけどイギリスならやりかねん
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総力ではロシアに劣るのを理解した上で、負けない戦術をとることで勝ちを拾い続けて
最終的には完勝に持っていったのは驚くべき成果。
後々のことを考えれば、ほどほどの勝利でやや有利くらいの戦況の講和にいき
朝鮮半島の管理権を日露で共有するくらいが良かったね。
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バルチック艦隊はイギリスに散々妨害されて航海していたので、日本近海に到着した時は戦力と士気が低下していた。
後はアメリカが講和を斡旋してくれたから日本有利の内容で戦争は終わった。
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勝った、勝ったと舞い上がって
破滅にまっしぐらしたんだからスゴーイ
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戦い続けていたら疲弊して負けていたかも。
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外債で戦費を調達したから
戦後は借金を返さなければならなかった
戦争はタダではできないんだ
日本が日露戦争の借金を完済したのが1986年
日露戦争から81年後だった
確かにスゴーイ
milio
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この後、足りない分を精神力でカバーするような体質に変わっていった。
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負けた帝政ロシア側の富裕層とその支持者は世界各国へ亡命
日本の神戸港にもロシアの宮廷菓子職人が亡命、モロゾフやゴンチャロフという菓子メーカーを設立した
同じように中国の国民党中国政府が、共産党中国に敗北して台湾省へ逃亡
世界は中国共産党が正式な中国政府と認めてアメリカも日本もそれに準じた
その台湾省を「中国とは別の国」と言うのはかなり無理があるわな
「敗北した政党が反政府テロリストになって台湾省に立て籠っている」という解釈が正解だよ
milio
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露を征すると書いて
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ロシア東はインフラも何も無いから兵士をほとんど送れない
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スターリン戦車ショック
ボストーク1号のガガーリンショック
MiG25の亡命事件でのツマンスキーエンジン鹵獲によるアメリカ戦闘機の飛躍的性能向上
など
共産主義のソビエトは技術的にも優れた軍事大国だったのは知ってると思うんだがな
それでも結局、西側資本主義のマネーパワーには勝てなかった
戦争するのは愚か者、経済で勝つのが賢者だと歴史が証明しとるわい
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何でほかの国は攻め込まなかったんだ…という気になる
なまじヴィクトリア女王の孫娘が皇后になってたせいでイギリスも強く出ないし
あの頃に叩き潰してくれてりゃその後のアレコレが防げたかもしれんのに
milio
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しかもいいタイミングでアメリカ大統領が仲介に入ってくれた
太平洋戦争も米大統領が仲介してくれたら勝てたろうな、きっと
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アメリカが味方で、いいところで中に入ってくれることになる
milio
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戦後に朝鮮を保護国化するにあたって朝鮮の利権が自動的に無償で日本に来たわけじゃないからな
朝鮮が欧米に売り払って半植民地化されてた利権を日本が欧米から買ってるからな
日本の保護国化ってのは日本に朝鮮の統治の優先権を認めてその邪魔をしないってことだから
朝鮮が事前に半植民地かされて売りまくってた利権は日本が金を払って回収しないといけなかった
当然戦費だけで飛びそうな日本にとってこの財政の重りはエゲツなく感じた
この辺のこと日本の左右だけでなく朝鮮含めてまるで触れない奴が多いけど
もし日本が朝鮮を保護国化しなかったところで朝鮮がまともに近代化できるわけないのが分かるよな
milio
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日本としてはなぜこういうことになったのか?と、こうならないためにはどうすればいいのか?
を学んだんだな
もし日清戦争直後の国際環境、イギリスを同盟国に持たず、独仏が対日参戦とまで行かなくてもより積極的にロシアを支援していたら日露戦争の勝利はなかったろう
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政府が戦争の手じまいについてスケジュールを立てて、実行してくれたので勝てたというか
勝ち逃げ出来た
具体的には伊藤博文が手じまいしてくれた
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