20220130092245

引用元：豊臣秀吉の中国大返しとかいう出来過ぎた話
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1559824885/

1: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 21:41:25.90 ID:IS57s1gbM0606
絶対秀吉は信長死ぬこと知っとったやろ

3: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 21:41:51.11 ID:eWnfqDzIa0606
マラソン大国やね

4: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 21:42:05.45 ID:IS57s1gbM0606
ほんまは秀吉が光秀がけしかけたんやないの？

6: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 21:43:05.96 ID:eWnfqDzIa0606
>>4
それならミッツなら逆に秀吉嵌めるぐらい余裕だったはず

5: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 21:42:52.79 ID:IS57s1gbM0606
光秀からの飛脚がそんな都合よく捕まるか？

10: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 21:43:58.91 ID:IS57s1gbM0606
絶対なんか裏ありそうや

11: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 21:44:29.25 ID:lvPkD4+K00606
信長が死んだこと毛利にバレとったら
大返し中に追撃食らってたかもしれんし
秀吉は知らなかったやろ

12: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 21:44:31.42 ID:eWnfqDzIa0606
ミッツは単に信長があまりにも隙だらけだから戦国の習いで殺してもうただけやろ
あれで殺さなかったらむしろ失礼

82: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 21:53:40.06 ID:fNnzmZ1X00606
>>12
丸々同意するけど殺さなかったら失礼というフレーズに草生える

278: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 22:14:06.97 ID:P/z0u3qad
>>12
光秀「よく考えたらこれ信長討てるんじゃ…？」

293: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 22:15:34.64 ID:y/xNwVDUM
>>12
本能寺の時の信長って隙だらけだったん？

326: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 22:18:43.42 ID:XEkIBktdd
>>293
軍事的には隙ありすぎ
歴戦の光秀には簡単だったと思う

13: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 21:44:45.18 ID:Ac6mTOs2r0606
秀吉が農民からあそこまで出てきたのは甲賀忍者とコネがあったからと考えたら分かりやすいやろ

14: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 21:44:48.43 ID:S3cHduvt00606
光秀は家康を仕留め損ねてる一点であかんやろ

15: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 21:44:57.09 ID:TsfUZYjC00606
勘兵衛「天下狙えますぜ」
秀吉「ヒエッ怖いこというんやなノブ死んで悲しいのに…（せやな）」

16: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 21:45:06.11 ID:eWnfqDzIa0606
絶対服従の時代じゃないんだから隙見せたノッブが悪いだけ

33: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 21:47:09.56 ID:asg4mGn100606
>>16
隙を見せたというか
自滅覚悟で殺しにくるアホだとは思わんかったんやろ

18: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 21:45:20.94 ID:Ac6mTOs2r0606
光秀の陰謀を忍者使って知ったんやろ

20: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 21:45:49.41 ID:eWnfqDzIa0606
>>18
忍だってそんなに歩くしかないんだから早く伝えられないぞ

25: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 21:46:18.86 ID:Ac6mTOs2r0606
>>20
各地の山に小屋あってリレーしてたんやろ

321: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 22:18:21.77 ID:P/z0u3qad
>>20
電話も無いからな
おそらく声のデカイ忍者何人も配置しておいて、なんか起きたら伝言できるようにしてたんやろなあ

本能寺の時もでかい声で
忍者A「信長様、光秀に討たれましたー！」
↓
忍者B「信長様、光秀に討たれましたー！」
↓
中略
↓
忍者Q「信長様、光秀に討たれましたー！」
↓
秀吉「ファッ！？」

みたいに伝えたんやろ

354: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 22:21:11.57 ID:GdoJFRaI0
>>321
人数少なっ

22: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 21:46:07.65 ID:SaDyHONZ00606
ウマを乗り継ぎ乗り継ぎで神速だったって言うけど
歩兵は間に合わんやろ

30: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 21:46:53.35 ID:Qq6A0vld00606
情報仕入れて早く上手く立ち回ったやつが一番になるのは当たり前やん

36: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 21:48:11.14 ID:xT6gK1nY00606
明智に従ったやつらもまあまあやばいやろ
絶対バッドエンドやのに

38: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 21:48:26.87 ID:IS57s1gbM0606
いくらなんでも運良すぎやろ

41: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 21:48:43.69 ID:GdoJFRaI00606
光秀、信長ヤれそうだからヤっちゃった説ほんとすき

42: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 21:48:45.13 ID:GkxsksYQ00606
一番の無能は講和して追撃掛けなかった毛利さんサイドやろ

43: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 21:48:50.10 ID:lvPkD4+K00606
知ってから時間をかけずに一気に光秀を討ち取る
決断力行動力は凄いと思うわ

47: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 21:49:30.36 ID:Ac6mTOs2r0606
>>43
あの時代はスピード命やろ

64: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 21:50:42.65 ID:M8i/tyHId0606
>>47
今の時代もやぞ

52: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 21:49:54.38 ID:5bKyGUrY00606
あの人数であの速度とか事前に分かってても兵站維持無理ゲーやろ

53: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 21:50:01.82 ID:Qq6A0vld00606
ちょっとけしかけただけで、やられちゃうならノッブはスキだらけにも程があるやろ

56: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 21:50:15.27 ID:AD4kZ/J100606
あそこに至るまでの経緯考えると毛利がなんで追撃せんのやアホとか言うのは無理がある
追い詰められてて家内総出で必死の救援してたわけで追撃なんて無理無理

57: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 21:50:16.71 ID:t2YYbsqn00606
歴史は勝者が書き換えるからな
絶対何かあるやろ

66: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 21:50:49.49 ID:sITo4bKe00606
信忠はなんで腹切りしたんやろな

75: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 21:52:45.62 ID:0kBqfrb+00606
>>66
明智みたいに落ち武者狩りに遭うのは恥だから

76: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 21:52:52.90 ID:iXdK3IVMa0606
>>66
こいつが生きてたら織田は無事天下取れてたほど有能だったんか？

81: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 21:53:32.10 ID:f6iQAVhyr0606
>>76
少なくとも、すぐに秀吉にとって代わられることはなかった

85: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 21:53:50.73 ID:+iSPXfNaa0606
>>76
有能だし生きていれば少なくとも家臣団バラバラになることはなかった

87: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 21:53:57.31 ID:8q6XwDRA00606
>>76
本能寺の時点で家督継いでた織田家当主やぞ

90: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 21:54:47.30 ID:N0vym8ILd0606
>>76
取り合えず信忠が生きてたら
求心力があるからまとめることはできたかも

102: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 21:55:53.30 ID:HGeIAq6Vd0606
>>76
武田家を滅ぼした時点で堂々の信長の後継者だろうよな

136: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 21:59:29.05 ID:iXdK3IVMa0606
>>102
ファッ？武田家滅ぼしたのって信長じゃないんか？
無知ですまん

152: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 22:00:48.16 ID:zz8xLpGv0
>>136
武田攻めは殆ど信忠に任せてるんやで

79: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 21:53:19.23 ID:Br7+TmkTd0606
光秀の動向探ってたんやろ

86: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 21:53:50.82 ID:2YN2r2Wg00606
有楽斎は逃げおおせたんだから信忠もたぶん逃げられたのよな

92: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 21:55:00.43 ID:GdoJFRaI00606
>>86
マークもっときついだろうから一概に比較はできんやろうけどワンチャンあったやろな

95: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 21:55:12.75 ID:1lGlgfEO00606
6月5日夜半or6日未明 高松城出発
6月6日 高松城～沼城(野殿経由)(約22km)
6月7日～8日 沼城～姫路城(約70km)
6月9日 姫路城～明石(約35km)
6月10日 明石～兵庫(約18km)
6月11日 兵庫～尼崎(約26km)
6月12日 尼崎～富田(約23km)
6月13日 富田～山崎(約6km)

105: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 21:56:33.39 ID:Ac6mTOs2r0606
>>95
わりと普通やろこれ

107: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 21:56:40.45 ID:iXdK3IVMa0606
>>95
2日目以外は余裕でいけるやん
けどこのあと戦とか無理やろ

115: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 21:57:54.66 ID:IS57s1gbM0606
>>95
これだけの行程の後に光秀軍に勝つって光秀軍どんだけ弱いねん

255: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 22:11:55.52 ID:NdcQfr9I0
>>95
こう見ると一日単位なら普通の距離進んでるな
毎日これをやったからすげえって言われるんやろうけど

284: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 22:14:26.38 ID:L5W3h+Pmr
>>95
普通言われてるけど個人の移動じゃなくてこれ軍団単位やぞ

97: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 21:55:20.88 ID:IS57s1gbM0606
たまたま怪しい飛脚とっ捕まえたとか怪しさ満載やろ

104: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 21:56:13.48 ID:nX8jQ2dl00606
光秀が一万以上の兵を率いてすぐ近くにいるのに
100名程の護衛だけで防御の整ってない本能寺に止まっているって
実際の信長は光秀に全幅の信頼を置いているよな

116: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 21:57:57.61 ID:N0vym8ILd0606
>>104
当時の家臣のナンバー1やし

118: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 21:58:06.45 ID:+iSPXfNaa0606
>>104
信頼しているからこそ要求がドンドン高くなっていくという悪循環

129: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 21:58:42.13 ID:lvPkD4+K00606
>>104
「謀反をおこす器量なし」と見切ってたとも言える

133: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 21:59:15.68 ID:Qq6A0vld00606
>>104
ミッツ以外には警戒心強かったんか？

109: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 21:57:13.81 ID:Efd4M5ned0606
秀吉の情報網どうなっとんねん
政治力の化け物やろこいつ

121: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 21:58:14.00 ID:DF1Gwnsod0606
もともと信長亡き後のこと考えてなんか仕込んでたんちゃうの

131: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 21:59:02.25 ID:AD4kZ/J100606
賤ヶ岳も周りの勢力の動き見るとかなり綱渡りやったんやな
どいつもこいつも日和見ぎみ

138: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 21:59:38.34 ID:rmKaa+9900606
知ってるんだったらもっと楽な場所にいるときにやるわ
なんでわざわざ苦労しないとあかんねん

151: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 22:00:39.28 ID:4wiGFfSId
このあと毛利とズブズブになるの好き

173: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 22:03:15.31 ID:Efd4M5ned
中国攻めという発想が秀吉からうまれるもんなんか？
対人間関係は抜群だけどそういう奇抜さはむしろ信長の真骨頂のような

183: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 22:03:54.47 ID:Ac6mTOs2r
>>173
一夜城とか考えたの秀吉やろ

201: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 22:06:01.01 ID:LKCYBU6ad
>>183
ハリボテやろ？

210: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 22:06:35.39 ID:Ac6mTOs2r
>>201
それを考えつくかどうかって話

199: 風吹けば名無し 2019/06/06(木) 22:05:57.14 ID:HjEsK+k70
ノブも陽キャのノリで光秀いじめすぎなんだよ
光秀いたぶる話多くて引いたわ