引用元:https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1652234983/
1: 名無しさん@おーぷん 22/05/11(水) 11:09:43 ID:LXtc
外国人の保有比率がじわじわ増えてるけどほんまに大丈夫か?
3: 名無しさん@おーぷん 22/05/11(水) 11:10:59 ID:KdkT
大丈夫じゃないで
だから税収増えるように消費税率上げてるわけで
だから税収増えるように消費税率上げてるわけで
11: 名無しさん@おーぷん 22/05/11(水) 11:14:10 ID:LXtc
>>3
日照りなのに年貢増やすみたいな
日照りなのに年貢増やすみたいな
4: 名無しさん@おーぷん 22/05/11(水) 11:10:59 ID:uyVU
国内で回してるから問題ないってのがまず大間違いやからな
6: 名無しさん@おーぷん 22/05/11(水) 11:11:27 ID:LMda
そもそもの論点がそこじゃないやろ
7: 名無しさん@おーぷん 22/05/11(水) 11:11:33 ID:8oUC
ワイが生きてる間くらい持てばええわ
12: 名無しさん@おーぷん 22/05/11(水) 11:16:13 ID:GIE8
外国人の保有か日本人の保有かが問題ではなくて
円建てかどうか
つまり円で返せばよいかドル札用意せなあかんかが問題やろ
円ならいざとなれば円を印刷機で刷ればいいから安心(安心できないが)という話や
円建てかどうか
つまり円で返せばよいかドル札用意せなあかんかが問題やろ
円ならいざとなれば円を印刷機で刷ればいいから安心(安心できないが)という話や
13: 名無しさん@おーぷん 22/05/11(水) 11:18:18 ID:qq4U
>>12
そうなんか
でも沢山お札を印刷したらワイらの資産が減ってるのと同じよね?
そうなんか
でも沢山お札を印刷したらワイらの資産が減ってるのと同じよね?
14: 名無しさん@おーぷん 22/05/11(水) 11:19:14 ID:GIE8
>>13
そやね
借金ある民は実質的に借金が減る
そやね
借金ある民は実質的に借金が減る
15: 名無しさん@おーぷん 22/05/11(水) 11:19:18 ID:LMda
>>13
刷ってるいうても実際にお札を刷ってる訳ではないけどな
刷ってるいうても実際にお札を刷ってる訳ではないけどな
22: 名無しさん@おーぷん 22/05/11(水) 11:25:22 ID:NNs1
>>13
データでしかないから
データでしかないから
16: 名無しさん@おーぷん 22/05/11(水) 11:20:03 ID:zaXK
ギリシアがヤバかったのはあれ外貨で借りまくってたからやからな
17: 名無しさん@おーぷん 22/05/11(水) 11:20:57 ID:0DP4
>>16
自分で発行できない通貨って確かにある意味外貨やな
自分で発行できない通貨って確かにある意味外貨やな
23: 名無しさん@おーぷん 22/05/11(水) 11:26:08 ID:NNs1
>>17
だからEUは金持ち国と貧乏国の差が凄いわけ
だからEUは金持ち国と貧乏国の差が凄いわけ
20: 名無しさん@おーぷん 22/05/11(水) 11:22:25 ID:y5MH
>>16
利益はドイツ君が吸収したのでせーふ
利益はドイツ君が吸収したのでせーふ
18: 名無しさん@おーぷん 22/05/11(水) 11:21:31 ID:y5MH
っていうかアベノミクスは割と大企業にとってはプラスになってるわねこれ。国内はちぬ。
27: 名無しさん@おーぷん 22/05/11(水) 11:28:28 ID:rSaA
国債がメインやからね。「債」ということは借金、ということではあるんやけど
その債は誰に払うのか、ということやで。国債の多くは銀行が持ってる
その債は誰に払うのか、ということやで。国債の多くは銀行が持ってる
39: 名無しさん@おーぷん 22/05/11(水) 11:35:29 ID:rSaA
データも含めて、動いてる金が問題ってことよ
本来出回ってる円のうち、動いてる円がどのくらいあるかが大事なの
日本は死蔵に近い状態のお金も非常に多いわけ
本来出回ってる円のうち、動いてる円がどのくらいあるかが大事なの
日本は死蔵に近い状態のお金も非常に多いわけ
44: 名無しさん@おーぷん 22/05/11(水) 11:37:45 ID:LXtc
>>39
世に金はあるのに金はない人は多いという
世に金はあるのに金はない人は多いという
45: 名無しさん@おーぷん 22/05/11(水) 11:38:35 ID:NNs1
>>44
ああ
フローとストックとかそういうとこから調べてやり直しだなぁ・・・
ああ
フローとストックとかそういうとこから調べてやり直しだなぁ・・・
47: 名無しさん@おーぷん 22/05/11(水) 11:39:02 ID:rSaA
>>44
だから日本の家計に占める貯蓄額ってかなり高いわけだよ
だから日本の家計に占める貯蓄額ってかなり高いわけだよ
49: 名無しさん@おーぷん 22/05/11(水) 11:39:29 ID:NNs1
>>47
隠してるのはカーチャンw
隠してるのはカーチャンw
54: 名無しさん@おーぷん 22/05/11(水) 11:43:06 ID:rSaA
>>49
いや、ジジババだ。なんだかんだ金持ってるんだよ高齢者
あくまでも平均値での話やけどな
いや、ジジババだ。なんだかんだ金持ってるんだよ高齢者
あくまでも平均値での話やけどな
50: 名無しさん@おーぷん 22/05/11(水) 11:39:53 ID:GIE8
>>44
みんなというか老人はちゃんと医療費やらという形で贅沢させてもらあってるやろ
ワイの死んだジッジが透析うけてたときは一千万円とか二千万円とか
そういうくらいの請求だったが
健康保険やらで色々控除されまくって最終が数千円とかになってたで
つまりちゃんと贅沢してるんや
みんなというか老人はちゃんと医療費やらという形で贅沢させてもらあってるやろ
ワイの死んだジッジが透析うけてたときは一千万円とか二千万円とか
そういうくらいの請求だったが
健康保険やらで色々控除されまくって最終が数千円とかになってたで
つまりちゃんと贅沢してるんや
57: 名無しさん@おーぷん 22/05/11(水) 11:43:37 ID:OnvS
バブル時代が好景気続いたのは金持ち勢が土地の売り買いで金を回しまくったからその恩恵ってのはなんとなく知ってる
金は貯めるだけ貯めても使わなければ景気は良くならないっていう
金は貯めるだけ貯めても使わなければ景気は良くならないっていう
62: 名無しさん@おーぷん 22/05/11(水) 11:44:27 ID:NNs1
>>57
景気という気だから
ふいんきみたいなもん
景気という気だから
ふいんきみたいなもん
71: 名無しさん@おーぷん 22/05/11(水) 11:48:06 ID:yqbM
周りの国が農業やってる時代にいち早く高生産性の工業を行って先進国になった国が
もっと生産性の高いITの時代になって停滞してて工業時代のオッサンが生産性低すぎるお荷物になってるというむっちゃ単純な話なのに
そのオッサンどもが自己正当化するために日銀やら財務省やらのせいにして
俺たち衰退産業にもっと金回せと言い続けてるだけやからな
それをやれば衰退産業は延命されるが生産性は低いままで日本円の価値は落ちていく
もっと生産性の高いITの時代になって停滞してて工業時代のオッサンが生産性低すぎるお荷物になってるというむっちゃ単純な話なのに
そのオッサンどもが自己正当化するために日銀やら財務省やらのせいにして
俺たち衰退産業にもっと金回せと言い続けてるだけやからな
それをやれば衰退産業は延命されるが生産性は低いままで日本円の価値は落ちていく
89: 名無しさん@おーぷん 22/05/11(水) 11:53:53 ID:LXtc
日本の債務は大丈夫ってのは「まだ」大丈夫って意味なのか「ほぼ永久に」大丈夫って意味なのか
94: 名無しさん@おーぷん 22/05/11(水) 11:56:11 ID:80db
国内市場はこの後60年はこのまま手をうたないと衰退やから
大丈夫じゃないで、MMTをもとに考えた財政出動なんてすれば死ぬのが早くなるだけ。
大増税と緊縮で先延ばしできるだけでどっちも日本の沈没は逃れられない
大丈夫じゃないで、MMTをもとに考えた財政出動なんてすれば死ぬのが早くなるだけ。
大増税と緊縮で先延ばしできるだけでどっちも日本の沈没は逃れられない
96: 名無しさん@おーぷん 22/05/11(水) 11:56:45 ID:NNs1
>>94
まぁそれまで生きてないからどうでもいいんだけどね
まぁそれまで生きてないからどうでもいいんだけどね
101: 名無しさん@おーぷん 22/05/11(水) 11:58:37 ID:XEb8
>>94
市場のイノベーションに任せるって言ってもその基盤(つまりは需要)がないとどうしようもないやろ
需要は政府が創るしかないんやで
市場のイノベーションに任せるって言ってもその基盤(つまりは需要)がないとどうしようもないやろ
需要は政府が創るしかないんやで
97: 名無しさん@おーぷん 22/05/11(水) 11:56:47 ID:LXtc
緊縮というがむしろ日本の支出って年々増えてなかったっけ
98: 名無しさん@おーぷん 22/05/11(水) 11:57:33 ID:80db
>>97
何も生み出さない医療負担がね
何も生み出さない医療負担がね
115: 名無しさん@おーぷん 22/05/11(水) 12:02:23 ID:06ES
日銀が500兆円以上分国債持っとるな
んで日銀って日本政府が55%以上株みたいなのもっとるし、偉い人の人件権もっとって、純益のが出たら95%以上ほど政府のとこに返還するぞ
完全なる子会社やんけ
日銀に食わせた国債は実質利子ゼロやで
期限が来ても借り換えするだけや
まああんまりやり過ぎると他国から目をつけられるし、そもそもマネーってモノ売買を時間差で分配するシステムなんでモノの生産をあまりに越えすぎる分は発行できんけどね
んで日銀って日本政府が55%以上株みたいなのもっとるし、偉い人の人件権もっとって、純益のが出たら95%以上ほど政府のとこに返還するぞ
完全なる子会社やんけ
日銀に食わせた国債は実質利子ゼロやで
期限が来ても借り換えするだけや
まああんまりやり過ぎると他国から目をつけられるし、そもそもマネーってモノ売買を時間差で分配するシステムなんでモノの生産をあまりに越えすぎる分は発行できんけどね
160: 名無しさん@おーぷん 22/05/11(水) 12:16:15 ID:LMda
地球全体が高齢化すれば戦争する気力とかもなくなって逆に平和になりそう
163: 名無しさん@おーぷん 22/05/11(水) 12:16:49 ID:yqbM
>>160
むしろプーチンみたいな自分は戦わないから強気なボケ老人のせいで戦争頻発するんじゃねえの
むしろプーチンみたいな自分は戦わないから強気なボケ老人のせいで戦争頻発するんじゃねえの
164: 名無しさん@おーぷん 22/05/11(水) 12:17:05 ID:80db
>>160
逆老いてくると正常な判断できず戦争に突っ込む
逆老いてくると正常な判断できず戦争に突っ込む
178: 名無しさん@おーぷん 22/05/11(水) 12:31:16 ID:06ES
生産したモノ(サービスや輸入品含む)が主で、お金は分配してる便利な道具
これさえ知っとけばあとは数字をみるだけやで
良くもないけど悪くもない、これが日本やでw
これさえ知っとけばあとは数字をみるだけやで
良くもないけど悪くもない、これが日本やでw
コメント
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コメント一覧 (215)
無限じゃないことは間違いないので
国債金利が急に上がるようになったらもうダメってことだろうね
まあそこまでになったら手遅れかもしれないけど
milio
がしました
milio
がしました
だから請求も来てないのに無理に返済しちゃ駄目なんだよ。
milio
がしました
milio
がしました
金の出しすぎでインフレしてきたから少なくしたいなー
って時に停止手段がないやんけ。これいうと溺れるのを心配して干からびるみたいなこという奴居るけど
心配も何も出口戦略全くなしはよくねぇだろ
milio
がしました
お前らなんで円が120円突破まとめとかのときコメント欄に出てこねーんだよ
MMT派はもう息してないとか好きかって言われてたのに!!
milio
がしました
本来ならここで円を買ってドルを売らなきゃいけないんだけど、今米国はドル高にして市場から金を回収したいという意思がある
当然円安が解消されるまで米国債を売ったらドル安になってアメリカの政策は失敗する
結果として様々な政治的理由が絡み合って日本は円安に介入できず円安のままになっている
milio
がしました
要は国民の銀行預金が国に勝手に使われてるって事だろ?問題ないわけないやん
milio
がしました
特にアホなのは国内消化だから大丈夫・・それはこれだけ大量に発行するには政治的駆け引きで
国債の暴落を起こさせない為には海外に持たせないように国内消化にするしかないか無いからだ。
また国債のすべてを日銀が持つ事は「日銀ファイナンス」に当たり禁止されている。
国は徴税権があるので財政健全化とでも理屈に国民の増税で返済を求めたらその時点から国民が
返す借金になる。昨日の財務省のコメントで国民が税で払う事が明かになった。国民が債権者と
太鼓判を押してた呑気な人、財務省ってそんなお人好しじゃないですよ{笑}
milio
がしました
海外のものが買えなくなることに一切触れないのは何故なのか?
milio
がしました
白地化がもう止まらない、どんどん酷くなって行く
milio
がしました
この先あまり増え過ぎてもね
milio
がしました
しかし金利を上げた場合、景気はさらに悪化し、おまえらの給料も下がり株価も爆下げし、失業率も悪化するだろう。
あと数十年の住宅ローンを変動金利で払ってる奴も詰む。
まぁ、マスゴミと政治家と国民の大多数があらゆる犠牲を払っても円高にしたい!と言うなら仕方ないね。
milio
がしました
milio
がしました
日本政府が国債を発行して銀行や一部の国民が買う
債権者は当然彼らであって国債を買っていない国民は債務者なんだよ
なぜなら国債で得た予算を使った福祉を国民は受益しているというロジックが成り立つ訳だからね
銀行の原資は国民の貯金だが彼らが資産運用の為に国債を買って利益を出しても
当然預金者に還元される事もない訳だ
つまり政府がとてつもない借金をしても国民が得するような事はないんだよ
だから無駄遣いは許しちゃいけなかったんだ
milio
がしました
milio
がしました
取引きがコントロールできない通貨なんて金融政策を手放すことに等しい
完全自由経済が好ましく振舞うのは幻想だと歴史が証明しているのに
milio
がしました
もう手遅れ。
milio
がしました
給料も上がらない。刷った国債をもとに通貨量が増えれば国民総生産(GDP)が上がる。100年前の日本より領土・領海にあるあらゆる物やサービス・知価にプライスタグが貼られ上昇していくのだ。この状態は既得権者も若者もみんな幸福で戦争や分断が起きないと考えられている。国内で循環する国債が無害であるための条件が2つある。一つは国債を大量に取得する引き受け先が外資に買収されないこと。もう一つは日本国の権力にとって代わるアングラ勢力(マフィア)がいないこと。一つ目は郵貯や生命保険会社などがヤバイ。二つ目はメキシコのようなマフィアが幅を利かせている国では、アングラマネーが表の経済を上回る可能性も出てくる。こういう仕組みが長い年月をかけてつくられたのはズバリ、
「貧乏退治」のためだ。日本経済は明治~昭和中期まで貧乏から抜け出すために頑張ったともいえる。
milio
がしました
「正しい通貨の安定:ある企業者の損失が別の企業者の利益によって相殺される状態
間違った通貨の安定:利益や損失の作用による適者生存が停止されているような安定状態。」
現状、日本の国債は適者生存を停止するような安定を作り出すために使われる。
悪化するために国債を消費する様は末期がん患者がホメオパシーに投資する姿に似ている。
金を消費したあげく、病気は悪化し、死ぬ。
milio
がしました
中国のせいで吸われるのはよくても、ロシアのせいは嫌と言ってるようにしか見えない
milio
がしました
誰も脱落せずに対GDP政府債務が500%とかになってるのか脱落国続出なのか・・・
その果てにある世界ってのは気になるよね。
milio
がしました
未だに発行すると一瞬で売り切れる
消費税に話もっていきたい財務省の犬は中学の教科書読み直してこい
milio
がしました
経済安保の対象になるだろうね。
milio
がしました
って言わないと税金上げられないだろ?
そういう事だよ
milio
がしました