
引用元:太平洋戦争って冷静に考えて無理ゲー過ぎない?
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1600608063/
1: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:21:03.74 ID:LVWJez980
なんでこんな島国が最強のアメリカと戦ってんだよ
2: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:21:47.84 ID:YBL7l5Cr0
軍部「なんでやろなぁ…」
5: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:22:04.46 ID:sZy8SEa20
一撃入れて速攻有利な講和にすればワンチャン
501: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:50:17.89 ID:Rj5KBzE9a
>>5
それをやろうとしたんやがな
それをやろうとしたんやがな
7: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:22:36.24 ID:WC5GF0o+0
日比谷焼き討ちの時点で詰んでる
10: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:22:46.96 ID:LVWJez980
イキリすぎやろ日本…
11: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:22:58.46 ID:gJxTuAiD0
命軽視と精神論
12: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:23:05.83 ID:Hk/9sCGO0
初回に奇襲で3点とったけどアメリカさん怒らせて最終スコア4-33
14: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:23:18.63 ID:d5j8jFErx
勝ち逃げする予定やったが、
できんかったんや
できんかったんや
40: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:26:29.89 ID:fFBePGDG0
アメリカの規模を理解してなかったからしゃーない
45: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:26:56.88 ID:hjcBdQIu0
シンガポールとったあと速攻インド洋行ってイギリス相手にすることってできんかったん?
イギリス相手に講和すれば1抜けたできるやん
イギリス相手に講和すれば1抜けたできるやん
55: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:28:03.29 ID:YBL7l5Cr0
>>45
イギリスの要請でアメリカに宣戦布告されて終わりちゃう
イギリスの要請でアメリカに宣戦布告されて終わりちゃう
658: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:56:21.60 ID:NpN48FN9d
>>55
モンロー主義貫いとっかもしらんし...
モンロー主義貫いとっかもしらんし...
84: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:30:26.67 ID:dHtLeaC0M
>>45
あそこまで行ったんやからカルカッタやムンバイのイギリス関連の施設爆撃してたらインドで何か起こったかも知れんのに
あそこまで行ったんやからカルカッタやムンバイのイギリス関連の施設爆撃してたらインドで何か起こったかも知れんのに
46: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:27:03.56 ID:Ws3trjn10
アメリカと戦争するのは海洋国家の覇権争いでまあわかる
それより日中戦争みたいになんの旨味もないクソみたいな戦争始めた方が意味わからん
それより日中戦争みたいになんの旨味もないクソみたいな戦争始めた方が意味わからん
48: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:27:07.40 ID:GPsEUQnB0
無理してやった日露戦争で勝ってしまったからや
あと時代やろ、戦争も外交やった
あと時代やろ、戦争も外交やった
50: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:27:32.32 ID:ibnmEawC0
ミッドウェー海戦とかいうコント
負けるべくして負けた
負けるべくして負けた
53: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:28:02.02 ID:hlYBeVna0
実際もう痛い目見ないと止まれない状態にはなってたよな
76: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:29:46.55 ID:vkQF5lQ/a
天皇、政治家、陸軍、海軍(誰か止めるやろ…)
89: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:31:00.78 ID:+Ju6YBa70
中国にすら勝ててないのにアメリカ様に喧嘩を売るという暴挙
93: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:31:24.69 ID:70jhFvj90
短期決戦なら勝算あったみたいな意見あるけど
どういう交渉したら短期決戦に持ち込めるねん
どういう交渉したら短期決戦に持ち込めるねん
94: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:31:24.71 ID:2pZeL+J+0
国民政府を対手とせずほんと好き
104: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:32:04.38 ID:T7O5RmmL0
そら日露で勝ったら粋がるやろ
106: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:32:14.63 ID:FYP11Roh0
精神論の末路
126: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:33:49.56 ID:0LCWzain0
>>106
その認識は正しい
なお今でも日本病として治っていない模様
その認識は正しい
なお今でも日本病として治っていない模様
109: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:32:21.69 ID:WsJ7mHUga
負ける気せーへんアジアやし
124: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:33:46.61 ID:pVaYHRIy0
戦争回避の道って満州返すしかなかったやろ
当時の世論的にも政策的にも無理やね
当時の世論的にも政策的にも無理やね
133: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:34:11.02 ID:N9imxFhId
でもロシアには勝ったから…
135: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:34:22.98 ID:JFMNTPgW0
潜水艦で紺碧艦隊作ればストレスでルーズベルトが心筋梗塞なるから余裕
155: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:35:28.84 ID:fmScoWK60
>>135
清風会あっての紺碧会なんだよなあ
清風会あっての紺碧会なんだよなあ
136: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:34:25.81 ID:tWEVJw/p0
あの時代は世界中みんな狂ってるわ
142: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:34:37.82 ID:EAIh1IIP0
日本がアメリカ攻撃したって聞いた時ヒトラー絶句したらしいな
173: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:36:16.94 ID:tWEVJw/p0
>>142
そっちのソ連侵攻が先なんだよなあ…
そっちのソ連侵攻が先なんだよなあ…
358: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:45:01.93 ID:MmLJuBLh0
>>142
日本「ソ連攻めてドイツと挟み撃ちにしようかなあ」
ドイツ「不可侵結ぶで」
日本「?!」
日本「ソ連も仲間に入れて連合国に対抗するか!」
ドイツ「ソ連攻めるで~w」
日本「?!」
日本「ソ連攻めてドイツと挟み撃ちにしようかなあ」
ドイツ「不可侵結ぶで」
日本「?!」
日本「ソ連も仲間に入れて連合国に対抗するか!」
ドイツ「ソ連攻めるで~w」
日本「?!」
150: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:35:17.45 ID:WC5GF0o+0
日露戦争で不平等条約と国境の策定という目標を達成してしまったんや
その後のビジョンがブレブレなんや
その後のビジョンがブレブレなんや
178: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:36:42.44 ID:oBwzuDC80
あんだけ無理して満洲取ったのに本国はまったく潤わなかった事実。
植民地で収支黒字やった国あるんか?
植民地で収支黒字やった国あるんか?
269: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:41:10.28 ID:YBL7l5Cr0
>>178
満州行かせるくらいなら東北や北海道開拓した方がよっぽどマシやったやろな
満州行かせるくらいなら東北や北海道開拓した方がよっぽどマシやったやろな
710: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:58:32.32 ID:Ad6sopKW0
>>269
満州は土地が肥沃やからさすがに代用きかんのちゃうか
満州は土地が肥沃やからさすがに代用きかんのちゃうか
186: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:37:04.72 ID:5ZNEFF/G0
満州盤石にしていくことはできんかったんか?
255: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:40:23.07 ID:dRV3Vu370
>>186
満州で留まってれば英米との対立はなかったやろうな
ただ皇道派路線だといずれソ連とは決戦や
満州で留まってれば英米との対立はなかったやろうな
ただ皇道派路線だといずれソ連とは決戦や
303: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:42:52.43 ID:vtV825uE0
>>255
アメリカとソ連やったらソ連のがええわ陸軍強くても海軍クソ以下やから少なくとも本土と台湾は無事や
アメリカとソ連やったらソ連のがええわ陸軍強くても海軍クソ以下やから少なくとも本土と台湾は無事や
436: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:47:47.46 ID:5ZNEFF/G0
>>255
ソ連なら反対側でドイツもおるんやし全然余裕っぽいのにな
人が地面から生えてくるとは言え2方面で物量戦はできんやろうし
ソ連なら反対側でドイツもおるんやし全然余裕っぽいのにな
人が地面から生えてくるとは言え2方面で物量戦はできんやろうし
198: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:37:41.92 ID:WC5GF0o+0
日本はミッドウェーで負けて終わったけどアメリカはミッドウェーで負けたとしてもいくらでも新しい空母作れるしな
214: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:38:45.90 ID:hXwzH1jGd
どんなガバ計画立てると勝てると思えるのかが不思議だわ
217: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:38:49.50 ID:4KKd6xLDM
開戦前のシミュレーションで甘めに見積もっても戦力10倍差って分かってたんだよな
270: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:41:13.63 ID:e+pRFbsX0
実話元にした開戦直前の内部の様子描いた映画見たけど
のちの証言でもあるようにマジで上層部は精神論でいけるってことで決断したんやな
のちの証言でもあるようにマジで上層部は精神論でいけるってことで決断したんやな
328: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:43:50.42 ID:NFLgqBMzp
>>270
上層部の一部な
開戦の御前会議の参列者8割近くが、実は反対だったけど言い出せる空気じゃなかったとか抜かしとる
上層部の一部な
開戦の御前会議の参列者8割近くが、実は反対だったけど言い出せる空気じゃなかったとか抜かしとる
369: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:45:27.79 ID:oBwzuDC80
>>328
言うと226みたいに殺されるからな
言うと226みたいに殺されるからな
288: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:42:07.54 ID:JOid/+9nH
ガチで皇国日本が負けるはずがないと思ってた節あるよな
364: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:45:24.37 ID:YBL7l5Cr0
ノモンハンの責任を辻と服部に取らせて軍人辞めさせておけばまだ何とかなったかもしれない
370: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:45:28.14 ID:o0erM4DM0
石原莞爾「軍上層の言う事聞け!」
関東軍「お前だけは言うな」
悲しい
関東軍「お前だけは言うな」
悲しい
606: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:54:32.02 ID:W96lkHY8K
>>370
崇高な理念を理解できなかった
崇高な理念を理解できなかった
379: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:45:57.60 ID:e+pRFbsX0
赤紙来てバンザーーイ!おめでとう!
本心で言ってたんやろか
本心で言ってたんやろか
457: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:48:32.06 ID:oBwzuDC80
>>379
言わないとガチで村八分やぞ
言わないとガチで村八分やぞ
395: 風吹けば名無し 2020/09/20(日) 22:46:30.19 ID:L4hSRWjY0
まず負け戦を始めちゃうのがおかしい
コメント
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コメント一覧 (120)
milio
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海軍「政治家が止めるやろ」
政治家「国民が止めるやろ」
国民「だ~んといったらんかい!」
milio
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(´・ω・`)何で日本はあんなに降伏遅れたの?
アメリカの高官と上手に話し合い出来てれば、
もっと早く降伏出来てたと思う。
milio
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まぁええかでなあなあにしたら敗戦
詰み
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が
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中国に勝てないのでアメリカを攻撃します。
似たもの同士
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情報分析では無理ゲーで今後はもっと無理ゲーなりますよって報告だったけど
だった今やるしかないじゃろがい!ってなったのが太平洋戦争
milio
が
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戦って勝てる相手では無い」
milio
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milio
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milio
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井戸の中の蛙
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が
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milio
が
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日本が勝利する結果は無い
何をやっても負ける
そう、真珠湾じゃなく引き寄せて
戦っても敗北する事になる
日本海で戦う想定も負けるとか
milio
が
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キッチガイは、突き進む性格。
milio
が
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milio
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milio
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最初からアメリカが相手なの。イギリスはおまけ。他も全部おまけ。おまけを相手してたらとか、そんな妄想はお子ちゃまレベルw
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日本人はアメリカ人より受験とかテストの成績いいとか言うけど、そのわりにアメリカ人みたいに新しい技術生み出したりできない。
テスト脳が上なだけなんだ。つまり人材登用におけるテストの目的が果たされてない。本来テストが得意なやつが欲しいんじゃなくて、創造的な人材とかが欲しいのにさ。科挙の弊害が明らかなんだよ。
milio
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milio
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日本は、欧米の植民地から逃れ、日本人が奴隷になることに反発して、大東亜共栄圏で欧米に対抗しようとしただけ。
戦争を始めた理由:開戦の詔書
戦争をやめた理由:終戦の詔書
milio
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milio
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無能な戦争
milio
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ソ連の不可侵条約の一方的な破棄も
腹は立つけど面白い
milio
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milio
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milio
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帝国主義そして赤色革命の時代だぞ。
milio
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つまりアメリカ国民に「戦争いやだー!」と言わせることが出来たらそこで停戦
そのワンチャンにあと一歩の所であった
milio
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アメリカ第一というのは外国の戦争でアメリカ人の命や財産を無駄に失いたくないっての。
共和党ね。
milio
が
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milio
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milio
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・アメリカは国の規模のわりに軍事予算も少ない平和にみえる国家で、識者以外からは弱いと思われてた
・明治政府になってからの過去の戦争の成功もあって、軍の権威が上がりすぎていた
みたいな感じだと思う
なんとかなるでしょって
milio
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↓
よく軍艦とかを引き合いに出されるけど、銃の撃針、撃針バネも、国内産ではまともに作れなかった。現代まで残る当時の銃の予備部品がないのは、ほぼ使い切ってしまったから。
milio
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1、第一次世界大戦に日英同盟の盟約のため 英国 の 要請 で参戦。
2、相手はドイツになるがまず 中国に返還することを前提 として、無条件に青島を日本に引き渡すよう要求し拒否され戦闘に。
3、この戦争に対して、中華民国は日本・ドイツ・イギリスに対し、「戦争は自分達が決めた地域の中で行うように」と一方的に通告。
4、日本による占領後、中華民国は区域以外で戦闘行為を行ったことに抗議し、日本が占領している地域から出ていくことを要求。
5、日本は大戦が終結し、休戦状態に入った上で講和条約を結ぶまでは、領土を返還することはできない、と中華民国に伝える。
6、中国は、「ドイツとの租借条約の文言の中に、他の国に譲渡はしない」という文言が含まれており直ちに中華民国に返却すべきと要求。
7、日本が州膠湾岸をそのまま返却すれば、逆に中国から賠償金を請求されかねない状況に陥り、考えたのが所謂「対華21ヶ条要求」。
前提条件として日本は青島を占領した後、条件付きではあるがこの土地を中華民国に返還させることを意図していた。
当時ヨーロッパ諸国が中国に対して行っていた’切り取り’に比べれば、あり得ないほど良心的で、日本がドイツに対して宣戦布告を行わなければ州膠湾岸はドイツ領土のままだったはずなのに、事大主義で勝手に自分より格下と認定していた日本が取り戻すやいなや、今すぐ寄越せと日本に要求してくるメンタリティこそが中国人。
milio
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米独のマスコミはあることないこと吹聴して報道を行い両国の反日世論を惹起し、中国国内でも反日感情が一気に高まった。
袁世凱は自分が「皇帝」であることを求めさせるためにこの21か条要求に関連した一連の流れ自作自演し、自分で国内世論を煽っておきながら、譲歩する際、日本に対して国民に対する体裁を整えるため、「最後通牒」を行うよう加藤外相に懇願。中国の方から頼んでおいて被害者面。
そして袁世凱は1915年に「懲弁国賊条例」なる法律を交付し、1929年に強化され「土地盗売厳禁条例」「商租禁止令」などおよそ59の追加法令となり、日本人に対する土地・家屋の商租禁止と従前に貸借している土地・家屋の回収が図られた。
間島や満州各地の 朝鮮系 を中心とした日本人居住者は立ち退きを強要されあるいは迫害された。この事は満州事変の大きな要因となる。
中国側はその後も通州事件のような日本人への襲撃をしておきながら日本に攻撃される被害者アピールを繰り返して日中戦争へ発展。
そして、可哀そうな被害者の中国(笑)を助けるべく正義のアメリカ(笑)が立ち上がり、インドシナ経由で物資を支援、それを止めようと進駐すれば禁輸制裁のマッチポンプで真珠湾攻撃へ繋がる。
強いて日本の失敗を挙げれば中国の被害者アピールを覆さなかった外交、諜報、プロパガンダの軽視であって、悪事(笑)を働いたからではない。
ドアの鍵を閉め忘れて泥棒に入られても泥棒が悪いが、鍵は閉めて置くべきであり、泥棒は中国で鍵を閉め忘れたのが日本という事。
milio
が
しました