2022年05月13日

結局投資なんかせずに普通に貯金してた方が良かった件

引用元：結局投資なんかせずに普通に貯金してた方が良かった件
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1652402485/

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/13(金) 09:41:59.555 ID:+FsUcJuL0

当たり前

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/13(金) 09:42:11.363 ID:2W/AhlFod

増える時もあれば減る時もあるわけで
結局難しいって印象あるわ

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/13(金) 09:42:18.232 ID:peglbmxsM

暴落してから買うんだぞ

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/13(金) 09:42:29.743 ID:ux4FW4r60

これから始めようと思うんだけど

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/13(金) 09:44:18.046 ID:z+izUadAd

人と逆をやったほうがいい
皆が投資しませんか？って言うときは何もしないでお金を貯める。銀行がお金を貸さなくなったら投資しろ

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/13(金) 09:44:50.712 ID:2W/AhlFod

下がったら買い時とか言うけど
もっともっと下がるかもしれないのに
どういう判断で「今が買い！」ってなるのかよく分からんのよね

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/13(金) 09:46:28.370 ID:z+izUadAd

>>9
銀行が金貸さなくなったり、投資なんてしないほうが良いって言ってるとき
皆にそれを言ってるからな
皆にそれを言ってるってことは、需要と供給がおかしくなるってわかるだろ

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/13(金) 09:49:39.338 ID:2W/AhlFod

>>12
あーなるほどそのタイミングがチャンスが
とはいえそういう時って「ますます下がるかも」と思って踏み込めないわ俺は

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/13(金) 09:53:25.150 ID:Q26LG3Uup

>>9
日本人の素人は逆張りが好きなんだけど
プロは順張りなんだよ
上がっている波に乗るんよ

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/13(金) 09:46:48.374 ID:xJCyMY/40

今が耐え時だからがんばれ

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/13(金) 09:48:33.680 ID:VsRKf9lg0

ていうかそもそも投資を始めようと思ったきっかけは何なのよ

nisaやidecoの制度を知った
広告をみた
上がっているというニュースを何回もみた
みんながやっているから

こういうのは全部刷り込まれた結果なんだぞ
本当の意味で自主的ではない

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/13(金) 09:48:55.829 ID:+l/qiYk10

貯金と比較するような長期投資で、毎日値動き損益を見てる方がおかしい
自動購入だけ設定しておいて一切見るな

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/13(金) 09:49:14.508 ID:Dwp6TV9x0

庶民が投資はじめてもいいとこ100万程度の運用
それだと利益もすごく少ない

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/13(金) 09:53:18.734 ID:2W/AhlFod

「リーマンショックで価値が6割減です」とか見ちゃうと
やっぱ投資ってキツいって思っちゃうわ

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/13(金) 10:25:45.972 ID:dT5o3lIua

>>25
それ一時的であって

長く積み立てしてる人はみんなプラスになってるぞ

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/13(金) 10:03:35.061 ID:VsRKf9lg0

投資で儲かってる人って世間一般の感覚と結構ずれがあるんだよ
ごく普通に笑えるもので笑って泣けるもので泣いてみんな同じタイミングで怒りを感じる
こういう人は高いとき買って安いとき売る人になりやすい

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/13(金) 10:04:48.000 ID:R0/B41rA0

高値掴んで辞めるとか最高のカモじゃん

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/13(金) 10:07:10.217 ID:3l93k2U4M

物価の上昇より株の下げの方がとんでもないスピードだぞ

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/13(金) 10:33:39.772 ID:+T9iU27A0

金持ちのゲームに首突っ込むから

52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/13(金) 10:41:43.853 ID:IGWJdAASM

淡々と積み立てて上がってる時に見てニヤニヤとほくそ笑むぐらいでいいよ
下がってる時は忘れとく、10年後には上がってんだから

54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/13(金) 10:42:26.316 ID:aS/Fe7ARM

積み立てが何年もマイナスになったらストレスやばそうだな

59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/13(金) 10:49:41.217 ID:VsRKf9lg0

>>54
それなんだよ
耐えられない人が多い
あのときこうしていれば～の典型

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (152)

- 読み込み中

- - 83. 名無しさん
  - 2022年05月13日 22:57
  - >>28
    死んでいるのは借金して投資してたか使っちゃいけないお金で投資してた人。
    余剰資金で現物やってる限りは泣く事はあっても死ぬ事はない。
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- - 104. 名無しさん
  - 2022年05月13日 23:53
  - >>28
    投資は余剰資金でやるもんだ
    投機はギャンブル
    
    ご利用は計画的に
    尚、計画的にギャンブルをする奴は滅多にいない
    希にギャンブルに確率統計持ち込んで脱税で捕まったのいるけど、あれだけは計画的にギャンブルした例
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- - 138. 名無しさん
  - 2022年05月14日 13:03
  - >>28
    貯金ってインフレ禍だと事実上資産価値減ってるから投資でちょっとずつ失敗してるのと変わらんのだけどその事実に気付いてるのかね
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- 30. 名無しさん
- 2022年05月13日 20:53
- 資金繰りは余裕をもって長期で投資を考えりゃいいのに目先の損得追っかけてるから痛い目を見る
  短期投資で儲けようなんてただの博打
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- 32. 名無しさん
- 2022年05月13日 20:55
- 投資話
  ダンナ　これは必ず儲かります　損はさせまへん　ええ話でっせ
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- - 105. 名無しさん
  - 2022年05月13日 23:55
  - >>32
    なら、自分でやったら？　何でやらないの？
    というオチがつく
    
    その辺の仕組みがわかってくると面白いけど、往復ビンタで結局は短期だと刈り取られるのよねえ、ギャンブルだと
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- 33. 名無しさん
- 2022年05月13日 20:56
- 株１/3、投資信託（債券かREIT）１/3、現金１/3これで損してたら時期が悪かったんや
  現金だけ持ってても円安やインフレで損するかもしれんのやからあきらめろ
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- 34. 名無しさん
- 2022年05月13日 20:56
- ★半導体関連株(素材・製造機械・検査等)が期待大！★
  
  ◎国策(「デジタル社会を支える重要基盤・安全保障に直結する戦略技術として死活的に重要」と国が明言)
  ◎台湾TSMC・米マイクロン誘致(先端企業と関係を持つことで素材や製造機械等の更なる技術向上が期待できる)
  ◎世界的な半導体不足
  ◎５G・EV・自動運転・AI・DX・ビッグデータ・IoT・ロボティクス・スマートシティ・メタバース等これからの成長産業全てで半導体が必要不可欠
  ◎超絶円安(ドルの先高感継続。22年3月期の企業の想定為替レートは1ドル約111円)
  ◎サプライチェーンの再構築(チャイナリスク、台湾有事を世界が認識。日本の地政学的地位の重要性も増している)
  ◎日米・日台で最先端技術研究を連携強化！
  ◎甘利「(日の丸半導体ではなく)素材・製造機械など競争優位性のあるチョークポイントを更に強化する！」と明言
  
  80年代の様な日本の製造業復活来るかもね！
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- 36. 名無しさん
- 2022年05月13日 20:56
- これから経済は終わりのないインフレに突入する！
  預金はリスクだ！　バカのすること！　世界のかしこマンはみな投資！
  ニーサ！　イデコ！　ドルコスト平均法で負ける方が難しい！
  
  ってほんの数日前までメチャクチャウザかったよねえｗ
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- - 41. 名無しさん
  - 2022年05月13日 21:06
  - >>36
    ジェイソン「笑(逃亡後、負け惜しみ)」
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- 37. 名無しさん
- 2022年05月13日 20:59
- ゴタゴタ言わずに積み立てろよ
  今買わずにいつ買うよ
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- 38. 名無しさん
- 2022年05月13日 20:59
- え、この円安で、ですか？
  
  もっと海外投資しておけばよかったと思ってるが…
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- 39. 名無しさん
- 2022年05月13日 21:02
- 貯金するにしても円じゃなくてドルにするべきでしょ。
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- 42. 名無しさん
- 2022年05月13日 21:07
- まぁ投資に向いていない性格のやつとかはいるからな。
  貯金できないやつが投資するのはやめたほうがいいと思うけど、該当者はそんなに多くないと思う。
  
  そもそも貯金で持ってるといるのが、日本円に全力買いしているのと同じことだし…。
  そこまでのリスクを逆に負いたくない。
  
  儲けたいというより、リスクから逃げたいと思う。
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- 43. 名無しさん
- 2022年05月13日 21:12
- 貧乏田舎丸出し劣等民族
  アメリカとお前らと関係ないだろｗ。
  
  日本「ゴミクズを世界中から集めろよ」
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- - 67. 名無しさん
  - 2022年05月13日 22:01
  - >>43
    >貧乏田舎丸出し劣等民族
    
    中国人＆韓国人のことですね
    
    日本人は最優秀民族
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- - 75. 名無しさん
  - 2022年05月13日 22:31
  - >>67
    ？？？？？？？
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- 45. 名無しさん
- 2022年05月13日 21:15
- なけなしの金をはたいてやるもんやないんや
  それはギャンブルや
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- 46. 名無しさん
- 2022年05月13日 21:16
- 成長してる業界トップ３以上の優良株
  分散投資
  暴落時に押し目買いで損失を抑える。
  高騰時に売って保有資金を多くしておく。
  収入の一部を投資に回す
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- 48. 名無しさん
- 2022年05月13日 21:20
- まぁ安全資産１００％が合う人も居るわな。まともなインデックスなんかは１５年以上保有すると９割くらい＋になるけど、１５年我慢出来る人が少ないしね。すぐ儲けたい人が多いからちょっとの上下でパニックになるしね。
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- - 53. 名無しさん
  - 2022年05月13日 21:35
  - >>48
    そう考えるとnisa制度、特につみたてnisaはいい制度だろうな
    非課税期間を最大で使いたいと思う人が多いだろうからな
    
    買ったら20年ホールドしろって金融庁が誘導しているようなもん
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- - 84. 名無しさん
  - 2022年05月13日 23:01
  - >>53
    それならiDeCoはもっと良いぞ。どうせ引き出せないから売る気にならんw
    マジであると使ってしまう人間にはピッタリ。
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- 49. 名無しさん
- 2022年05月13日 21:20
- 預貯金を集めた先(金融機関)ですらプロが運用先に悩んでるのに24時間モニターに張り付いてられない我々に何を期待してるのか。
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- - 85. 名無しさん
  - 2022年05月13日 23:03
  - >>49
    インデックス積立長期投資はモニターに張り付く必要なし。
    最初に変なの選ばない事と後は狼狽売りしないでひたすら我慢。
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- 51. 名無しさん
- 2022年05月13日 21:33
- タマネギを１玉１５０円で買うような人は投資に向かない
  高値掴みしない、腐ったら損切。それだけで年平均２％勝てるのに
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- 52. 名無しさん
- 2022年05月13日 21:34
- とりあえず、日本円100%の人は、地球全体から見たら、特定の地域に一極投資していることになり、ちょっとリスクが高いということさえ理解してればあとは何をやってもいいと思うんだよな。日本円に全額投資したい人が、資金を全部現金で持っているのはその人の自由だし…。
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- - 55. 名無しさん
  - 2022年05月13日 21:40
  - >>52
    理解してようが理解してまいが何をやってもいいと思うが
    金の使い方はその人の自由なわけで
    
    他人の金の使い方を指図する権利なんて無いし、それをやりだしたら傲慢って言うんだよ
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- - 152. 名無しさん
  - 2022年05月18日 08:27
  - >>55
    指図じゃなくて理解してほしいって話なのに理解できてなくて草
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- 56. 名無しさん
- 2022年05月13日 21:40
- 円に全力でぶっこむのは安全でも何でもないだろ。
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- 57. 名無しさん
- 2022年05月13日 21:41
- ここにいるような人らは知識豊富だからデイトレでなければトータルではプラスに持っていけると思うがな。
  ただ最近の株価は決算で市場予測よりも高くて、増配しても全然上がらなかったりして読みづらい。
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- 58. 名無しさん
- 2022年05月13日 21:42
- 常に経済情報を仕入れて的確に売り買い出来る人なら増えるけど適当にやっちゃうような人だと貯金してたほうが万倍マシ
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- 59. 名無しさん
- 2022年05月13日 21:46
- 日本株は円で売買されてるから通過が下がれば相対的に株高になるはずなんだけどね
  今は円安株安という割と洒落にならない状況になってる
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- 61. 名無しさん
- 2022年05月13日 21:51
- 普通の人が儲けようとすると失敗するから、貯金がいいよ
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- - 106. 名無しさん
  - 2022年05月14日 00:03
  - >>61
    一部の資産家が富の格差を広げるためには、カモの投機家が沢山破綻して貰わないとならない
    
    刈り取るつもりが刈り取られないようにするのはどうするべきか？　これがわからないと遠からず退場する。
    
    わかってるつもりが10年単位の大変動で吹っ飛ばされる、世界恐慌の時は株価は9分の１になった
    そこまで耐えられるかリスクヘッジ出来れば死なない
    
    …どんだけの人がそれだけ耐えきれんのかね？
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- 62. 名無しさん
- 2022年05月13日 21:53
- 株なんて無くなってもいい金でやるもんでしょ
  貯金も満足にできないのに株やったらじり貧だろｗ
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- 63. 名無しさん
- 2022年05月13日 21:55
- 世界のトレーダーランキングを見てまず驚くのは
  その成績の低さ。打率１割がいいところで多くはそれ未満
  つまりトレードの9割は損していて、あろうことかチンパンジーより低い
  そして回転率、毎年顔触れが変わって長期の好成績者はいない
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- 68. 名無しさん
- 2022年05月13日 22:03
- おっそうだな　年金かえせ
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- 69. 名無しさん
- 2022年05月13日 22:04
- 国や企業は投資すべき
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- 70. 名無しさん
- 2022年05月13日 22:05
- 塩漬けにしといたらいいんだよ、ほっといても成長しようとするんだから
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- 71. 名無しさん
- 2022年05月13日 22:14
- 昨日だったらもっと賛同するコメント増えてただろうに
  スレ立てトレードへたっぴだなぁ
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- 72. 名無しさん
- 2022年05月13日 22:21
- 下がっても放置するだけだから貯金と変わらん
  どうせ上がるしな
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- 76. 名無しさん
- 2022年05月13日 22:39
- ワイの先輩400万が溶けて廃人になっとった。
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- 77. 名無しさん
- 2022年05月13日 22:44
- 投資をやるのがバカってのは大正解
  でもバカって鈍い、のろま、無関心という武器で市場を殴打するので強いよ
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- 78. 名無しさん
- 2022年05月13日 22:47
- 一種のギャンブルだからね。
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- 79. 名無しさん
- 2022年05月13日 22:51
- ギャンブルを定量的に評価する人間に向いてるというだけ
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- 81. 名無しさん
- 2022年05月13日 22:54
- あのリーマンショックの暴落時に買えば・・・
  て、俺元金ないからダメだけど、どうだったのだろう？
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- - 86. 名無しさん
  - 2022年05月13日 23:06
  - >>81
    そう思うなら今からでも積み立てれば？かなり安くなったぞ。
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- - 89. 名無しさん
  - 2022年05月13日 23:13
  - >>86
    今年もセルインメイに従うべきか、ちょっと迷ってるんだよねー。
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- - 93. 名無しさん
  - 2022年05月13日 23:19
  - >>81
    元金無いからダメだったろう
    
    仮に買ってたらという話がしたいなら、何をどれだけ買うのか知らんが当時の価格と今の価格を比較すればいいだろ
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- 88. 名無しさん
- 2022年05月13日 23:12
- 上がり下がりはあるけど基本上昇基調だよ、世界平均は。日本だけ見てたら右肩下がりだけど。。
  自分はコロナ禍前と比べて、去年秋で+100%、今はだいぶ減って、それでも+50%。
  もし同額を日本円で貯金してたら-10%くらいだわ（円安で円の価値減ってるし）。
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- 90. 名無しさん
- 2022年05月13日 23:15
- 誰も数字の話をしなくなってからが本番
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- 91. 名無しさん
- 2022年05月13日 23:17
- 株式投資の勉強もそう簡単ではないし、終わりがないから日々勉強の毎日になる。それができないなら
  投資には向かないと思うかな。　株が底値の時に大型株を購入するかETFを購入して長期で寝かせておくのが
  そういう人には一番向いてる。けど長期の間にちょくちょくある暴落に耐えられない精神だと病むかもね。
  なんだかんだ言っても長期投資に耐えられる健康な体と精神が必要。
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- - 120. 名無しさん
  - 2022年05月14日 09:29
  - >>91
    ワイは高配当株投資をお奨めするわ。
    配当利回り3〜5%くらいで、まず潰れる心配が無いとこも多いし、値上がり増配も期待できるとこも多い。
    ROEは低目なところが多いから成長期待は低いが安定はしている。
    減配がリスクで、今回のコロナで減配したとこも多いけど、最近は上り基調に戻ってるしお奨め。
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- 92. 名無しさん
- 2022年05月13日 23:19
- まだ株なんて買ってるの？　時代は実業だよ君たち
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- 94. 名無しさん
- 2022年05月13日 23:20
- ドルで保有してるから26%ぐらいは為替差益でプラスになってるし、株式投資で20%そこからプラスになってるよ
  今年はね。　今は全て現金化してあるから、最近の暴落は回避できてる。
  今年来年と難しい相場になるから、今のうちに貯金しながら勉強した方がいいよ。
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- 95. 名無しさん
- 2022年05月13日 23:22
- それこそS＆Pと検索するだけで１０秒とかからずここ２０年３０年の株価の値動きが分かる時代なのにな。
  株価自体は経済成長に合わせて一貫して上昇し続けてる。
  世界全体で行ったらインフレ方向に向かうのなんて当たり前なんだから、預金なんてほっといたら価値が既存していくだけ。
  日本だけがデフレだろうが輸入物価は絶対に上がるわけでな。
  預金が損しないと信じてる方がバカだわ
  いやまあこのレベルの話がわからない低学歴にまともに預金があるとも思えないので損はしないのかもしれんが。
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- 96. 名無しさん
- 2022年05月13日 23:22
- 日本円のようなリスク資産より、世界株インデックス買っといた方がよっぽど安全だよ！
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- 97. 名無しさん
- 2022年05月13日 23:23
- 行動ギャップ知らないレベルであんまり語らない方が世界のためになるとは思う
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- 98. 名無しさん
- 2022年05月13日 23:33
- 2％程度のインフレでも２０年で資産価値は３割引になるんだから、資産運用しないやつこそただのバカ、あるいは運用する資産もない底辺かだろ。
  ETFで持ってる分には平均的には経済成長に従って勝手に資産価値は上昇。
  持ってるだけで価値が減ることが確定の預金は安全と思ってて、経済成長に従って長期的には上昇がほぼ確定してるETFが危険という発想がね。
  まあ信じたいように信じたらいいけど。
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- 99. 名無しさん
- 2022年05月13日 23:36
- 指数のリターンで皮算用しても大して意味ないのにな
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- 100. 名無しさん
- 2022年05月13日 23:38
- ETFが爆心地になるような気がしてきた　いいヒントをもらった
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- - 109. 名無しさん
  - 2022年05月14日 00:28
  - >>100
    同感や。今のETFは膨れ上がり過ぎた。
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- 102. 名無しさん
- 2022年05月13日 23:47
- ４０年位株をしていた人の話では、
  プラスマイナス０に近いみたい。
  結局時間や、労力の無駄。
  宝○じは、マイナスみたい。
  宝○じよりは、まし？しかし、結局0ではね～
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- 107. 名無しさん
- 2022年05月14日 00:20
- 投資で利益を上げている個人の方々って高齢者が多いそうな
  何度負けても諦めずに、とうとうコツを掴んだから
  始めるなら全財産の10分の1くらいだろね。10万円程度でも複利のパワーをナメてはいけない
  初っ端から全財産とか突っ込むから1度で再起不能
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- - 110. 名無しさん
  - 2022年05月14日 00:34
  - >>107
    優待を楽しんでやればいい。
    程々に。
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- 108. 名無しさん
- 2022年05月14日 00:24
- わいは民主から自民に政権交代したタイミングで爆買いした
  これくらい分かりやすいタイミングがあると楽だよ
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- 111. 名無しさん
- 2022年05月14日 02:45
- 株は値動きじゃなくて応援したい会社の株を買う方が精神衛生上いい
  好きな会社だったら動向分かるから持ち続けるべきか手放すべきか闇雲に突っ込むよりわかるだろうし
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- 112. 名無しさん
- 2022年05月14日 02:49
- 基本的に円安に関わらず物価は徐々に上がってくから
  お金の価値が徐々に下がっていくというのはあるからな。
  だからといって投資は金持ちがやれば資産運用だが、貧乏人がやればギャンブルだしな。
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- 113. 名無しさん
- 2022年05月14日 06:10
- 投資できるならしたほうがいいだろ。
  俺の場合、NISA的なものをやってるが、1年で250万ぐらい増えていってる。
  宣伝じゃないけど、こういうのってプロが運用しているのに乗っかってるだけだから、
  リスク低いと思うけどな。
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- 115. 名無しさん
- 2022年05月14日 07:58
- 本来の意味での投資とは、資本に投じてその資本から生まれる利潤を受けること
  たとえ最終的に資本価値がゼロになってもその間生み出された儲けはすべて
  事業主ではなく投資家のものなり、実際にこちらのほうが資本価値の変動よりも莫大な利益を生み出す
  
  しかし金融工学を屈指して商品化されて溢れかえっている金融商品のほとんどは
  この権利を仲介業者である金融機関が占有し、保有者には売買権しか与えられていない
  そうすることで金融機関は無リスクで利益をあげ、保有者が全てのリスクを負う
  必然的に金融機関を設立する事業体が増え、金融商品のバリエーションも増加した
  
  中には腐っているミカンを金融工学のもと細分化し、粉末状になったものを
  高級ミカンとして売り出す、とんでもない金融機関まで現れている
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- 116. 名無しさん
- 2022年05月14日 08:52
- 全体で考えれば必ず半分が負けるのに、それを推奨する政府って頭オカシイ
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- - 119. 名無しさん
  - 2022年05月14日 09:16
  - >>116
    たくさん買い入れたからな
    推奨しとかないと手放せない
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- - 122. 名無しさん
  - 2022年05月14日 09:51
  - >>116
    競馬宝くじ競艇やらしい産業
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- - 123. 名無しさん
  - 2022年05月14日 10:07
  - >>116
    Aさんが10万円で買って15万円で売る、Bさんがそれを買って20万円で売る。誰も損してませんが？
    人口が増えて資本主義が続く限りは世界全体では基本的に値上がりし続ける。
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- - 124. 名無しさん
  - 2022年05月14日 10:25
  - >>123
    最後の人はもともと10万円の物を20万円で買わされてるぞ
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- - 126. 名無しさん
  - 2022年05月14日 10:33
  - >>124
    20万円で買った時点では20万円の価値の物だろ。将来それが上がるか下がるかわからんが。
    必ず半分が損するとはどういう事だい？
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- - 129. 名無しさん
  - 2022年05月14日 10:52
  - >>126
    ミクロ視点の人にマクロ（全体）の話をしても理解できない
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- - 125. 名無しさん
  - 2022年05月14日 10:32
  - >>123
    前提条件が「必ず値上がりする」って
    どこの世界線の話
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- - 127. 名無しさん
  - 2022年05月14日 10:35
  - >>125
    株式200年の歴史的事実。株価自体は60万倍に値上がりしてるよ。
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- - 128. 名無しさん
  - 2022年05月14日 10:48
  - >>127
    長期的な話じゃなくて、すべての人が必ず儲かるわけじゃないのに、君の出した例が必ず値上がりする前提になってるのがおかしいって言ってるの
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- - 131. 名無しさん
  - 2022年05月14日 11:02
  - >>128
    個人が必ず儲かるとは言ってないよ。（米国又は全世界の）株価平均は長期的には365歩のマーチみたいに上がり続けてる。コレ事実。
    政府は投資の中でもインデックスなどへの長期積立投資を進めているんだよ。
    損する人は3歩進み終わった後に入って2歩下がったところで売るから損するんだよ。このサイクルを何回も続けてればだんだん前に進んでいくだろ？事実もそうなってる。
    では、必ず半分が損するってのを説明して。
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- - 130. 名無しさん
  - 2022年05月14日 10:54
  - >>127
    それなのに大富豪に純粋な投資家が占める割合は少なく
    いても融資事業とのハイブリッドでしょ
    
    さらに自社株や発起者持分のなどの割合が多い株価が上がっているが
    一般向けに手放された株価だけの推移はそこまで値上がりしていなよ
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- - 132. 名無しさん
  - 2022年05月14日 11:09
  - >>130
    損の可能性が少ない投資は時間がかかるからだよ。
    事業で当てて金持ちになった方が手っ取り早い。金持ちになってからデカい元手で稼いだ方が儲かるし。そして富豪はなんかしらの投資してる。
    世界一有名な投資家のウォーレンバフェットも60歳過ぎてからの資産増加の方がえげつないスピードで進んでいる。
    我々パンピーでは真似できないから40万円を20年間投資し続けて倍になれば良いやというのが積み立てNISA。
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- - 134. 名無しさん
  - 2022年05月14日 11:44
  - >>132
    富豪は何らかの投資をしているけど
    殆どプライベートビジネスや自社株、よくて投資グループでの持ち合い参加
    大投資家は投資と呼ばれているけど、株以外に別の権利を交換条件とするから
    融資または事業参画の性格が高い
    株だけ買って経営に介入せずにパッシブに投資しているひとは殆どいない
    
    また参入が多いほどその品質が低下するのも金融市場であって
    かつては銀行家限定され、投資先の審査も厳しい状況だったからこその過去の実績であって
    
    80年代以降の参入規制緩和によって、誰でも参加できます、そして取り合えず参加者全員に投資しますでは審査の基準はダダ下がりの状況だから、今後の実績は全く期待できない
    
    現状でもとりあえず上場して資金調達して関連会社に資本を移動させつつ
    ゾンビ化したらまた新し分野で新規に上場するという詐欺じみたサイクルが生まれいるのに
    それを助長しているとしか言えない
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- - 139. 名無しさん
  - 2022年05月14日 13:19
  - >>134
    むしろ昔の方がボツタクリ商品多くて今の方が自分で選べる、かつ手数料も格段に安くなったぞ。
    まあ、投資しないのもその人の自由だから良いけど。
    
    で、何度も言ってるけど必ず半分が負けるってのを説明してくれよ。
    俺は株式200年で365歩のマーチで少しずつ上がり続けると事実に基づいて説明したぞ。
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- - 140. 名無しさん
  - 2022年05月14日 13:49
  - >>139
    Aさんが持つ資産をBさんが50万円で買いました
    Bさんが持つ同じ資産をCさんが100万円で買いました
    Cさんが持つ同じ資産をAさんが150万円で買いました
    
    この時
    Aさんは-100万円と元の資産
    Bさんは+50万円
    Cさんは+50万円
    つまりお金の動きは全体で見たらプラスマイナス０になる
    でも資産の価値は（時価）150万円となる
    この資産の価値がいわゆる君の言う株価に相当する
    ただし次に売る時この資産の価値は上がるかもしれないし下がるかもしれないしわからない
    以上の事からお金の動きは完全にゼロサムゲームになる
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- - 141. 名無しさん
  - 2022年05月14日 14:23
  - >>140
    100万円以上になると考えたから買い戻したんだろ？
    全く説明になってないわ。
    200年間で株価が60万倍に膨れ上がったけどどこかの大富豪が損してプラマイゼロにしてるのかw
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- - 143. 名無しさん
  - 2022年05月14日 14:48
  - >>141
    損得関係なくお金の動きと資産価値の変化を説明したんだけど、それでわからなければどうにもならん
    たぶんフローとストックの違いもわかってないみたいだし、せめて簿記くらい理解して株とか語ったら？
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- - 142. 名無しさん
  - 2022年05月14日 14:41
  - >>139
    金融商品のはなし？
    
    ベンチャー企業なるものが昨今話題になっているけど、そもそも失敗前提だから融資はまず通らない
    少しでも成功率が高い案件は非公開のまま資産家グループで独占し、資金投下と経営支援が受けられる（イーロンやベソスもその類）あまった受け手のいない案件が一般公開されるが、受けられるのは資金提供のみで経営は完全に素人並
    
    一般人は判断能力に欠けるから最初は新商品を購入する感覚で殺到する。ただし公開額だけは高値だが一年もせずに20分の１まで下落。一方で公開企業は膨大な資金提供をうけ開発が進むと思いきや経営が成り立たず5年で店じまい。しかも、公開されていなかった残余財産請求権付株は設立関係者で保有していたから余った資産は関係者で山分け
    
    日経だって従業員平均給与300万以下の上場企業があるが
    昔はそんな二等株なんてまず証券化されなかったよ
    
    ぼったくり商品が昔の方が多いというのは、景品表示法と金商法をはき違えてないかね
    金融ビッグバンで明らかに金融市場は品質を失ったよ
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- - 144. 名無しさん
  - 2022年05月14日 15:13
  - >>142
    投信の話。端折っていうとSP500連動や全世界株式連動の優良インデックスを信託報酬0.1%以下で買えるようになったのってつい最近でしょ、という話。
    
    昔は（今でも）窓口でボッタクリ商品買わされることが多かった。
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- - 145. 名無しさん
  - 2022年05月14日 15:24
  - >>144
    それらは株価の変動に利益を依存した流通市場において
    高度な金融工学によって生み出されたぼったくり金融商品だけどね
    手数料だけが証券会社の収益ではないよ
    本来なら付随して与えられる様々な権利を放棄しているから格安で売られる
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- - 146. 名無しさん
  - 2022年05月14日 15:34
  - >>145
    100万円運用して900円の手数料がボッタクリと思うならそうなのかもね。
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- - 147. 名無しさん
  - 2022年05月14日 15:37
  - >>146
    ぼったくりでしょ。100万円投資するのではなくて融資すればいいだけなんだら。
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- 117. 名無しさん
- 2022年05月14日 09:05
- UST！UST！
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- 118. 名無しさん
- 2022年05月14日 09:06
- ust！ust！
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- 133. 名無しさん
- 2022年05月14日 11:38
- 投資は資金力次第だからまず貯金しないとね。実家住みにして手取りのほとんどを貯蓄するのが1番貯蓄できるし
  資金が増えることで心の安定にも繋がるからいいよ。もちろん投資の勉強はしないといけない。常にね。
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- 135. 名無しさん
- 2022年05月14日 12:58
- 投資自体リスクはあるからな
  ただ金利も低い+インフレの今の時代に貯金は事実上資産価値は目減りしてるだけで冗談抜きでただのアホ
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- 148. 名無しさん
- 2022年05月15日 04:56
- 我々一般庶民は定額積立で安いときに多く買って高いときには少しだけ買ってを長く続けるのが一番いいだろ
  短期の上がった下がったで一喜一憂するのは投機だわ
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- 150. 名無しさん
- 2022年05月15日 15:42
- 実現した利得には必ず税金がかかる
  損を出しても以前の税金が戻ってくるわけではないし損害の繰越には期限がある
  ゼロサムではなくて、寺銭を取っている国が儲かるようにできている
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- 151. 名無しさん
- 2022年05月15日 18:39
- 銀行に預けるのも投資なんだけど、預けたままでは見た目の額は減らないけど物価は高くなる
  よくテレビで金庫開ける番組あるでしょ？昔は金庫の中身は大金だったんだろうね、
  その金で土地を買っておけば相当な額になってただろうね
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