2024年03月16日

豊臣秀吉とかいう非の打ち所のない完璧超人ｗｗｗ

引用元：https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1551439351/

1: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 20:22:31.08 ID:95/eu99Kr

卓越した政治センス
戦上手
人に優しくて皆の人気者
人生が日本史上最高のサクセスストーリー

こんなのズルいやろ

4: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 20:23:01.83 ID:95/eu99Kr

家康や信長よりずっと魅力あると思うわ

6: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 20:23:17.22 ID:rUwnxAd40

老化でぼけたで

7: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 20:23:48.99 ID:8sJ//bUT0

なんで秀頼を殺したんや……

8: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 20:23:49.95 ID:aB41BblI0

なお末期

9: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 20:23:51.33 ID:95/eu99Kr

織田家臣は基本的に魅力的な奴しかおらんな
森家とか超カッコええわ

13: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 20:24:29.25 ID:3R+S/1SZ0

なお晩年

21: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 20:25:39.00 ID:/LHF6s+cM

秀次「一理ない」

23: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 20:26:07.58 ID:+SjNvDJq0

農民出身とかいうデマ

30: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 20:27:01.79 ID:qKBdJVbBa

豊臣秀長やろスレタイは

41: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 20:28:58.57 ID:k1cuSiXt0

秀吉って身内殆ど全員有能やったんやろ？農民なのに凄いな

45: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 20:29:28.86 ID:qKBdJVbBa

>>41
有能なのは秀長だけ
残りは下駄履かせてもらってただけ

42: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 20:29:06.98 ID:3R+S/1SZ0

中国大返し、山崎の戦い、清州会議
燃えるやねぇ

47: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 20:29:45.67 ID:95/eu99Kr

アレだけ厚遇してもらった豊臣家を滅ぼした狸を許すな

72: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 20:31:37.65 ID:dNG7/BTMd

>>47
秀吉も織田家の天下を乗っ取ったり信孝を切腹させたりしてるんだよなあ

48: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 20:29:55.35 ID:/LHF6s+cM

【急募】秀次が殺されずにすむ方法

70: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 20:31:35.03 ID:Re0uwQDw0

>>48
鶴松の早世がなければワンチャン

52: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 20:30:10.11 ID:killab2KM

秀次殺さなきゃ全て上手くいってたのに

60: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 20:30:51.43 ID:cDt9tGjYr

頭脳戦と城攻め糞強い

86: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 20:33:03.41 ID:BwnAQ0GWd

晩年クソ化してなかった？

94: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 20:33:52.12 ID:ltf2UxSp0

ただの繋ぎ

127: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 20:36:43.30 ID:Re0uwQDw0

秀次が生きてたら生きてたで秀次派と秀頼派で関ヶ原や

135: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 20:37:29.13 ID:w96/NSc3r

>>127
秀次が自分から身を引いとったやんけ

128: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 20:36:55.69 ID:OfFYrxLmM

石田三成とかいう全く評価されない忠臣

157: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 20:39:14.85 ID:w3RWe4Bqa

色々調べるにつけ弟が早死にしたのが全てに思う、秀長優秀すぎるだろ

195: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 20:42:13.48 ID:O17tzjDb0

農民から天下人になる為にはここまでせんといかんのかと絶望するよな

198: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 20:42:21.95 ID:tI1x5/5Q0

人望がなさすぎて徳川に３００年も続けさせたんやろ

224: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 20:44:33.47 ID:X0mLzyJhM

平民から天下統一して全国の武将従えて
でっかい城建てて京都でお花見や茶会するとか夢のようやん

315: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 20:51:28.46 ID:0sni4DYxd

やっぱり信長が良い
天下争いしたやつら全員織田の元におったからこそやし秀吉も家康も子供の時代になったら裏切ったやつらやし

318: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 20:51:33.41 ID:oeJQl/I/a

秀吉が名目上引退しても太閤として老害全開やってたけど
信長だって長生きしてたら秀吉並の老害と化してたと思う

321: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 20:51:43.87 ID:jcV1FJFW0

信長死んだあとに秀吉と家康以外に天下取れそうな奴っている？

349: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 20:53:35.69 ID:GQBVaMGJ0

>>321
秀吉に勝てば明智
秀吉に勝てば勝家
まあ勝家は織田家内の争いだと思ってそう

342: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 20:52:57.88 ID:K8vScpss0

晩年の無能っぷりが人気を下げてる要因やね
信長は醜態を晒す前に死んだから人気があるんだろ

351: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 20:53:41.82 ID:jcV1FJFW0

>>342
信長が醜態晒すとしたらどんな感じなんやろな

366: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 20:54:51.46 ID:K8vScpss0

>>351
拡大路線とって秀吉と同じ末路じゃね

512: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 21:03:33.48 ID:K8vScpss0

しかし戦国時代って一個の判断ミスで全部失うから怖いわな
そこまで有能でも一個ミスったら後世で無能扱い

522: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 21:04:11.46 ID:D52A4mNu0

弟の秀長の方が優秀だったとか

538: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 21:05:37.95 ID:OkTgQUhU0

>>522
中間管理職として相当優れてたんやろなぁ

642: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 21:12:35.90 ID:x8VPqM520

>>522
(身内とはいえ)秀吉に意見出来る数少ない人物やから相当有能ではあるけど流石に秀吉には劣るな

525: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 21:04:35.44 ID:g6rXTMdb0

金の茶室て
どんなセンスやねん

526: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 21:04:45.88 ID:YRapVI930

まあ大返しからの秀吉は神がかっていたよな

546: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 21:06:08.96 ID:8hihdvcr0

>>526
運もほんま良かったな
あれはガチで秀吉が黒幕やでって言われても驚かんレベルやわ

554: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 21:06:35.05 ID:H+TlM4urd

>>526
清洲会議時点で秀吉が天下取るなんて考えた人はおらんかったやろな
信長死後～天下統一までは現代人がタイムスリップしても再現不可能やわ

574: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 21:08:07.43 ID:UjiqVuk40

>>526
北条倒すまで7年ちょっとやからなぁ
ほんとおかしい

656: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 21:13:20.85 ID:YRapVI930

>>574
言われてみればたった７年で
四国、九州、北陸、近畿をまとめて関東の雄すら飲み込んだのか
凄まじいな

530: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 21:05:12.93 ID:7RDVhqtN0

本能寺の変さえなければ信長の下で猿と狸が仲良くやってた気がする

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コメント一覧 (180)

- 読み込み中

- - 89. 名無しさん
  - 2024年03月16日 10:37
  - >>87
    秀吉の置き土産川内の乱で、薩摩家中も混乱してて、
    関ヶ原に大軍派兵できなかったしな。
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- - 145. 名無しさん
  - 2024年03月16日 13:21
  - >>89
    秀吉政権期から江戸時代初期には権力の集中化を図りたい大名派とそれを避けたい国人領主や古参の家臣との対立はどこでもやってるぞ。これに後継者問題や豊臣徳川の対立なども加わって泥沼化すると
    
    で大名派は中央権威、つまり秀吉政権や幕府の力を借りてそれを抑え込もうとすると。
    なのでその中央権威代表として島津家にやってきてきっちり仕事してくれた石田三成にはかなり感謝している。
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- - 157. 名無しさん
  - 2024年03月16日 18:23
  - >>87
    国がアレなので、中央から派遣された文官が島津家だぞ。
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- - 167. 名無しさん
  - 2024年03月16日 19:54
  - >>157
    完全バカｗ
    親も先祖も全員下等生物ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
    
    島津がクソなんで中央から細川藤孝が直接指導に入ったり、石田三成が介入してんだよあほたれｗｗｗｗｗ
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- - 66. 名無しさん
  - 2024年03月16日 09:35
  - >>33
    家康は1603年の戦いのあと自分の体制固めしまくる良い機会だったんで鹿児島まで遠征する意義がとぼしすぎるだろ
    島津も徳川に反旗ひるがえしたかえればすればよかっただけ
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- - 162. 名無しさん
  - 2024年03月16日 18:55
  - >>33
    庄内の乱の直後ってこともあって島津はガタガタだからやれば勝てたと思うぞ
    ただ家康の側にそこまでする意義も利益もなく、
    島津側にも滅亡してでも家康の天下を認めないって理由も特に無く所領とメンツが守れれば良い
    なので収まるところに収まるように双方が外交努力しただけでしょ
    戦争にならずに事が収まるならそれが一番、家康も義久も軍人である以前に政治家なのさ
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- 35. 名無しさん
- 2024年03月16日 07:39
- 弟豊臣秀長と長所短所を補い合う二人三脚だったんだろうな
  亡くなった途端色々狂いはじめたし
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- - 84. 名無しさん
  - 2024年03月16日 10:15
  - >>35
    舐めてるっていうか利休も秀次も汚職っぽいことやってたからなあ……
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- - 90. 名無しさん
  - 2024年03月16日 10:39
  - >>84
    付け届けは慣習だし、
    政治担当者は裏金が必要。
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- 37. くんちゃん
- 2024年03月16日 07:42
- ある漫画のギャグより
  秀吉「殿、草履を懐で温めておきました」
  信長「今は夏だぞ！」
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- 40. 名無しさん
- 2024年03月16日 07:52
- 失敗作の室町幕府に代わる政体の叩き台をやったからな。
  これを参考に江戸幕府ができた。
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- 41. 名無しさん
- 2024年03月16日 07:53
- ここまで晩節を汚した奴もいない。
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- - 63. 名無しさん
  - 2024年03月16日 09:31
  - >>41
    弟と殺し合いした上に、対抗手段として敵側に寝返った足利尊氏は？
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- - 75. 名無しさん
  - 2024年03月16日 09:48
  - >>63
    尊氏は今でも政治家としては評判悪いじゃん
    ただ孫の義満がとんでもない怪物で大体片付けてくれたからまだマシなだけ
    
    秀吉の場合息子が無能過ぎて家を潰したから名誉挽回しようがない
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- - 158. 名無しさん
  - 2024年03月16日 18:26
  - >>63
    太平記の内容がアレすぎなので、難太平記を書き残しました。
    著　家康の嫁の家
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- 43. 名無しさん
- 2024年03月16日 08:00
- 禿鼠になくて家康にあるもの
  譜代の忠義の家臣と有能な世継ぎ
  
  日本史上最高の政治家だった台徳川院秀忠が主役のNHK大河ドラマは何故制作されないのか？
  その冷徹さに諸大名はおろか朝廷や公家衆、門跡衆も舌をまいたとか
  「豊臣兄弟」なんかよりこうの時代を放送しろ
  又は大東亜戦争の日系アメリカ兵とか
  血を分けた兄弟が日系アメリカ兵と米兵になり戦場で対面する話とか
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- 44. 名無しさん
- 2024年03月16日 08:03
- 再来年の大河が決まって、さっそくステマかよ　(てか早すぎ)
  漠然とした印象だが、大河の1/3くらいに秀吉が登場してそう
  さすがに秋田
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- 49. 名無しさん
- 2024年03月16日 08:20
- 黒田官兵衛いたのに、話ひとつ出てこん…
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- - 91. 名無しさん
  - 2024年03月16日 10:45
  - >>49
    黒田官兵衛重用は、西国(中国・四国・九州)攻略までかと。
    上位互換の小早川隆景が臣従してからは、モブ扱い。
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- - 150. 名無しさん
  - 2024年03月16日 13:39
  - >>91
    小早川隆景は官兵衛の良き理解者だぞ
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- 54. 名無しさん
- 2024年03月16日 08:47
- オーベルシュタイン「組織に特別扱いのNo.2は不要」
  
  豊臣政権は、特別扱いのNo.2を設けたせいで崩壊した。
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- - 65. 名無しさん
  - 2024年03月16日 09:34
  - >>54
    特別扱いのNo.2は秀長だろ、
    家康は秀長がいなくなったからの仕方ない措置。
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- - 72. 名無しさん
  - 2024年03月16日 09:44
  - >>65
    家康は当初No.2じゃなかったけど臣従直後から特別扱い
    既に毛利、上杉辺りより格上
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- - 76. 名無しさん
  - 2024年03月16日 09:48
  - >>54
    それ、政情が安定して官僚組織が確立して以降の組織なんですが…なのでラインハルトの時期はもちろん秀吉のころには彼を支える№2は必須だよ
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- - 152. 名無しさん
  - 2024年03月16日 13:41
  - >>54
    五奉行が機能不全になったから家康か台頭したんやぞ。
    秀吉の子飼い同士の内輪揉めが命取り。
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- 57. 名無しさん
- 2024年03月16日 09:02
- 無謀な朝鮮出兵強行
  冤罪で秀次ついでに妻子供まで虐◯
  自分の種かも分からん子供を溺愛
  
  ここまで耄碌ぶりを晒した奴はおらんよ
  晩年の悪行だけで全盛期の功績帳消しにできる
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- - 67. 名無しさん
  - 2024年03月16日 09:36
  - >>57
    秀吉が秀次を殺したってのがそもそも冤罪だからな
    妻子子供殺しだって家康とかもやってる当時としては普通の処置だし
    朝鮮出兵だって秀吉が死ななければ明まで制圧できてたからな
    太平洋戦争で中国に攻め入ったのよりも全然無謀じゃないし
    むしろ江戸時代になんでやっとかなかったのって話だし
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- - 69. 名無しさん
  - 2024年03月16日 09:40
  - >>67
    家康は信康の娘を一族として認知し続けたから、秀次の妻子を殺戮しまくった秀吉とは明確に別よ
    あと唐入りを中途で終わらせたせいで政権・大名館でのパワーバランスが崩れた
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- - 94. 名無しさん
  - 2024年03月16日 10:52
  - >>69
    幼い子供は生き残って、旦那とともに秀頼守るために準じてるんだよなあ。
    そのお菊の忍んでお菊山とか名前つけられているくらい
    どれだけ豊臣が慕われ、徳川が嫌われているのかよくわかる
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- - 104. 名無しさん
  - 2024年03月16日 11:08
  - >>94
    豊臣は別に慕われてなかったから秀頼死後地元民衆が豊臣に味方した浪人達を狩まくったんだけどね
    幕府が派遣した役人も私刑ではなく奉行所に連れてこいと命令するくらい横行していたそうだ
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- - 126. 名無しさん
  - 2024年03月16日 12:06
  - >>104
    地元の人間は徳川に虐殺されてるよ、
    浪人虐殺も幕府の人間によるもの
    だから嫌われた
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- - 151. 名無しさん
  - 2024年03月16日 13:40
  - >>104
    ＞秀頼死後地元民衆が豊臣に味方した浪人達を狩まくったんだけどね
    
    それ、室町人なら普通の行動だから
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- - 159. 名無しさん
  - 2024年03月16日 18:30
  - >>151
    ちゃんとした、公務員の基本姿勢は、今川状に書いてあるのだ。
    
    浪人なんぞ、シナ大陸の馬賊山賊と同等の文化水準だろに。
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- - 99. 名無しさん
  - 2024年03月16日 10:58
  - >>67
    信康の場合は、岡崎衆の謀反の旗頭になったから当然の処置。
    
    秀吉が直率じゃないから、
    明本土攻略は無理だよ。
    山海関突破できるとは思えないし。
    昭和の陸軍軍人はシナ語できるが、
    豊臣麾下の大名にシナ語できる奴居ないし。
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- - 127. 名無しさん
  - 2024年03月16日 12:10
  - >>99
    家康に人望がないからだろｗ
    
    明軍が日本に勝てるわけねーじゃん
    最後までぼろ負け
    山海関で防げるわけねーだろ。
    当時は筆談だよ、中国人同士でも地元同士以外は筆談が普通
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- 59. 名無しさん
- 2024年03月16日 09:15
- 天下取るまでの秀吉は確かに、才覚も人間的魅力も。
  だが、子供ができなかった事から、正気の沙汰とも思えぬ晩年の所業。
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- 61. 名無しさん
- 2024年03月16日 09:25
- 大阪生まれで
  生涯をかけて家康をディスり続けた司馬さんですら
  秀吉を評価できるのは天下統一までとこぼしてしまった
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- - 80. 名無しさん
  - 2024年03月16日 09:58
  - >>61
    刀狩とか伴天連追放とか超絶有能なんだよなあ
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- - 95. 名無しさん
  - 2024年03月16日 10:53
  - >>61
    むしろ天下統一後のほうが凄い
    明治維新に並ぶ改革を一人で成し遂げた日本の史上空前の天才
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- 64. 名無しさん
- 2024年03月16日 09:31
- 天皇家かららは未だに忠臣扱いされてるからな
  どっかの狸の家は逆臣扱いされてっけど
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- - 70. 名無しさん
  - 2024年03月16日 09:42
  - >>64
    そりゃ明治政府はそう言うでしょ
    実際は徳川も朝廷を保護し続けたけど
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- - 78. 名無しさん
  - 2024年03月16日 09:52
  - >>70
    徳川は扱い悪かったから恨まれてるぞ
    利用目的とは言え秀吉はマジで勤皇家だったから忠臣扱い
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- - 92. 名無しさん
  - 2024年03月16日 10:45
  - >>78
    扱い悪いと言っても武家の歴史的にはいい方なんだぞ
    室町時代の足利将軍からの扱い調べてみ？
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- - 96. 名無しさん
  - 2024年03月16日 10:54
  - >>92
    禁中並び公家諸法度なんて室町幕府ですらやってないんだよなあ。
    朝廷の紫衣の授与とかにも関与していた
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- - 100. 名無しさん
  - 2024年03月16日 11:03
  - >>96
    室町幕府はそもそもそれ以前の話だぞ
    朝廷宛の献金の大半を横領するわそもそも朝廷に非協力的だわで最悪だわ
    初代尊氏からして天皇(後醍醐天皇除く)を使い捨ての駒みたいな扱いしてるしそれ以降も一部例外を除いて朝廷への扱いは酷いものばかり
    
    そもそも禁中並公家諸法度は豊臣政権期に朝廷の風紀が乱れまくったという理由で五摂家から制定を依頼されたもの
    また秀吉は朝廷内の正常な官位昇進を止めてたから公家社会も混乱していた
    家康は上記問題を全て解決するため尽力したわけだ
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- - 120. 名無しさん
  - 2024年03月16日 11:57
  - >>100
    尊氏は後醍醐天皇大好きなんだからそれ以外の天皇なんてクソなのは仕方ないだろ
    幕府は朝廷に好き勝手するほどの力もないのでやりあっていたのが南北朝なんだからな。
    それでも江戸幕府みたいに朝廷の独占した権限や権威まで邪魔しなかった。
    
    豊臣政権で風紀が乱れた？ｗ
    江戸幕府が出来てから、幕府の工作員が京都で乱痴気騒ぎをして天皇がガチギレしただけ。
    五摂家なんて幕府の工作員だし公家社会を幕府に売り渡すために工作していただけだ
    天皇自ら風紀のみだれを正そうとしたのを邪魔したのも幕府
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- - 125. 名無しさん
  - 2024年03月16日 12:03
  - >>120
    足利将軍が朝廷に酷い仕打ちした事は認めるんだな
    それに比べたら徳川は滅茶苦茶優しいって話だから
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- - 134. 名無しさん
  - 2024年03月16日 12:19
  - >>125
    風紀みだれたのも風紀乱したのも、それを正そうとした天皇の邪魔したのも幕府って理解した？
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- - 139. 名無しさん
  - 2024年03月16日 12:27
  - >>134
    全然
    天皇は母親からも見捨てられたとは理解した
    因みにこの時は豊臣も徳川と協調してる
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- - 108. 名無しさん
  - 2024年03月16日 11:16
  - >>96
    室町幕府は、禁中御料や公家の荘園を横領しまくりだから、
    金無い朝廷の統制なんか必要性も興味も無いんだよ。
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- - 160. 名無しさん
  - 2024年03月16日 18:35
  - >>108
    ちなみに、今川了俊さんは、朝鮮人の送還事業以外にも、
    横領された土地を、女領主の元に戻すなんてことまでしている。
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- - 109. 名無しさん
  - 2024年03月16日 11:19
  - >>78
    秀吉は、朝廷にお小遣いばら撒いただけ。
    結果、朝廷の風紀が乱れることに。
    禁中御料や公家の領地加増は、
    秀忠&家光と綱吉のお陰。
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- - 121. 名無しさん
  - 2024年03月16日 11:59
  - >>109
    風紀乱したのも幕府だし。正そうとした天皇を邪魔したのも幕府
    紫衣や官位の口利きの権限などの権益を奪って朝廷の収入を奪ったのも幕府
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- - 123. 名無しさん
  - 2024年03月16日 12:02
  - >>121
    天皇って五摂家と生母から見捨てられた後陽成天皇の事か？
    朝廷には安定収入を与えたから小金を得る権益なんて必要ない
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- - 128. 名無しさん
  - 2024年03月16日 12:12
  - >>123
    後陽成天皇(陽成天皇は清和天皇の息子)と後水尾天皇(水尾とは清和天皇の別名)の親子関係知ってたら色々面白いぜ
    後水尾天皇は後陽成を格下に見てたって事だからな
    
    父親と息子の間で「後」がつく諡号を与える場合昔の尊属関係に合わせるのが習わしなんだが、後陽成と後水尾だけは元ネタと親子関係が逆転してるんだよ
    他には一切ない稀有な例
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- - 131. 名無しさん
  - 2024年03月16日 12:14
  - >>128
    本来弟に譲る予定だったのに使えない実子に相続になったからな
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- - 132. 名無しさん
  - 2024年03月16日 12:16
  - >>128
    のちの天皇にも後水尾天皇のせいで朝廷がこんなに落ちぶれたとか言われたんだよなあ・・・
    後陽成天皇の時は豊臣家のバックで圧倒的な権勢を誇っていたのに
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- - 136. 名無しさん
  - 2024年03月16日 12:22
  - >>132
    圧倒的権勢を誇ってたのは秀吉だけで朝廷自体は主要官位を武家に取られまくったから朝議がスカスカで開催できないくらい空洞化か進んでいた
    
    だから秀吉死後内大臣家康が菊亭晴季を流刑地から呼び戻して立て直しを進めた
    秀吉が止めていた公家の官位昇進も全て元に戻した
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- - 129. 名無しさん
  - 2024年03月16日 12:13
  - >>123
    五摂家という売国奴がいただけだろう。
    だから尊王攘夷は下級公家らで行われた。
    安定収入などなかったから朝廷は金銭的にずっと苦しかったのが原因
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- - 133. 名無しさん
  - 2024年03月16日 12:18
  - >>129
    金銭的に苦しかった？足利将軍の頃と間違えてるだろ
    室町時代後半では女官が男に抱かれて金を稼いでいたが江戸時代に入ってからは生活に困る事は一切なくなってたからな
    日本に来たザビエルも御所の貧相さを見て呆れてるレベル
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- - 137. 名無しさん
  - 2024年03月16日 12:23
  - >>133
    この時代、公家階級の〈貧乏物語〉は、エピソードにことかきません。例えば、かの中山家、花山院家の流れをくむ名門でも、禄高はたった200石。中山忠能の代のことですが、いつも入費をとことん切りつめていたので、〈中山家の前では、物売りでさえ、呼び声をかけないで、黙って通る〉と評判だったといいます（※注9）。物売りに素通りされるなんて…。（T-T）
    
    　ちなみに、この手の話は武士階級などにも広まっていたようで、昭和に入ってさえ、女子学習院の生徒たちは、“宮様や公卿のところには、お金があんまりないから、お嫁に行きたくないわ。公卿さん達って、着るものもなくて、蚊帳（かや）を着てた人もあったんですってね”なんてことを、アッケラカンとおしゃべりしていたようです
    
    　まして、もっと位階が低いと、窮迫の度合いもさらにひどくなる。秋冬になっても袷（あわせ）が作れない。あの京都の底冷えの季節を、単衣（ひとえ）で過ごすのです。また、生活もそこまで窮まると、ヤケになる者も出てきて当然。年中単衣だというのをかえって自慢にし、体中に刺青（いれずみ）を彫って粋がるような、やくざ者さえあらわれる。紺の単衣で刺青だらけ、尻を高くからげて膝まで出す。こうした格好の手合いを、通称〈もうろく〉といったそうです。
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- - 138. 名無しさん
  - 2024年03月16日 12:25
  - >>137
    つまり働けって事だわな
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- - 135. 名無しさん
  - 2024年03月16日 12:21
  - >>129
    三条とかは清華家だから高級公家だよ。
    下級公家だと朝議にすら出れない。
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- 68. 名無しさん
- 2024年03月16日 09:36
- 1603年じゃなくて1600年だった　関ケ原
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- 77. 名無しさん
- 2024年03月16日 09:49
- 秀長超有能
  今でこそだけど、堺屋太一(フアンです)が小説で世に問うたからであって
  その前はせいぜい下駄はかせたから何だよな。
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- 81. 名無しさん
- 2024年03月16日 10:03
- 朝鮮征伐は成功してたら日露戦争も太平洋戦争も必要なかったと考えるとなんだかなあ
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- - 111. 名無しさん
  - 2024年03月16日 11:24
  - >>81
    日露戦争は、シベリアでドンパチするだけで不可避だよ。
    太平洋戦争は辛亥革命の対象が清朝から日本になるだけだから、
    より悲惨な結果になるかと。
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- 82. 名無しさん
- 2024年03月16日 10:10
- 秀次殺しは諸説あるが一番の原因は秀次が秀吉を舐めていた事だと思う
  底辺から天下をとったという事で権力基盤が弱くコンプレックスも強い秀吉にとって
  公然と逆らわれる事が一番許す事が出来ない
  権威を揺るがす行為はやがて天下を覆される危険性があるので徹底的に弾圧する訳だ
  だから利休を切腹させたし秀次も粛清されたのだろう
  秀次が謀反の疑いをかけられた時体裁を捨てて謝罪に訪れれば政宗のように許されたのではないか
  それが出来ないから北条も滅ぼされたのだから
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- - 93. 名無しさん
  - 2024年03月16日 10:52
  - >>82
    舐めるも何も「もっと公家や大名との関係深めとけよ」「一族少ないし子供たくさん作っておけよ」と言ったのは秀吉本人だからな…
    それが秀頼が生まれた途端に態度を豹変させるから秀次も困惑するわ
    昔推奨した事を愚直に実行していたら「お前何勝手やってんの？」とか言ってくるんだし
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- - 98. 名無しさん
  - 2024年03月16日 10:56
  - >>93
    秀頼が生まれて豹変とかでたらめなんだよなあ。
    秀吉は寧々に秀頼が生まれたのは迷惑とまで言っている
    
    ただたんに秀次がやらかしまくって、仕方なく秀頼になっただけ
    秀吉がいない間に生まれた子供なんで確実に托卵なのもわかってるし
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- - 102. 名無しさん
  - 2024年03月16日 11:05
  - >>98
    しかし秀次への対応が変わったのは事実
    秀次もそれを察してか息子達を三好姓にしますとか言って何とか軋轢を回避しようとしてた
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- - 169. 名無しさん
  - 2024年03月16日 22:35
  - >>102
    秀次は味方相手に悪徳高利貸しみたいなことやって恨まれまくってたからなあ
    秀長もやってたけど時代とか相手が違ったし
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- - 112. 名無しさん
  - 2024年03月16日 11:29
  - >>93
    織田信長「四国は、長宗我部殿の切取り次第。」
    信長「三好が臣従したから、長宗我部の領地は、土佐と阿波南部だけね」
    
    豊臣秀吉「ワシは、上様を見習うんじゃ！」
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- - 178. 名無しさん
  - 2024年03月17日 05:35
  - >>112
    蝙蝠君はその名に恥じず毛利ともずぶずぶだったしなあ。
    せめて秀吉に協力して毛利を攻めとけばもう少しもらえたとは思う。
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- 83. 名無しさん
- 2024年03月16日 10:14
- 芸事に熱心で面白い事好き、そして民草のお祭り気分に水をさすような男ではなかったというのが1番評価できる
  民草に質素倹約を押し付けて300年の長きにわたって脚気をばらまいた国賊徳川とは器が違う
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- - 97. 名無しさん
  - 2024年03月16日 10:55
  - >>83
    脚気をばら撒いた徳川？玄米好きの家康がばら撒くわけないじゃん
    白米好きの秀吉の間違いだろ
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- - 107. 名無しさん
  - 2024年03月16日 11:11
  - >>83
    ばらまいたも何も、脚気は移る病気じゃないよ、あんたは森林太郎かよ。
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- - 110. 名無しさん
  - 2024年03月16日 11:21
  - >>97
    >>107
    質素倹約令って知ってる？
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- - 113. 名無しさん
  - 2024年03月16日 11:39
  - >>110
    質素倹約と脚気って何の関係もないが
    贅沢品の白米を食べずに玄米食うだけで回避できるし
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- - 115. 名無しさん
  - 2024年03月16日 11:45
  - >>113
    脚気ってむしろ逆に当時質素倹約してない都会のやつがなりやすい病気だよな
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- - 149. 名無しさん
  - 2024年03月16日 13:38
  - >>115
    なので江戸勤務で脚気にっなた人物が田舎に帰ったら途端に治ったという話もある
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- - 173. 名無しさん
  - 2024年03月17日 00:55
  - >>113
    白米使ったのは吹き上がりが早いってのもあるぞ。
    各種工事に従事している土方の飯を大量に作るのに向いているし、早く吹き上がると薪の節約にもなる。
    
    それに白米って言っても現代みたいに品種改良された食用米じゃないからな？
    タンニン含む赤米とか黒米だから贅沢のためにやったわけではない。
    当時でさえ赤米なんか食えねえとか書かれている。
    俺も食った経験あるけどゴミだぞ、噛みタバコの味がしたｗ
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- - 179. 名無しさん
  - 2024年03月17日 09:08
  - >>173
    あと白米だと嵩張らないので玄米などと比べてより多く運べると。
    
    なので　脚気の原因がわかって以降も軍では白米を支給している理由がより多く運べるから…というのも一因であると
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- - 114. 名無しさん
  - 2024年03月16日 11:42
  - >>110
    その手の改革の時代と秀吉の時代がいくら離れてると思ってんの？
    
    当たり前だけど日本経済の仕組みや状況も違ってるけど？
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- - 170. 名無しさん
  - 2024年03月16日 22:46
  - >>83
    江戸時代ってなんとなく平和だったみたいなイメージだけど平均寿命は戦国時代以下なんだよね
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- - 171. 名無しさん
  - 2024年03月16日 23:09
  - >>170
    平均寿命が低いと平和じゃない事は何も繋がらんでしょ
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- 85. 名無しさん
- 2024年03月16日 10:20
- 戦争が終わって、失職しそうな大量の軍人をどうするかを考えると、
  朝鮮出兵こそ合理的ではあった。当然、向こうに恨まれるからそれは問題あるけど。
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- 140. 名無しさん
- 2024年03月16日 12:33
- 成り上がりの天才、出世の天才って事なんだろね
  実際天下取るまでの能力は家康をも遥かに凌ぐ圧倒的個人能力だと思う。
  自分が頂点になってしまったら秀吉の才能はそこで頭打ち。
  それを統治維持する能力は家康に遥かに劣った、それがあの晩年なんだろな
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- - 161. 名無しさん
  - 2024年03月16日 18:38
  - >>140
    団塊世代以前の人なら、誰でも管理職に出世していたぞ。
    下がドンドン増えていくわけだから。
    人口ピラミッドだから。
    会社が大きくなる前の者なら、能力が低くても、大幹部へ。
    それが社内政治。
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- - 172. 名無しさん
  - 2024年03月17日 00:48
  - >>161
    大間違いｗ
    部長以上レベルだと流石に選別されるし
    Ｚ世代のペロリスト見たいな常識外れのバカは鉄拳制裁で矯正された。
    
    お前が負け犬人生なのは、お前自身の能力が低いだけだぞｗｗｗ
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- 141. 名無しさん
- 2024年03月16日 12:42
- 秀吉信者が必死に家康sageをしても、秀吉個人のカリスマ性に頼った政権だったから
  彼の死後は簡単に崩壊した
  家康関係なく、家臣団は分裂していたのだから
  秀吉が永眠した時、大臣は義弟の内府家康だけ
  自分がこの世を去った時のことを考えていない証拠
  
  家康個人の能力は低くとも、有能な家臣に囲まれ
  秀忠に権力を承継出来た
  全く違う
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- - 146. 名無しさん
  - 2024年03月16日 13:26
  - >>141
    そもそも秀吉に比べたら低いというだけで家康も十分上澄みだからな
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- 154. 名無しさん
- 2024年03月16日 15:08
- 禿鼠は人間性に問題が在ったと謂う・・・陰湿で残虐。
  主の信長とは別ベクトルでヤバイ奴、才知こそ在ったが。
  家康は両者の轍を踏まぬ様にしたから晩成し得た。
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- 155. 名無しさん
- 2024年03月16日 16:02
- 信長：思ったより寛容だが、いったん怒らせると執念深い
  家康：沸点が低くすぐ怒るが、怒らせても実害は少ない
  秀吉：いつどんな切っ掛けで切れるか、処されるかが予測できない
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- - 164. 名無しさん
  - 2024年03月16日 19:25
  - >>155
    >
    秀吉：いつどんな切っ掛けで切れるか、処されるかが予測できない
    
    秀吉の権威や体面を傷つけるような言動をとればアウト。逆に言えばそれ以外はよほどの失態をしなければ笑って許してくれるレベル。
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- - 174. 名無しさん
  - 2024年03月17日 02:30
  - >>164
    で、秀次と対面すらしていない駒姫はどのように秀吉の権威や対面を傷つけて死を賜ったんですか？
    秀吉の怒りは、怒りを買った当人のみならず結構広範囲に飛び火するのが怖いんだ
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- - 176. 名無しさん
  - 2024年03月17日 03:11
  - >>174
    庶民迫害してたら大問題だけど武家同士の話じゃインパクト弱いよな
    秀吉は成り上がり者だった癖に死後も関西の庶民からは評判良かったからなあ
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- - 177. 名無しさん
  - 2024年03月17日 03:47
  - >>174
    流石に赦免が出たけど使者が間に合わず。
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- - 180. 名無しさん
  - 2024年03月18日 10:47
  - >>174
    ＞秀吉の怒りは、怒りを買った当人のみならず結構広範囲に飛び火するのが怖いんだ
    
    秀次の件はともかく、それは室町人ならいたって普通。というか秀吉はむしろ寛容な部類。
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- 156. 名無しさん
- 2024年03月16日 17:16
- た　ね　な　し
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