2022年05月14日

豊臣秀吉とかいう非の打ち所のない完璧超人ｗｗｗ

引用元：豊臣秀吉とかいう非の打ち所のない完璧超人wxwxwxwxwxwxwx
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1551439351/

1: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 20:22:31.08 ID:95/eu99Kr

卓越した政治センス
戦上手
人に優しくて皆の人気者
人生が日本史上最高のサクセスストーリー

こんなのズルいやろ

4: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 20:23:01.83 ID:95/eu99Kr

家康や信長よりずっと魅力あると思うわ

6: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 20:23:17.22 ID:rUwnxAd40

老化でぼけたで

7: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 20:23:48.99 ID:8sJ//bUT0

なんで秀頼を殺したんや……

8: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 20:23:49.95 ID:aB41BblI0

なお末期

9: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 20:23:51.33 ID:95/eu99Kr

織田家臣は基本的に魅力的な奴しかおらんな
森家とか超カッコええわ

13: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 20:24:29.25 ID:3R+S/1SZ0

なお晩年

21: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 20:25:39.00 ID:/LHF6s+cM

秀次「一理ない」

23: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 20:26:07.58 ID:+SjNvDJq0

農民出身とかいうデマ

30: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 20:27:01.79 ID:qKBdJVbBa

豊臣秀長やろスレタイは

41: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 20:28:58.57 ID:k1cuSiXt0

秀吉って身内殆ど全員有能やったんやろ？農民なのに凄いな

45: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 20:29:28.86 ID:qKBdJVbBa

>>41
有能なのは秀長だけ
残りは下駄履かせてもらってただけ

42: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 20:29:06.98 ID:3R+S/1SZ0

中国大返し、山崎の戦い、清州会議
燃えるやねぇ

47: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 20:29:45.67 ID:95/eu99Kr

アレだけ厚遇してもらった豊臣家を滅ぼした狸を許すな

72: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 20:31:37.65 ID:dNG7/BTMd

>>47
秀吉も織田家の天下を乗っ取ったり信孝を切腹させたりしてるんだよなあ

48: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 20:29:55.35 ID:/LHF6s+cM

【急募】秀次が殺されずにすむ方法

70: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 20:31:35.03 ID:Re0uwQDw0

>>48
鶴松の早世がなければワンチャン

52: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 20:30:10.11 ID:killab2KM

秀次殺さなきゃ全て上手くいってたのに

60: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 20:30:51.43 ID:cDt9tGjYr

頭脳戦と城攻め糞強い

86: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 20:33:03.41 ID:BwnAQ0GWd

晩年クソ化してなかった？

94: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 20:33:52.12 ID:ltf2UxSp0

ただの繋ぎ

127: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 20:36:43.30 ID:Re0uwQDw0

秀次が生きてたら生きてたで秀次派と秀頼派で関ヶ原や

135: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 20:37:29.13 ID:w96/NSc3r

>>127
秀次が自分から身を引いとったやんけ

128: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 20:36:55.69 ID:OfFYrxLmM

石田三成とかいう全く評価されない忠臣

157: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 20:39:14.85 ID:w3RWe4Bqa

色々調べるにつけ弟が早死にしたのが全てに思う、秀長優秀すぎるだろ

195: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 20:42:13.48 ID:O17tzjDb0

農民から天下人になる為にはここまでせんといかんのかと絶望するよな

198: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 20:42:21.95 ID:tI1x5/5Q0

人望がなさすぎて徳川に３００年も続けさせたんやろ

224: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 20:44:33.47 ID:X0mLzyJhM

平民から天下統一して全国の武将従えて
でっかい城建てて京都でお花見や茶会するとか夢のようやん

315: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 20:51:28.46 ID:0sni4DYxd

やっぱり信長が良い
天下争いしたやつら全員織田の元におったからこそやし秀吉も家康も子供の時代になったら裏切ったやつらやし

318: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 20:51:33.41 ID:oeJQl/I/a

秀吉が名目上引退しても太閤として老害全開やってたけど
信長だって長生きしてたら秀吉並の老害と化してたと思う

321: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 20:51:43.87 ID:jcV1FJFW0

信長死んだあとに秀吉と家康以外に天下取れそうな奴っている？

349: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 20:53:35.69 ID:GQBVaMGJ0

>>321
秀吉に勝てば明智
秀吉に勝てば勝家
まあ勝家は織田家内の争いだと思ってそう

342: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 20:52:57.88 ID:K8vScpss0

晩年の無能っぷりが人気を下げてる要因やね
信長は醜態を晒す前に死んだから人気があるんだろ

351: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 20:53:41.82 ID:jcV1FJFW0

>>342
信長が醜態晒すとしたらどんな感じなんやろな

366: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 20:54:51.46 ID:K8vScpss0

>>351
拡大路線とって秀吉と同じ末路じゃね

512: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 21:03:33.48 ID:K8vScpss0

しかし戦国時代って一個の判断ミスで全部失うから怖いわな
そこまで有能でも一個ミスったら後世で無能扱い

522: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 21:04:11.46 ID:D52A4mNu0

弟の秀長の方が優秀だったとか

538: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 21:05:37.95 ID:OkTgQUhU0

>>522
中間管理職として相当優れてたんやろなぁ

642: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 21:12:35.90 ID:x8VPqM520

>>522
(身内とはいえ)秀吉に意見出来る数少ない人物やから相当有能ではあるけど流石に秀吉には劣るな

525: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 21:04:35.44 ID:g6rXTMdb0

金の茶室て
どんなセンスやねん

526: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 21:04:45.88 ID:YRapVI930

まあ大返しからの秀吉は神がかっていたよな

546: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 21:06:08.96 ID:8hihdvcr0

>>526
運もほんま良かったな
あれはガチで秀吉が黒幕やでって言われても驚かんレベルやわ

554: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 21:06:35.05 ID:H+TlM4urd

>>526
清洲会議時点で秀吉が天下取るなんて考えた人はおらんかったやろな
信長死後～天下統一までは現代人がタイムスリップしても再現不可能やわ

574: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 21:08:07.43 ID:UjiqVuk40

>>526
北条倒すまで7年ちょっとやからなぁ
ほんとおかしい

656: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 21:13:20.85 ID:YRapVI930

>>574
言われてみればたった７年で
四国、九州、北陸、近畿をまとめて関東の雄すら飲み込んだのか
凄まじいな

530: 風吹けば名無し 2019/03/01(金) 21:05:12.93 ID:7RDVhqtN0

本能寺の変さえなければ信長の下で猿と狸が仲良くやってた気がする

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コメント一覧 (249)

- 読み込み中

- - 157. 名無しさん
  - 2022年05月14日 09:33
  - >>93
    戦国時代の気風残る豊臣政権じゃ、ポルトガル・スペイン程度の抜け殻国家になって、
    それこそ、19世紀の欧米の帝国主義に抗えないよ。
    海外進出は、絶対王権が無いと、そもそも不可能。
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- - 169. 名無しさん
  - 2022年05月14日 09:50
  - >>157
    豊臣政権は中央集権化された非常に強力な国家だが？
    大名は秀吉に任命された知事のようなものであり、大規模な海外遠征すら可能としている
    江戸幕府のように何もできなかった体制とは違う
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- - 187. 名無しさん
  - 2022年05月14日 10:54
  - >>169
    中央集権なんて、豊臣秀吉生前の話だろ？
    死後は、合議制が遺訓なんだし、
    一度権力握った連中が、秀頼に権力返上するとでも？
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- - 197. 名無しさん
  - 2022年05月14日 11:05
  - >>187
    武家の合議制は優秀なリーダーがいなければ崩壊すると既に証明済みなんだよなぁ。
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- - 136. 名無しさん
  - 2022年05月14日 08:53
  - >>48
    天下一統は、秀吉の成果。
    家康・秀忠が組み替えて盤石にした。
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- - 137. 名無しさん
  - 2022年05月14日 08:56
  - >>136
    「信長の成果を秀吉が拡大させて家康が固定、秀忠が再構築した」というのが正しいんだろうね。
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- - 156. 名無しさん
  - 2022年05月14日 09:30
  - >>137
    信長の飛躍が無いと、秀吉・家康も日の目みないしね。
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- - 158. 名無しさん
  - 2022年05月14日 09:34
  - >>137
    三英傑の話の列に、しれっと秀忠w
    場違い感が半端ないんですけど
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- - 162. 名無しさん
  - 2022年05月14日 09:44
  - >>158
    秀忠は過小評価されてるからな。
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- - 204. 名無しさん
  - 2022年05月14日 11:23
  - >>162
    そうそう。秀頼を始末するのを躊躇っていた節がある家康と違って秀忠は最初から秀頼を始末する気満々だった。
    徳川総大将・征夷大将軍として秀頼に自害を命じたというのは記録に残ってる事実だから。何故か家康アンチに限って秀忠を過小評価する。
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- - 212. 名無しさん
  - 2022年05月14日 12:14
  - >>204
    秀忠に威厳をもたせるために、
    家康が演出して秀忠を鬼将軍に仕立て上げた
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- - 213. 名無しさん
  - 2022年05月14日 12:18
  - >>212
    ちょっと無理筋じゃないかな。むしろ家康を上げるために下げられてたのが秀忠だから。つい最近までろくな評価をされてなかった。
    
    再評価された結果本来鬼将軍だったと判明したのが秀忠。
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- - 215. 名無しさん
  - 2022年05月14日 12:51
  - >>213
    家康が大坂の陣に出陣した理由は何？
    秀忠が鬼将軍なら、わざわざ家康が老体に鞭打って出陣する必要はない
    家康出陣は、秀忠では頼りないから
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- - 217. 名無しさん
  - 2022年05月14日 13:22
  - >>215
    役割的に西国担当の家康の方が近いからだろ。逆に出陣しない理由がない。そもそも秀忠の鬼の部分は政治方面だし。
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- - 166. 名無しさん
  - 2022年05月14日 09:46
  - >>137
    信長の成果を、秀吉が完成させて、
    家康が横から奪った
    秀忠は世襲した
    
    それが正しいな
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- - 177. 名無しさん
  - 2022年05月14日 10:28
  - >>166
    家康の場合奪ったんじゃなくて向こうから来たんだけどな。
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- - 185. 名無しさん
  - 2022年05月14日 10:51
  - >>177
    秀頼殺してそれはない
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- - 191. 名無しさん
  - 2022年05月14日 10:58
  - >>185
    秀頼は、引きこもりニートで、右大臣としての仕事もしない無能じゃないか。
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- - 201. 名無しさん
  - 2022年05月14日 11:11
  - >>191
    秀頼って金撒いた以外に何もしてないからな。公家や武家としての修練なんてほぼしてない。偶に師を雇ってもすぐに飽きる。ニキビ面で運動不足の巨漢児だよ。
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- - 196. 名無しさん
  - 2022年05月14日 11:04
  - >>185
    秀頼を始末したのは秀忠だぞ。勝手に秀忠の功績を奪うなよ。
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- - 159. 名無しさん
  - 2022年05月14日 09:36
  - >>136
    そこに秀忠を入れるなら、
    天下統一は秀吉・秀長の成果
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- 52. 名無しさん
- 2022年05月14日 07:34
- C染色体を持つ珍しい日本人
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- - 186. 名無しさん
  - 2022年05月14日 10:53
  - >>52
    歯からの鑑定だったっけ？
    最初の日本人の系譜ともいわれているな
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- 63. 名無しさん
- 2022年05月14日 07:41
- 秀吉に引き立ててもらった大名同士が潰し合い、豊臣家滅亡に加担させられる結末が…
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- - 66. 名無しさん
  - 2022年05月14日 07:43
  - >>63
    滅亡させたのは淀だけどね
    ６５万石と２２０万石の蔵入地で満足すりゃいいものを
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- - 102. 名無しさん
  - 2022年05月14日 08:13
  - >>66
    最近の研究では秀頼と側近がバカだっただけで淀殿は割とまともだったらしいが。
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- - 140. 名無しさん
  - 2022年05月14日 08:58
  - >>102
    大蔵の局の操り人形だったんだろうな。
    武家の娘・嫁の訓練もせずに、権力者の側室になってるからな。
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- - 151. 名無しさん
  - 2022年05月14日 09:23
  - >>140
    淀殿の経歴見れば嫁入りの訓練する時間なんてなかったと分かるだろうに。豊臣に入ってからも奥向きは全て北政所がやってるからやはり淀殿の出番はない。
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- - 165. 名無しさん
  - 2022年05月14日 09:45
  - >>151
    浅井氏滅亡から秀吉の保護まで１０年程あるのに、何の仕込みもしない「市」が悪いな。
    「淀」城貰った城主なのに、「まつりごと」をなにもしないとか、陰キャだったのだろうか？
    妹二人は、積極的に旦那のケツしばいてるのに。
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- - 138. 名無しさん
  - 2022年05月14日 08:57
  - >>66
    蔵入地は取り上げられて、大坂城周辺の領地だけになったんやで。
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- - 141. 名無しさん
  - 2022年05月14日 09:00
  - >>138
    秀頼に自領を管理する能力ないからしゃあない。大坂周辺すら徳川の協力なしに管理できなかった。
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- - 164. 名無しさん
  - 2022年05月14日 09:45
  - >>141
    秀頼の管理に問題があったことなどない、一揆が多発していたこともないし財政難でもなかった
    家康が領土を横領したかっただけ
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- - 195. 名無しさん
  - 2022年05月14日 11:03
  - >>164
    >財政難でもなかった
    大坂落城後大量の金銀が見つかったらしいからな。浪人に与える金ケチってた無能だと分かった瞬間。
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- - 200. 名無しさん
  - 2022年05月14日 11:10
  - >>195
    浪人に莫大な金ばらまいても大量の金銀が残っていたってことだが？
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- - 202. 名無しさん
  - 2022年05月14日 11:14
  - >>200
    浪人に与える物がないから加増して欲しいって頼んだのが大嘘って事なんだよなぁ。豊臣存亡の危機なのに浪人への報酬を出し惜しんでたって事なんだから。その金使えば戦意を上げるなり人数増やすなりできたはずだからな。
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- - 243. 名無しさん
  - 2022年05月14日 22:15
  - >>202
    浪人に渡す金すらケチる秀頼。こりゃ負けますわ。ケチと呼ばれる家康も出すべき時には出すからな。
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- - 210. 名無しさん
  - 2022年05月14日 11:47
  - >>200
    冬の陣の兵力が、半減する夏の陣。
    ケチった結果では？
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- - 220. 名無しさん
  - 2022年05月14日 13:43
  - >>210
    ん？冬の陣の講和条件が領土をそのままでいいから、浪人を追放してくれっていって
    それを実行して浪人追放して堀埋めたら、徳川が攻めてきただけだが？
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- - 224. 名無しさん
  - 2022年05月14日 13:49
  - >>220
    追放したのは良いもののその浪人共が治安を荒らし回ったから処分を要求したら拒否ったんだっけか？
    自領すら管理できない無能を晒した上勝手に堀を掘り返すという違約をしたから、大和か伊勢に移れという無能領主に対する至極真っ当の要求をした。しかし浪人衆の圧力でそれすら拒否したから征伐されたって流れだろ。
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- - 227. 名無しさん
  - 2022年05月14日 15:03
  - >>224
    徳川の要請で追放した浪人が京都など自分の領地以外にいって暴れたからといって秀頼にどうしろというんだ？
    京都に兵をいれて取り締まれと？
    秀頼はきちんと自分の領地は管理している、そして自分の領地から追放した。
    追放した後で追放した奴らが暴れるのをどうにかしろってのは無理筋だろうが、京都奉行などの徳川の治安維持などの自分の領地の管理すらできないのを秀頼に押し付けたにすぎん
    
    そしてなら秀頼がそれならそいつら雇うから、その分加増転封してくれといっても大和でむしろ減るからな。大阪から転封するなら２５０万石はもらわんと割に合わんだろ
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- - 230. 名無しさん
  - 2022年05月14日 18:19
  - >>227
    豊臣が徳川に要求できる立場じゃないだろ。
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- - 238. 名無しさん
  - 2022年05月14日 21:00
  - >>230
    謀反した徳川にたいして和睦してやったのは豊臣
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- - 242. 名無しさん
  - 2022年05月14日 22:13
  - >>238
    で、豊臣に味方した大名が誰もいなかった事については？まさか諸大名全て謀反人か？島津ははっきり豊臣への奉公は既に済んだものと発言してるぞ。
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- - 248. 名無しさん
  - 2022年05月15日 07:32
  - >>242
    戦力が足りなかったからだが？
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- - 249. 名無しさん
  - 2022年05月15日 09:38
  - >>248
    諸大名が味方しなかったからだろ？
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- - 228. 名無しさん
  - 2022年05月14日 16:41
  - >>220
    再募集に応じて無い結果が、兵力の減少では？
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- - 237. 名無しさん
  - 2022年05月14日 21:00
  - >>228
    追放されたからだろ
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- 65. 名無しさん
- 2022年05月14日 07:43
- キリスト教潰したのが一番でかい
  それだけで英雄だよ
  秀吉がいなかったら日本もブラジルみたいになってる
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- - 67. 名無しさん
  - 2022年05月14日 07:44
  - >>65
    家康もだけど禁教令は家光までユルユル。
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- 68. 名無しさん
- 2022年05月14日 07:45
- 人格と能力は切り分けて考えた方がいい
  中国史も名君と言われるような人はクズみたいな性格の奴が多かった
  清廉潔白な人は行動力に劣る事が多いので中々結果を出せない
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- - 78. 名無しさん
  - 2022年05月14日 07:52
  - >>68
    結果も出して人格も良い奴なんていないだろ
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- - 81. 名無しさん
  - 2022年05月14日 07:57
  - >>78
    そういう話じゃろこれ　なんで繰り返してんの
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- 71. 名無しさん
- 2022年05月14日 07:47
- 淀君「　」
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- - 226. 名無しさん
  - 2022年05月14日 14:07
  - >>71
    秀頼みたいな無能息子を抱えて同情するわ。
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- 77. 名無しさん
- 2022年05月14日 07:51
- 「麒麟がくる」の佐々木蔵之介の秀吉が良かった。
  佐々木蔵之介主演で秀吉の話をやってほしい。
  冷徹な超やり手ビジネスマンみたいな秀吉。
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- 79. 名無しさん
- 2022年05月14日 07:53
- ジャパンドリームの最高峰（先駆者）と言っても良かったが
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- - 114. 名無しさん
  - 2022年05月14日 08:29
  - >>79
    社会体制を長らく固定させた徳川家なら成功者といえるが、豊臣家は最高権勢に上り詰めただけで
    保てなかったからパイオニアたるその言葉はナンセンス
    
    一世のみの成り上がり失敗譚の見本ってほうがしっくりくるだろ
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- - 142. 名無しさん
  - 2022年05月14日 09:07
  - >>114
    成りあがって死んだんだから、あってるのでは？
    ダイエーの中内功なら、＞一世のみの成り上がり失敗譚
    で、あってるけど。
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- 86. 名無しさん
- 2022年05月14日 08:02
- 太閤５ＤＸを買え
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- 97. 名無しさん
- 2022年05月14日 08:08
- なんだかんだ言って戦国史では主役的なポジションだよな
  秀吉が天下を取らなかったら信長ですら現在のように有名になれたかすら疑問なレベル
  戦国時代は応仁の乱から150年くらいと言われるけど
  知名度が高いのは桶狭間あたりからで秀吉が天下を取る30年ちょっとくらいしか知名度がない
  信長が光秀に討たれて織田家が衰退してあと何十年か誰も天下を取らなかったら
  信玄や謙信すらマイナーな武将として話題に出る事もなかったはず
  そういう意味では天下を取ったという結果を出した秀吉の功績は大きい
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- - 163. 名無しさん
  - 2022年05月14日 09:44
  - >>97
    武田信玄・毛利元就・上杉謙信「そうか？」
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- - 181. 名無しさん
  - 2022年05月14日 10:45
  - >>163
    三好長慶「田舎武士どもがよう吠えるのう」
    大内義興「せめて京に上洛して年単位で政権握ってから出直して、どうぞ」
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- - 194. 名無しさん
  - 2022年05月14日 11:02
  - >>181
    大内は、上洛せずに西国制覇すりゃよかったのに。
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- - 203. 名無しさん
  - 2022年05月14日 11:21
  - >>194
    落ち目とはいえ京の権威は十二分に利用価値があるよ。
    
    西国制覇を目指していた尼子氏も結局上洛を目指していたし。大内と違って失敗したけど。
    というか尼子の乱高下のひどさは権威軽視というか確立ができないらこそだし。
    
    毛利家の最盛期＝秀吉五大老時代も結局中央集権にがっつりしていたからであって中央権威と対立していた織田戦争では滅亡寸前までいってたからな
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- - 211. 名無しさん
  - 2022年05月14日 11:50
  - >>203
    いや、九州・中国地方まとめ上げて、九州探題や西国公方家創設して西国管領家になる道もあったんじゃないかと。
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- - 214. 名無しさん
  - 2022年05月14日 12:21
  - >>211
    その場合でも結局京の権威は必要になるぞ。
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- - 216. 名無しさん
  - 2022年05月14日 13:01
  - >>214
    だから、まとめ上げてから中央に要請すりゃいいんだよ。
    東北藤原家みたいに半独立する必要は無いし。
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- - 218. 名無しさん
  - 2022年05月14日 13:29
  - >>216
    ん？まとめ上げるために京の権威が必要って話では？まさか腕っ節が強いだけでまとめ上げられるとか思ってないよね？
    
    周辺勢力より優位を得るため京の権威を頼る→勢力拡大→拡大した勢力支配の正当性を得るため京の権威を頼る→勢力拡大→…のため京の権威を頼る→(以下略)の無限ループ。
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- - 229. 名無しさん
  - 2022年05月14日 16:48
  - >>218
    守護職は、中央の権威いるが、地方のいざこざ納めるのに、別に中央権威要らんぞ。
    脳筋で十分。
    それか、伊達種宗みたいに婚姻政策駆使して纏めあげる手もあるし、
    伊達家は、それで奥州探題の地位を手に入れてる。
    上洛する必要性なんて無い。
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- - 232. 名無しさん
  - 2022年05月14日 19:47
  - >>229
    ＞守護職は、中央の権威いるが、地方のいざこざ納めるのに、別に中央権威要らんぞ。脳筋で十分。
    
    小笠原氏を追い出して信濃守護ねだったり、関東管領様を長尾呼ばわりしていた信玄は脳筋とは言わんらしいな。ちなみに後北条氏も古河公方から関東管領に任じられたと主張してるけど。
    
    >伊達種宗
    
    多額の献金しまくって左京大夫＝事実上の奥州探題格をゲットした人がなんだって？
    
    ＞伊達家は、それで奥州探題の地位を手に入れてる。
    
    つまり中央権威に頼らないとやっていけないと
    
    ＞上洛する必要性なんて無い。
    
    そうだね。田舎大名には必要性はないね。
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- - 234. 名無しさん
  - 2022年05月14日 20:01
  - >>229
    ＞守護職は、中央の権威いるが、地方のいざこざ納めるのに、別に中央権威要らんぞ
    
    官位官職はもちろんとしても講和や休戦するにしても「幕府の仲介」とかはいくらでもあるけど。
    その他、それなりに有名な大名は将軍から偏諱の授与を受けて幕府との知名狩りを持とうと必死である。
    
    伊達種宗は足利義高（のちの義澄）から偏諱の授与を受けて高宗に、ついでに11代将軍足利義稙から稙をもらってる…など伊達家当主はだいたい将軍から一字をもらっている。ちなみに伊達家の１７代目はもらう前に将軍がいなくなったので政宗となった。
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- - 239. 名無しさん
  - 2022年05月14日 21:52
  - >>229
    よく誤解されがちだが地方の大名にとって中央権威は喉から手が出るほど欲しい物。
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- - 236. 名無しさん
  - 2022年05月14日 20:23
  - >>216
    権威が弱いから尼子経久の乱高下がひどい＝結局自分の代では守護である出雲すらまとめられていないんだが。
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- - 235. 名無しさん
  - 2022年05月14日 20:09
  - >>211
    順番が逆。それらをやるためにそれらの官位官職が必要なんだが。
    そもそも探題職は臨時職なうに上に足利一門しかなれないからいくら田舎武士が九州・中国地方まとめ上げて…をしてもなれないぞ。
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- 109. 名無しさん
- 2022年05月14日 08:24
- 豊臣秀吉は完璧と言っていい超人だった。公武共に素晴らしい実績を残した。
  
  しかし個人で止まってしまったのが豊臣という一族の限界だった。はっきり言って秀吉、秀長兄弟以外の豊臣男系は能力が低い人物ばかり。豊臣一族という枠組みなら天下人は分不相応だったんだろう。
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- - 143. 名無しさん
  - 2022年05月14日 09:10
  - >>109
    それは秀吉も理解してたでしょ
    だから豊臣や羽柴って姓を公家化・権威化させて、それを諸大名に与える事で一族を拡大させた
    拡大させた結果、一族の長老が家康になった
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- - 144. 名無しさん
  - 2022年05月14日 09:10
  - >>109
    ＞豊臣男系
    これ、秀次三兄弟は姉の子で、旦那は苗字無しの無能だからな。
    秀秋は、寧々の兄の子で秀吉と血縁は無いし。
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- - 148. 名無しさん
  - 2022年05月14日 09:18
  - >>144
    つまり遠回しに秀頼の事なんだがね。
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- - 168. 名無しさん
  - 2022年05月14日 09:50
  - >>148
    巨大な城の中で贅沢に育ち、側近が無能じゃ、有能に育つのはむりでは？
    紫禁城内で生まれ育った溥儀みたいなもんだし。
    安定化するとバカボン育つのは、諸大名でもよくあるし。
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- 131. 名無しさん
- 2022年05月14日 08:46
- 1593年（文禄3年）、豊臣秀吉は長崎商人の原田喜右衛門を呂宋国（フィリピンのルソン島）の国王に、喜右衛門の部下であった原田孫七郎を「高山国」の国王にそれぞれ朝貢を求める書状を託して派遣した。しかし、孫七郎は「高山国」なる国を発見することが出来ず当然のように領主（高山国王）と拝謁することも叶わなかったので、何の成果も挙げられないまま日本に帰国せざるを得なかった。この際の秀吉の書状に「高山国」として書き表されたのが、日本の文献における現在の台湾に比定される地域の最古の記録とされている。
  秀吉が朝鮮に出兵したのは、天正20年（1592）ですが、まだ九州も支配下に置いていない天正13年（1585）に、すでに中国への出兵を表明しています。
  信長はイエズス会の宣教師に、中国の明を征服する予定だと述べています。この計画によって信長は、自分の一族を滅ぼしかねない有力武将を中国へ送り込むことができる。すなわち高齢の光秀に代わって、息子たちが中国へ行くことになる。恐らくもう帰ってこられず、光秀一族は中国で滅亡することになる。光秀はそう悟り、謀反を起こしたというのが最も妥当です
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- - 134. 名無しさん
  - 2022年05月14日 08:51
  - >>131
    >光秀はそう悟り、謀反を起こしたというのが最も妥当です
    仮にそうなら隠す必要ないから細川藤孝や畿内諸将にそう言うだろ。
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- - 145. 名無しさん
  - 2022年05月14日 09:12
  - >>131
    イエズス会側に一次資料あるのか？
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- - 149. 名無しさん
  - 2022年05月14日 09:18
  - >>131
    というか６,７０代の光秀の場合は跡取りが10代の息子…という時点で朝鮮出兵以前の問題なんだが…。
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- 161. 名無しさん
- 2022年05月14日 09:43
- 主な秀吉の善行
  総無事令　大名同士の戦争の禁止、これで内乱が終わった。大名同士で武力で解決する時代も終わった
  喧嘩停止令　大名どころか村同士でもちょっとしたことで戦争していたのを禁止して、お上の判断で決まるようにした
  奴隷売買の禁止　海外に日本人奴隷が大量に輸出されていたがそれが禁止された、また秀吉は買い戻しを宣言している。
  太閤検地　中間搾取をなくし、脱税をなくして税の公平性を進めた。付加税などは統廃合されて（脱税していない限り）減税された。
  海賊禁止令　海賊行為を禁止し、通行料徴収も禁止された。また同時に関所も廃止され通行料などもとることが禁止された。
  朝廷の復興　天皇の権威を復興させ、天皇名の元討伐をした。皇居や神社仏閣の復興も行った。
  荘園制の廃止　荘園をなくし、同時にそれを守る私兵なども禁じた、これで完全に中世が終わることとなった。
  宗教分離　荘園をなくしたことで僧兵なども禁止され、念仏だけ唱えるようになった。
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- 171. 名無しさん
- 2022年05月14日 10:00
- 独裁者故にできた改革やな。
  合議制（民主主義）じゃ、無理。
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- 172. 名無しさん
- 2022年05月14日 10:07
- 後継者問題から事実上の失敗になる朝鮮出兵と全国統一後の政策が悪かった上に家康に対しての対応が悪かったから結果的に豊臣家が滅亡する事になったし子供を若いうちから作らんと後々困るという今でも言える教訓を教えた事になる。
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- - 180. 名無しさん
  - 2022年05月14日 10:41
  - >>172
    家康に対しての対応が悪かったって言うがあれ以上の対応は不可能だったからな。
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- - 188. 名無しさん
  - 2022年05月14日 10:55
  - >>180
    というか家康に対しては破格の待遇だった
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- - 192. 名無しさん
  - 2022年05月14日 11:01
  - >>188
    そりゃ家康より信用できる大名いないしなぁ。
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- - 219. 名無しさん
  - 2022年05月14日 13:36
  - >>192
    戦うより抑えた方が得。けどそれは秀吉在命中に限ったこと。
    秀吉の没後、すぐに家康他の大名をお取り潰しの策を取ってたらね…　そうなると今の日本はないわけだが…
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- - 221. 名無しさん
  - 2022年05月14日 13:44
  - >>219
    秀吉死後にそんな力を持つ大名なんていない。前田利家ですら家康の処罰は不可能と判断して謝罪で済ませてるのに。
    
    というより秀吉死後大名取り潰しの策を取ってたのが家康。
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- 175. 名無しさん
- 2022年05月14日 10:16
- そう思わない。日本以外に海外で人気有るの？完璧ｗ。
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- - 179. 名無しさん
  - 2022年05月14日 10:41
  - >>175
    中近世で自国または同文化圏以外あ＝海外で人気がある人物っているのかって話だが？
    世界史が真の意味で世界史になったのは近現代以降であってそれ以前は地域史でしかないから、よその歴史なんてほとんどの人は勉強しないぞ。
    
    日本人は趣味でやってるけど。
    
    仮に知られていてもせいぜいが侵略者だから嫌われ者だけど。
    
    日本史でいえばフビライ・ハンがいい例で
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- 176. 名無しさん
- 2022年05月14日 10:16
- 座の廃止　信長が座をなくしたように言われているが、実はやったのは秀吉、座をなくして自由に商売できるようにした。
  通行料もなくした。ただし売り上げの二割を税金として徴収するようにした。ショバ代ではなくて、売り上げに課税とした。（ただ当時の帳簿と徴税率でどこまできちんととれたかはよくわかっていない）
  街道整備　街道の整備や架橋などを推し進め、曲がりくねった街道をまっすぐにするなど交通を楽にした。
  公共事業　河川の改修を進め流れをかえて氾濫を抑止を行い、また浚渫や河川の合流などを行い水量を増やすことで上流まで大型船でいけるようにした。
  河川が氾濫したときは秀吉自ら現地に飛び故郷というのもあったが太閤の地位にあっても尾張の治水を自ら手掛けている。
  キリスト教の布教の禁止　宣教師が日本で布教するのを禁止にした、これは異教徒が日本の神社仏閣の破壊などを繰り返すから、ただ個人として信仰をするのは自由として認められていた。
  城下町作り、今の城下町の原型になっている。武士屋敷や寺社町などを集めて、人を城下に集めることで都市作りをしている。
  城禁止令　新たな築城を禁止して、指定した場所に築城するようにした、交通に不便な場所での築城は禁止し廃城にしている。
  河川の河口などの湿地帯がこの頃に整備されていった、徳川や毛利なども築城を指定されて町つくりを行っている。
  御掟　無断婚姻や同盟などの締結を禁止して大名同士の派閥作りや反乱の防止を行った。秀吉死後家康が速攻で破ったが武家諸法度で同じことを盛り込んでいることからその有効性がある意味証明されたことになるｗ
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- 231. 名無しさん
- 2022年05月14日 19:00
- 戦国時代なんて、豊臣秀吉と北条氏以外はみんな論評に与いしない奴らだよな
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- - 244. 名無しさん
  - 2022年05月14日 22:16
  - >>231
    つまり秀頼は論評に値しない無能と認めたか。
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- 240. 名無しさん
- 2022年05月14日 22:05
- そのタイトルで投稿する前に疑問一切持たんかったんか。
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- 241. 名無しさん
- 2022年05月14日 22:09
- なんなら晩年の無能な独裁者っぷりも自分に子種無いから子孫繁栄諦めて国の為に家康と話付けてアホな指導者気取り後の盤石の江戸幕府築く為の徳川家との談合だぞ。さす秀吉。
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- 245. 名無しさん
- 2022年05月14日 22:38
- 人懐っこい笑顔で懐に入ってきて良い人っぽいんだけど、実際は冷酷で恐ろしいのが秀吉。
  冷酷で怖そうに見えるけど、部下にチャンス与えたり、注意したりして意外と優しいのが信長。
  本人は律義者と思ってるけど、実際は腹黒で陰険、気が長そうに見えて実は短気でキレやすいのが家康。
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- - 247. 名無しさん
  - 2022年05月14日 23:36
  - >>245
    そんな単純な構図じゃないんだけどね。
    冷酷で恐ろしいが良い人の側面も確かにあるのが秀吉。
    意外と優しいけどやっぱり冷酷で怖い側面もあるのが信長。
    腹黒で陰険要素があり短気だが、律儀者という側面もあるのが家康。
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