2022年05月14日

トルコ、フィンランドとスウェーデンのNATO加盟を不支持　テロ組織の拠点になっている

引用元：https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1652458278/

参考元：https://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-turkey-nato-idJPL3N2X5304

9: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/14(土) 01:14:18.94 ID:Cbg8h5Ko0

逆のイメージだが？w

10: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/14(土) 01:14:51.86 ID:1usDOaAF0

これはトルコ追放くるか？

22: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/14(土) 01:18:35.70 ID:/FCVZ9TG0

>>10
黒海防衛できなくなるけど?ｗ
トルコは軍事力強いしフィンランドなんかよりずっと大事だろ

11: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/14(土) 01:15:21.94 ID:D7Aj/2SP0

トルコってギリシャになんかされたん?

14: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/14(土) 01:16:15.13 ID:1usDOaAF0

>>11
まあ歴史的に因縁が深いからな
今に始まった話でもない

16: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/14(土) 01:16:46.93 ID:l7OlZmTN0

>>11
キプロス島を取り合ってる

17: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/14(土) 01:17:11.37 ID:Cbg8h5Ko0

>>11
もともとあそこはバチバチじゃね？

28: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/14(土) 01:19:17.71 ID:AoJSmWTn0

NATO加盟は全会一致が条件だからね。
でもホッとしてる国もあるんじゃね？w

52: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/14(土) 01:23:09.59 ID:SrvQZipU0

>>28
露産原油の全面禁輸に難色示しているハンガリーも、トルコと共に反対しそうな雰囲気。
お、どっちもアジア系の国じゃないか。

29: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/14(土) 01:19:26.34 ID:qnYILnML0

トルコは黒海の入り口押さえてるから今回西側にもロシアにもめちゃめちゃ立場が強い

32: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/14(土) 01:20:45.19 ID:ktoeJyEb0

トルコが地勢的なハッキリしない離間行動取るのは仕方ないのか。

33: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/14(土) 01:20:57.99 ID:o6dirJnx0

トルコの言ってる事は理解できる
これどうなっていくんだろうな

47: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/14(土) 01:22:19.24 ID:SE1VAv6D0

>>33
これはトルコが民族弾圧しててクソな案件だぞ

40: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/14(土) 01:21:57.22 ID:TdbtX8lK0

過半数の国が内心ほっとしてるやろこれ
弱い弱いと煽られつつも大多数の国よりは強いもんロシア
構えたくないやろ普通に

44: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/14(土) 01:22:09.40 ID:z46AYbY00

これでNATO加盟なしか、ままならんねえ

50: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/14(土) 01:22:41.47 ID:0MOGwZDA0

これはフィンランドやばいわ。時間たったらロシア来るし。

65: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/14(土) 01:24:56.31 ID:24yUNA890

>>50
気になるのはガスが止められたのかどうかだな
フィンランド民がガス止められた生活をどのようにおくってるのか
それが気になるな

69: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/14(土) 01:25:18.78 ID:SNYvHQHl0

>>65
そりゃ薪よ

51: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/14(土) 01:22:58.08 ID:o6dirJnx0

地続き国家って本当に揉めるな
そりゃ殺し合ってきた仲だし全ての国が納得なんてできないんだろうな
どうなることやら

57: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/14(土) 01:23:45.39 ID:Xw3isXLt0

北欧がテロリストの温床とな
欧州はなんとも奇々怪界な知らない部分があるな

まあ、トルコにとっちゃテロリスト扱いの人らが自由に出入りしてれば
そういう話になんだろうけどなあ

まあ、NATOは基本的にキリスト教国で構成すべきで
トルコ入れたのは間違いだった説はあるな

75: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/14(土) 01:26:05.40 ID:tVR2tje+0

>>57
トルコ加入の時にかなり揉めたからね
そもそも北大西洋じゃないし

58: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/14(土) 01:23:46.18 ID:5gkGS4rk0

加盟国間で多数決で決めれば良いねん

71: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/14(土) 01:25:45.18 ID:z46AYbY00

>>58
それすると当初言ってた事と違うじゃねーかで瓦解する

80: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/14(土) 01:26:35.45 ID:SKtJ4fpQ0

ギリシャ「お前がいうな」
スウェーデン「お前がいうな」
フィンランド「お前がいうな」

84: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/14(土) 01:27:10.24 ID:FAcl3UK/0

敵同士で草

86: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/14(土) 01:27:26.31 ID:5gkGS4rk0

顔ぶれ的にトルコって浮いてるよな正直
違和感がありますわ

90: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/14(土) 01:28:04.41 ID:tefkiSxh0

トルコが悲願としてるEU加盟と引き換えにNATO入り認めさせるようにするのかね？

146: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/14(土) 01:35:37.88 ID:tVR2tje+0

>>90
そっちの方がハードル高い

92: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/14(土) 01:28:17.25 ID:gbQJfecr0

バイラクタルで勇名馳せたトルコやし
中々鼻息荒いな

101: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/14(土) 01:29:00.22 ID:wmvRWBbv0

トルコが追い出されるわな。

113: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/14(土) 01:31:06.78 ID:kzutMYBm0

>>101
このままだとそうなるな。そうなると単独でロシアと相対することになるからトルコもそれは嫌だろう。
なんで最後は妥協するだろうね

123: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/14(土) 01:32:49.86 ID:TdbtX8lK0

>>101
トルコは地理的に非常に重要なところを抑えてるからまず追い出される事は無い

102: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/14(土) 01:29:04.37 ID:0HDBtvOi0

最近も移民が暴動を起こしてたからな。
ヨーロッパはそろそろ内部から崩壊するだろ。

104: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/14(土) 01:29:22.56 ID:ZlALzQXx0

北欧ってクルド支援してんだな
知らなかった

105: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/14(土) 01:29:51.93 ID:kzutMYBm0

まあ本質的にトルコとロシア対立しとるし、条件闘争はしても最終的には加盟賛成するでしょ。

107: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/14(土) 01:30:16.36 ID:M2qmoECC0

裏でアメリカが動くでしょ

115: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/14(土) 01:31:21.14 ID:COzhwheU0

トルコは潜在的大国やし無視はできない

125: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/14(土) 01:32:59.44 ID:b4DkIwNl0

なんだかんだ言って承認してくれるでしょう
全く交渉の余地無しじゃないよね

139: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/14(土) 01:34:44.90 ID:OmBTq9Q+0

え、じゃあ加盟できないの？

148: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/14(土) 01:35:42.35 ID:A7JgkVCC0

>>139
たぶんドイツフランスも本音では乗り気じゃないと思うし
難しいね

186: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/14(土) 01:40:03.90 ID:o6dirJnx0

>>148
本音と建前の使い分け、メリットデメリットが各国違うもんね
直で関係してないとただただ興味深いけど当事国はめまぐるしくて大変だろうな

161: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/14(土) 01:37:05.57 ID:Cs4Ij5X/0

>>139　

トルコが強硬に反対したら、NATOとしてはトルコを切るか北欧を切るかで選択を迫られることになるね。トルコと北欧２国とで互いに納得できる無難な「落としどころ」を探ってもらいたいね。

150: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/14(土) 01:35:58.98 ID:5gkGS4rk0

いずれにせよ米国には逆らえないだろう
最終的には

163: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/14(土) 01:37:13.45 ID:ZlALzQXx0

まあイギリスが対ロシア限定で軍事同盟するんでしょ

219: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/14(土) 01:45:30.12 ID:AWoV/HD50

何か色々複雑なのね…

220: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/14(土) 01:45:43.94 ID:FOrTye+K0

トルコ云々よりフィンランドやばくね？

225: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/14(土) 01:45:50.43 ID:c9SRpBZU0

今まで欧州のことあんまり興味無くて全然知らなかったけど
色々見えて来て面白いなあ

240: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/14(土) 01:47:53.49 ID:ZxAn0/4G0

あっちはあっちで複雑やね

400: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/14(土) 02:15:19.04 ID:ECyvQDwK0

つまりNATO事務総長が2カ国を歓迎してるからと言って、絶対じゃないってこと。

435: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/14(土) 02:21:00.24 ID:JZLfXDdo0

トルコの方がイメージ的には危なそうだけど

436: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/14(土) 02:21:04.68 ID:+2MdGoqt0

最悪の場合トルコ以外の各国がイギリスみたいに同盟協定を結ぶのかな

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (164)

- 読み込み中

- - 95. 名無しさん
  - 2022年05月14日 11:59
  - >>17
    ロシアが無ければこの戦争が無かったのは確か
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- 21. 名無しさん
- 2022年05月14日 10:26
- フィンランドとスウェーディンがテロ組織の本拠？？？
  
  反対するにしろ、もっとこう、尤もらしい理由を捻り出せんのか
  
  つーか、むしろトルコがテロ組織との親和性高いよな…
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- - 37. 名無しさん
  - 2022年05月14日 10:42
  - >>21
    記事を読めばクルド人問題だと分かる。
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- - 68. 名無しさん
  - 2022年05月14日 11:19
  - >>37
    北欧は、クルド人の支援者が多いからな。
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- - 51. 名無しさん
  - 2022年05月14日 11:04
  - >>21
    前々からトルコはこいつらと仲悪いし、一貫して主張してきた内容だが？
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- 22. 名無しさん
- 2022年05月14日 10:27
- トルコは地理的にロシアを止める防波堤になるんだよね
  だから重要視した西側が組み入れた
  でもイスラム圏だし事情が複雑
  NATOの一員でも西側とは一定の距離を置いている
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- 26. 名無しさん
- 2022年05月14日 10:32
- 対露同盟であるNATOの恩恵を受けておきながら、
  今まさにロシアに侵略されそうな国の加盟を拒むって何なん
  
  特にハンガリー。
  こいつNATOにタダ乗りだろ
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- - 135. 名無しさん
  - 2022年05月14日 16:04
  - >>26
    ハンガリーはロシア寄りと言うか
    ウクライナと関係微妙だったよな
    ウクライナがハンガリーの大使呼びつけて
    うちのパイプライン通さないでガス買うとか舐めてんのか？
    とか去年もやってたし。
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- 27. 名無しさん
- 2022年05月14日 10:33
- トルコは停戦の仲介役をやりたいからね、ロシアの顔色も見ないといけない
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- 28. 名無しさん
- 2022年05月14日 10:34
- 確か北欧由来の中東出戻りテロリストが
  ISでテロリストになってたな実態は、北欧でも負け犬だった底辺だけど
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- 31. 名無しさん
- 2022年05月14日 10:37
- プロレスやんけ
  トルコ反対でNATO加盟なし
  資源制裁もハンガリー反対でEU議会での可決なし
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- - 39. 名無しさん
  - 2022年05月14日 10:46
  - >>31
    イタリア野郎が漏らしてたじゃん。実はどこも制裁とかしてないYO～って。
    みんなルーブルで払ってるYO～。
    ウクライナがぶちきれて欧州向けの天然ガス1/3減らすとか抜かしてるし。武器支援だけなのかもなマジで。
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- - 48. 名無しさん
  - 2022年05月14日 10:55
  - >>39
    なんつってもヘタリアだからなぁ
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- - 71. 名無しさん
  - 2022年05月14日 11:21
  - >>31
    満州事変～シナ事変での国際連盟の制裁決議もプロレスだったしな。
    部外者のアメリカが、ガチでやらかしたのが日米戦争に繋がる。
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- 33. 名無しさん
- 2022年05月14日 10:38
- 仲夏コンプレックスしか感じねぇわ。なんだこの微妙な風情w🤮🤮
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- 34. 名無しさん
- 2022年05月14日 10:38
- 『ここはひとつ、トルコとも北欧とも利害関係の無い、または友好関係にある、日本が間に入って…』
  
  NATO『ややこしくなるから、極東に引っ込んでいてください』
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- 40. 名無しさん
- 2022年05月14日 10:49
- 対ロシア共同戦線という形で非NATOとレンドリースで凌ぐ枠組みを作るまで
  トルコに火の手が及ぶまで東欧諸国らで戦いを繰り広げればいい
  🇷🇺が攻め入る度に大量出血させ続け東欧は屈強であると知らしめる
  行き場を失う🇷🇺はじきに宮廷クーデターで政変だ
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- 41. 名無しさん
- 2022年05月14日 10:49
- プーチンにアイスで買収されてんだろ？
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- 44. 名無しさん
- 2022年05月14日 10:53
- 価値観が近く数が少ないうちは全会一致でもいいが数が増えてくれば無謀
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- - 70. 名無しさん
  - 2022年05月14日 11:20
  - >>44
    だから数を増やさないのが普通なんだよ
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- - 119. 名無しさん
  - 2022年05月14日 13:01
  - >>70
    いや、数が増えることによるメリットもあるのだから、ある程度増えたときに全会一致を辞めるべきだったんだよ
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- - 136. 名無しさん
  - 2022年05月14日 16:07
  - >>119
    全会一致が条件なのを途中から辞めたら
    とっくに瓦解してるだろ
    たとえばTPP加入は全会一致なのを今後は多数決で中国も韓国もウェルカムとか言い出したら抜ける国出るだろ
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- - 151. 名無しさん
  - 2022年05月14日 19:01
  - >>136
    全会一致が条件なのを、ある時点の加盟国の全会一致で変更できてれば瓦解などせん。今さら無理ではあるがな。
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- 47. 名無しさん
- 2022年05月14日 10:55
- あらゆる所に隠しマイクと隠しカメラの国、それがトルコ
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- 49. 名無しさん
- 2022年05月14日 10:57
- 日本じゃ古代ギリシアのイメージが強いけど、今のギリシア人とは全く民族も違う。現在のギリシアは事実上、元オスマン帝国領土。それが西欧諸国がギリシア独立戦争時に「ヨーロッパ文明発祥の地」と煽てて、勘違い。異常にプライドだけ高い無能で怠惰な国民となった。
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- - 74. 名無しさん
  - 2022年05月14日 11:24
  - >>49
    朝鮮民族と同じだな。
    古代と民族入れ替わってるのに、古代の文明を誇り、現代では腰振りしか能がない。
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- 50. 名無しさん
- 2022年05月14日 10:58
- 自分で核を持てばいいんじゃない。アメリカかとからもらって。
  そうすれば入らなくっても。
  ロシアが来たら先制核攻撃しますって言えば、来ない。
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- - 61. 名無しさん
  - 2022年05月14日 11:13
  - >>50
    簡単に言うなぁ、何？その核兵器ってコンビニで買えるの？
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- - 81. 名無しさん
  - 2022年05月14日 11:30
  - >>50
    アメリカがくれりゃ世話ねぇよ。日本だってほしいわ、そんなん（笑）。
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- 53. 名無しさん
- 2022年05月14日 11:05
- クルド人問題か
  確かにこれは当事者であるトルコが言及しなきゃ見過ごされるな
  多国間同盟の難しいとこやな
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- 54. 名無しさん
- 2022年05月14日 11:08
- 北欧はイスラム系移民が増えて大変な事になってるからね
  トルコの言ってる事も理解出来るよ
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- 55. 名無しさん
- 2022年05月14日 11:09
- 東EUとか東NATOを旧ソで作ってEU・NATOと同盟的に
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- 56. 名無しさん
- 2022年05月14日 11:11
- というか、根回しもせずに勝手をした英米のスタンドプレーが過ぎるのでは？
  ロシアに軍事侵攻させて戦禍を拡大させる布石でフィンランドを生贄にでもするのか？
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- 57. 名無しさん
- 2022年05月14日 11:12
- トルコはNATO加盟しているのに、テロリストの拠点になるとは意味が分からん
  それに、フィンランドとスウェーデンの対露防衛の為のNATO加盟打診だろ
  それを、否定するのならそれに代わる見返りを、
  フィンランドとスウェーデンそれぞれに、莫大な支援金や軍事的支援をすべきでは？
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- - 72. 名無しさん
  - 2022年05月14日 11:23
  - >>57
    まだ直接被害を被ってないからな
    その為にNATOが身銭を斬る謂われもない
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- - 80. 名無しさん
  - 2022年05月14日 11:29
  - >>57
    お前が意味わからん
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- - 84. 名無しさん
  - 2022年05月14日 11:37
  - >>57
    >トルコはNATO加盟しているのに、テロリストの拠点になるとは意味が分からん
    
    ？？？
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- 59. 名無しさん
- 2022年05月14日 11:13
- EUからもロシアからも最大限の利益を引き出す狙いやろ。
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- 63. 名無しさん
- 2022年05月14日 11:14
- むしろトルコが追い出されそう
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- - 85. 名無しさん
  - 2022年05月14日 11:38
  - >>63
    そう思うのはお前が馬鹿だからだよ
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- - 139. 名無しさん
  - 2022年05月14日 16:20
  - >>63
    欧米から見て、どう考えてみてもトルコの立地の方が重要。
    民族問題抱えてる国同士仲良くやるのは歴史的に見ても無理。
    無理して仲良くさせてもいずれ衝突する。
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- 65. 名無しさん
- 2022年05月14日 11:15
- まず世界中に核が拡散するからそもそも出来ない
  アメリカに相当な信用できる国以外絶対ありえない
  どこの国も日本の様なお花畑憲法持ってる訳じゃないからロシアの抑止力以外に転用する恐れがある
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- 67. 名無しさん
- 2022年05月14日 11:18
- NATOやEU内でもロシアと関係がいい国は、ワザワザ揉め事を持ち込むフィンランドとスウェーデンなんて入れたくないからな。
  関係悪化すると、今よりさらに高値で石油や農作物を買わざるをえなくなるからな。
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- 77. 名無しさん
- 2022年05月14日 11:27
- テロ組織もだけど、北欧自体が自由を標ぼうして政治犯とかの逃亡先になってるからな
  積極的に受け入れた上でNGOとかが好き勝手に他国批難とかしてるのほったらかしだし
  環境テロやってる組織とかも多数あるし、きっちり対応しろって言われるのも自業自得
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- 78. 名無しさん
- 2022年05月14日 11:27
- 実際NATOの東方拡大ってNATOにとっても微妙なんだよね
  全会一致なのに参加国増やし続けたらまとまるものもまとまらない
  価値観が近い国同士でならそれも現実的だったんだろうけどさ
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- - 82. 名無しさん
  - 2022年05月14日 11:32
  - >>78
    結果戦争の原因になってるしな
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- 79. 名無しさん
- 2022年05月14日 11:28
- 国連もそうっだけどいろんな国が加盟して増えてくると、全会一致じゃ何も決まらなくなる。
  多数決に変更するか議決権を持つ国を例えば1年ごとに入れ替えるとか、なんか制度を変えないと
  役立たずな集まりにしかならん気がするけどどうなのかな。
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- 83. 名無しさん
- 2022年05月14日 11:35
- フランス大統領選挙でルペンが大躍進をしてるからな
  下手に東欧をNATOに加えると、マクロンが早々にレームダックもあり得る
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- - 86. 名無しさん
  - 2022年05月14日 11:40
  - >>83
    むしろ逆だろ
    このご時世に思想が右寄り過ぎたからルペンは負けた
    こういっちゃなんだがNATOやEUのあり方は君らの嫌いなグローバリズム推進やぞ？
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- - 94. 名無しさん
  - 2022年05月14日 11:59
  - >>83
    NATO抜けるとか言うルペンは過激に思えるが、加盟国もうんざりしてるのが本当のところなんじゃない？
    確かに安全保障は重要でNATOに加盟したものの、一部のメシマズ島国とヤンキー軍事大国がロシアと対決姿勢で東進を続けるせいで戦争に巻き込まれるのでは話が違うだろう。
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- - 108. 名無しさん
  - 2022年05月14日 12:32
  - >>94
    
    NATOの東方拡大の最大の原因は「ロシアの人気の無さ」だぞ
    ソ連から独立した東欧諸国は、当然自国だけで国を守れる力なんて無い
    どこかと軍事同盟を結ぶとなれば、そりゃもうNATOしか無い
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- - 110. 名無しさん
  - 2022年05月14日 12:37
  - >>108
    それをNATOが加えなきゃならない義理はない
    それこそ本来ならこっちに頼らずロシアとうまく外交してくれと言って終わる話
    NATOは先生でも母親でもないんでロシアの行動に対して義務を持たない
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- - 115. 名無しさん
  - 2022年05月14日 12:44
  - >>110>ロシアとうまく外交してくれと言って終わる話
    
    ロシアと外交で上手く独立を保つことが、どれだけ難しいかは、今回のウクライナや、これまでの歴史を見れば容易に分かるだろうに
    
    NATOの東方拡大は、欧州諸国にも利益となるから、加盟させたんだよ
    君はなぜか米英が利益を得たみたいに思っているようだけど、一番利益を得たのはドイツだぞ
    ドイツはポーランドという「ロシアからの壁」が出来たことで、ロシアの軍事的脅威を直に受けることが無くなったんだからな
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- - 122. 名無しさん
  - 2022年05月14日 13:06
  - >>115
    もう既にNATO全体の利益ではなくなっていると言う話なんだが
    そうでなければトルコだって反対はしないよ
    NATO自体ずっと軍事費縮小傾向にあったんだぞ？
    ぶら下がる国が増えるとそれまでの国には負担にしかならない
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- - 157. 名無しさん
  - 2022年05月14日 19:39
  - >>108
    チェコ、スロバキア、ハンガリーは、旧宗主国と同盟組めないからな。
    旧ワルシャワ機構のメンバーで組んでも、ロシアに対抗できないしね。
    そもそも主導権争いになるだけだし。
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- 87. 名無しさん
- 2022年05月14日 11:44
- 北欧は移民問題でナショナリズムが刺激されて極右系が台頭し始めてるからな
  テロ組織はイスラム系かネオナチのどちらかだろうね、トルコはよく見てると思う
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- - 99. 名無しさん
  - 2022年05月14日 12:03
  - >>87
    EU(移民)にせよ、NATO(東方拡張)にせよ、打った手がことごとく裏目に出ているな。
    特にEUルールのせいで国が無茶苦茶になってきてる気がする。
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- - 114. 名無しさん
  - 2022年05月14日 12:40
  - >>87
    
    トルコが言ってるのは、トルコで独立運動しているクルド人組織のことだよ
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- 91. 名無しさん
- 2022年05月14日 11:57
- これは難しいね
  ロシアの矢面に立ってるフィンランドスウェーデンジョージアポーランド（ウクライナ）バルト三国あたりが英米と対ロ同盟作るのが落としどころだとは思うが、そいつらも国内問題抱えてたりしてなかなか一枚岩というわけには行かないんだよなあ
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- 96. 名無しさん
- 2022年05月14日 12:00
- その二カ国はトルコのEU加盟に協力的だったのか？
  それが答えだろう
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- 105. 名無しさん
- 2022年05月14日 12:21
- トルコは条件つき賛成を表明しただけだよ。トルコとしては見返りがあれば
  賛成になるだろう。。
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- 107. 名無しさん
- 2022年05月14日 12:24
- 敵性国家と国境を接してる国とは軍事同盟は軍事同盟でも
  防衛的な軍事同盟とならざるおえない
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- 109. 名無しさん
- 2022年05月14日 12:33
- EUの代わりにシリアでロシア軍やりあって自国の戦士の血を流してきたのに　血を流してない国が先にNATO入りななんて許されるわけないだろ　
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- - 112. 名無しさん
  - 2022年05月14日 12:38
  - >>109
    
    トルコは別にEUの代わりに戦っている訳じゃないぞ
    シリアはトルコの隣国なんだから、まさに自国の安全保障のために戦っている
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- - 124. 名無しさん
  - 2022年05月14日 13:10
  - >>112
    NATOとアメリカは適当に爆撃してISを野放しにしていたって現地人が笑ってたな　トルコはその被害が自国に及ぶののを妨げるために防衛していた　代わりなんて生温い白人の無策の尻拭いさせられていたんだよな
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- 111. 名無しさん
- 2022年05月14日 12:37
- 駆け引きだろうね
  
  トルコは今でもF-35が喉から手が出るほど欲しいし
  北欧２国のNATO加盟に賛成するから、F-35を売ってくれというのが、本音だろう
  
  まぁ無理だろうが、経済的援助の増額とかならあり得るだろう
  トルコは今でも欧州に向かう難民を自国に引き留めている代わりに欧州から資金を得ているし
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- - 113. 名無しさん
  - 2022年05月14日 12:39
  - >>111
    駆け引きだったらクルド人に触れたりしないよ
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- 116. 名無しさん
- 2022年05月14日 12:49
- 加盟国には新規加盟に賛成・反対するが権利あるんだからトルコはそれを行使したまで
  トルコにはトルコの事情があって何から何まで同調する必要ないだろう
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- 117. 名無しさん
- 2022年05月14日 12:50
- 実際にトルコが強硬に反対したら、それはそれで他のNATO加盟国の総反発を食らうわけで
  実際には賛成に回らざるを得ないだろう
  
  トルコ軍には西側の兵器もたくさんあるからな
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- - 118. 名無しさん
  - 2022年05月14日 12:55
  - >>117
    トルコは黒海側での対露の要
    決して立場の弱い国ではないと思うが
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- - 123. 名無しさん
  - 2022年05月14日 13:09
  - >>117
    そもそも他のNATOの国々が積極的に入れたがっているわけでもない
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- 120. 名無しさん
- 2022年05月14日 13:05
- ただ、トルコもロシアのターゲットだという自覚はあるのか？
  黒海とカスピ海の間の地峡はロシアにとって金玉だし、ロシアは双頭の鷲の旗＝東ローマ帝国の後継＝キリスト教の政党継承者＝イスラエルもイスタンブールも絶対取る、だ。
  
  それこそ昔のロシアがトルコ・イスラエルにちょっかい出したことがクリミア戦争の原因だぞ？
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- - 126. 名無しさん
  - 2022年05月14日 13:23
  - >>120
    あるだろ、そりゃ
    だからこその反対
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- - 158. 名無しさん
  - 2022年05月14日 19:44
  - >>120
    ウクライナも、昔はトルコ領土だぜ。
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- 121. 名無しさん
- 2022年05月14日 13:06
- 納豆とは別の枠組みを作るしかないかもね
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- - 127. 名無しさん
  - 2022年05月14日 13:23
  - >>121
    その地域の事情にあった枠組みが必要だろうね
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- 128. 名無しさん
- 2022年05月14日 13:56
- フィンランドは大焦りやろなあ。ロシアが軍事＆経済圧力を高めて来てるのに。
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- 129. 名無しさん
- 2022年05月14日 14:59
- キプロスで大虐殺やったのトルコじゃネ？
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- 131. 名無しさん
- 2022年05月14日 15:33
- 最終的にジャイアンがまとめるよ
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- 132. 名無しさん
- 2022年05月14日 15:43
- ※128
  そうでもない。
  
  もしロシアがフィンランドを攻撃すれば、ロシアはさらに自軍の兵力を割くことになるため、ウクライナは好機と見て一気にロシアを追い込むだろう。
  ロシアがウクライナ戦線以外から兵力を割く場合は、アゼルバイジャンやジョージアなどの方面が手薄になるため、各地に展開する親ロシア勢力は一気に瓦解する。どちらにせよ、ロシアが北欧へ兵力を展開した瞬間、ロシアの命運は尽きることになるだろう。
  
  むしろ余裕がないのはトルコのほうだな。この大変な時期に、エルドアンは誇り高き北欧諸国をテロリストと同列に扱うだけでなく、国家存亡の危機を迎える国をさらに追い込んで愚弄するという下劣な手段に訴えた。誇り高き北欧諸国は、この侮辱を決して忘れないだろう。
  
  北欧諸国は今後、少なくともトルコに味方することはあるまい。むしろ国家存亡の危機をさらに追い込もうとするトルコに対しては、決死の覚悟で立ち向かうことになるだろう。そうなれば、北欧諸国は必然的にEU加盟国のギリシャと行動を共にすることになる。
  つまりギリシャは、今回の件によって北欧諸国やクルド人勢力と連携できるようになる。北欧諸国やクルド人勢力のバックアップを得たギリシャは、トルコにとってアメリカやロシア以上の難敵になると予測される。
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- - 138. 128
  - 2022年05月14日 16:16
  - >>132
    ロシアから殴られた時にNATOの大戦力（場合によっては核含む）による反撃を行いたいから加盟申請するのであって・・・
    加盟拒否されてウクライナの戦力に頼らなきゃいけなくなってしまったらフィンランドの理想からは大きく外れちゃってるじゃん。
    フィンランドにとってはフィンランド軍VSロシア軍って図式になるのは絶対に避けたいしNATO（フィンランド込み）VSロシア軍って図式も回避したいのに・・・
    貴方は戦争前提に考え過ぎだと思うわ。皆自国の兵士を使っての戦争は回避したいからこそトルコの影響力が凄い事になってるんだよ？
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- - 148. 名無しさん
  - 2022年05月14日 18:29
  - >>138
    そもそも今は戦争状態だからな。別に好き好んで戦争のことを論じているわけではない。現状を直視しているだけだ。
    それに、どんなに各国が自国の兵を使いたくないと思っていても、ロシアの侵攻によって各国は実力による現実的な防衛策を考えなければならなくなった。現実にウクライナを見ているからな。
    
    別にフィンランドがウクライナに何かを頼む必要はない。ロシアが北欧に兵力を展開すれば、当然ながら他の方面が手薄になる。フィンランドが頼まずとも、ウクライナは決して好機を逃さないだろう。他の反ロシア勢力にしても同じことだ。
    
    それに今までエルドアンは、国際社会の混乱を利用しながら軍事力を行使してきた立場だ。敵から同じことをされても文句は言えまいよ。
    
    同じことを繰り返し説明するのは私の本意ではないため、これ以上の議論は控える。
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- 133. 名無しさん
- 2022年05月14日 15:45
- ※132の続き
  ここで、ひとつの作戦計画が浮上する。もちろん仮説の話だが、今回の件によって現実味を帯びることになるだろう。
  
  ・まず正体不明のクルド人部隊がキプロスに上陸
  ・それに呼応してキプロス駐在の反トルコ組織がクルドを支援
  ・面積が小さい北キプロスは瞬時に制圧され、国際社会は介入できず
  ・北欧諸国がギリシャの正当性を認め、周辺国も追従する
  ・アメリカは表面的には関わらず、従来通り自由シリア軍を支援
  
  このような仮定が成り立つ可能性があるというわけだ。仮説とはいえ、トルコにとっては悪夢に等しい展開だろう。
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- - 159. 名無しさん
  - 2022年05月14日 19:47
  - >>133
    コマンド程度で、北キプロス制圧とか、
    小学生ですか？
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- - 162. 名無しさん
  - 2022年05月14日 21:06
  - >>159
    子供じみた議論に付き合いたくはなかったが、どうやら君は自分の知性と品性を過大評価しているようなので、それについては忠告しなければなるまい。
    そもそも、なぜクルドのコマンド部隊のみと仮定するのか。滑稽を通り越して哀れだ。わざわざ周辺事情を説明してやったというのに、その程度の推測しかできないとは。何の支援もバックアップもなく軍事行動を起こすと思うのか？君は作戦の基礎さえ知らないようだ。
    
    それに一応、文脈からコマンド部隊のことだと推測したが、日本語でコマンドと書いたところで、それが何を意味するのか実のところ明確な定義がない。規模も編成も曖昧だ。
    つまり君の理屈には明確な根拠も定義もないのだよ。単に文句をつけるための中傷でしかないということだ。もはや知性の問題ではなく品性の問題だな。
    
    さらに君は、北キプロスの面積についても計算していない。北キプロスの支配地域はキプロス全土の36％だ。それが何を意味するのか理解できないのか？
    さらに、北キプロスに上陸すると仮定して、その周辺について君は何も考えていないようだ。敵情についても周辺についても考えていないとは。それでよく人を馬鹿にできるものだ。いや、だからこそ馬鹿にできるのか。
    
    キプロス共和国について調べることなく、私に対して文句をつけることだけに執着したというわけか。それだけでも知性と品性の程度が知れるというものだ。まさか、ここまで酷いとは思わなかったがね。
    本来であれば時間と労力を無駄に費やす趣味はないが、とりあえず忠告はしておいた。もう二度と関わる気はない。
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- - 164. 名無しさん
  - 2022年05月15日 11:49
  - >>162
    ・そもそも、なぜクルドのコマンド部隊のみと仮定するのか
    ＞馬鹿なのかな？>>133で、まず正体不明のクルド人部隊がキプロスに上陸と書いてるのに。
    ・何の支援もバックアップもなく軍事行動を起こすと思うのか？
    ＞馬鹿なの？トルコに感知されずにどう支援するんだ？
    ・北キプロスの支配地域はキプロス全土の36％だ
    ＞やはり馬鹿なんだな。3355平方キロメートルが、狭いとでもおもってるのか？
    沖縄県+奄美諸島分だぜ。
    ・北キプロスに上陸する
    ＞真正の馬鹿だ。トルコ軍が許すのか？君の主張だと大部隊なんだろ？
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- 137. 名無しさん
- 2022年05月14日 16:12
- セルビア人がロシアの国旗もって応援してる動画ワロタ。
  そりゃNATOのクソさ加減を一番よく知ってる人たちだからねぇ…
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- - 140. 名無しさん
  - 2022年05月14日 16:23
  - >>137
    
    プーチン「NATOはコソボ独立を認めただろう！ならクリミアのロシア併合だって認められるはずだ！」
    
    セルビア「ええ・・・プーチンさんはコソボの独立を認めるんですか・・・」
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- 141. 名無しさん
- 2022年05月14日 16:40
- トルコがそれを言うのかｗ
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- 142. 名無しさん
- 2022年05月14日 16:42
- ってか、なんでトルコはNATOに入れたんだ？
  あの国も内部は色々ゴタゴタしてるのに。
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- - 144. 名無しさん
  - 2022年05月14日 17:08
  - >>142
    黒海
    
    トルコは加盟以来けっこうNATOに貢献してるよ
    最近はごたついてたけど
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- - 145. 名無しさん
  - 2022年05月14日 17:13
  - >>142
    トルコは1952年に加盟してるぞ
    NATO発足が1949年だから第二陣の加盟国
    決して新参者ではない
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- 143. 名無しさん
- 2022年05月14日 17:05
- トルコの言っていることは、条件付きで賛成ということ。見返りさえあれば賛成さ。
  お前らロシアとトルコって露土戦争を何回やっていたと思ってるんだ。一説で１２回。
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- - 146. 名無しさん
  - 2022年05月14日 17:23
  - >>143
    むしろアメリカがトルコに配慮してトルコの言い分や立場は理解するとか言ってるくらいだぞ？
    NATO自体がそんなに積極的ではない
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- 147. 名無しさん
- 2022年05月14日 18:22
- トルコの立ち位置軽く見てる人がけっこういるんだな
  なんでだ
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- 149. 名無しさん
- 2022年05月14日 18:33
- ＞＞１　露西亜の国境線が変わらなければいいんだから
  その間の二等・三等・四等国家がどうなろうと関係ない
  欧州が焦土になっても日本も米も困らない
  東に味方して西に撃たれるか西の盾になるか好きなの選べ
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- 155. 名無しさん
- 2022年05月14日 19:25
- トルコが民族弾圧してたら、クルド人は物理的に何千万人もいねーよ
  近代に入ってから、ロシアや英国の支援を受けてクルドがトルコ国内で暴れたのが原因で
  トルコ当局に睨まれただけ
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- - 160. 名無しさん
  - 2022年05月14日 19:52
  - >>155
    WW1でのイギリスさんのツケだね。
    オスマントルコ時代には、大して問題なかったんだし。
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- 161. 名無しさん
- 2022年05月14日 20:48
- トルコは表向き支持しないと言ってるけど条件付き賛成であり「クルド人問題」でトルコの立場も理解しろってハナシ。
  いきなり除名とかアホすぎるねん。
  ただクルド人自治区はトルコは国内に認めないし、クルド人の理想はトルコの東部＋シリアの北部＋イラクの北部、これらを併せて独立国家を作りたい、なんだけどこれは無理よね。
  ロイターの記事を最後まで読めば「調整可能」で外交的努力をするよう。
  エルドアンだって自分の国が対ロシア・対中東で大事なポジションと知ってるし、そこが弱点になる可能性があることも知ってる。
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- 163. 名無しさん
- 2022年05月14日 23:09
- トルコは賛成だと言っているだろう。
  まあ、条件付きだけど。
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