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引用元:https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1652486941/

4: 風吹けば名無し 2022/05/14(土) 09:10:59.30 ID:Ei6QY5rr0
日本は上陸戦になるから、相手はこっち以上の戦車以上の上陸戦力を用意しないとだめになる
うんたらかんたらって言い訳が一応まだ生きてる

5: 風吹けば名無し 2022/05/14(土) 09:11:33.90 ID:ATVAI7Rt0
日本に必要なのはICBMとSLBMや
あとイージス艦あと10隻ふやせ

14: 風吹けば名無し 2022/05/14(土) 09:18:00.90 ID:lvimtcPJ0
ウクライナ自身が攻勢に必要だから戦車よこせ言うてるから
キエフ包囲してたロシア軍が行列作って撤退する時に叩けなかったのは戦車なかったのが大きい

19: 風吹けば名無し 2022/05/14(土) 09:19:46.27 ID:0Oci0YPvd
例えば新潟県の北側半分が外国勢力に占拠されたとして戦車なしで取り返すのと戦車ありで取り返すのどっちがやりやすい?
たとえ相手の火力の的になって有効な打撃を与えられなかったとしても戦車以外に同じ能力を担える手段がないやろ
つまり有効な手段じゃないにも関わらず最善の手段ではあるというのは普通にありうるんやで

20: 風吹けば名無し 2022/05/14(土) 09:19:49.91 ID:pE9fR6cz0
でもウクライナ軍も戦車乗るよね

23: 風吹けば名無し 2022/05/14(土) 09:20:55.46 ID:Xe1z6jPC0
ミリオタなら戦車とヘリはもうそんな要らんと言うてるだろ

29: 風吹けば名無し 2022/05/14(土) 09:23:51.18 ID:doTxRhua0
逆に戦車が来るから対戦車ミサイル持ち歩かなあかんねや

30: 風吹けば名無し 2022/05/14(土) 09:24:12.30 ID:SmVebqHi0
逆張りZ務省定期

32: 風吹けば名無し 2022/05/14(土) 09:24:51.03 ID:FOYveoKRM
ウクライナは戦車の供与も要求してるやろ

170: 風吹けば名無し 2022/05/14(土) 10:05:24.48 ID:cHuRcnad0
>>32
そりゃあちらさんはいま真っ最中やし
貰えるもんなら拳銃一丁だってほしいやろ

35: 風吹けば名無し 2022/05/14(土) 09:25:47.57 ID:tUtN3Ep+d
ロシアがウクライナ攻めるって時に戦車大隊主力で来たのがなにかおかしいって言いたいのかね
機械化歩兵で来るよか制圧能力は上やろ

41: 風吹けば名無し 2022/05/14(土) 09:27:51.81 ID:16Baf+QS0
歩兵で戦車撃破できるから戦車いらんってのは
兵士を使い捨てする発想でしかないんだよなあ
先に撃たれたら即死やぞ

44: 風吹けば名無し 2022/05/14(土) 09:29:43.62 ID:Xe1z6jPC0
>>41
中距離対戦車ミサイルでヒットアンドアウェイだぞ

51: 風吹けば名無し 2022/05/14(土) 09:31:58.23 ID:16Baf+QS0
>>44
都合よく先に攻撃できて反撃受ける前に逃げられる地形があるといいね
それとも芋砂みたいにそういう地形でだけひたすら待ち伏せでもする気かな

48: 風吹けば名無し 2022/05/14(土) 09:30:07.71 ID:trXRovLRd
この戦いでいろいろミリタリーの常識が塗り替えられたのは大きいな
久しぶりの対称戦争やし

52: 風吹けば名無し 2022/05/14(土) 09:33:27.96 ID:trXRovLRd
まず空爆で制空権取るところからスタートやけど
ロシアはなぜかやってないもんな

61: 風吹けば名無し 2022/05/14(土) 09:38:53.82 ID:lKJntRts0
まさかウクライナが戦車使ってないとでも?w

69: 風吹けば名無し 2022/05/14(土) 09:41:32.08 ID:UsWA3Vbx0
戦車の代わりに○○でよくね?
っていうのを集約していくと戦車そのものになっていく流れ好き

70: 風吹けば名無し 2022/05/14(土) 09:41:48.57 ID:IFcNWO+Bd
戦車も戦闘機も存在価値ないな
必要なのはドローン

74: 風吹けば名無し 2022/05/14(土) 09:43:16.62 ID:D6t/MDV80
ミサイル万能論復活しそう

121: 風吹けば名無し 2022/05/14(土) 09:55:23.96 ID:UHJnszgC0
>>74
ミサイルは破壊力があまり無い
砲弾の方が破壊力は実はずっと上なんよ
ウクライナで古いコンクリのアパートにミサイル直撃しとるが穴開いて多少黒焦げになってんの見りゃ分かる
砲弾は直撃するとコンクリのアパートなんざ1発で吹き飛ぶ

76: 風吹けば名無し 2022/05/14(土) 09:43:32.18 ID:VFcYn1Ela
なおゼレンスキーはアメリカとドイツに戦車が欲しいと訴えているもよう

78: 風吹けば名無し 2022/05/14(土) 09:43:52.87 ID:3Xpx7DZ00
ウクライナが戦車の援助求めて欧州中に呼びかけて
やっとポーランドとかから貰えて大喜びしてるんだが

79: 風吹けば名無し 2022/05/14(土) 09:43:56.75 ID:h+koUfBma
戦車不要論って冷戦時代にもあって論破されてるから
ロシアの運用方法が悪い

84: 風吹けば名無し 2022/05/14(土) 09:45:43.00 ID:LWQctvNqa
いやーほならね?
敵のトーチカや戦車、塹壕がひしめく防御陣地にランチャー抱えて突撃してみろって話でしょ
私はそう言いたい

87: 風吹けば名無し 2022/05/14(土) 09:46:34.90 ID:Xe1z6jPC0
>>84
戦車で突っ込んでも的やん

92: 風吹けば名無し 2022/05/14(土) 09:47:50.00 ID:94fjr4Nna
>>87
戦車が的になって袋叩きにされるような戦場で歩兵なら安全に攻撃できると思ってんの?

105: 風吹けば名無し 2022/05/14(土) 09:50:46.84 ID:Xe1z6jPC0
>>92
犠牲出しながら進むしかないやろ
ドローンと榴弾砲使いながら

108: 風吹けば名無し 2022/05/14(土) 09:51:35.66 ID:YZTs+ucia
>>105
歩兵が進むための犠牲の一つが戦車なんやが?

95: 風吹けば名無し 2022/05/14(土) 09:48:56.74 ID:HPiBMclw0
時と場合によるやろ

100: 風吹けば名無し 2022/05/14(土) 09:49:41.92 ID:w13qBnvcM
ミリタリーの最強武器論争なんて「時と場合による」がほとんどやぞ

113: 風吹けば名無し 2022/05/14(土) 09:53:05.42 ID:LT7L5eEar
歩兵のみ←対人兵器ぶち込んで終了
戦車あり←まず優先目標が戦車になる

116: 風吹けば名無し 2022/05/14(土) 09:54:01.44 ID:lKJntRts0
>>113
これな
戦車が破壊された事実だけをとって不要と言ってるアホが多すぎ

114: 風吹けば名無し 2022/05/14(土) 09:53:29.72 ID:yPKcdp8Tr
島国なのに上陸されるとか一体海自は何してるんや

120: 風吹けば名無し 2022/05/14(土) 09:54:49.58 ID:pBFyCJM40
>>114
戦車とか大量に送られてくる状況ってのは
海上戦力全滅って事やろ?

124: 風吹けば名無し 2022/05/14(土) 09:56:13.41 ID:lKJntRts0
>>120
日本は世界的に見ても広いから
1ラインを確保されて上陸される状況はいくらでも想定される

144: 風吹けば名無し 2022/05/14(土) 10:00:40.11 ID:lKJntRts0
>>120
送り込まれるような状況はいくらでもあるって言ってるだけやで

153: 風吹けば名無し 2022/05/14(土) 10:02:21.27 ID:pBFyCJM40
>>144
だからそりゃ少数ぐらいなら上手いことくぐり抜けてこれるやろw

115: 風吹けば名無し 2022/05/14(土) 09:54:00.86 ID:Xe1z6jPC0
侵略戦争やりにくくなるのは実にええことやん

119: 風吹けば名無し 2022/05/14(土) 09:54:42.23 ID:n3s+2FIaa
ロシアに制圧された上で不当な連行や虐殺が行われてる地域があることが連日報じられてる中で
日本は上陸されたら終わりだから陸戦力は不要とか訴える輩が未だにいることが信じられんわ

123: 風吹けば名無し 2022/05/14(土) 09:56:03.33 ID:/T9rEaqad
陸戦の兵站みたいなノリで制海圏とかよくわからんこと言ってるけどそんなもんなくても本土上陸なんかできるし隔絶された特定地域占領して数ヶ月抵抗続けて救援待つとかも普通にありえる

154: 風吹けば名無し 2022/05/14(土) 10:02:36.92 ID:NN0NTwiH0
戦車にジャベリン積めば最強定期

164: 風吹けば名無し 2022/05/14(土) 10:04:36.19 ID:Xe1z6jPC0
>>154
戦車にドローン無人航空機やろな

157: 風吹けば名無し 2022/05/14(土) 10:02:44.97 ID:HwE+0pfWd
ロシアの機甲運用がガバガバだとは言っても戦果出すのにそれ相応の数の兵士が死んでるぞ

162: 風吹けば名無し 2022/05/14(土) 10:04:05.69 ID:ezLp7V8IM
ジャベリン部隊だけだと敵の歩兵にやられるから戦車は一応必要なんじゃなかったっけ

163: 風吹けば名無し 2022/05/14(土) 10:04:17.91 ID:0q/NBK+s0
戦車が戦局を左右する事はなくても必要か不必要かと言われたら必要だろ