2022年05月14日

「日本にも戦車は必要！必要なんだあああ」←ウクライナで嘘バレちゃったねぇ

引用元：https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1652486941/

4: 風吹けば名無し 2022/05/14(土) 09:10:59.30 ID:Ei6QY5rr0

日本は上陸戦になるから、相手はこっち以上の戦車以上の上陸戦力を用意しないとだめになる
うんたらかんたらって言い訳が一応まだ生きてる

5: 風吹けば名無し 2022/05/14(土) 09:11:33.90 ID:ATVAI7Rt0

日本に必要なのはICBMとSLBMや
あとイージス艦あと10隻ふやせ

14: 風吹けば名無し 2022/05/14(土) 09:18:00.90 ID:lvimtcPJ0

ウクライナ自身が攻勢に必要だから戦車よこせ言うてるから
キエフ包囲してたロシア軍が行列作って撤退する時に叩けなかったのは戦車なかったのが大きい

19: 風吹けば名無し 2022/05/14(土) 09:19:46.27 ID:0Oci0YPvd

例えば新潟県の北側半分が外国勢力に占拠されたとして戦車なしで取り返すのと戦車ありで取り返すのどっちがやりやすい？
たとえ相手の火力の的になって有効な打撃を与えられなかったとしても戦車以外に同じ能力を担える手段がないやろ
つまり有効な手段じゃないにも関わらず最善の手段ではあるというのは普通にありうるんやで

20: 風吹けば名無し 2022/05/14(土) 09:19:49.91 ID:pE9fR6cz0

でもウクライナ軍も戦車乗るよね

23: 風吹けば名無し 2022/05/14(土) 09:20:55.46 ID:Xe1z6jPC0

ミリオタなら戦車とヘリはもうそんな要らんと言うてるだろ

29: 風吹けば名無し 2022/05/14(土) 09:23:51.18 ID:doTxRhua0

逆に戦車が来るから対戦車ミサイル持ち歩かなあかんねや

30: 風吹けば名無し 2022/05/14(土) 09:24:12.30 ID:SmVebqHi0

逆張りZ務省定期

32: 風吹けば名無し 2022/05/14(土) 09:24:51.03 ID:FOYveoKRM

ウクライナは戦車の供与も要求してるやろ

170: 風吹けば名無し 2022/05/14(土) 10:05:24.48 ID:cHuRcnad0

>>32
そりゃあちらさんはいま真っ最中やし
貰えるもんなら拳銃一丁だってほしいやろ

35: 風吹けば名無し 2022/05/14(土) 09:25:47.57 ID:tUtN3Ep+d

ロシアがウクライナ攻めるって時に戦車大隊主力で来たのがなにかおかしいって言いたいのかね
機械化歩兵で来るよか制圧能力は上やろ

41: 風吹けば名無し 2022/05/14(土) 09:27:51.81 ID:16Baf+QS0

歩兵で戦車撃破できるから戦車いらんってのは
兵士を使い捨てする発想でしかないんだよなあ
先に撃たれたら即死やぞ

44: 風吹けば名無し 2022/05/14(土) 09:29:43.62 ID:Xe1z6jPC0

>>41
中距離対戦車ミサイルでヒットアンドアウェイだぞ

51: 風吹けば名無し 2022/05/14(土) 09:31:58.23 ID:16Baf+QS0

>>44
都合よく先に攻撃できて反撃受ける前に逃げられる地形があるといいね
それとも芋砂みたいにそういう地形でだけひたすら待ち伏せでもする気かな

48: 風吹けば名無し 2022/05/14(土) 09:30:07.71 ID:trXRovLRd

この戦いでいろいろミリタリーの常識が塗り替えられたのは大きいな
久しぶりの対称戦争やし

52: 風吹けば名無し 2022/05/14(土) 09:33:27.96 ID:trXRovLRd

まず空爆で制空権取るところからスタートやけど
ロシアはなぜかやってないもんな

61: 風吹けば名無し 2022/05/14(土) 09:38:53.82 ID:lKJntRts0

まさかウクライナが戦車使ってないとでも？w

69: 風吹けば名無し 2022/05/14(土) 09:41:32.08 ID:UsWA3Vbx0

戦車の代わりに○○でよくね？
っていうのを集約していくと戦車そのものになっていく流れ好き

70: 風吹けば名無し 2022/05/14(土) 09:41:48.57 ID:IFcNWO+Bd

戦車も戦闘機も存在価値ないな
必要なのはドローン

74: 風吹けば名無し 2022/05/14(土) 09:43:16.62 ID:D6t/MDV80

ミサイル万能論復活しそう

121: 風吹けば名無し 2022/05/14(土) 09:55:23.96 ID:UHJnszgC0

>>74
ミサイルは破壊力があまり無い
砲弾の方が破壊力は実はずっと上なんよ
ウクライナで古いコンクリのアパートにミサイル直撃しとるが穴開いて多少黒焦げになってんの見りゃ分かる
砲弾は直撃するとコンクリのアパートなんざ1発で吹き飛ぶ

76: 風吹けば名無し 2022/05/14(土) 09:43:32.18 ID:VFcYn1Ela

なおゼレンスキーはアメリカとドイツに戦車が欲しいと訴えているもよう

78: 風吹けば名無し 2022/05/14(土) 09:43:52.87 ID:3Xpx7DZ00

ウクライナが戦車の援助求めて欧州中に呼びかけて
やっとポーランドとかから貰えて大喜びしてるんだが

79: 風吹けば名無し 2022/05/14(土) 09:43:56.75 ID:h+koUfBma

戦車不要論って冷戦時代にもあって論破されてるから
ロシアの運用方法が悪い

84: 風吹けば名無し 2022/05/14(土) 09:45:43.00 ID:LWQctvNqa

いやーほならね？
敵のトーチカや戦車、塹壕がひしめく防御陣地にランチャー抱えて突撃してみろって話でしょ
私はそう言いたい

87: 風吹けば名無し 2022/05/14(土) 09:46:34.90 ID:Xe1z6jPC0

>>84
戦車で突っ込んでも的やん

92: 風吹けば名無し 2022/05/14(土) 09:47:50.00 ID:94fjr4Nna

>>87
戦車が的になって袋叩きにされるような戦場で歩兵なら安全に攻撃できると思ってんの？

105: 風吹けば名無し 2022/05/14(土) 09:50:46.84 ID:Xe1z6jPC0

>>92
犠牲出しながら進むしかないやろ
ドローンと榴弾砲使いながら

108: 風吹けば名無し 2022/05/14(土) 09:51:35.66 ID:YZTs+ucia

>>105
歩兵が進むための犠牲の一つが戦車なんやが？

95: 風吹けば名無し 2022/05/14(土) 09:48:56.74 ID:HPiBMclw0

時と場合によるやろ

100: 風吹けば名無し 2022/05/14(土) 09:49:41.92 ID:w13qBnvcM

ミリタリーの最強武器論争なんて「時と場合による」がほとんどやぞ

113: 風吹けば名無し 2022/05/14(土) 09:53:05.42 ID:LT7L5eEar

歩兵のみ←対人兵器ぶち込んで終了
戦車あり←まず優先目標が戦車になる

116: 風吹けば名無し 2022/05/14(土) 09:54:01.44 ID:lKJntRts0

>>113
これな
戦車が破壊された事実だけをとって不要と言ってるアホが多すぎ

114: 風吹けば名無し 2022/05/14(土) 09:53:29.72 ID:yPKcdp8Tr

島国なのに上陸されるとか一体海自は何してるんや

120: 風吹けば名無し 2022/05/14(土) 09:54:49.58 ID:pBFyCJM40

>>114
戦車とか大量に送られてくる状況ってのは
海上戦力全滅って事やろ？

124: 風吹けば名無し 2022/05/14(土) 09:56:13.41 ID:lKJntRts0

>>120
日本は世界的に見ても広いから
１ラインを確保されて上陸される状況はいくらでも想定される

144: 風吹けば名無し 2022/05/14(土) 10:00:40.11 ID:lKJntRts0

>>120
送り込まれるような状況はいくらでもあるって言ってるだけやで

153: 風吹けば名無し 2022/05/14(土) 10:02:21.27 ID:pBFyCJM40

>>144
だからそりゃ少数ぐらいなら上手いことくぐり抜けてこれるやろw

115: 風吹けば名無し 2022/05/14(土) 09:54:00.86 ID:Xe1z6jPC0

侵略戦争やりにくくなるのは実にええことやん

119: 風吹けば名無し 2022/05/14(土) 09:54:42.23 ID:n3s+2FIaa

ロシアに制圧された上で不当な連行や虐殺が行われてる地域があることが連日報じられてる中で
日本は上陸されたら終わりだから陸戦力は不要とか訴える輩が未だにいることが信じられんわ

123: 風吹けば名無し 2022/05/14(土) 09:56:03.33 ID:/T9rEaqad

陸戦の兵站みたいなノリで制海圏とかよくわからんこと言ってるけどそんなもんなくても本土上陸なんかできるし隔絶された特定地域占領して数ヶ月抵抗続けて救援待つとかも普通にありえる

154: 風吹けば名無し 2022/05/14(土) 10:02:36.92 ID:NN0NTwiH0

戦車にジャベリン積めば最強定期

164: 風吹けば名無し 2022/05/14(土) 10:04:36.19 ID:Xe1z6jPC0

>>154
戦車にドローン無人航空機やろな

157: 風吹けば名無し 2022/05/14(土) 10:02:44.97 ID:HwE+0pfWd

ロシアの機甲運用がガバガバだとは言っても戦果出すのにそれ相応の数の兵士が死んでるぞ

162: 風吹けば名無し 2022/05/14(土) 10:04:05.69 ID:ezLp7V8IM

ジャベリン部隊だけだと敵の歩兵にやられるから戦車は一応必要なんじゃなかったっけ

163: 風吹けば名無し 2022/05/14(土) 10:04:17.91 ID:0q/NBK+s0

戦車が戦局を左右する事はなくても必要か不必要かと言われたら必要だろ

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (487)

- 読み込み中

- - 309. 名無しさん
  - 2022年05月15日 00:17
  - >>301
    自走砲や火砲の方が無くならないかな
    40kmってあるけど多分それ推進ロケット付のGPS誘導式20キロ弾の奴だから
    火砲でも遠距離からピンポイントによる車両撃破できますよってだけで別に対戦車が主たる運用じゃないからね
    あくまで本業は敵が撃ってきた火砲を数秒後に消し炭にするのがお仕事でそのついでだから
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- - 470. 名無しさん
  - 2022年05月16日 09:30
  - >>309
    まあ、７万ドルするってさ。
    タダで貰えないとキツイよね。
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- - 485. 名無しさん
  - 2022年05月17日 02:12
  - >>309
    弾の単価が違いすぎるから自走砲とロケットが完全に入れ替わることはないと思われる。
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- 282. 名無しさん
- 2022年05月14日 23:35
- なんで0か1かになるんだよ
  不利な場面も必要な状況もその時次第だろ
  兵器はあらゆる状況に対応できるように満遍なく準備するに越した事無い
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- 283. 名無しさん
- 2022年05月14日 23:35
- 戦車は防衛陣を突破するのに必要な中核戦力。その支援に自走砲、対空戦車、戦闘装甲車が、層になって陣営を築いて攻撃をかける。迎える防御陣は、防衛戦に対戦車ミサイルを配置して、敵の車両へ攻撃をかける。
  つまり装甲戦闘車は防衛陣を切り裂くのに必要で、対戦車ミサイルは切り裂いてくる敵装甲戦闘車に必要なの。
  でこれからウクライナが奪われた領地を取り返しに行くには戦車が必要なの。これからは逆になる。
  単純にはいかん。情報戦と補給戦でウクライナが有利だからね。だから対戦車ミサイルも戦車も必要。
  どっちか一方って、意味をなさない。投手がいない野球チームが勝てますか？　バッターが居ない野球チームが勝てますか？　両方いるでしょ。チームで動いているのに1つあればOKってありえんでしょ。
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- 288. 名無しさん
- 2022年05月14日 23:39
- 戦車不要なら、なんでウクライナ軍は、ロシア戦車を鹵獲して使ってるの？
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- - 293. 名無しさん
  - 2022年05月14日 23:42
  - >>288
    戦車不要論者に聞いても意味ないよ。
    ガン無視してくるから
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- - 314. 名無しさん
  - 2022年05月15日 01:06
  - >>293
    ウクライナが戦車くれって言ってるのさえガン無視だからな
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- - 471. 名無しさん
  - 2022年05月16日 09:31
  - >>288
    あーあー聞こえなーいwwww
    コレよ。
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- 291. 名無しさん
- 2022年05月14日 23:41
- 戦車のカンターパートは戦車ではない。
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- 297. 名無しさん
- 2022年05月14日 23:47
- 日本も新兵器開発始めて、北朝鮮付近の海に試し撃ちしたら良い。
  被害者だけは気を付けて笑
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- 298. 名無しさん
- 2022年05月14日 23:51
- 砲弾のタングステン依存解消の目処はついてるのかね
  いざとなったらアメリカに劣化ウラン弾もらうんだろうか
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- - 336. 名無しさん
  - 2022年05月15日 03:55
  - >>298
    国内に捨てるほどあるのに買うんか
    ひでーな
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- - 472. 名無しさん
  - 2022年05月16日 09:33
  - >>336
    製造が大変なんだよ。
    旋盤で削ったら作れると思うだろ？
    所が、それすると燃えるんだよ。
    発火合金と同じでなぁwwww
    プルトニウムも、同じだけどな。
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- 299. 名無しさん
- 2022年05月14日 23:53
- どんな状況にも準備しておくのが正解だぞ、日本が戦車片づけ始めたら敵国がその状況を利用しようと考える
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- 305. 名無しさん
- 2022年05月15日 00:02
- リュックに数機収納できるような、数時間飛び続けられる安価な索敵、特攻ドローンによる
  飽和攻撃のもとで戦車を運用するにはどんな対策が必要なんだろうか。
  アクティブレーダーでパッと感知してワイヤー網でも飛ばす？
  メタルジェットを直接吹きかけてくるNLAWに効くだろうか。
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- - 308. 名無しさん
  - 2022年05月15日 00:10
  - >>305
    その程度の火力で戦車を無力化できる？
    また、戦車が対抗策するのはドローンにではなく、制圧力の拡張で、必要であればドローンを搭載すればよい
    対戦車ドローンには、対戦車ドローンに特化した兵器とチームを組めばよい。
    そうやって新しい兵器や兵科が生まれてきたのだから、戦車もそうやって生まれてきた物だから
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- - 474. 名無しさん
  - 2022年05月16日 09:37
  - >>305
    ダグインさせてコルゲートメタル被せて土嚢か土砂盛り、偽装施すんだよ。
    地上には出てこないからボサを徹甲弾で撃っても、イラク軍戦車見たく砂山ごとぶち抜かれてドカンは無いw
    たかが戦車潰すのに１０億円するバンカーバスター使うかな？と。
    歩兵出してきたら、対戦車兵器持ったヤツを狙撃して倒し、残りは戦車の機銃で、薙ぎ払うw
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- 306. 名無しさん
- 2022年05月15日 00:03
- 自衛隊の戦車は対ロシアのように思われるかもしれないが、
  そもそもは、日本に巣くう凶悪犯罪集団の在日コリアンの武装に対抗するために
  組織された部隊のようなもので、当然、日本の戦車は、反社会組織勢力の在日コリアンが
  巣窟に立てこもっても、主砲を何発も連続で打ち込み、それらを瓦礫に埋もれさせる役割を
  担っているといえる。むしろ、在日コリアンに主砲を打ち込むまで、戦車は退役してはならない。
  在日コリアンに砲弾をぶち込むために税金を投入したのだから、まず在日コリアンに使わなければ
  公約違反といえよう。
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- 307. 名無しさん
- 2022年05月15日 00:09
- バレちゃったねぇとイキってスレ立てたらボコボコにされてて草
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- 316. 名無しさん
- 2022年05月15日 01:31
- テレビで〇〇が体に良いってやるとそればっか買う老人。それがジャベラー。
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- 321. 名無しさん
- 2022年05月15日 01:45
- 戦車不要論者が各個撃破されてて草。ロシア軍かよ
  同一人物かもしれんけど(笑)
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- - 324. 名無しさん
  - 2022年05月15日 01:55
  - >>321
    上手い(笑)
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- - 475. 名無しさん
  - 2022年05月16日 09:39
  - >>321
    どうせ、縞々模様の囚人服着た五毛だし
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- 325. 名無しさん
- 2022年05月15日 02:28
- ウクライナ軍はロシア軍戦車を鹵獲して使っているし、東欧諸国からT72の供与を受けているぞ。ウクライナはほかにアメリカ製かドイツ製の戦車を送ってくれと言っている。戦車は必要だと言うことだろう。
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- 327. 名無しさん
- 2022年05月15日 03:14
- 島国日本が陸戦を強いられている時点でアウトだろうよ〜ちょっとはオツム働かせ！（笑）
  「専守防衛」だの「反撃能力」だのと言葉遊びをしている場合でも、軍事オタクが兵器云々だのと無駄な知識をひけらかしている場合でもない！！！
  シナ、ロシアの侵略は間違いなくミサイルによる飽和攻撃から始まる事に議論の余地など無い。
  自民は「専守防衛」だの「反撃能力」だのと言葉遊び好きだよね〜
  そもそも、「専守防衛」という言葉はGHQ憲法第９条２項の交戦権（自衛権）放棄を恰も自衛権が確立しているかの如く矛盾を誤魔化すための何ら意味も法的根拠もない単なる造語です。つまり、「反撃能力」も第９条２項の削除無しに「自衛隊」を「日本軍」の名称変更と全く同じで単なる言葉遊びに過ぎません！・・・自民がこんな事やってるようじゃね！！！（笑）
  自衛隊はその前身である警察予備隊、保安庁保安隊と基本的に何も変わりない。自衛官の行動基準の根拠は警察権。自衛隊は防衛省直轄の法執行機関であり、自衛官は特別職国家公務員で軍隊、軍人とは全くの別物なのです。
  自衛権が確立しているから国防を担うのは軍隊であって、警察権に於ける法執行機関（警察、海保、自衛隊）などではありません。
  サヨクが改憲させない為の常套手段（憲法解釈、隊法改正、挙句の果に超法規的措置でどうにでも出来ると国民をミスリード）を展開中！
  以前、米国国防長官が「改憲（第９条２項削除）後法改正（隊法→軍法）を経て自衛隊が米軍との実戦訓練で国防を担える軍隊としての機能を獲得するまで最低３年の期間を要する」と断言。同盟国でありながら軍事オペを共に出来ない、国防は米国頼みの現状を鑑みれば自衛権が確立していない事は自明の理なのです。
  政府は何時まで国民を欺いているつもりですか？政府はこの事実を政権を賭して国民に訴える責任があるのですよ！！！
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- - 337. 名無しさん
  - 2022年05月15日 04:02
  - >>327
    うん。上陸して来た奴らを海にたたき落とす為には戦車必要だね。
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- - 363. 名無しさん
  - 2022年05月15日 09:46
  - >>327
    長いし分かりづらい、三行でまとめるつもりで書こう。
    それはそうと、通常弾頭による対地への攻撃というのは意外と効果が薄くて、
    それを飽和攻撃しても貴重なロケットを無駄使いにしかならない。
    
    そもそも、飽和攻撃というのは単一目標に迎撃不可能な量による攻撃を加えることで、
    (ちなみにイージスシステムはこの飽和攻撃に対抗するためのもの）
    地上への制圧攻撃に使う言葉ではない。
    
    基地に対する飽和攻撃というならありだけど、自衛隊の主要基地は米軍機と隣接しているから
    飽和攻撃とかしようものなら、もれなく米軍基地も攻撃するすることになる。
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- 339. 名無しさん
- 2022年05月15日 05:04
- >>「日本にも戦車は必要！必要なんだあああ」←ウクライナで嘘バレちゃったねぇ
  
  バレちゃったのは「陸軍大国ロシア」の幻想だ
  真偽不明だけど弁当箱みたいなロシア戦車特有のの増加装甲
  あれ何の役にも立っていないらしい
  車体の横っ腹に対戦車ミサイルが命中すると
  砲塔直下の弾薬に引火して一発で砲塔が吹っ飛んで終わり
  あと露軍は歩兵が足りてなくて戦車が警戒網の中に入っていない、ミサイルでうち放題なのだという
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- - 374. 名無しさん
  - 2022年05月15日 11:21
  - >>339
    嘘か本当かしらんが、ウクライナ兵が不思議に思ってロシア戦車の弁当箱開けたら火薬入ってなかったとかｗ
    
    「フェイク動画かもしれませんが、爆発反応装甲の性能を疑ったのか、ウクライナ兵が中身を調べるという動画がネット上にアップされています。鹵獲したロシア製戦車に装着された爆発反応装甲をチェックすると、中身は爆薬ではなく、厚手のシートが畳んで詰め込まれていただけという結果でした。爆発反応装甲自体の性能は、ある程度なら証明されているので、戦費不足など何かの理由で配備が遅れたり、ニセモノが搭載されていたり、という可能性があります」（同・軍事ジャーナリスト）
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- - 392. 名無しさん
  - 2022年05月15日 13:42
  - >>374
    日本がアクティブアーマーを実装しないのは維持管理に金がかかるからと防衛省は言ってる。
    そらー、センサーと火薬が付いた装甲の維持管理って相当に金がかかるはず。昔に自衛隊でも何回か作っては金がかかるからって止めてる。ではロシアがあれだけ数を維持管理できるのだろうか。予算から見ると無理ではと思う。
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- 343. 名無しさん
- 2022年05月15日 06:11
- 必要に決まってる
  ただ日本の予算だと戦車につぎ込むより海自と空自につぎ込みたいだけだ
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- 344. 名無しさん
- 2022年05月15日 06:20
- ウクライナ戦争でバレたのは「戦車不要」じゃねえだろ「ロシア軍無能」だ。
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- 346. 名無しさん
- 2022年05月15日 06:44
- パーはチョキに勝てないからパーはいらない
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- 350. 暴君
- 2022年05月15日 08:05
- 　
  　ウクライナ人が10式戦車で通勤通学してたら、
  
  ロシア軍は来なかったよ。w
  
  戦車は戦車のいない国に来るのさ。
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- - 476. 名無しさん
  - 2022年05月16日 09:42
  - >>350
    戦車がいても居なくても、専守防衛は本土防衛戦そのものだぞ。
    住民が避難出来ない所でも戦わなくてはならない。
    戦車ないと住民被害が酷いことになるが構わないね？
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- 353. 名無しさん
- 2022年05月15日 08:22
- いつも通り目立つものを盲目的にもてはやすけど
  その周辺に転がる目立たない無数の何故、どうしてには決して気づかない
  無知な大衆はいつの世も変わらず愚かやね
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- - 355. 名無しさん
  - 2022年05月15日 08:43
  - >>353
    自分は賢いつもりか？
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- - 357. 名無しさん
  - 2022年05月15日 08:46
  - >>353
    格好つけて何か言った気になってるわ。
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- - 359. 名無しさん
  - 2022年05月15日 09:16
  - >>355
    >>357
    気障ったらしい目立つ言い回ししてるだけの一般論に引っかかって反応しちゃった衆愚さんオッスオッス
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- - 368. 名無しさん
  - 2022年05月15日 10:22
  - >>359
    はぁ・・・逃げたか
    その周辺に転がる目立たない無数の何故、どうして。を自分もわかっていない、いや最初からそんなものは存在しないかもしれないのに自分はさも見えている、理解している気になって格好つけたのか
    気分が高揚すると眼の色が変わる、もしくは手が疼いちゃうお年頃？
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- - 361. 名無しさん
  - 2022年05月15日 09:30
  - >>359
    戦車不要論で勝ち目ないからそんな風にして溜飲を下げてるの？一般論～とか好きだよね、あなたみたいな人
    格好つけて何か言った気になってるのは事実じゃん。具体的なこと何１つ書いてないもん。
    >>353コメの　その周辺に転がる目立たない無数の何故、どうして。を戦車必要不要論に関連する事柄で書いてよ。書けるんでしょ？あなたは衆愚と違ってそれに気付いているのだから。
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- - 399. 名無しさん
  - 2022年05月15日 16:53
  - >>353
    バカが自分の馬鹿を晒しただけだって気付かないんだな。
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- 360. 名無しさん
- 2022年05月15日 09:23
- 日本に戦車が無い場合、敵上陸部隊は小銃を持ってくればいい。
  日本に戦車がある場合、敵上陸部隊は対戦車装備を持って来なければならない。
  戦争抑止の為に必要。
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- 362. 名無しさん
- 2022年05月15日 09:38
- 戦車がなかったら上陸された後に厄介だぞ
  国内の外国人が一斉蜂起する可能性だってある
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- 364. 名無しさん
- 2022年05月15日 09:57
- 今回のロシアを見て不必要って結論付けるのは間違っとるやろ
  運用方法が他所の国の軍隊が混乱する程酷いんやから
  馬鹿に武器を持たせて戦果を出せなかったからその武器が悪いって言うようなもんやと思うわ
  ロシア軍の戦略って昔から数でゴリ押ししか出来なかった訳で頭のキレる軍師がおらんて事が証明されたって事なんやと思う
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- 369. 名無しさん
- 2022年05月15日 10:34
- そもそもウクライナは防衛側、ロシアが侵攻側でロシア戦車がバカスカやられてるんだから、専守防衛の自衛隊に当てはめられんだろ
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- 370. 名無しさん
- 2022年05月15日 10:39
- 敵はそもそも嵩張る戦車をそんなに運べないだろ
  だからこちらも少数あればいい
  なおかつ素早く目的地まで駆けつけれる車輪式の１６式があれば十分
  だから１０式の調達の優先順位は低くされている
  今回の戦訓でさらに優先順位は低くなった
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- - 371. 名無しさん
  - 2022年05月15日 10:47
  - >>370
    戦争なんて実際におきなきゃどうなるかわからないのに。
    憶測で物事を進めて大失敗してる先例は戦史にゴロゴロあるよ？
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- - 373. 名無しさん
  - 2022年05月15日 10:54
  - >>370
    ATGMにとって１６式なんて装甲無いのと同じ素のRPGでもヤバイ
    機動力も展開が速いだけで回避能力上がるわけでも無い
    乗っている人の身になったら敵主力と相対するならまともな装甲の有る本物の戦車が欲しい
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- - 375. 名無しさん
  - 2022年05月15日 11:21
  - >>373
    戦車は移動に時間がかかる
    足回りが弱いから目的地の直前までトレーラーで輸送する
    目的地に着くのに４８時間以上かかると試算されている
    ２４時間以内に目的地につける１６式を優先することになってるんだよ
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- - 376. 名無しさん
  - 2022年05月15日 11:40
  - >>375
    ハハハ、論点ずらしだ(笑)
    上の方で暴れてた戦車不要論者と同一人物かな？
    戦車には戦車の、16式には16式の運用方法がある
    16式が戦車より足が速いと言うのなら、戦車は16式より装甲が厚い。
    比較すべきことがズレてるのに何ご立派に戦車不要論に繋がるように誘導してるの？
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- - 377. 名無しさん
  - 2022年05月15日 12:26
  - >>376
    戦場に欲しいときにたどり着けない戦車に存在価値あるの？
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- - 389. 名無しさん
  - 2022年05月15日 13:28
  - >>377
    それは、全ての兵器に言える事で戦車だけが言える事ではない
    てか欲しい時に必ずある兵器って何？
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- - 406. 名無しさん
  - 2022年05月15日 18:51
  - >>377
    ほら、本性出してきた(笑)
    他の質問疑問に答えられずに方向転換してきたか
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- - 379. 名無しさん
  - 2022年05月15日 12:31
  - >>375
    世界最高の自動車王国日本の戦車はどこぞのポンコツ戦車と違って１００００キロ走っても足回りは壊れないよ
    道路を傷めないようにしているだけだし
    ジャべリンも１０式の装甲には通用しない
    さらに常に７０キロ前後で動く１０式をロックオンすることすら無理
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- - 386. 名無しさん
  - 2022年05月15日 13:17
  - >>379
    さすがにミサイルかわせるほどの機動力なんて無いぞ
    ロックオン阻害するジャマーが有るかは知らんけど
    トップアタックに対応した装甲だって無い
    限られた重量の中でよく作り込んでいるとは思うけど
    正面装甲は世界一級だけど
    側面や上面にはERAでいいから追加装甲欲しい
    APSも欲しい
    それだけ対戦車火器は進歩している
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- - 390. 名無しさん
  - 2022年05月15日 13:34
  - >>386
    対戦車ミサイルによるし、飛行パターンにもよる。
    レーサー検知器が反応して、煙幕を自動で炊いて、猛ダッシュからの急旋回！！
    以外に避けれたりするけど、確率は少ない。
    ミサイルはモノによるけどやたらと遅いのもいる。中には亜音速で飛んでくるもの居るけどね。
    飛行機パターンも弾頭曲線引くのもいれば低空巡航や蛇行、スラロームからの山なりとか、色々だからね。
    逆に言うとそれだけ種類があるのは、意外に避けられたりするからなのよね。
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- - 395. 名無しさん
  - 2022年05月15日 13:53
  - >>390
    ウクライナに供与されたジャベリンを含む対戦車ミサイル等と、撃破された車両数を比較するとよくわかるよね。
    一両の戦車に三発の対戦車ミサイルを当ててようやく撃破した動画もあった。
    現実は、ゲームのように毎回同じ結果が出るわけじゃないってことだわな。
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- - 396. 名無しさん
  - 2022年05月15日 14:06
  - >>395
    ミサイルの弾頭ってさノイマン効果弾だよね。あれって確実に機能するって保証がないのよね。理論上の威力と実際の威力が品質や環境で変わるの。だからいつも同じ効果を出さない欠点があるのよね。
    戦車の方も当たり所では損害を無視できる所もあるしね。当たった=撃破ではないのよね。
    その意味では、対戦車ミサイルって数での対抗なんだよね。
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- - 411. 名無しさん
  - 2022年05月15日 19:32
  - >>373
    ジャベリン射程内は１６式の射程内車載のFCSと手持ち火工品のFCS能力勝負
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- - 380. 名無しさん
  - 2022年05月15日 12:33
  - >>370
    戦車全廃はおかしいけど調達の優先順位は下がるだろうな
    戦車より必要なものが多すぎる
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- - 382. 名無しさん
  - 2022年05月15日 12:38
  - >>380
    調達の優先順位が変わった結果が、今の戦車予定数だろ
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- - 385. 名無しさん
  - 2022年05月15日 12:56
  - >>382
    今回の戦訓でまた変わるぞ
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- - 388. 名無しさん
  - 2022年05月15日 13:27
  - >>385
    いや、戦車の数を増やそうとする。
    アフガンでもそうだったけど、湾岸戦争以降は戦車の重要性が上がっている、ミサイルやドローン、ネットワークの活用でさらに重要性が高まって、MBTの生産数が増えているけど、合わせて値段も上がっていて、どの国も困っている。ただ開発と生産産国は増える一方。マスコミで戦車不要論をキャンペーンしている国って日本ぐらいじゃない？　ロシアなんて戦車信仰の急先鋒だよ。そのロシアが戦車戦闘で不利になっているのが面白いけど、それは戦車不要ではなく、更なる戦車の重要性になっていく。
    てかさ、ネットがつながらないからってスマホを捨てる奴いる？　乗り換えるだけだよね。使えない戦車なら使える戦車にするだけ。それがどんな形になるかを模索中で、10式はその中でも一つの形として出来ている。T-14もそうだけど活躍してないね。
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- - 393. 名無しさん
  - 2022年05月15日 13:46
  - >>385
    この結論はまだ早いかな。
    確かに対戦車ミサイルを中心とした防衛線によって露軍の撃退に成功したけど、その際の宇軍の損害はどれほどだったのか、それは戦車があることで変わる可能性があったのか、といった検証がまだまだこれからだから。
    というのも、ウクライナの欲しいものリストに戦車は当初から入っていた。
    再三言われてるけど、要らないもの、使えないものをわざわざ要求したりはしない。
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- - 383. 名無しさん
  - 2022年05月15日 12:43
  - >>380
    定数３００両になるまで削減中だよ
    古い９０式も削減になる
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- - 412. 名無しさん
  - 2022年05月15日 19:36
  - >>383
    余り守る気が無い定数削減案
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- - 381. 名無しさん
  - 2022年05月15日 12:38
  - >>370
    >敵はそもそも嵩張る戦車をそんなに運べないだろ
    
    ならばこそ、敵が対応できない数の戦車を装備することで、敵の侵攻意思を挫くことができるんだろ。
    敵が少ないならこちらも少なくでは、ワンチャン狙って仕掛けてこないとも限らない。
    それに、敵により多くの戦車を必要とさせることで、運送にかかる手間そのものを増大させることができる。
    戦車揚陸艦や輸送艦が増えるほど、その護衛に随伴艦をつけなきゃいけないのだから。
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- - 477. 名無しさん
  - 2022年05月16日 09:46
  - >>370
    逆に移動能力のある、ドローン発着場所として戦車が都合が良い。
    砲塔は装甲車より硬いからなw
    どのみち、ドローンは３０分しか飛べん
    つまり戦場で銃撃ある所で飛ばさなきゃならんよ？
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- 372. 名無しさん
- 2022年05月15日 10:48
- イスラエルはヒズボラ相手に戦車を先頭にして戦うぞ。
  強力な対戦車ミサイルとか持っているから、生半可な車輌じゃすぐやられてまともに使えない、もちろん歩兵だけでも戦えない。
  最新のメルカバ4でも数両の損害は出るけど相手を殲滅させる、重装甲車両でないと出来ない芸当。
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- 378. 名無しさん
- 2022年05月15日 12:27
- 今の戦況はアメリカが戦後に積み上げてきた三次元的な対ソ情報網etcの勝利であって
  ジャベリンやらドローンやら小手先の技術での勝利じゃねぇんだわ…
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- 384. 名無しさん
- 2022年05月15日 12:51
- 日本には戦車で攻め込む先はねえからよ。ロシアの戦況は何の参考にもならん。
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- - 387. 名無しさん
  - 2022年05月15日 13:21
  - >>384
    ゲリラ相手の非対称戦でも重装甲の戦車は重宝されている
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- - 391. 名無しさん
  - 2022年05月15日 13:35
  - >>384
    攻め込むの？
    専守防衛でなく？
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- - 402. 暴君
  - 2022年05月15日 17:44
  - >>391
    　
    　工作員やその協力者が占拠した建物や岡や森に、攻め込むこともあるでしょ。
    
    そんな時は、警察の装甲車(防弾車)より戦車で突撃するほうが、安心安全じゃん。
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- - 478. 名無しさん
  - 2022年05月16日 09:49
  - >>402
    ビルやパチ屋に籠るゲリコマ吹っ飛ばすに戦車無いと、持ち込まれた50mm迫撃砲でやられてしまう
    装甲車は迫撃砲弾の直撃には耐えられないからね。戦車は流石に耐える。
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- - 479. 名無しさん
  - 2022年05月16日 09:49
  - >>478
    因みに、過去に神戸で震災の後宗蓮関係先から50mm迫撃砲が押収されとる。
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- 397. 名無しさん
- 2022年05月15日 14:29
- 今回ロシア軍が下手打ったのは諸兵科連合の組み方と運用と
  訓練ほったらかしてたことによるであってますか？
  あと新兵器開発にリソースぶっこみで常備軍蔑ろとか博打ってたのも影響？
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- 400. 名無しさん
- 2022年05月15日 16:57
- 戦車が不要ならウクライナは何であんなに必死に戦車を撃破しまくってるんだ？
  撃破しなけりゃ脅威だからだろうが。
  バカなんだよ。戦車不要論者って。要は自分たちにとって戦車がいると都合が悪いから不要不要って言ってるだけ。自分たちが侵略したいときに戦車に防衛されると不都合なだけ。しかもその尻尾が見え見え過ぎて隠しようが無いお粗末さ。
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- - 480. 名無しさん
  - 2022年05月16日 09:51
  - >>400
    バイブ突っ込まれながらバイブ不要論ぶち上げるツッジーみたいなもんよ。
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- 401. 戦車は役立たず
- 2022年05月15日 17:23
- 歩兵の盾として使うなら無人機に装甲だけでいい
  砲撃は自走砲とかドローンでいい
  人員輸送は輸送車や装甲車でいい
  
  前線で戦えないなら戦車じゃない
  移動砲台ならドローンの方が安く長距離を攻撃できる
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- - 403. 名無しさん
  - 2022年05月15日 17:47
  - >>401
    ではその移動砲台ドローンとやらをここにお出し下さい
    架空の兵器並べて戦車不要っていうならガンダムがあれば戦車いらないってのと同じレベルですよ
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- - 405. 名無しさん
  - 2022年05月15日 18:29
  - >>401
    うんとね、そう言った兵器を開発するとね、滅茶高くなるよ。
    戦車だから高いのではなくて、必要な装備を盛り込むと高くなる。
    安い無人機器にそれなりの装備を積むと、当然に値段が上がる。
    多分、戦車より高くなる可能性が出てくるよ。
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- - 413. 名無しさん
  - 2022年05月15日 19:40
  - >>401
    イスラエルの装甲車をコントローラで操作するのだ
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- 404. 名無しさん
- 2022年05月15日 17:58
- トップアタックでボコスカやられる戦車じゃあ危なくて使えん。
  対策すればまだ使えるとは思うけど今のままじゃあ不要論も出てくるよ。
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- 407. 名無しさん
- 2022年05月15日 18:55
- ジャベリン担いだ兵士が剥き身の状態で近づいて来るなら榴弾砲撃ちまくるだけやろ。
  めくら撃ちでも、一発当たれば無力化出来るんだから。
  クラスター使えるなら使えばええんやし。
  人間なんて意外と簡単に死なせられるからな。
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- - 481. 名無しさん
  - 2022年05月16日 09:52
  - >>407
    榴弾高いだろ。
    小銃弾なら１５０円だぞ。
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- 408. 名無しさん
- 2022年05月15日 18:55
- 戦車必要論者こそトップアタック対策の必要性を痛感してないとおかしいんじゃないの？
  今のままでも通用すると本気で思ってんの？
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- - 430. 名無しさん
  - 2022年05月16日 07:38
  - >>408
    それは現場の人間がちゃんと考えてるから素人の我々がどうこう言う問題じゃないよw
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- 409. 名無しさん
- 2022年05月15日 19:12
- なぜ戦車が必要かもっと日本の防衛力を勉強してから論じろよ。素人のクセに現役軍人や評論家ぶるな！
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- 410. 名無しさん
- 2022年05月15日 19:27
- 現場や開発者は君たちみたいに脳死してる事はないと思うからそれほど心配はしてないｗ
  攻撃力と防御手段のイタチごっこから脱落した兵種は淘汰されるだけだ。
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- 414. 名無しさん
- 2022年05月16日 06:16
- 素人がごちゃごちゃ言ってる場で何言ってんねんw
  本職はこんなところ相手にしてないから気にすんな
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- 447. 名無しさん
- 2022年05月16日 08:58
- 国が専門家の意見聴いて削減すると決めたのに素人が必要だと言っても意味ないだろ
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- 473. 名無しさん
- 2022年05月16日 09:34
- 侵攻に向かないだけで
  防衛には役立つんじゃね？　しらんけど。
  
  ウクライナ軍だって戦車は持ってるはずなのに
  「ウクライナ軍の戦車が次々と破壊されてます！もう絶望的です！」
  という報道は少なくとも日本ではなされてないわけですしおすし。
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- - 482. 名無しさん
  - 2022年05月16日 09:55
  - >>473
    逆に言えば、戦車大量に有ると、島国だと侵略作戦には向かなくなるんだよね。
    戦車揚陸艦沢山要るから。
    防衛作戦だと、火消しに16MCVを空輸で輸送して、揚陸艦で戦車を運ぶ。RORO船は安全確保してからな。
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- - 486. 名無しさん
  - 2022年05月17日 04:39
  - >>473
    侵攻にはそれこそ戦車の突破力が必要
    防衛にも移動砲台として最適
    ロシア戦車は設計が悪いようだが、それ以前に戦術がおかしい
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- 483. 名無しさん
- 2022年05月16日 10:38
- 日本政府は優秀だから６００台ぐらいある無駄な戦車を３００台まで削減してさらに車輪型の１６式に置き換えてるぞ
  この戦争の前から動いているし日本政府は優秀なブレーンがいるようだね
  今回の戦訓でさらに削減されるだろうな
  サイバー防衛隊とか新し部隊作ったし、自衛官の定数変わらないから必要なくなった戦車要員の枠をそちらに回すのが政府の方針だからしかたないね
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- 484. 名無しさん
- 2022年05月16日 12:45
- 新しい部隊作ったらどこかからいらない部署の兵士連れてこないとな
  それが戦車兵なんだろうね
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  milio
  
  がしました
- 487. 名無しさん
- 2022年05月17日 05:19
- 戦車とは常に連携。これは軍においていえるが、すべての兵種はその相互の連携。つまり使い方が大事。戦車だけあっても歩兵がないといい的になるのは第一次大戦の当初からわかっていた。そのためグーデリアンなどはいかに歩兵を戦車に随伴させるかで悩んだ成果が電撃戦。
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  milio
  
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