引用元:坂本龍馬って実は大したことなかったってマジ?
https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1652652504/
1: 風吹けば名無し 2022/05/16(月) 07:08:24.39 ID:fWCQe3Vc0
なんか全然重要じゃないから教科書から消えるらしいやん
3: 風吹けば名無し 2022/05/16(月) 07:09:00.79 ID:rhTrvP5gd
やってたこと外国製武器販売やし
5: 風吹けば名無し 2022/05/16(月) 07:10:40.69 ID:fQKi5L7M0
歴史学の世界ではいなかった人物扱いされてるらしいで
ほとんど何もしてないから
ほとんど何もしてないから
17: 風吹けば名無し 2022/05/16(月) 07:15:14.53 ID:oZ2LTQ080
よく分からないけど暗殺された男
18: 風吹けば名無し 2022/05/16(月) 07:15:22.91 ID:ZavpH/qg0
薩長同盟は明治維新においてかなり重要な項目やと思うんやが
なんでその仲介者が教科書から消えるんや?
なんでその仲介者が教科書から消えるんや?
28: 風吹けば名無し 2022/05/16(月) 07:19:22.00 ID:xwPS/0lhd
武器商人やろ?
35: 風吹けば名無し 2022/05/16(月) 07:22:30.59 ID:542H03Jv0
名前がカッコいいだけの男や
36: 風吹けば名無し 2022/05/16(月) 07:22:36.94 ID:xqsubZmpd
具体的になにやったんや?
37: 風吹けば名無し 2022/05/16(月) 07:22:53.44 ID:ZavpH/qg0
まあでも西郷や木戸と比べたら生まれが悪いし
どうやったって藩政に関われないんだから
浪人になって木戸や西郷とほとんど同等まで名前を上げたんだから
普通にかなり凄い人だろ
どうやったって藩政に関われないんだから
浪人になって木戸や西郷とほとんど同等まで名前を上げたんだから
普通にかなり凄い人だろ
51: 風吹けば名無し 2022/05/16(月) 07:32:07.21 ID:gLkeuSRU0
船中八策は凄すぎる
55: 風吹けば名無し 2022/05/16(月) 07:32:51.46 ID:xqsubZmpd
脱藩して商人になった以外は何をやったんや?
57: 風吹けば名無し 2022/05/16(月) 07:34:20.98 ID:ocXeDJmu0
若い志士たちも凄いけど
身分の高い皇族や公家たちも凄いね
わざわざ危ない橋を渡らずとも安泰だろうに
身分の高い皇族や公家たちも凄いね
わざわざ危ない橋を渡らずとも安泰だろうに
65: 風吹けば名無し 2022/05/16(月) 07:37:06.62 ID:bgrjTSKR0
>>57
あの時代なら言うほど安泰ちゃうやろ
あの時代なら言うほど安泰ちゃうやろ
59: 風吹けば名無し 2022/05/16(月) 07:34:59.91 ID:ZavpH/qg0
まあな龍馬が本当の実績で人気あるんなら
中岡慎太郎も同じくらい人気ないとおかしいもんな
そのへんは人気先行と言われてもしょうがないな
中岡慎太郎も同じくらい人気ないとおかしいもんな
そのへんは人気先行と言われてもしょうがないな
66: 風吹けば名無し 2022/05/16(月) 07:37:53.70 ID:4Zf56lZbr
でも坂本龍馬がいなければ現代日本がなかったのも事実
72: 風吹けば名無し 2022/05/16(月) 07:39:09.87 ID:bgrjTSKR0
>>66
バタフライエフェクトは絶対あるしな
バタフライエフェクトは絶対あるしな
78: 風吹けば名無し 2022/05/16(月) 07:41:15.04 ID:NuLKhgjx0
何もしなかったわけじゃあないが教科書に載せるようなことがない。
85: 風吹けば名無し 2022/05/16(月) 07:43:31.38 ID:q+MZmtM6M
名前がカッコいいってのはデカい
89: 風吹けば名無し 2022/05/16(月) 07:45:12.82 ID:ZavpH/qg0
あの写真だけでも
相当自己プロデュースが上手かったのがわかるわ
あの頃の写真で坂本龍馬以上にカッコよく写真撮れてる人いないもん
相当自己プロデュースが上手かったのがわかるわ
あの頃の写真で坂本龍馬以上にカッコよく写真撮れてる人いないもん
91: 風吹けば名無し 2022/05/16(月) 07:46:08.30 ID:ocXeDJmu0
>>89
あれが100年以上前と言うのが信じられん
あれが100年以上前と言うのが信じられん
95: 風吹けば名無し 2022/05/16(月) 07:47:33.65 ID:0q0tYLyM0
賠償金交渉のエピソードとか福井藩に投資させたりとか商売人としての才覚もあったんだけど
いかんせん実像ではないエピソードで膨らみ過ぎてて新選組と並ぶ謎の神格化キャラになってるのは否めない
ただ司馬以前は無名だったとかただの武器商人とか何もしてないとかは言い過ぎ
いかんせん実像ではないエピソードで膨らみ過ぎてて新選組と並ぶ謎の神格化キャラになってるのは否めない
ただ司馬以前は無名だったとかただの武器商人とか何もしてないとかは言い過ぎ
100: 風吹けば名無し 2022/05/16(月) 07:48:53.77 ID:ocXeDJmu0
>>95
新撰組
坂本龍馬
226事件の若い将校たち
日本人は好きだよね
新撰組
坂本龍馬
226事件の若い将校たち
日本人は好きだよね
104: 風吹けば名無し 2022/05/16(月) 07:51:13.14 ID:QdWuVPbld
>>95
封建的身分からの脱却と統一化された法秩序の完成を目指したり、商社の導入による国内の物流の改善とかやってる事はかなり日本の近代化に貢献してるのにな
封建的身分からの脱却と統一化された法秩序の完成を目指したり、商社の導入による国内の物流の改善とかやってる事はかなり日本の近代化に貢献してるのにな
99: 風吹けば名無し 2022/05/16(月) 07:48:09.43 ID:eWNS0yOUa
そもそも司馬遼太郎からしたら
たいしたことしてないのに色々渡り歩いてて
有名人と色々関わってるの変なのおったから
柳生十兵衛並に脚色した
名前も変えとこ!ってしたのに
たいしたことしてないのに色々渡り歩いてて
有名人と色々関わってるの変なのおったから
柳生十兵衛並に脚色した
名前も変えとこ!ってしたのに
109: 風吹けば名無し 2022/05/16(月) 07:52:45.96 ID:JL/UnT+F0
岩崎弥太郎の方が凄い
115: 風吹けば名無し 2022/05/16(月) 07:54:24.41 ID:UFTT4PjL0
ずっと前からただのパシリって言われてたじゃん
126: 風吹けば名無し 2022/05/16(月) 07:57:58.30 ID:NuLKhgjx0
人物と実績は完全一致するもんではないからね。
151: 風吹けば名無し 2022/05/16(月) 08:03:33.87 ID:Mluszom00
スレ見てたら幕府側攘夷派両方と繋がりあって海援隊創設者で後の偉い人達の親分で武器商人で何故か暗殺されたヤベー奴じゃん
155: 風吹けば名無し 2022/05/16(月) 08:03:45.77 ID:f5a5X93Pd
船中八策は近代日本の基礎を作ったが
159: 風吹けば名無し 2022/05/16(月) 08:04:38.01 ID:9mg4QZll0
字面のかっこよさで得してるよなこいつ
169: 風吹けば名無し 2022/05/16(月) 08:06:58.63 ID:KcSQIxMHd
土方歳三も見た目で得してる
174: 風吹けば名無し 2022/05/16(月) 08:08:24.78 ID:NuLKhgjx0
>>169
表に出る人は見た目も影響あるからね。
表に出る人は見た目も影響あるからね。
172: 風吹けば名無し 2022/05/16(月) 08:07:55.78 ID:4UIJotB70
この時代陰謀策謀ばっかりだっただろうから
何が間違いないってわけじゃなさそうだけど、資料残ってる分戦国時代より面白いよな
何が間違いないってわけじゃなさそうだけど、資料残ってる分戦国時代より面白いよな
コメント
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コメント一覧 (105)
・生前の評
木戸孝允「大兄(坂本)は御心の公明と御量の寛大とに御任せなられ候てとかく御用捨これなき方に御座候えども、狐狸の世界か犲狼の世間か、さらに相分からぬ世の中に付、すこしく天日の光り相見え候までは、必ず必ず何事も用心」
永井尚志「後藤より一層高大にて、説くところ面白し」
平井収二郎「元より龍馬は人物なれども書物を読まぬゆえ、時として間違いし事も御座候得ば、よくよく御心得あるべく候」
寺村左膳「坂本龍馬の事。此者郷士也。先年勤王論を以御国出奔。薩長之間を奔走し、頗ル浪士輩之名望アリト云」
黒川秀波「土藩坂本龍馬と申者、かねて有名家のよし」
東久世通禧「偉人なり、奇説家なり」
吉田健蔵「撃剣家坂本氏」
住谷寅之介「龍馬誠実可也ノ人物併撃剣家、事情迂闊、何も不知とぞ」
尾張藩雑記「土州藩中にて浪士頭のよし、諸事何事も承知、名士のよし」
中岡慎太郎「坂本君、君は才物なり」
武市半平太「肝胆元ヨリ雄大ニシテ、奇機自ラ湧出ス、飛潜誰カ織ル有ラン、偏ニ龍名ニ恥ジズ」
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1位 坂本龍馬 高知県
2位 武田信玄 山梨県
3位 伊達政宗 宮城県
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西郷隆盛「天下に有志あり。余多く之と交わる。然れども度量の大龍馬にしくもの、未だかつて之を見ず。龍馬の度量や到底測るべからず」
松平春嶽「坂本龍馬氏は土州藩士にして国事の為に日夜奔走して頗る尽力せしは衆庶の知る所なり」
勝海舟「氏が一世の事業の如きは既に世の伝承する所、今敢えて贅せず」
大久保一翁「龍馬は土佐随一の英雄。言わば大西郷の抜目なき男なり」
大久保利通「坂本、中岡異変の儀に付き早々御示論被為下、実不堪遺憾次第奉候」
岩倉具視「坂(坂本)、横(中岡)死云々、臣(岩倉)も実に遺憾切歯の至り、なにとぞ真先に復讐致したきものに候」
板垣退助「豪放不埒、これ龍馬の特質なり。到底、史人たるべからず。龍馬もし不惑の寿を得たらんには恐らくは薩の五代、土の岩崎たるべけん」
土方久元「私は維新の諸豪傑の中に就て、西郷隆盛、高杉晋作、そして坂本龍馬君をもって英気溌溂の三傑と称したいのである」
田中光顕「闊達磊落な男で、長州でいえば高杉晋作の型に似ている」
佐々木高行「後藤、福岡は坂本や石川に刺激されて天下の形勢に着目するようになったのだ」
大江卓「中岡坂本両人共に瑞山の後継でニ重鎮であった。ちょうど長州に例をとっていえば松陰門下の久坂玄瑞、高杉東行というところである。人物の風格も似ていないではない」
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山県有朋「徳川氏の末にあたり薩長相疑う。土州名士坂本龍馬、以為らく、これ国家の利にあらざるなりと。すなわち二藩連合の説を建てて、これを薩藩の西郷吉之助に謀る」
信田歌之助「勝の手紙に坂本は剣術は中々つかえる、組打も上手だと書いてありましたが、さて道場に通して見ると坂本は大きな男でした」
関義臣「坂本は単に志士論客をもって見るべき人物ではない。また頗る経済的手腕に富み、百方金策に従事し、資本を募集して汽船帆船を買い求め、航海術を実地に演習のかたわら他の商人の荷物を運搬し、その賃金によって、ほぼ同志の生活費を産出することが出来た。全く龍馬は才物である」
大山巌「頭を回せば幕府の末路外交事起り国威振はず、諸藩有志の士東奔西走、王事に鞅掌す就中、坂本龍馬、中岡慎太郎の二君は最も大義を明にして国勢を挽回せんことを謀り、我薩摩諸先輩と交際殊に浅からさりし」
陸奥宗光「坂本は近世史上の一大傑物にして、その融通変化の才に富める、その識見、議論の高き、その他人を遊説、感得するの能に富める、同時の人、能く彼の右に出るものあらざりき」
・政敵による評
大石鍬次郎「かねがね近藤勇話には坂本龍馬打取り候者は見廻組今井信郎、高橋某等少数にて、剛勇の龍馬を打留め候儀は感賞致すべしなど、おりおり酒席にて組頭のもの等へ噺候」
今井信郎「土佐は恐るるに足らぬが一人の坂本が恐ろしかりき」
高柳楠之助「彼の才谷梅太郎は討幕論主唱の魁なる坂本龍馬にして、応答言論は存外正直穏当の如くなれども、中々大胆不適の人物」
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こいつも日本をおかしくした一因
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坂本が手を結ばせたみたいな風潮あったけど、それは司馬遼太郎が小説で盛っただけ
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今教えてないからこっちのほうがただしい!って判断基準はあてにならn
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教科書の内容を変えるのも簡単だろ
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明治維新から続いた脱亜入欧の時代が終焉に向かってる
そういう事
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政治の大局に絡む商売人のモデルとしてはいい例なんじゃないの?エピソードが嘘だらけって言うなら仕方ないけど
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日本の偉人下げ必死に見えるが
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最弱のサタンが仲間に取り組んだだろ
安倍ちゃんも優秀だった
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生き残っても薩長に消されるでしょ、史実でも土佐自体追い出されているし。
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初代衆院議長も海援隊
維新の中核であった証拠になる
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土佐藩では下級武士であるが、そんな藩など棄てて脱藩し、凶暴な攘夷浪人たちの親分に収まり、そいつらを喰わせながら日本初の株式会社の前身たる亀山社中を興し、有事には軍艦を操船して海戦までおこなう。西郷も高杉も藩の金を使えたからこそ大きな仕事が出来たんだけど、龍馬はそれができないからひとまわり小さくなるのは仕方が無い。だけど自由なんだよ、とても現代的なんだよ。西郷も高杉も藩に飼われた社畜みたいなものなんだよ
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だから龍馬が真剣に話しているのを聞いてると、彼の口でなく手元からツバが飛んで来るらしい 「攘夷派をなんとかせねばならんぜよ」
「その前にオマエのツバをなんとかしろよ」
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実際は土佐で指折りの志士ではあるんだけどな
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剣豪ではあったようだが。
薩長同盟だって高杉ほどの知略者がいたなら坂本いなくても話は出ていただろうと言われてるし、こういったのがあって教科書から消えたんだから妥当。
世間一般に思われてる坂本は司馬遼太郎創作の坂本でしょ。
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「坂本龍馬は実は大した事ないっ!」
で、マウントとれる時期は終わったと思うんだ。
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最近短期間で同じの出しまくってないか?
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四国民が発狂しそうなスレ題だな。
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商売人として普通に有能やろ
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カラキシって感じで。免許皆伝も金で買える免許だし。工作員とか連絡係だったんだろう。
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幕末に同じように活動してた士族はいっぱいいるのにコイツだけ酷いコロされ方してるのはヤクザの見せしめと一緒
絶対に立派な人物ではないわ
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その死の商人サイクルにグラパーがいて竜馬がいて
一方に不良品を多めに売りバランスを取り一方で次のビジネスの邪魔だと血を流す
彼らは武器を扱った商人、そこに大義も理念もないよ
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そうしなければ、維新の真の姿が見えてきません。
金や物の流れだったりを洗い出すことで、外国が日本に何をしたのかが見えてきます。
偶像化された坂本龍馬の陰に隠れてる連中が日本に何をしたのかを知ることが日本の安全保障にとって必要です。
そうでなければ、また日本人同士で殺し合いをさせられます。
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気が付いたらイギリス・フランスその他の植民地になってた、ってのが最悪シナリオで、
そうならなかったのは大政奉還の手続きを踏んだことで明治新政府の国際承認が進んだこと、
当時の国際法に則って商売をし、外国人殺害事件などの処理で信頼を得たことなどがあるだろう。
船中八策が坂本の発案でなくだれかのパクリでも、後藤象二郎を経て藩主・山内容堂へつたわり
大政奉還になったのだから、土佐の下級藩士の身分を考えると痛快である。
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色んな人の銅像が造られたが
坂本龍馬の銅像はなかった
これが当時の人物評価
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幕府倒したのも薩摩の侍であって維新の志士じゃ無かったし。
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