2024年03月25日

坂本龍馬って実は大したことなかったってマジ？

引用元：坂本龍馬って実は大したことなかったってマジ？
https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1652652504/

1: 風吹けば名無し 2022/05/16(月) 07:08:24.39 ID:fWCQe3Vc0

なんか全然重要じゃないから教科書から消えるらしいやん

3: 風吹けば名無し 2022/05/16(月) 07:09:00.79 ID:rhTrvP5gd

やってたこと外国製武器販売やし

5: 風吹けば名無し 2022/05/16(月) 07:10:40.69 ID:fQKi5L7M0

歴史学の世界ではいなかった人物扱いされてるらしいで
ほとんど何もしてないから

17: 風吹けば名無し 2022/05/16(月) 07:15:14.53 ID:oZ2LTQ080

よく分からないけど暗殺された男

18: 風吹けば名無し 2022/05/16(月) 07:15:22.91 ID:ZavpH/qg0

薩長同盟は明治維新においてかなり重要な項目やと思うんやが
なんでその仲介者が教科書から消えるんや？

28: 風吹けば名無し 2022/05/16(月) 07:19:22.00 ID:xwPS/0lhd

武器商人やろ？

35: 風吹けば名無し 2022/05/16(月) 07:22:30.59 ID:542H03Jv0

名前がカッコいいだけの男や

36: 風吹けば名無し 2022/05/16(月) 07:22:36.94 ID:xqsubZmpd

具体的になにやったんや？

37: 風吹けば名無し 2022/05/16(月) 07:22:53.44 ID:ZavpH/qg0

まあでも西郷や木戸と比べたら生まれが悪いし
どうやったって藩政に関われないんだから
浪人になって木戸や西郷とほとんど同等まで名前を上げたんだから
普通にかなり凄い人だろ

51: 風吹けば名無し 2022/05/16(月) 07:32:07.21 ID:gLkeuSRU0

船中八策は凄すぎる

55: 風吹けば名無し 2022/05/16(月) 07:32:51.46 ID:xqsubZmpd

脱藩して商人になった以外は何をやったんや？

57: 風吹けば名無し 2022/05/16(月) 07:34:20.98 ID:ocXeDJmu0

若い志士たちも凄いけど
身分の高い皇族や公家たちも凄いね
わざわざ危ない橋を渡らずとも安泰だろうに

65: 風吹けば名無し 2022/05/16(月) 07:37:06.62 ID:bgrjTSKR0

>>57
あの時代なら言うほど安泰ちゃうやろ

59: 風吹けば名無し 2022/05/16(月) 07:34:59.91 ID:ZavpH/qg0

まあな龍馬が本当の実績で人気あるんなら
中岡慎太郎も同じくらい人気ないとおかしいもんな
そのへんは人気先行と言われてもしょうがないな

66: 風吹けば名無し 2022/05/16(月) 07:37:53.70 ID:4Zf56lZbr

でも坂本龍馬がいなければ現代日本がなかったのも事実

72: 風吹けば名無し 2022/05/16(月) 07:39:09.87 ID:bgrjTSKR0

>>66
バタフライエフェクトは絶対あるしな

78: 風吹けば名無し 2022/05/16(月) 07:41:15.04 ID:NuLKhgjx0

何もしなかったわけじゃあないが教科書に載せるようなことがない。

85: 風吹けば名無し 2022/05/16(月) 07:43:31.38 ID:q+MZmtM6M

名前がカッコいいってのはデカい

89: 風吹けば名無し 2022/05/16(月) 07:45:12.82 ID:ZavpH/qg0

あの写真だけでも
相当自己プロデュースが上手かったのがわかるわ
あの頃の写真で坂本龍馬以上にカッコよく写真撮れてる人いないもん

91: 風吹けば名無し 2022/05/16(月) 07:46:08.30 ID:ocXeDJmu0

>>89
あれが100年以上前と言うのが信じられん

95: 風吹けば名無し 2022/05/16(月) 07:47:33.65 ID:0q0tYLyM0

賠償金交渉のエピソードとか福井藩に投資させたりとか商売人としての才覚もあったんだけど
いかんせん実像ではないエピソードで膨らみ過ぎてて新選組と並ぶ謎の神格化キャラになってるのは否めない

ただ司馬以前は無名だったとかただの武器商人とか何もしてないとかは言い過ぎ

100: 風吹けば名無し 2022/05/16(月) 07:48:53.77 ID:ocXeDJmu0

>>95
新撰組
坂本龍馬
226事件の若い将校たち

日本人は好きだよね

104: 風吹けば名無し 2022/05/16(月) 07:51:13.14 ID:QdWuVPbld

>>95
封建的身分からの脱却と統一化された法秩序の完成を目指したり、商社の導入による国内の物流の改善とかやってる事はかなり日本の近代化に貢献してるのにな

99: 風吹けば名無し 2022/05/16(月) 07:48:09.43 ID:eWNS0yOUa

そもそも司馬遼太郎からしたら
たいしたことしてないのに色々渡り歩いてて
有名人と色々関わってるの変なのおったから
柳生十兵衛並に脚色した

名前も変えとこ！ってしたのに

109: 風吹けば名無し 2022/05/16(月) 07:52:45.96 ID:JL/UnT+F0

岩崎弥太郎の方が凄い

115: 風吹けば名無し 2022/05/16(月) 07:54:24.41 ID:UFTT4PjL0

ずっと前からただのパシリって言われてたじゃん

126: 風吹けば名無し 2022/05/16(月) 07:57:58.30 ID:NuLKhgjx0

人物と実績は完全一致するもんではないからね。

151: 風吹けば名無し 2022/05/16(月) 08:03:33.87 ID:Mluszom00

スレ見てたら幕府側攘夷派両方と繋がりあって海援隊創設者で後の偉い人達の親分で武器商人で何故か暗殺されたヤベー奴じゃん

155: 風吹けば名無し 2022/05/16(月) 08:03:45.77 ID:f5a5X93Pd

船中八策は近代日本の基礎を作ったが

159: 風吹けば名無し 2022/05/16(月) 08:04:38.01 ID:9mg4QZll0

字面のかっこよさで得してるよなこいつ

169: 風吹けば名無し 2022/05/16(月) 08:06:58.63 ID:KcSQIxMHd

土方歳三も見た目で得してる

174: 風吹けば名無し 2022/05/16(月) 08:08:24.78 ID:NuLKhgjx0

>>169
表に出る人は見た目も影響あるからね。

172: 風吹けば名無し 2022/05/16(月) 08:07:55.78 ID:4UIJotB70

この時代陰謀策謀ばっかりだっただろうから
何が間違いないってわけじゃなさそうだけど、資料残ってる分戦国時代より面白いよな

※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。

コメント一覧 (105)

- 読み込み中

- - 27. 名無しさん
  - 2024年03月25日 07:03
  - >>23
    他称定期
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- - 48. 名無しさん
  - 2024年03月25日 07:48
  - >>27
    6️⃣🌌😈「信玄に手紙書いたよ」
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- - 26. 名無しさん
  - 2024年03月25日 07:03
  - >>9
    🧑‍🦲🐭(公式)も仕事はしたが所詮は大権現の前座
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- - 46. 名無しさん
  - 2024年03月25日 07:46
  - >>26
    そして6️⃣🌌😈(自称)は仕事をさせた人
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- - 54. 名無しさん
  - 2024年03月25日 08:01
  - >>1
    ならお前も小説の主人公になって有名になるかも知れないなw
    無い事ばっかり書かれてw
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- 2. 名無しさん
- 2024年03月25日 06:07
- 同時代人の坂本龍馬評
  ・生前の評
  木戸孝允「大兄（坂本）は御心の公明と御量の寛大とに御任せなられ候てとかく御用捨これなき方に御座候えども、狐狸の世界か犲狼の世間か、さらに相分からぬ世の中に付、すこしく天日の光り相見え候までは、必ず必ず何事も用心」
  永井尚志「後藤より一層高大にて、説くところ面白し」
  平井収二郎「元より龍馬は人物なれども書物を読まぬゆえ、時として間違いし事も御座候得ば、よくよく御心得あるべく候」
  寺村左膳「坂本龍馬の事。此者郷士也。先年勤王論を以御国出奔。薩長之間を奔走し、頗ル浪士輩之名望アリト云」
  黒川秀波「土藩坂本龍馬と申者、かねて有名家のよし」
  東久世通禧「偉人なり、奇説家なり」
  吉田健蔵「撃剣家坂本氏」
  住谷寅之介「龍馬誠実可也ノ人物併撃剣家、事情迂闊、何も不知とぞ」
  尾張藩雑記「土州藩中にて浪士頭のよし、諸事何事も承知、名士のよし」
  中岡慎太郎「坂本君、君は才物なり」
  武市半平太「肝胆元ヨリ雄大ニシテ、奇機自ラ湧出ス、飛潜誰カ織ル有ラン、偏ニ龍名ニ恥ジズ」
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- 3. 名無しさん
- 2024年03月25日 06:07
- 地元の観光に貢献した偉人
  １位　坂本龍馬　高知県
  ２位　武田信玄　山梨県
  ３位　伊達政宗　宮城県
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- - 100. 名無しさん
  - 2024年03月25日 18:54
  - >>3
    でも伊達政宗の出身地は米沢なんだよな。
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- 4. 名無しさん
- 2024年03月25日 06:07
- ・死後の評
  西郷隆盛「天下に有志あり。余多く之と交わる。然れども度量の大龍馬にしくもの、未だかつて之を見ず。龍馬の度量や到底測るべからず」
  松平春嶽「坂本龍馬氏は土州藩士にして国事の為に日夜奔走して頗る尽力せしは衆庶の知る所なり」
  勝海舟「氏が一世の事業の如きは既に世の伝承する所、今敢えて贅せず」
  大久保一翁「龍馬は土佐随一の英雄。言わば大西郷の抜目なき男なり」
  大久保利通「坂本、中岡異変の儀に付き早々御示論被為下、実不堪遺憾次第奉候」
  岩倉具視「坂（坂本）、横（中岡）死云々、臣（岩倉）も実に遺憾切歯の至り、なにとぞ真先に復讐致したきものに候」
  板垣退助「豪放不埒、これ龍馬の特質なり。到底、史人たるべからず。龍馬もし不惑の寿を得たらんには恐らくは薩の五代、土の岩崎たるべけん」
  土方久元「私は維新の諸豪傑の中に就て、西郷隆盛、高杉晋作、そして坂本龍馬君をもって英気溌溂の三傑と称したいのである」
  田中光顕「闊達磊落な男で、長州でいえば高杉晋作の型に似ている」
  佐々木高行「後藤、福岡は坂本や石川に刺激されて天下の形勢に着目するようになったのだ」
  大江卓「中岡坂本両人共に瑞山の後継でニ重鎮であった。ちょうど長州に例をとっていえば松陰門下の久坂玄瑞、高杉東行というところである。人物の風格も似ていないではない」
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- 5. 名無しさん
- 2024年03月25日 06:08
- 伊藤博文「坂本龍馬は勝安房の門人で、壮年有志の一個の傑出物であって、彼方へ説き、こなたへ説きして何処へ行っても容れられる方の人間であった」
  山県有朋「徳川氏の末にあたり薩長相疑う。土州名士坂本龍馬、以為らく、これ国家の利にあらざるなりと。すなわち二藩連合の説を建てて、これを薩藩の西郷吉之助に謀る」
  信田歌之助「勝の手紙に坂本は剣術は中々つかえる、組打も上手だと書いてありましたが、さて道場に通して見ると坂本は大きな男でした」
  関義臣「坂本は単に志士論客をもって見るべき人物ではない。また頗る経済的手腕に富み、百方金策に従事し、資本を募集して汽船帆船を買い求め、航海術を実地に演習のかたわら他の商人の荷物を運搬し、その賃金によって、ほぼ同志の生活費を産出することが出来た。全く龍馬は才物である」
  大山巌「頭を回せば幕府の末路外交事起り国威振はず、諸藩有志の士東奔西走、王事に鞅掌す就中、坂本龍馬、中岡慎太郎の二君は最も大義を明にして国勢を挽回せんことを謀り、我薩摩諸先輩と交際殊に浅からさりし」
  陸奥宗光「坂本は近世史上の一大傑物にして、その融通変化の才に富める、その識見、議論の高き、その他人を遊説、感得するの能に富める、同時の人、能く彼の右に出るものあらざりき」
  ・政敵による評
  大石鍬次郎「かねがね近藤勇話には坂本龍馬打取り候者は見廻組今井信郎、高橋某等少数にて、剛勇の龍馬を打留め候儀は感賞致すべしなど、おりおり酒席にて組頭のもの等へ噺候」
  今井信郎「土佐は恐るるに足らぬが一人の坂本が恐ろしかりき」
  高柳楠之助「彼の才谷梅太郎は討幕論主唱の魁なる坂本龍馬にして、応答言論は存外正直穏当の如くなれども、中々大胆不適の人物」
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- 6. 名無しさん
- 2024年03月25日 06:08
- 日本の歴史上の人物って大した人が一人もいないよな
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- - 12. 名無しさん
  - 2024年03月25日 06:26
  - >>6
    高杉晋作、東郷平八郎、陸奥宗光、大川周明あたりはガチ
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- - 14. 名無しさん
  - 2024年03月25日 06:31
  - >>6
    本気で言っているなら知能を疑う
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- - 28. 名無しさん
  - 2024年03月25日 07:10
  - >>6
    「大した人物が居ない」のに、朝鮮はボロ負けした訳だが恥ずかしくないのかね？
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- - 30. 名無しさん
  - 2024年03月25日 07:15
  - >>28
    和睦破って奇襲を掛けた挙句に返り討ちにあった奴が民族最大の英雄やぞ察してやれよ
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- - 74. 名無しさん
  - 2024年03月25日 11:36
  - >>30
    　　　　　　　　
    亀甲船が前進出来ると思ってる時点でもうね🤣
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- - 55. 名無しさん
  - 2024年03月25日 08:02
  - >>28
    民族特定余裕で草
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- - 60. 名無しさん
  - 2024年03月25日 08:37
  - >>6
    君の祖国ではただの暗殺犯と
    最初の数隻を沈めただけで後はひたすら逃げ回ってたヘタレが英雄だもんね(笑)
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- 7. 名無しさん
- 2024年03月25日 06:09
- 少しは日本も現実の歴史を見るようになったか
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- - 70. 名無しさん
  - 2024年03月25日 10:37
  - >>7
    少しは「祖国」の歴史を直視しろよw
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- - 96. 名無しさん
  - 2024年03月25日 15:11
  - >>70
    その歴史からしてファンタジーだからなぁ
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- 8. 名無しさん
- 2024年03月25日 06:13
- 長州藩などに政権を獲らせた害悪
  こいつも日本をおかしくした一因
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- - 15. 名無しさん
  - 2024年03月25日 06:32
  - >>8
    巣へ帰れ猿
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- 10. 名無しさん
- 2024年03月25日 06:18
- 何の役にも立たなかったぞ
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- - 16. 名無しさん
  - 2024年03月25日 06:33
  - >>10
    お前の中ではそうなんだろうな
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- 13. 名無しさん
- 2024年03月25日 06:30
- 坂本がいなくても薩長同盟は既定路線だったからな。
  
  坂本が手を結ばせたみたいな風潮あったけど、それは司馬遼太郎が小説で盛っただけ
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- - 20. 名無しさん
  - 2024年03月25日 06:35
  - >>17
    おうすまんな、宛が>>17⇒>>13なんだわ
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- 17. 名無しさん
- 2024年03月25日 06:33
- 同盟書の裏書をしたけど、剣豪として業界では名が売れてたし、竜馬だけが裏書したわけでもない
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- 18. 名無しさん
- 2024年03月25日 06:33
- ↑時代背景も理解していないアホ発見↑
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- 19. 名無しさん
- 2024年03月25日 06:35
- 歴史教科書のワクあけるのはかわりになんか日本人と全然関係ない朝鮮人とかいれるためだから
  今教えてないからこっちのほうがただしい！って判断基準はあてにならｎ
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- 21. 名無しさん
- 2024年03月25日 06:37
- まぁ教育委員会の上層部の大半は在庫だからな
  教科書の内容を変えるのも簡単だろ
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- 22. 名無しさん
- 2024年03月25日 06:38
- 現代でいえばガーシーみたいなもんじゃね
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- 24. 名無しさん
- 2024年03月25日 06:56
- 竜馬に限らず、この時代は誰か一人に拘泥すると全体が見えなくなる。
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- 25. 名無しさん
- 2024年03月25日 07:00
- 明治維新はイギリスと戦争して敗北した薩摩と長州が、今度はイギリスの手先と成って起こした物
  
  明治維新から続いた脱亜入欧の時代が終焉に向かってる
  そういう事
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- 29. 名無しさん
- 2024年03月25日 07:15
- 武器商人だろ重要だったことには間違いないだろう
  政治の大局に絡む商売人のモデルとしてはいい例なんじゃないの？エピソードが嘘だらけって言うなら仕方ないけど
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- 31. 名無しさん
- 2024年03月25日 07:16
- ちょっと前に聖徳太子は大したこと無いってパヨ系知識人が吠えてたけどその流れか
  日本の偉人下げ必死に見えるが
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- - 34. 名無しさん
  - 2024年03月25日 07:20
  - >>31
    下げるもクソも実在自体が疑われている人物やぞお前があほｗ
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- - 37. 名無しさん
  - 2024年03月25日 07:33
  - >>34
    それ言う前に存在しない証明出来てから言おう、じゃないとパヨ学者同じ
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- - 78. 名無しさん
  - 2024年03月25日 12:17
  - >>37
    マジレスすると先に証明しないといけないのは存在する方
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- - 87. 名無しさん
  - 2024年03月25日 13:58
  - >>78
    五分前仮説かな？
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- - 38. 名無しさん
  - 2024年03月25日 07:34
  - >>34
    関羽信仰は虚像だから関羽は実在しないとか
    孔明は三国志演技で盛られてたから実在しないと言ってるのと同じだぞ
    
    大体「厩戸王」って呼び方の初出が1968年の事でそれ以前には記録が存在しないのを
    なんで生前の名前だと思うのか謎だね
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- - 105. 名無しさん
  - 2024年03月26日 03:52
  - >>38
    下等汚物の言い訳ｗ
    関羽とかは正史にも記載があるのに引き合いに出すなよｗ
    両親までアホなのが確定したなｗ
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- 32. 名無しさん
- 2024年03月25日 07:18
- オールスターズが魔人ブウと戦って負けたが
  最弱のサタンが仲間に取り組んだだろ
  安倍ちゃんも優秀だった
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- 33. 名無しさん
- 2024年03月25日 07:18
- 公武合体派だった不都合な事実は伏せられる事が多い。
  生き残っても薩長に消されるでしょ、史実でも土佐自体追い出されているし。
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- 35. 名無しさん
- 2024年03月25日 07:24
- たんなる武器商人
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- 36. 名無しさん
- 2024年03月25日 07:24
- 海援隊のメンバーの何名も知事・県令つまり大名の置き換えに任命されている
  初代衆院議長も海援隊
  維新の中核であった証拠になる
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- 39. 名無しさん
- 2024年03月25日 07:35
- 坂本龍馬が居なかったら三菱グループは無かった
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- 40. 名無しさん
- 2024年03月25日 07:36
- 坂本龍馬を評価するなら岩崎弥太郎の方が遙かに上だしな
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- - 43. 名無しさん
  - 2024年03月25日 07:39
  - >>40
    上である根拠がない。弥太郎は幕末の志士ではない。明治維新には貢献していない。
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- 41. 名無しさん
- 2024年03月25日 07:38
- 坂本龍馬は歴史的に何をしたかではなく、どれだけ格好良かったかを語るべきなんだよ。
  土佐藩では下級武士であるが、そんな藩など棄てて脱藩し、凶暴な攘夷浪人たちの親分に収まり、そいつらを喰わせながら日本初の株式会社の前身たる亀山社中を興し、有事には軍艦を操船して海戦までおこなう。西郷も高杉も藩の金を使えたからこそ大きな仕事が出来たんだけど、龍馬はそれができないからひとまわり小さくなるのは仕方が無い。だけど自由なんだよ、とても現代的なんだよ。西郷も高杉も藩に飼われた社畜みたいなものなんだよ
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- - 45. 名無しさん
  - 2024年03月25日 07:43
  - >>41
    歴史的に幕末の志士だった。その代表格。
    龍馬は幕末の志士としては格好いい部類だが幕末の志士をかっこいいを基準で語るべきではない。
    小説基準で語ろうとするなら龍馬を省こうと考えてる連中の思う壺だ。
    じゃあ小説で扱えば良いのだから教科書からは削れってなる。
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- - 58. 名無しさん
  - 2024年03月25日 08:30
  - >>45
    しかし単なる志士というだけでなく、神戸の海軍操練所を始めたり、亀山社中をつくったり、志士としては異色なことをしているよね、勝海舟の力添えがあったのだろうけど。自国の歴史教育って、自国を格好良くみせるものだから、一人はこういう格好いいの載せておいていいんじゃないかと思う。
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- - 84. 45
  - 2024年03月25日 13:33
  - >>58
    単なる志士じゃ無かったから代表格。あと手紙やらなんやら資料がいっぱい残ってるのがでかい。
    脱藩浪人とか大量に出てたり下級武士が頭角を現したりで、そいつらが社会変革の一端を担っていったわけだが代表格がいないとこれ等を説明すんのが大変になるのよ。偉い人や有力者の力添えが貰える脱藩浪人って志士としてすごいと思うぞ。西郷隆盛だってすごいし桂小五郎だって若くして死んじゃったけど高杉晋作だってすごい。彼らは脱藩浪人じゃないけど元々は下級武士。
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- - 97. 名無しさん
  - 2024年03月25日 15:19
  - >>84
    横から。同意ではあるがな、桂家も高杉家も木戸孝允の実家の和田家も歴史のある名家で下級武士では無いぞ。
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- - 103. 45
  - 2024年03月25日 22:40
  - >>97
    桂小五郎の親の階級を見るに大組で藩主の直参ではあるけれど名家ではないな。養子にでたのだから実家は関係ないと思うけど実家は医者だぞ。
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- 42. 名無しさん
- 2024年03月25日 07:38
- 幕末の志士の中では大物。龍馬を省くと幕末の志士の説明がしづらい。ので教科書には残ると思う。特亜が嫌がろうともだ。
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- 44. 名無しさん
- 2024年03月25日 07:42
- 坂本龍馬は評価は司馬遼太郎の小説の影響が大きいから
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- - 47. 名無しさん
  - 2024年03月25日 07:48
  - >>44
    いまだにこれ言う奴おるんな
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- - 49. 名無しさん
  - 2024年03月25日 07:50
  - >>47
    再評価されて株が下がる偉人なんて珍しくないずら
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- - 59. 名無しさん
  - 2024年03月25日 08:33
  - >>44
    影響は大きいけどあれも全くの嘘ばかり書いている訳じゃないんだぞ
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- 50. 名無しさん
- 2024年03月25日 07:56
- 宣伝部長が司馬遼太郎さん鰹の一本釣りしかない高知県がバックアップ何故か脱藩したのに桂浜に銅像ｗ
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- - 52. 名無しさん
  - 2024年03月25日 07:59
  - >>50
    脱藩については赦免されてる。これを機に亀山社中は海援隊になってる。
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- - 65. 名無しさん
  - 2024年03月25日 09:24
  - >>50
    尾張から出て行った信長とかもな
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- - 94. 名無しさん
  - 2024年03月25日 14:49
  - >>50
    土佐藩が「薩長土肥」の中に入れたのは龍馬たち脱藩浪士たちが勤王派として活躍したからだろ？でなかったら、山内家や土佐上士たちは佐幕派の扱いになってた。
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- 51. 名無しさん
- 2024年03月25日 07:57
- 今の時代なら勝海舟を勉強した方がいいわな
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- - 53. 名無しさん
  - 2024年03月25日 08:00
  - >>51
    じゃあ絶対坂本龍馬はついてくるね。
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- - 66. 名無しさん
  - 2024年03月25日 09:27
  - >>53
    そーだよ
    勝の手駒
    勝の代理で動いてただけ
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- - 86. 名無しさん
  - 2024年03月25日 13:42
  - >>66
    神戸海軍操練所時代の龍馬なら海舟は師匠筋だし上司でもあるから普通にコマだわな。当たり前じゃん。
    ただ自己判断に随分個性のあるコマだったと思うけど。
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- 56. 名無しさん
- 2024年03月25日 08:11
- 羽織の紐を咥えて舐める幼児癖のある人で、しかも人と話している時にテンションがアガってくると、その紐をブルンブルン振り回すクセもあったとか
  だから龍馬が真剣に話しているのを聞いてると、彼の口でなく手元からツバが飛んで来るらしい　「攘夷派をなんとかせねばならんぜよ」
  「その前にオマエのツバをなんとかしろよ」
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- - 85. 名無しさん
  - 2024年03月25日 13:37
  - >>56
    そんな細かいことに文句付ける奴は武士として男としてどうかと思う。
    身だしなみは大事だが人様の有り様には拘らないもんだ。
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- 57. 名無しさん
- 2024年03月25日 08:11
- あんなのは全て司馬遼太郎の創作とか言い出す極端な人っているよね
  実際は土佐で指折りの志士ではあるんだけどな
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- - 64. 名無しさん
  - 2024年03月25日 09:23
  - >>57
    志士自体大した勢力じゃないのでは？
    ハマグリ御門でも敗戦で、結局最後は藩の力で維新やったわけやし。
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- - 68. 名無しさん
  - 2024年03月25日 09:50
  - >>64
    もしかして志士を組織名だと思ってない？
    藩が動く原動力って何だったと思ってる？
    幕末を一から勉強した方がいいぞ
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- 62. 名無しさん
- 2024年03月25日 08:55
- 「龍馬って水原一平みたいな立場じゃね？」って事をレスで書いてたけど、書けなくなっちゃったじゃねぇか！
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- 63. 名無しさん
- 2024年03月25日 08:59
- 混乱に乗じて自我を押し付けるのがお仕事。刀とピストルで武装したメチャクチャな強盗だったんだわ
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- 67. 名無しさん
- 2024年03月25日 09:31
- 船中八策は坂本案で無く、子孫がそう言ってただけってバレてたじゃん。
  剣豪ではあったようだが。
  薩長同盟だって高杉ほどの知略者がいたなら坂本いなくても話は出ていただろうと言われてるし、こういったのがあって教科書から消えたんだから妥当。
  世間一般に思われてる坂本は司馬遼太郎創作の坂本でしょ。
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- - 72. 名無しさん
  - 2024年03月25日 10:52
  - >>67
    面倒臭いな。高杉晋作に大久保利通と西郷隆盛の二人にどうやって渡りを付けられるんだよｗ
    犬猿の仲だった薩摩と長州の同盟とか当時の人々には驚愕の事態だったんだぞ
    幕府に秘密裏に交渉出来る窓口が坂本龍馬だったのは事実だ
    後司馬遼太郎以前の戦前明治後半から大正にかけての講談小説では既に有名だったよ坂本龍馬
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- 69. 名無しさん
- 2024年03月25日 10:37
- もうそろそろ
  「坂本龍馬は実は大した事ないっ！」
  で、マウントとれる時期は終わったと思うんだ。
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- 71. 名無しさん
- 2024年03月25日 10:51
- これついこの間もあったような・・・
  最近短期間で同じの出しまくってないか？
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- 73. 名無しさん
- 2024年03月25日 11:31
- >>坂本龍馬って実は大したことなかったってマジ？
  　　　　　　　　
  四国民が発狂しそうなスレ題だな。
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- - 90. 名無しさん
  - 2024年03月25日 14:15
  - >>73
    
    高知の人達は、もっと弥太郎さんを地元の英雄として扱ってあげるべきだと思うの。
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- 75. 名無しさん
- 2024年03月25日 11:37
- 何もしてないは言い過ぎ
  商売人として普通に有能やろ
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- 76. 名無しさん
- 2024年03月25日 11:42
- 今の時代なら栗城史多みたいなやつだったんだろうね。口先だけで他人に取り入って実力は
  カラキシって感じで。免許皆伝も金で買える免許だし。工作員とか連絡係だったんだろう。
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- 77. 名無しさん
- 2024年03月25日 11:47
- 武器商人として云々が肯定的に書けないから消された？
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- - 91. 名無しさん
  - 2024年03月25日 14:17
  - >>77
    
    総会屋とか政治ブローカーが余り良い職業だと思われ無くなったもんで。
    龍馬さんの立ち位置は、そういう人達に近いもんで。
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- 79. 名無しさん
- 2024年03月25日 12:32
- ジョン万次郎の方が凄いと思うわ
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- 80. 名無しさん
- 2024年03月25日 12:39
- 暗殺されたのは武器の売買で金の絡んだトラブル起こしたからだよな
  幕末に同じように活動してた士族はいっぱいいるのにコイツだけ酷いコロされ方してるのはヤクザの見せしめと一緒
  絶対に立派な人物ではないわ
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- 81. 名無しさん
- 2024年03月25日 12:53
- 死の商人やぞ
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- 82. 名無しさん
- 2024年03月25日 13:24
- まあグラバーの走狗ではあっただろうな。グラバーは南北戦争が終わってダブついてるていうか戦場で拾い集めた武器で一儲けしようとしていた。もしかしたらそれだけじゃなく武器売却のコントロールを通じて日本の支配に乗り出す魂胆があったんじゃね？バックはアメリカ政府だったかも。そのグラバーに竜馬がどうやって渡りをつけたのかが知りたいな。竜馬は危ない橋を渡ったもんだと思う。まあだから斬られたんだろうけど。
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- 83. 名無しさん
- 2024年03月25日 13:33
- 司馬さんのお陰？首置いてけ～は多分言ってなかった島津豊久みたいなもの？
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- 88. 名無しさん
- 2024年03月25日 14:01
- だからといって「お前らが坂本龍馬と同じことが出来るか？」と言うと、出来んやろ？
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- - 93. 名無しさん
  - 2024年03月25日 14:41
  - >>88
    
    そのネタ、竜馬さんも「お前ら」が比較対象になるまで落ちぶれたという事だから。
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- 89. 名無しさん
- 2024年03月25日 14:07
- しかしこれを言い出すと「信長・秀吉・家康がいなくても戦国時代は終わってた」と言うのと変わらんからな。
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- 92. 名無しさん
- 2024年03月25日 14:25
- 戦争が終わってダボ付いた武器を売るには新たな戦争が必要で
  その死の商人サイクルにグラパーがいて竜馬がいて
  一方に不良品を多めに売りバランスを取り一方で次のビジネスの邪魔だと血を流す
  彼らは武器を扱った商人、そこに大義も理念もないよ
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- 95. 名無しさん
- 2024年03月25日 15:01
- 坂本龍馬に関しては、ちゃんと徹底的に事実を積み上げるような研究をするべきですね。
  そうしなければ、維新の真の姿が見えてきません。
  金や物の流れだったりを洗い出すことで、外国が日本に何をしたのかが見えてきます。
  偶像化された坂本龍馬の陰に隠れてる連中が日本に何をしたのかを知ることが日本の安全保障にとって必要です。
  そうでなければ、また日本人同士で殺し合いをさせられます。
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- 98. 名無しさん
- 2024年03月25日 15:27
- ただのチンピラ武器商の丁稚を褒め上げた司馬遼太郎は犯罪級の罪深さだよな。
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- 99. 名無しさん
- 2024年03月25日 16:37
- やはり戊辰戦争で討幕派にイギリス、幕府方にフランスがついて
  気が付いたらイギリス・フランスその他の植民地になってた、ってのが最悪シナリオで、
  そうならなかったのは大政奉還の手続きを踏んだことで明治新政府の国際承認が進んだこと、
  当時の国際法に則って商売をし、外国人殺害事件などの処理で信頼を得たことなどがあるだろう。
  
  船中八策が坂本の発案でなくだれかのパクリでも、後藤象二郎を経て藩主・山内容堂へつたわり
  大政奉還になったのだから、土佐の下級藩士の身分を考えると痛快である。
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- 101. 名無しさん
- 2024年03月25日 20:04
- 幕末から明治初期に活躍した人物の銅像を造るブームが明治の中期から後期にあった
  色んな人の銅像が造られたが
  坂本龍馬の銅像はなかった
  これが当時の人物評価
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- 102. 名無しさん
- 2024年03月25日 22:04
- 坂本龍馬はクソサヨ売国奴てイメージ
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- 104. 名無しさん
- 2024年03月26日 01:45
- 維新の志士っていうけど、結局大したことやって無いからな。
  幕府倒したのも薩摩の侍であって維新の志士じゃ無かったし。
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