2024年03月12日

信長・秀吉・家康　この３人で１番すごいのって誰なの？

引用元：信長・秀吉・家康　この３人で１番すごいのって誰なの？
https://hayabusa.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1335232337/

1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/24(火) 10:52:17.27 ID:1WRU6/TW0

家康を部下にしてた秀吉を部下にしてた信長かな

2: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/24(火) 10:52:41.46 ID:gtAB6+qS0

秀吉だろ。
戦争うまいし。

3: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/24(火) 10:53:40.08 ID:1Bw7BW2j0

秀吉は老後で評価下げなかったら文句なく一番だったのに

5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/24(火) 10:54:46.61 ID:iIyFZCa50

秀吉だろ。8割統一したのは秀吉だし
家康は関ヶ原で勝ったってだけだし
信長に至ってはなんでもない

6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/24(火) 10:55:03.30 ID:8scXwG5y0

織田家に目を付けていた秀吉

7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/24(火) 10:55:19.65 ID:ivzt3lhW0

実績はともかく織田のような人間があの時代にいたって事はすごいんじゃないか

9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/24(火) 10:55:43.29 ID:tO9ckGaf0

猿だな
個人的には嫌いだけど

12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/24(火) 10:56:50.56 ID:JfOfRrrAP

家康だけ人気なさすぎ

16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/24(火) 10:57:17.24 ID:B+71cqjQi

間違いなく家康。後300年続いた幕府のシステムを生み出した人間。こんな奴他にいない。
信長や秀吉はただの国取り上手だっただけそんな奴いっぱいいる。案の定秀吉は2代ももってないしなww

48: ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 2012/04/24(火) 11:10:29.99 ID:8Fh+wWTk0

>>16
秀吉は世襲ができなかっただけで、幕藩体制の基礎となる部分を作ってる。
まあ、家康は秀吉ができなかった長期間の世襲を実現してるから、それはそれですごいことだが。

55: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/24(火) 11:14:43.57 ID:B+71cqjQi

>>48
結局のところ秀吉の死後、すぐに崩されている。つまり自分なしでは存立しなかった制度にすぎない。あくまで結果論だかね

61: ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 2012/04/24(火) 11:17:53.17 ID:8Fh+wWTk0

>>55
でも、江戸幕府の統治システムは秀吉から引き継いだものが大部分だろ。
秀吉なくば江戸の長期政権もないぞ。

17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/24(火) 10:57:42.82 ID:1WRU6/TW0

家康も長期の平和をもたらした点はすごいと思うけどな

21: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/24(火) 10:58:52.76 ID:F/U/qvO00

そりゃ信長だろ

26: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/24(火) 11:00:49.29 ID:2RLIT9890

好きなのは信長
すごいのは秀吉

秀吉は世界で一番出世した人間だろ

28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/24(火) 11:01:58.82 ID:s7L/O1tjO

個人で一番凄いのは秀吉だろ。
特に本能寺以降は異常。
晩年の劣化で総てチャラになっちまったが。

31: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/24(火) 11:03:07.47 ID:nJycqnKg0

草履とりから朝廷の最高権威の太閤に出世だよ？
秀吉だろ

32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/24(火) 11:03:59.66 ID:G4rhvx5ci

コロンブスの卵って言葉あるだろ。
信長の発想と行動力がなければ、何も始まっていない。
ただ、部下の裏切りを読めなかったとか、掌握できなかったってのがなあ。

秀吉みたいなのは認めたくないけど、
奴は信長に足りなかったものを持っているよな。

天下統一なんて家康では思いつきもしなかった。
三河統一と保守がせいぜい。

35: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/24(火) 11:05:31.59 ID:YfX1WYAd0

家康だろ
70まで生きるとかすげーよ

43: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/24(火) 11:08:42.71 ID:D5bna/FsO

信忠がもし逃げのびたらって思う時はある

47: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/24(火) 11:10:18.39 ID:CFG4Iz5a0

応仁の乱後の腐敗した日本の現状を根本的なシステムから作り直した信長が一番凄いんじゃないかな？
秀吉、家康はそれを基礎に更に伸ばした
没落寸前の皇室を一番憂いていて勤皇を旗印に戦った人だしね

それはそうと桶狭間の合戦は戦前の陸軍が2度に渡って再現し、検証しようとしたけれど不可能で今も謎なんだよね
やっぱり何か持ってるのは信長だと思う

49: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/24(火) 11:12:25.09 ID:B+71cqjQi

信長の優れてるのは思想だよな。宗教に寛容、新しいものをすぐ取り入れる。あの内国的な思想が主流の時代に遥かに進んだ思想をもってた。

51: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/24(火) 11:12:51.50 ID:3xX7/aqw0

秀吉も家康も信長がやろうとしてた事を踏襲した訳だから、やっぱり信長が一番凄いのかなー。
あまりに何事にも好き嫌いが激しくてそれで身を滅ぼしたのはいただけないけどな

54: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/24(火) 11:14:18.35 ID:tDPlK/+r0

実績→家康　ポテンシャル→信長　でしょう

63: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/24(火) 11:20:01.33 ID:B+71cqjQi

>>54
ポテンシャルは秀吉だろうね。あの時代に秀吉の身分で出世するのはいろんな意味で不可能に近い。
宮廷みたいな身分低いものを毛嫌いするような所にまで関白まで出させたのは異常

67: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/24(火) 11:24:15.15 ID:tDPlK/+r0

>>63
それはサラリーマン的な凄さのポテンシャル評価であり
政治家としてのポテンシャルなら信長のほうが上かなー

71: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/24(火) 11:27:59.55 ID:4meGh+b60

家康は長生きしたっていうとこだけだろ他の二人より勝ってたの
幕府３００年続いたって言ったってただそれだけじゃん
３００年間進歩も何もしなかった

74: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/24(火) 11:28:42.39 ID:eTG8j8AC0

>>71
進歩もないが平和を維持できるシステムを作ったのは偉大だと思うの

110: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/24(火) 11:46:54.59 ID:tDPlK/+r0

信長は戦下手で政治の天才というイメージだわな
とくにイノベーターとして
桶狭間は戦下手が幸いして知恵使った末の最大の番狂わせだったんだろうな
魔王とかいうイメージよりスマートでクールな情強というイメージ

117: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/24(火) 11:48:47.18 ID:eTG8j8AC0

>>110
別に下手でもないような・・・秀吉を家康とかには負けると思うけど
総大将の自分から突っ込むのはあほだとは思うけど

114: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/24(火) 11:48:05.88 ID:7r1CBmw80

終わり良ければすべてよしだ
徳川だな

120: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/24(火) 11:51:48.18 ID:1fB+f7ooO

秀吉は戦上手だし人にも恵まれたし出世ぶりを見たら１番すごいんじゃない
まぁ朝鮮出兵はアレだけど

121: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/24(火) 11:52:35.16 ID:mget/nK0O

家康が一番勝ち組

123: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/24(火) 11:53:02.15 ID:vw2RspVqO

一番ヤバいのは晩年の秀吉

149: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/24(火) 12:07:05.55 ID:ZWp44d0fO

おちゃめなのが信長
わがままなのが秀吉
面倒くさいのが家康

どれも似たようなもん

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (145)

- 読み込み中

- - 144. 名無しさん
  - 2024年03月13日 14:50
  - >>91
    無理。
    
    関白だか摂政になるための格が足りない。
    実際に信長の場合は三職推任問題で関白が挙げられているがそれを狙っていた根拠が明史のしかも秀吉がそうだからのぶっもそうじゃね？という憶測レベル
    
    家康に至っては曲がりなりにも主君筋が将来就くべき官職を持っていけるほどこの段階ではえらくもないし、そこまで恥知らずでもない。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 135. 名無しさん
  - 2024年03月12日 19:17
  - >>12
    幕府（征夷大将軍）は形式上朝廷の下部組織ではあるけど、事実上は朝廷から独立した統治機構
    なので幕府は朝廷の意向をほとんど気にせずに全国統治できる
    逆に関白は朝廷のトップなので天皇や公家を無視できないし、公家のパワーバランスの中に組み込まれてしまう
    という点で、将軍のほうが自由に統治できるのよ
    どっちが上とか下かはともかく、実利でいえば将軍のほうが都合がいい
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 143. 名無しさん
  - 2024年03月13日 14:43
  - >>135
    いや、全然。
    所詮は格がものをいう中近世でいくら自由が利くらしい官職でも格が下であれば何ともできないよ
    
    なので鎌倉幕府は格が高い摂関家や皇室から将軍を迎えているし、最盛期の室町幕府や江戸幕府の将軍は別の高位の官職と同時任官して格付けしようとしているし、大名家もだいたい同じなのでその格付の権利=官位官職の任命に関しては少なくとも武士のそれは幕府が独占している。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 14. 名無しさん
- 2024年03月12日 06:33
- そら一番すごいのは信長だがその分色々無理もしたからな
  ちょっと人をコロしすぎた
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 18. 名無しさん
  - 2024年03月12日 06:36
  - >>14
    そのイメージ過去のものだぞ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 53. 名無しさん
  - 2024年03月12日 07:36
  - >>18
    江戸期時代ぐらいはそうだったんだよ
    まだコロしまくった信長の記憶が鮮明に残ってたからな
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 118. 名無しさん
  - 2024年03月12日 12:06
  - >>53
    幅広く史料見てないやろ
    信長の評価、戦国期：優しい　江戸期：残酷
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 19. 名無しさん
- 2024年03月12日 06:37
- まあ秀吉だろう、信長が天下泰平の基盤を作る事が想像できんからな。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 42. 名無しさん
  - 2024年03月12日 07:23
  - >>19
    秀吉は意外と信長の政策を引き継いでないんだよね
    どちらかといえば足利幕府の影響の方が大きいらしい
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 56. 名無しさん
  - 2024年03月12日 07:38
  - >>42
    京都奉行職での経験が役立ってるな。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 114. 名無しさん
  - 2024年03月12日 11:28
  - >>19
    信長は天下泰平の基盤を作っただろう。
    例えば当時の宗教なんて今のイスラム原理主義者みたいなものだからね。勝手にあちこちに関所を作って暴利を貪っていたし、戦国大名にも勝る武装勢力だったからね。戦国大名はもとより寺社勢力同士でも激しい戦闘を繰り返していたのが実態だからね。
    これらを骨抜きにして非武装化していったのが信長だし、そういうベースが無ければ宗教の無害化はもちろん、重商政策なんてとれない。日本の中世から近世への扉を開けたのが信長なんだよ。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 20. 名無しさん
- 2024年03月12日 06:37
- 白痴質問だなぁ
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 21. 名無しさん
- 2024年03月12日 06:41
- 家康
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 22. 名無しさん
- 2024年03月12日 06:43
- 個人の能力は、禿鼠
  しかしながら、武家政権の初代には相応しくなかった
  だから、家康は偉い
  家康は貿易推進者
  後に制限貿易をするようになったのも耶蘇教を入れないため
  耶蘇教が邪教であることは、少し歴史を学べば分かること
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 25. 名無しさん
- 2024年03月12日 06:46
- それぞれの強みがあるが先駆者としての信長
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 26. 名無しさん
- 2024年03月12日 06:48
- 偉大な先駆者の信長　100点
  その後を継ぎ天下統一した秀吉　90点
  
  平和な世界を私利私欲で壊したゴミクズ家康
  五点
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 27. 名無しさん
  - 2024年03月12日 06:53
  - >>26
    キチ.ガイ
    死.ね
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 72. 名無しさん
  - 2024年03月12日 07:57
  - >>27
    ちょんが発狂した
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 119. 名無しさん
  - 2024年03月12日 12:09
  - >>72
    ちょんは家康好きだからね、あと光秀も好き
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 121. 名無しさん
  - 2024年03月12日 12:21
  - >>119
    「木下」秀吉も大好き
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 43. 名無しさん
  - 2024年03月12日 07:24
  - >>26
    単なるお前の個人的嫌悪で草
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 52. 名無しさん
  - 2024年03月12日 07:35
  - >>26
    そんな考え方するキミは司馬遼太郎みたいな外道だね
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 66. 名無しさん
  - 2024年03月12日 07:51
  - >>26
    秀吉が平和な世界？寝言言ってるのか？
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 73. 名無しさん
  - 2024年03月12日 07:58
  - >>66
    日本は信長秀吉により天下統一されて平和になっていた
    それを壊したのがうんこたれぞう
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 78. 名無しさん
  - 2024年03月12日 08:03
  - >>73
    マジレスすると毛利輝元
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 28. 名無しさん
- 2024年03月12日 06:54
- 統一教会の信者には
  キリシタン不布を阻止した家康が
  サタンに見えるのだろうな
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 29. 名無しさん
  - 2024年03月12日 06:55
  - >>28　　誤字訂正
    統一教会の信者には
    キリシタン布教を阻止した家康が
    サタンに見えるのだろうな
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 34. 名無しさん
  - 2024年03月12日 07:13
  - >>28
    キリシタンの布教禁止を最初にやったのは秀吉ですけど。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 44. 名無しさん
  - 2024年03月12日 07:24
  - >>28
    それなら秀吉もサタンか？
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 30. 名無しさん
- 2024年03月12日 06:57
- 　　　　　　　　　【　ネトウ.ヨ悲報　】　
  
  　　宮　崎　駿　監　督　も　憲　法　改　正　に　反　対
  
  　　　　twitter.com/OxyuF/status/1766994087675052404
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 33. 名無しさん
  - 2024年03月12日 07:05
  - >>30
    あほか、宮崎駿が当初から左翼思想なのは有名だよ。
    クリエイターの思想と作品のクオリティを混在させるやつはバカ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 63. 名無しさん
  - 2024年03月12日 07:48
  - >>33
    左翼でミリオタは多い。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 79. 名無しさん
  - 2024年03月12日 08:03
  - >>30
    宮崎駿も反対してるから何だっての？
    宮崎駿も一票。ウヨも一票
    平等って素晴らしい
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 31. 名無しさん
- 2024年03月12日 07:02
- そもそも比較自体がおかしいよな
  家康が一か国の大名から信長程の勢力拡大できたとは思えないし
  信長が家康のように長期政権が可能な体制を構築できたかというと疑問
  適材適所で、それぞれ時代にあった人物だというだけ。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 32. 名無しさん
- 2024年03月12日 07:03
- 中国史なら国自体を没落させていった家康というか松平の評価は低かったろう
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 45. 名無しさん
  - 2024年03月12日 07:26
  - >>32
    家康は別に国を没落させてないが
    それは二代で家を潰した豊臣の事だろう
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 58. 名無しさん
  - 2024年03月12日 07:40
  - >>45
    家康も十分内向きだな。というか九州に対しての影響力がなかったことも起因してるが、やはり不十分な形での簒奪と言わざるをえず、引いては大義にかける。その後の子孫が保身に走っていったのも仕方ないことだ。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 61. 名無しさん
  - 2024年03月12日 07:46
  - >>58
    影響力がない？島津は徳川に平伏して江戸時代の間積極的に工事やってくれましたね…
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 65. 名無しさん
  - 2024年03月12日 07:51
  - >>61
    それは表向きの一部を取り上げて従ってると言い聞かせてるに過ぎない。島津は他の家なら改易相当の事をやっても処分を受けてない
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 68. 名無しさん
  - 2024年03月12日 07:54
  - >>65
    徳川のおかげで万年財政破綻寸前だったんだがね
    年がら年中搾り取ってたから放置してたんだろう
    秀吉と家康が島津が見逃した一番の理由は強いからじゃなくて領国が貧しいから縛りつけた方が効果的だからだし
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 64. 名無しさん
  - 2024年03月12日 07:50
  - >>58
    家康が内向きとか無知過ぎる
    秀吉以上に海外交易へ力を傾けていたのに
    そもそも息子へ保身すらろくに教育しなかった秀吉がどうこう言う資格はないけどな
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 67. 名無しさん
  - 2024年03月12日 07:52
  - >>64
    それは平和外交に尽力してますと言ってるのと同じだ。外交は実力に裏打ちされたもの、それを家康はいつ発揮したか。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 69. 名無しさん
  - 2024年03月12日 07:56
  - >>67
    十分発揮したからこそスペイン達が逃げ出したんだが
    秀吉が死んだ後もスペイン達が日本を諦めてなかったのは当然知ってるだろ？
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 77. 名無しさん
  - 2024年03月12日 08:02
  - >>69
    知らんよ、スペインはオランダとの争いに破れたことは世界史では知られてるが。徳川はなぜ黙ってみてたが、オランダに守られたって歴史観なのか
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 81. 名無しさん
  - 2024年03月12日 08:05
  - >>77
    もうちょっと勉強しなよ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 84. 名無しさん
  - 2024年03月12日 08:10
  - >>81
    ｗ
    逆に言いたいわ。世界史も同時にやれ。そして秀吉の功績、狙いも学べ。徳川は引きこもってただけ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 90. 名無しさん
  - 2024年03月12日 08:15
  - >>84
    だから、秀吉個人のカリスマ性に依存したから
    死後、あっという間に崩壊したのだろうが(笑)
    自分は何年も生きると過信して、墓穴掘った癖に
    だから、家臣は分裂し民心も離れた
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 92. 名無しさん
  - 2024年03月12日 08:24
  - >>84
    家康時代に朱印貿易が最盛期迎えるんだが。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 71. 名無しさん
  - 2024年03月12日 07:57
  - >>32
    早々に家を潰したハゲネズミ(公式)より下はないから安心しな
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 80. 名無しさん
  - 2024年03月12日 08:04
  - >>71
    はいはい、日明貿易も秀吉の朝鮮出兵が起因だろうに。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 83. 名無しさん
  - 2024年03月12日 08:09
  - >>80
    秀吉が中途半端に終わらせた唐入りの尻拭いを家康がやってくれたからだよね
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 86. 名無しさん
  - 2024年03月12日 08:11
  - >>83
    逆だろう、秀吉の功績にぶら下がったのが徳川だ。日明貿易も島津がルートを掌握してた、それが島津の強みであり、存続させる武器にもなった。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 93. 名無しさん
  - 2024年03月12日 08:27
  - >>80
    日明貿易？
    寧波の乱後には支那人倭寇による密貿易しか無いぞ。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 98. 名無しさん
  - 2024年03月12日 08:42
  - >>93
    日本史しかやってない奴→倭寇は賊
    少なくともここ見てるやつが鄭成功くらいは知ってる前提で使ってほしいが
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 101. 名無しさん
  - 2024年03月12日 08:49
  - >>98
    海賊と商人の差が無い時代なのにな。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 115. 名無しさん
  - 2024年03月12日 11:54
  - >>93
    
    そもそも遣唐使廃止から近代まで日本と中国の間でまともな国交があった期間なってほとんどないぞ。
    足利義満あたりは完全に貿易のためだけに日本国王名乗ってるし(なので国内向けでは一切名乗っていない)
    ちなみに最近発見された資料では明の使節にろくに頭下げていない、ほぼ私服だわ、席順がでたらめだわでこれっぽちも敬意を払っていない。
    
    ただし、非公式の貿易は盛んにおこなわれていた…要はここで言う密貿易ないし私貿易であると。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 116. 名無しさん
  - 2024年03月12日 11:55
  - >>115
    で、その一環ないし一形態が倭寇であると
    朝鮮人調べで「倭寇の参加者のほとんどは朝鮮人」とかそりゃ当然で貿易するにしても現地人の方が多いから、朝鮮には朝鮮人が多いに決まっていると
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 48. 名無しさん
- 2024年03月12日 07:31
- 信長と秀吉は終わりよければ全て良しの真逆を行ったのがな…
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 49. 名無しさん
- 2024年03月12日 07:31
- 元和偃武
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 51. 名無しさん
- 2024年03月12日 07:34
- 配下の力を発揮させるのも主君の能力だから明智羽柴を使いこなした信長が一番だよなあ?
  形は同盟国だけど徳川も実質配下だし
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 54. くんちゃん
- 2024年03月12日 07:37
- 地球が丸いことを理解してたという信長
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 60. 名無しさん
- 2024年03月12日 07:44
- 何もせずに日本を手に入れた家康やろ
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 62. 名無しさん
  - 2024年03月12日 07:47
  - >>60
    何もせずに勝ち残れる程甘い時代ではない
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 75. 名無しさん
- 2024年03月12日 07:59
- 家康だろ
  徳川長期政権の基盤を作りあげたのは素晴らしい
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 85. 名無しさん
- 2024年03月12日 08:10
- 秀吉個人の能力頼みかつ世継ぎが無能だったから、
  次代で滅んだ
  家臣が分裂したのも秀吉のせい
  だから、武家政権の初代に相応しくないんだよ
  
  家康は世継ぎ育成に1度失敗したこともあり、次は心血を注いだ
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 88. 名無しさん
  - 2024年03月12日 08:13
  - >>85
    秀吉個人は間違いなく有能
    しかし一族単位では無能だったから二代で滅んだ
    
    対して家康は秀吉に劣るが個人で有能
    一族単位でも有能揃いだったから元和偃武を成し遂げた
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 132. 名無しさん
  - 2024年03月12日 17:04
  - >>88
    ＞秀吉個人は間違いなく有能
    しかし一族単位では無能だったから二代で滅んだ
    
    というか政治や軍事方面で中近世で大成するために必要な血縁と地縁がほぼ皆無・・という大ハンデを抱えながらもそれを己の才覚と数少ない弟が2026年の大河ドラマ主人公になるほど有能で小六や両兵衛堀久や蒲生氏郷などのゆかいな仲間のおかげで天下とれたッて日本どころか世界史上でも屈指の偉業なんですけどね。
    
    ほろんだ原因も秀吉ではなく豊臣家が中近世の社会システム抗し切れなっただけのお話で。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 87. 名無しさん
- 2024年03月12日 08:12
- 分裂から統合への道筋を切り開いた信長だな
  統合を定着させた家康が次点
  統合を促進させた秀吉は･･･居なくても家康なら代わりになったと思う
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 95. 名無しさん
  - 2024年03月12日 08:33
  - >>87
    信長「室町殿の敵を潰してたら=天下布武、領地増えただけやで」
    家康じゃ秀吉の代わりは無理では？
    明智を討てないし。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 111. 名無しさん
  - 2024年03月12日 09:58
  - >>95
    日本中から兵隊を集めなきゃ島津や北条は倒せないもんなあ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 89. 名無しさん
- 2024年03月12日 08:15
- そもそも、学術的に徳川政権という歴然とした実態はない
  
  また、幕府信仰という意味では、吉宗公から様変わりしている
  
  つまり、改革の基盤を構築し広域的に実行したという意味では吉宗辺りからである
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 94. 名無しさん
- 2024年03月12日 08:30
- 天皇陛下はどうなりました？
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 99. 名無しさん
  - 2024年03月12日 08:43
  - >>94
    正親町天皇「右府殿、洛中でも左義長=爆竹祭りをやってたもれ。」
    織田信長「馬揃えやるは。」
    正親町天皇「もう一回馬揃えやってたもれ。」
    娯楽に飢えていた朝廷さん。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 100. 名無しさん
  - 2024年03月12日 08:46
  - >>94
    「陛下」の敬称は、明治以降の生者の天皇に使うモノ。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 120. 名無しさん
  - 2024年03月12日 12:20
  - >>94
    同時代史料
    「親王が早世したのは秀吉のせいだ」
    「家康は天皇を軟禁している」
    ご皇室大事に思う人は、秀吉家康の評価は慎重に
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 130. 名無しさん
  - 2024年03月12日 16:56
  - >>120
    その前に皇族ないし朝廷は鎌倉幕府滅亡から南北麻の動乱のA級戦犯でそうでなくてもノッブに甘やかされて調子に乗り無茶苦茶風紀が乱れているし、政治的にも権威を振りかざして口ばかりはさむ、飛んでも組織だったこともお忘れなく。
    
    ノッブですら何度も「ふざけたことするんじゃない！俺だってやるときはやるぞ！！」とキレてるし、戦乱が続き権威がのどから手の出るほど欲しい秀吉もある程度見過ごしたけど、戦国が終わり、その必要性が大幅減して以降は綱紀粛正の乗り出したのが家康というか江戸幕府。
    
    なので日本史上初の朝廷、特に皇族を規制する方である禁中並びに公家諸法度ができた要因は今までの悪行の累積の結果であると。
    
    それらを無視してご皇室大事に思う…とか歴史をお勉強されたので？としか言いようが
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 134. 名無しさん
  - 2024年03月12日 17:49
  - >>120
    ＞ご皇室大事に思う人は、秀吉家康の評価は慎重に
    
    というかベルギー王家とか見てみような？
    WW2でやらかしたり、戦後も法案に反対して署名拒否したりといろいろやって国民や議会と対立してるけど。
    
    それを中近世とはいえ拡大生産でやったのが当時の朝廷であると。まぁ、「光る君へ」時代よりは大分おとなしいけど
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 96. 名無しさん
- 2024年03月12日 08:33
- 企業に例えるなら
  信長はベンチャー企業の社長
  秀吉は成り上がり企業の社長
  家康は歴史ある大企業の社長
  って感じかな
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 103. 名無しさん
- 2024年03月12日 09:04
- この三英傑という呼び名の通り、この三人の人物が口裏を申し合わせたかのように
  
  それぞれが挑んだ結果、当時の粋を極めた消去法的にその結末を歩んだという意味では
  
  それに対峙したものが一番となるのが順当である。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 106. 名無しさん
- 2024年03月12日 09:09
- そりゃ信長だろ
  信長がいなきゃ今でも戦国時代やってるよ
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 108. 名無しさん
- 2024年03月12日 09:31
- そもそも、信長＝戦国というより、信長＝文化である
  
  つまり、安土桃山文化を知らずして信長を語ることは大陸半島勢と相場は決まっとる
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 128. 名無しさん
  - 2024年03月12日 15:36
  - >>108
    そう、彼らの先人たる今川了俊なら、
    九州にお寺を建てまくり、連歌のコンサートを開きまくった、シンガーソングライターだぞ。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 112. 名無しさん
- 2024年03月12日 10:58
- 信長は１を６５にした人
  秀吉は６５を１００にした人
  家康は１００を維持した人
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 142. 名無しさん
  - 2024年03月13日 04:07
  - >>112
    これ見ると信長、家康、秀吉だよな
    
    パフォーマンスで言えば信長は65倍、秀吉は1.5倍だから
    秀吉は山崎の合戦時点で既に最強で、順当にやれば勝ちが確定してた感は否めない
    
    100を維持するという点については朝廷を引き込んで関白を頂点とする中央集権体制を築き上げた手腕は加点できるが、結局それも自分で破壊してるし、300年続く幕藩体制を築いた家康の方が上だろう
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 113. 名無しさん
- 2024年03月12日 11:17
- 上下関係よりも、信長という人物が「当時の常識・思考の範囲外のことを構想し実行し実現しかけた」ということが最も大きな功績だと思う。秀吉にしろ、家康にしろ、信長の足跡をなぞっただけであり、偉人には違いないが、誰が一番か、を考えるなら、物事の骨格を構想・実行した人物だろう。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 123. 名無しさん
  - 2024年03月12日 12:36
  - >>113
    信長はそこまで常識の範囲外の事はしていない
    基本的に既存権威を尊重していたから敵対しない限りは保護する立場
    秀吉と家康の方がちゃんと改革をしてる
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 117. 名無しさん
- 2024年03月12日 11:59
- 信長がいなければ、秀吉の立身出世はないね。
  同じように松平元康か大大名になることもなかったであろう。存在の特異性という意味では信長。
  土くれ同然の身分から、天下人に躍進した秀吉は空前絶後の大出世。業績の凄さでは秀吉。
  武家政権というのは、長続きが難しいはずなのだが江戸幕府は例外でありその意味では家康の守成は見事。武家の最大成功者としては家康。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 122. 名無しさん
- 2024年03月12日 12:27
- 実質日本人として日本をまとめ上げたのは徳川幕府
  お国替えやら参勤交代やらで日本をまぜこぜにしたので今の日本がある
  (徳川家康が一番すごい）
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 124. 名無しさん
  - 2024年03月12日 12:38
  - >>122
    日本人と言う概念を作ったのは徳川家康
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 125. 名無しさん
- 2024年03月12日 13:56
- 信長がいなければ秀吉などどの家でも成り上がれなどしなかったし、家康にしても今川傘下で一武将どまりが精々でしょう。
  統一を目指すことだって考えられたかどうか。特に家康は。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 126. 名無しさん
  - 2024年03月12日 14:32
  - >>125
    それ言い出すと足利義昭最強説が浮上するんだけどね
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 129. 名無しさん
- 2024年03月12日 16:42
- 秀吉は刀狩が最優秀
  武装解除させて国内を一気に沈静化させた
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 131. 名無しさん
  - 2024年03月12日 17:01
  - >>129
    あくまで一時的なものでしかなかったのは死後の混乱で証明されてる
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 136. 名無しさん
- 2024年03月12日 19:29
- 家康嫌いなのが多いのは、明治期からの「朝敵徳川教育」がじわじわと染み付いてる感があるのよな
  江戸時代はいいけど徳川幕府は明治以降の日本政府としては認められないというね
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 137. 名無しさん
  - 2024年03月12日 19:52
  - >>136
    徳川の腐敗体制が敗戦の直接の原因だからだろ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 138. 名無しさん
  - 2024年03月12日 20:18
  - >>137
    じゃあ徳川幕府ってすげえな
    明治政府に全部取り上げられてるようにみせかけて明治政府は徳川の傀儡だったんだな
    んなわけあるか
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 139. 名無しさん
  - 2024年03月12日 20:30
  - >>137
    お前の理屈なら明治政府が腐敗してたのが敗因になるだろ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 140. 名無しさん
  - 2024年03月12日 21:34
  - >>136
    そらそうよ
    幕末の通商条約が列強の圧力に屈した未だに不平等条約だったと
    思い込んでいる人が沢山いるからな
    条約を締結した時は両替の交換ルート以外はむしろ日本に有利だったくらい
    不平等条約には後に明治政府をになった長州の暴走などで後からなったことは
    都合よく改変されている
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 141. 名無しさん
- 2024年03月13日 02:07
- ＞間違いなく家康。後300年続いた幕府のシステムを生み出した人間。こんな奴他にいない。
  技術革新を禁止して文化が止まった２６０年だった。　
  ローマがキリスト教を国教として１０００年文化が止まったあれと同じ。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 145. 名無しさん
- 2024年03月13日 18:14
- 信長だろ。秀吉は馬鹿の明智と信雄利用できただけ。家康はそもそも環境が甘やかし。信長と後北条の庇護のもと対武田に集中できた、加えて対秀吉で神様が博打でもしてたのか地震というインチキで助けたしな
- 0
  
  milio
  
  がしました

コメントフォーム

名前

コメント

記事の評価

リセット

リセット

顔

星

情報を記憶