2024年04月04日

江戸時代「200年鎖国してました」←これ

引用元：江戸時代｢200年鎖国してました｣←これ
https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1653081982/

1: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 06:26:22.20 ID:ulHzt88sp

すごないかこれ

2: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 06:28:08.27 ID:4IwswLmu0

世界に遅れてアホかと

5: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 06:31:15.65 ID:ulHzt88sp

>>2
なお数十年で持ち直した模様

54: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 07:08:09.11 ID:8ejpibCs0

>>5
持ち直してねーだろ豊臣や織田ならオーストラリア大陸くらいゲットしてただろうよ。
だって日本の真下にあるんだからな

6: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 06:33:38.60 ID:4IwswLmu0

>>5
豊臣ならその間に新大陸行った

10: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 06:38:43.80 ID:UTNeT3YA0

>>6
遠すぎて独立されるだけじゃん、まさに史実と同じ

17: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 06:46:19.00 ID:4IwswLmu0

>>10
それでもいい　同じ言語文化の別の国でもいい

23: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 06:48:28.77 ID:UTNeT3YA0

>>17
何がいいんだw今のアメリカとイギリスの関係見てもイギリスは衰退してるのに対しアメリカは伸びてるし自国のためになるとは限らんな

7: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 06:33:58.28 ID:bBlksQ6Ja

鎖国してない定期
この場合どこまでしたら鎖国というかによるが

8: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 06:34:32.59 ID:ulHzt88sp

ただしオランダ船は除く

11: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 06:38:45.25 ID:li2Sq03/0

秀吉がやらかしたせいで引きこもったんかな

12: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 06:42:33.86 ID:3updqnY+0

でも実際正しかったやろ
中国みたいに植民地にされてたやろうし

13: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 06:43:20.49 ID:9AseT1n/a

安定した統治に成功してるんやから叩く要素ないやん

14: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 06:43:24.30 ID:dOBPj1YU0

日本人って過去に日本がやってた政策やなんかをやたら誇るけどこれ（鎖国）っていうほど良いことか

15: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 06:44:47.33 ID:ulHzt88sp

>>14
結果的に日本は侵略されずに済んだしそりゃ誇るやろ
唯一アメリカに負けたのもタイミング良いわ

16: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 06:45:12.14 ID:UTNeT3YA0

>>14
物事は結果によって判断される、鎖国してる間対外戦争もなく世界的に見ても安定した内政をしていた、これのどこが成功じゃないんだい？

45: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 07:04:09.33 ID:J1w+CU+k0

>>16
後半百年くらいは人口も停滞してたしなぁ
同時期の清国は人口爆発してたのに

49: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 07:06:03.21 ID:UTNeT3YA0

>>45
だが清は滅びた

19: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 06:47:22.10 ID:+W643BUf0

黒船が来た時に200年前の武器を持ち出したってマジ？

20: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 06:47:52.02 ID:4IwswLmu0

ポルトガルスペインオランダ英国みたいに植民地ほしかった

21: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 06:47:56.84 ID:uLFdGyuVr

キリスト教怖いンゴ…鎖国したろ
地方の武士勢力怖いンゴ…参勤交代で金使わせまくったろ

ビビリ糞漏らし幕府らしいわな

24: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 06:48:33.39 ID:zwpVYMLsp

とかいって何人かはコソコソと海外製品手にしてたりする

25: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 06:48:48.39 ID:li2Sq03/0

せめて樺太ぐらい抑えとけよな

26: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 06:50:09.63 ID:mpLDsWAn0

自由貿易は国内に大資本ないと狩りつくされるからな
戦国時代で既に色んな大名が借金漬けだった事考えたら正しかったのでは
清っていうよりラテンアメリカみたいにされてた可能性高い

29: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 06:52:37.41 ID:X3oQZ/b0M

徳川家の立ち回りの上手さと明治維新と言う名のユダヤの敷いたレールに乗っけられたおかげで何とかここまでやってこれただけやで

31: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 06:54:51.63 ID:9AseT1n/a

>>29
結果うまく転んでるんやからそれでええやろ

41: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 07:02:19.07 ID:kEHwaPbfM

オランダ「江戸時代中でも交流してまして」←こいつと日本の関係性が薄い理由

44: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 07:03:53.30 ID:aCcB9PPjM

>>41
王室と皇室の関係は深いけど、覇権がイギリス→アメリカとなって付き合うメリット少なくなってもうた

48: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 07:05:27.51 ID:T/GRIlg00

>>41
オランダから影響受けたのは多いのにその逆は少ないんよな

57: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 07:09:39.82 ID:FsJ4ubLS0

>>41
ネシアでボコボコにブチ廻したったから怒ってはるねん
今でも謝罪と賠償ガー（笑）言うとるで

42: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 07:02:45.21 ID:aCcB9PPjM

鎖国というよりキリスト教布教せーへんまともなやつ選んでたってだけやろ

43: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 07:03:28.56 ID:oyTIuKJW0

大した技術革新がなかったというのが日本人の限界だわ
やっぱ白人はすごいわ

47: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 07:05:20.36 ID:J1w+CU+k0

>>43
数学とかはけっこういいとこまで言ってたんやけどな

50: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 07:06:58.32 ID:jgJMNLZw0

戦犯徳川ップさあ…
大航海時代に鎖国してたせいで海外に植民地獲得で乗り遅れて結果として太平洋戦争でボロ負けしたんやで

59: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 07:11:41.74 ID:8ejpibCs0

>>50
ほんとこれ
あんだけ南蛮の技術見せつけられて、なんで鎖国なんてするかね？
優秀な人材を積極的に留学させて、さらに日本のからも航海してたら、アメリカ大陸東海岸やオーストラリア大陸、シベリア大陸くらいは取れてだろうに

60: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 07:13:03.30 ID:UTNeT3YA0

>>59
領土拡大したモンゴルはどうなった？イギリスはどうなった？広大な領土確保して維持できるわけないだろ

62: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 07:14:10.25 ID:J1w+CU+k0

>>60
本気でやったらアメリカ東海岸の日本人勢力が本国から独立とかの流れか

55: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 07:08:49.64 ID:jgJMNLZw0

結局大恐慌やって事前に植民地取れてれば他の国みたいに無難にブロック経済引いて乗り切れたねん
植民地獲得が遅れてたからブロック経済出来ずに植民地獲得を焦った結果が第二次世界大戦敗北やで

58: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 07:10:10.63 ID:J1w+CU+k0

>>55
そもそも植民地なんて本当に必要だったのかって
朝鮮や台湾につぎ込んだ金を東北や北海道に注いでればよかったんちゃうんか

61: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 07:13:48.74 ID:jgJMNLZw0

第二次世界大戦の連合国と枢軸国の戦いって言わば持つ者と持たざる者の戦いやで
前者はもう充分植民地持ってるからこの状態の世界の盤面を固定したくて他の既得権益国家で組んで出る杭を打つ戦いや
後者は敗戦や新興国家で植民地を充分に持っていなくて大恐慌で苦しい国家が状況を打開するためにした戦いやねん
だから第二次世界大戦で敗戦国にならない為にはいかにそれまでに侵略戦争で植民地を入手しておくかが重要だったんや
鎖国してる暇なんかないで

63: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 07:17:53.10 ID:jgJMNLZw0

大航海時代はどこの国もバンバン侵略して植民地を手に入れてたけどいっぱい手に入れて満足した後はどうしたかって互いに侵略国家同士で徒党を組んで第2第3の侵略国家が生まれんように出る杭を打つ事に必死になったんや
もう植民地持ってて現状維持で良かったから自分達の既得権益が固定されるよう仮初の平和を望んだんやな
だから乗り遅れてそのタイミングで侵略戦争やってた日本が標的にされたねん

70: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 07:24:34.08 ID:vgKKnSIud

応仁の乱からずっと戦争してたような国やぞ200年ぐらい鎖国で休ませたれ

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コメント一覧 (171)

- 読み込み中

- - 142. 名無しさん
  - 2024年04月04日 16:25
  - >>71
    租界は植民地じゃないぞ。治外法権とかいうなら横浜居留地や長崎出島もだし。
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- 22. 名無しさん
- 2024年04月04日 07:00
- 中国と鎖国したら、日本が干上がってしまう。
  生活必需品がほとんど中国製品
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- - 121. 名無しさん
  - 2024年04月04日 12:41
  - >>22
    ベトナム・台湾に負けつつあるけどな。
    ベトナム・台湾が衰退したらタイもカンボジアもあるし、あの程度の物ならいくらでも変わりが有る。
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- 26. 名無しさん
- 2024年04月04日 07:10
- 今の日本は鎖国なんかできない。
  中国警察も居る、孔子学院もある、日本国内は中国人が多すぎ
  公明党とかも日本の政治も経済も中国に乗っ取られている。
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- - 67. 名無しさん
  - 2024年04月04日 08:11
  - >>26
    貿易で食っとる日本が鎖国なんてできるわけなかろうよ
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- 29. 名無しさん
- 2024年04月04日 07:19
- 耶蘇教禁止のためだ
  正しかった
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- 30. 名無しさん
- 2024年04月04日 07:21
- 今の日本を見てると鎖国が如何に正しく賢い選択だったのかよく分かる
  
  江戸時代は日本の全盛期だよ
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- - 31. 名無しさ
  - 2024年04月04日 07:29
  - >>30
    鎖国は無理にせよ、出来る限り制限はかけるべき
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- - 92. 名無しさん
  - 2024年04月04日 09:58
  - >>30
    それはお前の思い込み
    日本の全盛期は高度経済成長～バブル崩壊まで
    つまり1960年代～1990年までだ。その時日本は鎖国してたか？
    鎖国してたら高度経済成長何かなかった鎖国は害悪でしかない
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- - 117. 名無しさん
  - 2024年04月04日 11:54
  - >>92
    江戸時代に鎖国してなけりゃ欧米の植民地だった可能性もでてくるが？
    戦国時代には大村や大友みたいな売国奴大名も居たし。
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- 32. 名無しさん
- 2024年04月04日 07:30
- うんこ漏らし家康に限らず
  徳川がやらかしたからそんなもんだべ(´・ω・｀)
  だから江戸幕府滅びた
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- - 34. 名無しさん
  - 2024年04月04日 07:32
  - >>32
    大政奉還による解体なので滅びたわけじゃない
    滅びたというのは豊臣みたいなやつを言う
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- - 39. 名無しさん
  - 2024年04月04日 07:38
  - >>34
    そんな事初めて聞いた。
    滅びたというのは徳川みたいなやつを言う。
    だから江戸幕府滅びた
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- - 40. 名無しさん
  - 2024年04月04日 07:41
  - >>39
    教科書でも滅びたとは習わんよ
    気になるなら確認してみ？
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- - 43. 名無しさん
  - 2024年04月04日 07:46
  - >>40
    だから江戸幕府滅びた
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- - 46. 名無しさん
  - 2024年04月04日 07:48
  - >>43
    徳川は明治時代以降復権しております
    因みに豊臣は…子孫いなかったわ
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- - 49. 名無しさん
  - 2024年04月04日 07:51
  - >>46
    だから江戸幕府滅びた
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- - 59. 名無しさん
  - 2024年04月04日 08:03
  - >>46
    豊臣氏は、寧々の兄(木下)が江戸時代通じて存続したが、
    明治になると豊臣の姓は捨てた。
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- - 83. 名無しさん
  - 2024年04月04日 09:32
  - >>43
    だから大日本帝国も滅びた
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- - 97. 名無しさん
  - 2024年04月04日 10:11
  - >>83
    戦争に負けて憲法を改定しただけで別段滅んではいないぞ。
    というか帝国=皇帝ないしそれと同等の地位の君主がいる国を指す以上は天皇が国家元首である以上は大日本帝国は現在進行形だけど。
    地何に日本の正式な国名は決まっていないので別段大日本帝国と呼んでも問題はない。実際に戦前ですら公式文章における国号は一定していないし
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- - 101. 名無しさん
  - 2024年04月04日 10:16
  - >>83
    大日本帝国は滅んではいない。
    大日本帝国陸海軍が滅んだだけ。
    日本は、世界で唯一の帝国。
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- - 41. 名無しさん
  - 2024年04月04日 07:42
  - >>39
    当時のトップが自主的に権限を返上した事を滅びたとは言わんだろとマジレス
    実際慶喜は朝廷から歓迎されて新政府首脳入りまで後一歩のところにいた
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- - 99. 名無しさん
  - 2024年04月04日 10:12
  - >>41
    まぁ、徳川家は滅んで位はいないわな。ただし、江戸幕府という政治機構は滅んだ、というか解体だか自主廃業だかしたけど
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- 35. 名無しさん
- 2024年04月04日 07:32
- 東アジア各国が鎖国・海禁政策取ってたからね
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- - 70. 名無しさん
  - 2024年04月04日 08:15
  - >>35
    清も海禁とはいえ限られた場所で交易をしてたから鎖国とは言えないのよ。欧米列強が東アジアの貿易を理解できてなかっただけで勘違いしたんだよ。
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- - 74. 名無しさん
  - 2024年04月04日 08:20
  - >>70
    海賊や山賊の子孫だから、海禁策なんか関係無しだし。
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- - 114. 名無しさん
  - 2024年04月04日 11:17
  - >>35
    鎖国と言うからおかしくなる。
    外国人が勝手に入ってきたり住み着いたりすることを制限していただけ。
    当時はちょっと規制厳しかったけど、入国審査やら滞在審査ぐらいは今でもやってるわ。
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- 42. 名無しさん
- 2024年04月04日 07:45
- 鎖国に限らず
  独裁政権等輩の徳川がやらかしたけど、
  今は日本政府が行政担ってるから良いじゃん。
  
  だから江戸幕府滅びた
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- - 45. 名無しさん
  - 2024年04月04日 07:47
  - >>42
    徳川が独裁制だったのは家康秀忠の時くらいで以降は寡頭制よ
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- - 52. 名無しさん
  - 2024年04月04日 07:52
  - >>45
    それは無いな。
    徳川の独裁政権だし結局
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- - 57. 名無しさん
  - 2024年04月04日 07:58
  - >>52
    身もふたもない話だが武家政権なんてどれも創業者一族と愉快な仲間達による政権なんでね
    徳川の場合は家光以降基本的に愉快な仲間達が政権を回してる
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- - 60. 名無しさん
  - 2024年04月04日 08:06
  - >>57
    現代日本も自民党と愉快な仲間達政権だしな。
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- - 63. 名無しさん
  - 2024年04月04日 08:09
  - >>60
    政権交代しても別政党と愉快な仲間達政権になるだけだしな
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- - 72. 名無しさん
  - 2024年04月04日 08:17
  - >>63
    アメリカでさえ大統領と愉快な仲間達で政権運営してますし。
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- - 75. 名無しさん
  - 2024年04月04日 08:23
  - >>72
    アメリカは、ユダヤ人と愉快な仲間達政権。
    民主党だろうが共和党だろうが、
    イスラエル万歳！！なんだし。
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- - 78. 名無しさん
  - 2024年04月04日 08:53
  - >>57
    やっぱり
    徳川の独裁政権って
    北朝鮮の独裁政権的だね。
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- - 96. 名無しさん
  - 2024年04月04日 10:10
  - >>78
    本当の独裁を知らないんだろうな
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- - 98. 名無しさん
  - 2024年04月04日 10:12
  - >>78
    実質的に将軍は実権ないのに独裁？
    家光以降の将軍は基本決裁の判押すだけの存在だぞ
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- - 100. 名無しさん
  - 2024年04月04日 10:15
  - >>78
    つまり中近世の政治体制である江戸幕府は曲がりなりにも近現代の政治体制である北朝鮮に匹敵するものであると。
    
    ものすごい誉め言葉では？
    
    ちなみに近現代において北朝鮮以下の国なっていくらでもあるけど
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- - 84. 名無しさん
  - 2024年04月04日 09:34
  - >>52
    藩(自治区)の存在を許す時点で独裁ではない
    投稿前に小学校を卒業しようなｗ
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- - 65. 名無しさん
  - 2024年04月04日 08:09
  - >>42
    現代日本もアメリカと既得権益層の使いっ走りの自民党をの独裁になるじゃん
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- 56. 名無しさん
- 2024年04月04日 07:56
- 1511年ポルトガルがマラッカ征服、次々とアジア征服に乗り出す
  足利義澄の時代にマラッカ海峡を封鎖出来てない時点で詰みなんだよ
  信長でさえ1534年生まれで間に合わないときたもんだ
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- - 64. 名無しさん
  - 2024年04月04日 08:09
  - >>56
    ポルトガルに滅ぼされたのは弱小勢力だけ。
    シャムや大越みたいなそこそこの規模になると手が出せない。
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- - 73. 名無しさん
  - 2024年04月04日 08:18
  - >>56
    実際はポルトガルは貿易拠点を押さえてただけでしかないけどね。
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- - 113. 名無しさん
  - 2024年04月04日 11:14
  - >>56
    台湾じゃ江戸時代印ポルトガル追い出してるけどな。
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- 76. 名無しさん
- 2024年04月04日 08:28
- 鎖国したから侵略されなかったって言ってるやつ戦後史観に犯されすぎ
  侵略されない実力があったから鎖国が出来たんだぞ
  鎖国というのは一方的に交易制限を相手国に押し付けるってことだ
  スペインやポルトガルでも従うしかなかったんや
  ついでにいうと中国や半島が植民地にならずに鎖国できたのは
  そこへ手を出すと日本が鎖国をやめて軍事介入する恐れがあったからや
  秀吉が半島で見せた強さはヨーロッパ諸国をビビらせるには充分だった
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- 79. 名無しさん
- 2024年04月04日 09:01
- 鎖国で国が安定していたからこそ教育レベルが高く地力を蓄えていたからこそ
  明治維新から40年後にロシアに勝ち、50年後に欧米と肩を並べる一等国になり、70年後には世界大戦の主要国の一角になり、敗戦で一旦落ち込むも120年後には世界トップクラスの経済大国になったんだから正解でしょ
  結果論で後からああすれば良かったこうすれば良かったなんてなんとでも言える
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- 80. 名無しさん
- 2024年04月04日 09:18
- なんか必死に擁護してる馬鹿がいるけど別に鎖国していたから独立が保たれた訳じゃないんだけどな
  間違いなく鎖国は日本にとって有害だった
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- - 86. 名無しさん
  - 2024年04月04日 09:36
  - >>80
    キリスト教の排除と独自文化の維持には間違いなく有効だった。
    まあお前のような背乗りチょン一家には理解が及ばないのは仕方ないｗｗｗ
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- - 91. 名無しさん
  - 2024年04月04日 09:53
  - >>86
    物は言いようだな
    ただの停滞を独自文化の維持とか無理矢理な擁護をしている事に気付けよ馬鹿タレ
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- - 95. 名無しさん
  - 2024年04月04日 10:08
  - >>91
    それこそ『物は言いよう』だな
    国外勢力の浸透を避けつつ国内経済を育てたのがただの停滞とかもう黙ってろって感じだね
    馬鹿たれはお前だゴミクズw
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- - 133. 名無しさん
  - 2024年04月04日 15:48
  - >>95
    だからそれが物は言いようだって言ってるんだと理解しろよ馬鹿タレ
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- - 144. 名無しさん
  - 2024年04月04日 16:31
  - >>133
    まずは有言実行をお願いしたいものですが
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- - 118. 名無しさん
  - 2024年04月04日 12:03
  - >>91
    日本は、遣唐使廃止以降国風文化の熟成がなされ、
    江戸時代になり朱子学の浸透と国学の発生で国の根幹を固められた。
    停滞とは、李氏朝鮮時代の事を指す。
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- - 123. 名無しさん
  - 2024年04月04日 12:44
  - >>118
    日本文化が停滞してただなんて物知らずの妄言やな
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- - 132. 名無しさん
  - 2024年04月04日 15:47
  - >>118
    日本も十分停滞してたよ
    内部の熟成でどうこうと精神勝利するのは止めた方がいい
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- - 134. 名無しさん
  - 2024年04月04日 15:54
  - >>132
    ＞日本も十分停滞してたよ
    
    どこの日本か知らんけど江戸時代の日本は近世の体制にしては十二分に発展してるけど。
    明治維新から現代までが急激に発展しすぎて霞んで見えるだけで
    
    ＞内部の熟成でどうこうと精神勝利するのは止めた方がいい
    
    他所は欧州込みでそもそもできていないけどな。できていたのはせいぜいがアメリカとドイツぐらいで
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- - 147. 名無しさん
  - 2024年04月04日 16:41
  - >>132
    日本の文化が停滞していたとか、
    それなら、浮世絵や日本の漆器や陶磁器に醤油に狂喜乱舞してた欧州が馬鹿みたいじゃないか。
    ジャポニズムという言葉すら産まれたのに。
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- - 102. 名無しさん
  - 2024年04月04日 10:22
  - >>80
    尊王(尊皇)の気風も育ってない上に連邦制のまま海外進出すれば、
    海外組は独立するし、本土の有力藩が謀反起こすぞ。
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- - 103. 名無しさん
  - 2024年04月04日 10:23
  - >>80
    ＞別に鎖国していたから独立が保たれた訳じゃないんだけどな
    
    というか英仏などは革命などで国が滅んだりしているのだが？つまりお前さんがさんざん美化している鎖国をしていない国々の中には独立がそもそも保たれていないと
    
    あと日本の場合は鎖国していたからパスクと呼ばれる長期かつ安定した平和が維持できた。
    おかげで基礎国力を固めることに成功している。
    
    なので、目先の植民地主義と産業革命に浮かれて基礎国力を固めるのに失敗した英仏などをあっさり追い抜いたと。日本だけではなくアメリカやドイツにも言えることだが。
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- - 130. 名無しさん
  - 2024年04月04日 15:41
  - >>103
    それはただの地政学的要因だと気付こうな馬鹿タレ
    日本の隣が中国や韓国みたいな高度文明を持った知的平和国家でなく英仏の様な野蛮で侵略的な国家だったら日本の独立は保たれてないんだよ
    もう一度言うが別に鎖国していたから独立が保たれた訳じゃないんだよ。極東の端っこにあって周りの国に恵まれたから独立が保たれたんだよ
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- - 135. 名無しさん
  - 2024年04月04日 16:03
  - >>130
    ＞それはただの地政学的要因だと気付こうな馬鹿タレ
    
    じゃ、パクスの本家本元のローマが江戸時代ばりの長期かつ安定した平和を築けたのは何でですかね？
    答えは簡単。地政学的要因に対応できたのがローマ。できなかったのがそれ以後の欧州というだけだよ。で、日本は前者なだけ。
    
    ＞隣が中国や韓国みたいな高度文明を持った知的平和国家
    
    四月バカは終わったぞ。それとも四月が取れる方か？
    
    ＞日本の独立は保たれてないんだよ
    
    いや全然。日本は何度も中国や朝鮮半島から侵略を受けてるけどことごとく撃退しているだけだが。
    その理由は簡単で日本は有史以来から大国のしかも上位クラスなので。産業革命でぽっと出の安全保障も満足にできない欧州諸国とは実力と格が違うんですがね。
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- - 136. 名無しさん
  - 2024年04月04日 16:07
  - >>130
    ＞もう一度言うが別に鎖国していたから独立が保たれた訳じゃないんだよ。
    
    もう一度言うけど英仏などは革命などで国が滅んだりしているのだが？つまりお前さんがさんざん美化している鎖国をしていない国々の中には独立がそもそも保たれていないと
    
    ＞極東の端っこにあって
    
    産業革命前は極西の隅っこが欧州って理解されてるので？
    
    ＞周りの国に恵まれたから独立が保たれたんだよ
    
    で、元寇など何度も攻められてるけど、欧州と違ってその都度撃退して日本と戦争するのは損だという認識を受け付けただけ。反対の隅っこでそれができなかったのが欧州諸国と違ってね
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- - 139. 名無しさん
  - 2024年04月04日 16:15
  - >>130
    ＞それはただの地政学的要因だと気付こうな馬鹿タレ
    
    というか、ローマ帝国やフランク王国などちゃんと統一していた時期はあるけどな。
    それを日本のように長期にわたって維持できないだけで。そのあたりを地政学要因とかでごまかしてるだけだろ。
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- - 141. 名無しさん
  - 2024年04月04日 16:24
  - >>130
    >> 中国や韓国みたいな高度文明を持った知的平和国家
    
    これは何のギャグだよw
    有史以来血みどろの頃し合いを繰り返し野蛮な侵略をしまくってる国とドジン国家だろ
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- - 152. 名無しさん
  - 2024年04月04日 16:46
  - >>130
    そうだね、支那と日本の間には朝鮮半島とゆう貧困地帯が横たわってるから
    支那王朝は日本侵略を躊躇うよな。
    ちなみに「韓国」て、戦後にできた新興国だぞ。
    李氏朝鮮なら高麗より文化レベル下がった世界史上稀有の例。
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- - 112. 名無しさん
  - 2024年04月04日 11:12
  - >>80
    外国人入国制限によって独立が保たれたのは事実やぞ？
    いっぺんハワイがアメリカ領になった経緯だけでも調べてみろ。
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- - 119. 名無しさん
  - 2024年04月04日 12:06
  - >>112
    クルド人>川口市は我等の領土、日本人は口出すな！
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- - 138. 名無しさん
  - 2024年04月04日 16:11
  - >>119
    日本政府「なのでこれからは法律を守って納税の義務をは対している人限定にします」
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- - 131. 名無しさん
  - 2024年04月04日 15:45
  - >>112
    調べる気が無いから要点を掻い摘んで貼ってくれ
    ただ歴史にIFは無いがそんな事をしなくても日本は独立国家だったろうよ
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- - 157. 名無しさん
  - 2024年04月04日 17:04
  - >>131
    大友宗麟みたいに日本を耶蘇教の国にしてローマ教皇に献上するとかのたまう奴も居たんだが。
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- - 137. 名無しさん
  - 2024年04月04日 16:10
  - >>112
    というか古代の日本には渡来人とかいようよいたぞ。明治初期でもお雇い外国人とか積極的に雇用しているし。後、古代ローマ帝国やオスマン帝国でもそういうの受け入れいは積極的だし。
    
    むろん厳しい基準をクリアーしてのことだが。
    
    欧州が今難民問題で苦しんでいるのは人道主義どうこうでその手の基準を設けていないから
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- - 143. 名無しさん
  - 2024年04月04日 16:29
  - >>137
    古代は日本建国前だし、当時帰化した連中はお前らの祖先になっとるだけなんだが。。。
    ローマは軍隊で規律を叩きこまれてようやく市民扱い、オスマントルコは軍隊や王宮で規律を叩きこまれて永住許可は貰えても市民扱いはされてない。
    権勢をふるったイェニチェリのトップも結局市民ではないし、王の気まぐれですぐ処刑される立場。
    勿論、規律に従わなかった奴は命が保証されない。
    
    色々間違ってるぞ？
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- - 148. 名無しさん
  - 2024年04月04日 16:44
  - >>143
    ＞古代は日本建国前だし
    
    渡来人どうこうは大和朝廷成立以降=日本建国後だぞ…。
    
    ＞当時帰化した連中はお前らの祖先になっとるだけなんだが。。。
    
    どこぞの半島じゃあるまいし、日本がガチの単一民族なんて誰も信じていないよ。
    
    ＞オスマントルコは軍隊や王宮で規律を叩きこまれて永住許可は貰えても市民扱いはされてない。
    
    何言ってるんだ、お前？オスマンの官僚や政治家どころか王妃迄非トルコ系はいくらでもいるけど。というかイスラームはもともと多宗教や多文化には寛容だからその点は近代までは駄々甘だよ。
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- - 150. 名無しさん
  - 2024年04月04日 16:44
  - >>143
    ＞、王の気まぐれですぐ処刑される立場。
    
    あの、時代が中近世の話って理解してます？
    そんなの中近世では当然の話ですけど。それを踏まえてのお話ですが。それを近現代高理想の欧州とかで比較とかご貴殿のお頭が「めいあいへるぷ？」となりますがね
    
    ＞色々間違ってるぞ？
    
    お前さんの時代考証や知識がな
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- - 146. 名無しさん
  - 2024年04月04日 16:41
  - >>137
    ついでに教えといてやるけどＤＮＡ解析の結果青谷上寺地遺跡で殺されてるのは半島から来た連中やその混血児たちと言う事が解ってる。
    つまり、古代の日本では勝手に入って来た連中を侵略者として討伐した可能性が高いんだよ。
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- - 151. 名無しさん
  - 2024年04月04日 16:46
  - >>146
    違法入国者が最悪現在でも当然そうなるわな。
    で、それがどうしたの？としか
    
    それとも「むろん厳しい基準をクリアーしてのことだが。」が読めなかったのか？
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- 90. 名無しさん
- 2024年04月04日 09:53
- 鎖国×
  制限貿易◎
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- - 104. 名無しさん
  - 2024年04月04日 10:27
  - >>90
    もっと言えば日本人の渡航禁止ないし大幅な規制であって交易とかの禁止ではない。まぁ制限は設けてるけど
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- - 120. 名無しさん
  - 2024年04月04日 12:28
  - >>104
    そもそもでいえば
    鎖国の定義は「江戸幕府の一連の対外政策の結果にやって生まれた状況」だから
    
    国交の有無や貿易の活発さとかは直接関係してるわけじゃないしな
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- - 161. 名無しさん
  - 2024年04月04日 17:35
  - >>120
    あくまで歴史ないし学術用語なんだからそれでいいよねって話。
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- 111. 名無しさん
- 2024年04月04日 11:09
- 南蛮貿易は続けてたけどな。
  
  朝鮮みたいに完全鎖国してたわけじゃないぞ。
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- 122. 名無しさん
- 2024年04月04日 12:42
- しかし鎖国している間に国内の流通・商売のシステムが発達して元禄文化が花開くことになったんだろ？つまり鎖国してハード面は遅れることになったけど、ソフト面の発達には繋がったんじゃないの？
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- 124. 名無しさん
- 2024年04月04日 12:45
- 交通インフラ整備してたらよかったのにな。
  内乱対策でやむを得なかったみたいだが。
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- - 128. 名無しさん
  - 2024年04月04日 14:15
  - >>124
    そんな事したら人や物の流通が活発になって幕府以外が強くなっちゃうからね
    なんにせよ、そんな事してたら世界から遅れるのはしょうがない話
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- 126. 名無しさん
- 2024年04月04日 13:19
- 本スレで幕府をコケにしてる阿呆。米州大陸の末路を見ろ。文明が滅ぼされてるじゃねえか。秀吉も家康もそれが分かってたから新興国でキリスト教を広めないと約束したオランダとだけ通商したんだろ。
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- 127. 名無しさん
- 2024年04月04日 13:25
- 鎖国っつーか海禁政策やな
  普通に中央アジアのなんちゃらスタンがイギリスの植民地になったとかの世界情勢を幕府が把握してた文書残ってるし市民レベルでも漂着したロシア人嫁に貰う説話が流行ったりしとる
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- 129. 名無しさん
- 2024年04月04日 14:21
- じゃ、日本がスペインやオランダを破って東南アジアに進出出来たかと言うと怪しいし。
  朱印船もあのまま続いていたら、どっかでヨーロッパ諸国の襲撃喰らっただろうし。
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- - 158. 名無しさん
  - 2024年04月04日 17:13
  - >>129
    オランダの船の主戦力て、大坂の陣の敗残兵だぜ。
    そして朱印船の方が大型だから水兵は多い。
    白兵戦の時代なら負けないのでは？
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- - 160. 名無しさん
  - 2024年04月04日 17:34
  - >>129
    というか当時のオランダはやっている。日本も負けずにやっている。
    で、これが拗れにこじれて日本VS オランダによる台湾争奪戦争までに発展しかけた。なおオランダ政府や江戸幕府の意向とか言動が無関係なところで
    
    その結果、他の商人や関係者から何度か幕府に苦情や仲裁の依頼が来て「何が何だか…」とドン引きされている。結局鄭成功による台湾進攻とその後の清の支配、交易の容認、長崎の出島の設置などの結果、台湾を経由しないで交易ができるようになったので問題は自然消滅したけど
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- 145. 名無しさん
- 2024年04月04日 16:33
- NHKの異様な徳川アゲが気持ち悪かった
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- - 159. 名無しさん
  - 2024年04月04日 17:29
  - >>145
    
    真田丸の時は、異様な豊臣アゲが気持ち悪かったし、利家とまつの時は
    異様な前田アゲが気持ち悪かった。
    NHK大河の作風はそんなものだよ。
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- 155. 名無しさん
- 2024年04月04日 16:51
- 言葉の響きほど閉じこもってなかった説
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- 156. 名無しさん
- 2024年04月04日 16:54
- 江戸時代２００年鎖国なんかしてません。
  「江戸時代２００年中国とオランダとしか貿易してませんでした。」の方がまだ正しいだろう。
  南蛮貿易で、オランダ意外とも貿易やってたかも知れんが。
  未だに江戸時代の日本は鎖国してましたって思ってるヤツ（刷り込まれたままのヤツ）いるんだな。ｗ
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- - 168. 名無しさん
  - 2024年04月05日 01:09
  - >>156
    薩摩藩「琉球は例外や」
    対馬藩「朝鮮は属国や」
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- 162. 名無しさん
- 2024年04月04日 19:31
- もう一回鎖国することになる。
  超AIを頂点としたハイテク鎖国だ！
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- 163. 名無しさん
- 2024年04月04日 20:29
- 家光とか馬鹿殿が財産食いつぶし子供産まないし贅沢する政治に口出しする雌豚組織が幕末まで機能してたんだよな。春日家光という日本の汚点
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- - 164. 名無しさん
  - 2024年04月04日 20:53
  - >>163
    
    このスレのお題に沿って書き込みすると
    家光さんは明王朝の残党派閥から打倒清のための援軍要請を受けていて
    頼宣さんとかは乗る気だったけど家光さんは援軍は送らないと言う判断をしている。
    大陸の王朝交代の混乱にのらなかったのは、昭和の日本見ても正解だったと
    思うけど。
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- - 165. 名無しさん
  - 2024年04月04日 20:56
  - >>164
    そんなんどうでもよい。財産食いつぶして直系途絶えさす無能組織に散財とか政治口出しする権限与えたのが問題だわ
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- 170. 名無しさん
- 2024年04月05日 01:50
- 鎖国と技術革新の否定のセットで日本は詰む。愚かな時代だよ
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