2022年05月21日

江戸時代「200年鎖国してました」←これ

引用元：江戸時代｢200年鎖国してました｣←これ
https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1653081982/

1: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 06:26:22.20 ID:ulHzt88sp

すごないかこれ

2: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 06:28:08.27 ID:4IwswLmu0

世界に遅れてアホかと

5: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 06:31:15.65 ID:ulHzt88sp

>>2
なお数十年で持ち直した模様

54: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 07:08:09.11 ID:8ejpibCs0

>>5
持ち直してねーだろ豊臣や織田ならオーストラリア大陸くらいゲットしてただろうよ。
だって日本の真下にあるんだからな

6: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 06:33:38.60 ID:4IwswLmu0

>>5
豊臣ならその間に新大陸行った

10: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 06:38:43.80 ID:UTNeT3YA0

>>6
遠すぎて独立されるだけじゃん、まさに史実と同じ

17: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 06:46:19.00 ID:4IwswLmu0

>>10
それでもいい　同じ言語文化の別の国でもいい

23: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 06:48:28.77 ID:UTNeT3YA0

>>17
何がいいんだw今のアメリカとイギリスの関係見てもイギリスは衰退してるのに対しアメリカは伸びてるし自国のためになるとは限らんな

7: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 06:33:58.28 ID:bBlksQ6Ja

鎖国してない定期
この場合どこまでしたら鎖国というかによるが

8: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 06:34:32.59 ID:ulHzt88sp

ただしオランダ船は除く

11: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 06:38:45.25 ID:li2Sq03/0

秀吉がやらかしたせいで引きこもったんかな

12: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 06:42:33.86 ID:3updqnY+0

でも実際正しかったやろ
中国みたいに植民地にされてたやろうし

13: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 06:43:20.49 ID:9AseT1n/a

安定した統治に成功してるんやから叩く要素ないやん

14: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 06:43:24.30 ID:dOBPj1YU0

日本人って過去に日本がやってた政策やなんかをやたら誇るけどこれ（鎖国）っていうほど良いことか

15: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 06:44:47.33 ID:ulHzt88sp

>>14
結果的に日本は侵略されずに済んだしそりゃ誇るやろ
唯一アメリカに負けたのもタイミング良いわ

16: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 06:45:12.14 ID:UTNeT3YA0

>>14
物事は結果によって判断される、鎖国してる間対外戦争もなく世界的に見ても安定した内政をしていた、これのどこが成功じゃないんだい？

45: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 07:04:09.33 ID:J1w+CU+k0

>>16
後半百年くらいは人口も停滞してたしなぁ
同時期の清国は人口爆発してたのに

49: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 07:06:03.21 ID:UTNeT3YA0

>>45
だが清は滅びた

19: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 06:47:22.10 ID:+W643BUf0

黒船が来た時に200年前の武器を持ち出したってマジ？

20: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 06:47:52.02 ID:4IwswLmu0

ポルトガルスペインオランダ英国みたいに植民地ほしかった

21: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 06:47:56.84 ID:uLFdGyuVr

キリスト教怖いンゴ…鎖国したろ
地方の武士勢力怖いンゴ…参勤交代で金使わせまくったろ

ビビリ糞漏らし幕府らしいわな

24: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 06:48:33.39 ID:zwpVYMLsp

とかいって何人かはコソコソと海外製品手にしてたりする

25: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 06:48:48.39 ID:li2Sq03/0

せめて樺太ぐらい抑えとけよな

26: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 06:50:09.63 ID:mpLDsWAn0

自由貿易は国内に大資本ないと狩りつくされるからな
戦国時代で既に色んな大名が借金漬けだった事考えたら正しかったのでは
清っていうよりラテンアメリカみたいにされてた可能性高い

29: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 06:52:37.41 ID:X3oQZ/b0M

徳川家の立ち回りの上手さと明治維新と言う名のユダヤの敷いたレールに乗っけられたおかげで何とかここまでやってこれただけやで

31: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 06:54:51.63 ID:9AseT1n/a

>>29
結果うまく転んでるんやからそれでええやろ

41: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 07:02:19.07 ID:kEHwaPbfM

オランダ「江戸時代中でも交流してまして」←こいつと日本の関係性が薄い理由

44: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 07:03:53.30 ID:aCcB9PPjM

>>41
王室と皇室の関係は深いけど、覇権がイギリス→アメリカとなって付き合うメリット少なくなってもうた

48: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 07:05:27.51 ID:T/GRIlg00

>>41
オランダから影響受けたのは多いのにその逆は少ないんよな

57: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 07:09:39.82 ID:FsJ4ubLS0

>>41
ネシアでボコボコにブチ廻したったから怒ってはるねん
今でも謝罪と賠償ガー（笑）言うとるで

42: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 07:02:45.21 ID:aCcB9PPjM

鎖国というよりキリスト教布教せーへんまともなやつ選んでたってだけやろ

43: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 07:03:28.56 ID:oyTIuKJW0

大した技術革新がなかったというのが日本人の限界だわ
やっぱ白人はすごいわ

47: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 07:05:20.36 ID:J1w+CU+k0

>>43
数学とかはけっこういいとこまで言ってたんやけどな

50: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 07:06:58.32 ID:jgJMNLZw0

戦犯徳川ップさあ…
大航海時代に鎖国してたせいで海外に植民地獲得で乗り遅れて結果として太平洋戦争でボロ負けしたんやで

59: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 07:11:41.74 ID:8ejpibCs0

>>50
ほんとこれ
あんだけ南蛮の技術見せつけられて、なんで鎖国なんてするかね？
優秀な人材を積極的に留学させて、さらに日本のからも航海してたら、アメリカ大陸東海岸やオーストラリア大陸、シベリア大陸くらいは取れてだろうに

60: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 07:13:03.30 ID:UTNeT3YA0

>>59
領土拡大したモンゴルはどうなった？イギリスはどうなった？広大な領土確保して維持できるわけないだろ

62: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 07:14:10.25 ID:J1w+CU+k0

>>60
本気でやったらアメリカ東海岸の日本人勢力が本国から独立とかの流れか

55: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 07:08:49.64 ID:jgJMNLZw0

結局大恐慌やって事前に植民地取れてれば他の国みたいに無難にブロック経済引いて乗り切れたねん
植民地獲得が遅れてたからブロック経済出来ずに植民地獲得を焦った結果が第二次世界大戦敗北やで

58: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 07:10:10.63 ID:J1w+CU+k0

>>55
そもそも植民地なんて本当に必要だったのかって
朝鮮や台湾につぎ込んだ金を東北や北海道に注いでればよかったんちゃうんか

61: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 07:13:48.74 ID:jgJMNLZw0

第二次世界大戦の連合国と枢軸国の戦いって言わば持つ者と持たざる者の戦いやで
前者はもう充分植民地持ってるからこの状態の世界の盤面を固定したくて他の既得権益国家で組んで出る杭を打つ戦いや
後者は敗戦や新興国家で植民地を充分に持っていなくて大恐慌で苦しい国家が状況を打開するためにした戦いやねん
だから第二次世界大戦で敗戦国にならない為にはいかにそれまでに侵略戦争で植民地を入手しておくかが重要だったんや
鎖国してる暇なんかないで

63: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 07:17:53.10 ID:jgJMNLZw0

大航海時代はどこの国もバンバン侵略して植民地を手に入れてたけどいっぱい手に入れて満足した後はどうしたかって互いに侵略国家同士で徒党を組んで第2第3の侵略国家が生まれんように出る杭を打つ事に必死になったんや
もう植民地持ってて現状維持で良かったから自分達の既得権益が固定されるよう仮初の平和を望んだんやな
だから乗り遅れてそのタイミングで侵略戦争やってた日本が標的にされたねん

70: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 07:24:34.08 ID:vgKKnSIud

応仁の乱からずっと戦争してたような国やぞ200年ぐらい鎖国で休ませたれ

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (163)

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- - 41. 名無しさん
  - 2022年05月21日 09:59
  - >>25　海外に出た者も居るのに何処が暗くなったって？
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- - 64. 名無しさん
  - 2022年05月21日 10:40
  - >>25
    それで相撲や歌舞伎などの興行が発展したんですか？
    脳味噌逝ってんなぁｗ
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- - 83. 名無しさん
  - 2022年05月21日 11:25
  - >>25
    ＞江戸時代300年で日本人は暗くなったと言われているな
    
    全然。むしろ今まで上級国民のものだった文化などが庶民にも広がったので明るくなったほどだけど。
    
    ＞批判能力を欠いてしまう保守的な体質を作った
    
    例えばお前さんのように「江戸時代300年で日本人は暗くなったと言われているな」とか信仰しているあなたのように？
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- - 67. 名無しさん
  - 2022年05月21日 10:43
  - >>16
    外国怖いから鎖国とか馬鹿じゃね？鎖国理由も知らないんだろ？清帝国、オランダ、イギリス(イギリスは後にオランダに負けて脱落)と貿易制限した理由を？
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- - 74. 名無しさん
  - 2022年05月21日 10:54
  - >>16
    ある医者「長崎から西洋のなんかすごい辞書を手に入れたから翻訳しよう！オランダ語読めんけど」
    その仲間「大丈夫！医者だから中身見れば理解できるって！！辞書とかないけど」
    知り合い「挿絵とか日本風はまずいだろう…なので西洋画かけるやつ連れてきたぞ！！」
    
    解体新書、爆☆誕
    
    というのを昔からやってる民族やぞ
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- - 123. 名無しさん
  - 2022年05月21日 12:58
  - >>16
    外国人怖いは、開国後の不平等条約のせい。
    最初の日米和親条約じゃ、不平等じゃないのに、
    何故か自分で不平等条約にする「アベ」が悪い。
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- 20. 名無しさん
- 2022年05月21日 09:35
- ガラパゴス文化の礎
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- - 43. 名無しさん
  - 2022年05月21日 10:00
  - >>20　半島の奥地で50世紀も動かなかったアホが言える立場では無いがなｗ
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- 27. 名無しさん
- 2022年05月21日 09:47
- キリスト教を錦に掲げた侵略が行われてた時代だからな
  鎖国しなかった日本以外のアジア諸国がどうなったかみてみろ
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- - 29. 名無しさん
  - 2022年05月21日 09:49
  - >>27
    当時のヨーロッパ諸国に日本を攻め落とすだけの軍事力があったのか？
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- - 32. 名無しさん
  - 2022年05月21日 09:53
  - >>29
    頭悪いなぁ　どこもアジア、アフリカを武力でなんか攻めてないでしょ　
    交易（経済を握って）からキリスト教の布教（価値観の洗脳）を通じて植民地化してきたのに
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- - 53. 名無しさん
  - 2022年05月21日 10:18
  - >>32
    アジアでキリスト教化されたのなんてフィリピンぐらいじゃん
    インドやベトナムはキリスト教国か？
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- - 124. 名無しさん
  - 2022年05月21日 13:01
  - >>53
    インド・ベトナムの植民地化は、１９世紀。
    １６世紀から植民地化された都市だと、キリスト教は定着してる。
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- - 68. 名無しさん
  - 2022年05月21日 10:45
  - >>32
    植民地獲得に戦争は付き物。世界史知らないの？
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- - 30. 名無しさん
  - 2022年05月21日 09:49
  - >>27
    イエズス会は排除　東インド会社とは取引　　じつに実利的な政治判断だと思うわ
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- - 82. 名無しさん
  - 2022年05月21日 11:21
  - >>30
    というかザビエル自身が「日本との貿易はもうかりますよ。けど、好き勝手持ち込むと値が下がりますから、我々が窓口になりますよ」とか言っている。
    
    ただし、得られた利潤はすべて日本への布教活動に向けているあたりさすがなんだが…。
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- - 39. 名無しさん
  - 2022年05月21日 09:58
  - >>27
    それは九条があるから侵略されないという理屈と同じだな
    アジアが植民地化したのは単に強い政府がなかったからだよ
    国としてまとまりがないから付け込まれただけだ
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- - 63. 名無しさん
  - 2022年05月21日 10:40
  - >>39
    君は９条教徒の方がよく似合う
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- - 70. 名無しさん
  - 2022年05月21日 10:49
  - >>39
    アジア列強のオスマン帝国、ムガール帝国、清帝国をヨーロッパが武力で対抗出来るようになったのは、やっと18世紀になってから。
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- - 126. 名無しさん
  - 2022年05月21日 13:05
  - >>70
    産業革命様様だな。
    そのための資本集積に貢献したアメリカが独立したから、
    イギリスは嫌がらせで奴隷貿易廃止を打ち出し、
    これが、後に日米戦争の原因になる。
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- 28. 名無しさん
- 2022年05月21日 09:48
- 日本人はなんでもそのまま残そうとする。
  本国では失われた漢字の発音がいくつもある。
  ペリーやGHQのような外圧がないと変えられない
  現代の昭和のまんまに通ずるものがある。
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- - 65. 名無しさん
  - 2022年05月21日 10:41
  - >>28
    君のような劣等を排除できないのも日本の欠点だな
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- - 105. 名無しさん
  - 2022年05月21日 12:36
  - >>28
    ＞日本人はなんでもそのまま残そうとする。
    
    誉め言葉以外に聞こえないが
    
    ＞本国では失われた漢字の発音がいくつもある
    
    百年単位で国家崩壊クラスの大戦乱ととどめの文化大革命でおかげだが
    
    ＞ペリーやGHQのような外圧がないと変えられない
    
    切っ掛けはそれだが必要性があったから変えただけの話だけど。
    実際にその程度の外圧でそこまで変えるわけないでしょ。
    李氏朝鮮なんかいい例だろに
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- 34. 名無しさん
- 2022年05月21日 09:53
- 豊臣が上手く？やってたらあの半島が日本の直接支配下だったと考えると…
  下手に国を開いてたらもっと日本に渡ってきたりしてたかもしれん
  徳川時代の距離感で良かったと思わんか？
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- - 48. 名無しさん
  - 2022年05月21日 10:04
  - >>34
    渡ってきたところで何もできんと思うけどな。朝鮮通信使との記録見る限り何も成せない知性が散見される
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- - 108. 日本人のお名前が調べない羅家康
  - 2022年05月21日 12:39
  - >>48
    食い逃げ脱糞悔しいにだヤラセ八百長イカサマ誠意大将軍羅家康を神にしてるその凶信者は日本原爆敗戦バブル敗戦原発事故敗戦に繋がる歴史を間違いと認めたくないからなにがなんでも正当化したいのよ
    
    ちなみに秀吉が直接出陣しようとしたときにそれを押し留めたのは他でもない羅家康
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- - 128. 名無しさん
  - 2022年05月21日 13:08
  - >>34
    普通に農奴になるだけでは？
    あの時代に、言葉通じない奴に情け掛けるほど余裕ないんだし。
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- 35. 名無しさん
- 2022年05月21日 09:54
- 今も感染対策で鎖国してんじゃん。
  単なる入国制限。
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- - 45. 名無しさん
  - 2022年05月21日 10:01
  - >>35
    ここまで歴史の知識が無いなら書き込まなくていいのに…
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- - 49. 名無しさん
  - 2022年05月21日 10:06
  - >>45
    では、歴史の知識を存分に披露して
    書き込んでみて下さいな。
    ネットで調べた情報でなく、君の中にあるもので。
    さぁ
    どうぞどうぞ。
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- - 72. 名無しさん
  - 2022年05月21日 10:52
  - >>45
    結局何も言い返せないで、自分でハートを連打するしかなかったのかね？
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- - 46. 名無しさん
  - 2022年05月21日 10:02
  - >>35
    偏差値30以下でしょ　キミ
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- - 47. 名無しさん
  - 2022年05月21日 10:03
  - >>46
    他人を貶めたりするのは、知能にコンプレックスがある証拠。
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- - 112. 名無しさん
  - 2022年05月21日 12:42
  - >>47
    無理がありすぎる反発（笑）
    悔しくてしょうがないのは分かったがお前の知能じゃ無理に書き込むのではなく逃亡したほうがいいぞ
    その方が被害が抑えられる
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- 40. 名無しさん
- 2022年05月21日 09:58
- 当時は中国も朝鮮も制限貿易やってたわけで鎖国は東アジアにおけるトレンドだったろ
  別に日本だけが特別なことやってたわけでもないのに悪し様に言われるのかわからん
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- - 50. 名無しさん
  - 2022年05月21日 10:06
  - >>40
    元は明治政府が徳川バッシングするためだったんだけどな。というか長州閥は何でもかんでもヤリ過ぎだわ
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- - 52. 名無しさん
  - 2022年05月21日 10:15
  - >>40
    悪いとはいわんが、東アジアが今でも旧暦をつかっていて、貿易政策も自由主義よりは保護主義に偏っいるなか、じゃあ日本でもそのまま旧暦をつかって、グローバル化も諦めて、先進国から格落ちしてまで独自の日本文化を大事にしましょうだと、いいように言う人は少ないのでは
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- 54. 名無しさん
- 2022年05月21日 10:29
- 植民地を持つと人物金が植民地にガンガン吸われて本国が空っぽになるから正解だった。戦後日本が発展出来たのも植民地を捨て本国に集中出来る様になったからで朝鮮、台湾、満州、南洋諸島、南樺太を維持したままだったら貧乏国家になっていた。
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- - 113. 名無しさん
  - 2022年05月21日 12:42
  - >>54
    それ日本式
    外国式(列強仕様)の植民地経営は常に黒字
    それでイギリスなんかは王国なのに帝国とか呼ばれるぐらい繁栄したのよ
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- - 129. 名無しさん
  - 2022年05月21日 13:13
  - >>113
    イギリス国王が、インド皇帝兼務してたから、帝国なんだよ。
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- 55. 名無しさん
- 2022年05月21日 10:30
- 正式な国交交わして無いだけで、オランダ・清・朝鮮とは貿易も交流もしてたぞ。
  数年ごとにオランダ商会員や朝鮮の使節が江戸まで来てたし、長崎には唐人街も普通に有った。
  だからアヘン戦争の状況とかちゃんと詳細に知ってたし、「ナポレオンってスゲー」と知識人の間ではブームになってた(笑)
  
  鎖国の一番の影響は、生で外国人と会う事がほぼ無かったんで外国語が書物でしか学べず、その流れで未だに日本人の外国語学習は読み書き重点で会話教育がおざなりな事だな。
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- - 79. 名無しさん
  - 2022年05月21日 11:15
  - >>55
    ＞その流れで未だに日本人の外国語学習は読み書き重点で会話教育がおざなりな事だな。
    
    だって日本語とか言う初等教育から大学まで行ける、西欧を除けば存在しないマジカルな言語持ってるもん。
    なので日本人は西欧の言葉なんか大多数は必要としていない。
    
    その理由の一つは鎖国により言語を含む日本の文化や文明を成熟することに成功したから。
    
    発展途上国などで宗主国の言語を必死で勉強しているのは自前の言語では光合成の説明もできないほど言語として近代化などに向いていないからであって別段好き好んでやっているわけではない
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- - 92. 名無しさん
  - 2022年05月21日 12:06
  - >>79
    でもどれも明治時代に輸入した言葉じゃん江戸時代からあったわけじゃないよ
    最近はもう翻訳すらせず、そのままカナ表記またはアルファベット表記だし
    日本語だとIT化に向いていないから、もっと宗主国の英語を勉強しないとな
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- - 118. 名無しさん
  - 2022年05月21日 12:46
  - >>92
    ＞でもどれも明治時代に輸入した言葉じゃん江戸時代からあったわけじゃないよ
    
    解体新書は何語使ってるのって話なんだが。
    和製漢字や漢語って昔からあるから日本語は拡張、改良され続けてきた言語だけど
    
    ＞最近はもう翻訳すらせず、そのままカナ表記またはアルファベット表記だし
    
    で、その言葉の意味や内容を何語で説明し、理解してるんだって話なんだけど。
    
    ＞日本語だとIT化に向いていないから、もっと宗主国の英語を勉強しないとな
    
    翻訳技術が進歩している中ご苦労様ですとしか言いようが。
    お前さんが超偉い学者先生なら話は別だが
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- 57. 名無しさん
- 2022年05月21日 10:33
- ＞でも実際正しかったやろ
  ＞中国みたいに植民地にされてたやろうし
  
  アホか・・・
  鎖国政策で数百年も世界情勢から孤立したからハードランディングになって植民地にされかけたんだよ
  当時の日本人が死ぬ気で頑張ったから辛うじてなんとかなっただけで鎖国しなけりゃそもそもそんな事態起こってない
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- - 66. 名無しさん
  - 2022年05月21日 10:42
  - >>57
    ハードランディングしていない筈の他国はどうなりましたかね？
    君は歴史に学べない人ですかな？
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- - 122. 名無しさん
  - 2022年05月21日 12:55
  - >>66
    戦国末期日本ハードランディングなんかとっくに終わってたのに他国ワーとか言ってる痴呆脳くん
    学んでも吸収出来ないお勉強しても理解出来ない人って大変そうだわ
    食い逃げ脱糞を絶対神にしたから人間として考える力をなくしたのかもねぇ呆
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- - 131. 名無しさん
  - 2022年05月21日 13:19
  - >>57
    連邦制の日本で、諸大名が勝手に交易で力をつけたら、内乱になるだけだし、
    海外に進出した日本人は現地化するので、日本本国の利益にならない。
    海外の日本人町消滅が証明してる。
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- - 134. 名無しさん
  - 2022年05月21日 13:24
  - >>57
    ＞鎖国政策で数百年も世界情勢から孤立したからハードランディングになって植民地にされかけたんだよ
    
    で、孤立している間よそでは宗教戦争とか国家崩壊レベルの革命やってるんだがこれのどこがソフトランディングなんだ？
    
    ＞鎖国しなけりゃそもそもそんな事態起こってない
    
    じゃ、なんで鎖国もしていないのに列強以外の国が日本と違って列強にはなれないのかね？
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- 59. 名無しさん
- 2022年05月21日 10:36
- 徳川絶対正義マンは何とかならんもんかね
  鎖国が良かったなら今でも鎖国してるし江戸末期から近代まであんな苦労してないんだよ
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- - 76. 名無しさん
  - 2022年05月21日 11:00
  - >>59
    西欧列強が技術的に進んでいるとか軍事力だけだからな。それも後装ライフル銃、ミニエー弾、装甲艦、軽野戦砲、内燃機関、電信、この程度か？
    社会システムの精密さは、識字率などの教育水準、ジャポニズムを流行らせた芸術水準の高さ、江戸時代日本は完成度の高い社会だった。だから、開国半世紀程度で列強の一つのロシア帝国に勝利している。
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- - 80. 名無しさん
  - 2022年05月21日 11:15
  - >>76
    完成度の高い社会だったのなら別に近代化=西洋化せずともそのまま良かったのでは
    それに今の流行りの日本の大衆文化のほとんどが西洋の影響を大きく受けていて
    文化発信地としての影響力も低く、政治制度に至っては独自で作り上げたものではなく
    概念からして輸入、教育制度も大学のカリキュラム構成も輸入、どれもこれも明治時代に取り入れてきたものばかり
    なぜそのままにしておかなかった
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- - 98. 名無しさん
  - 2022年05月21日 12:29
  - >>80
    令和になっても日本の大衆文化は江戸時代の町人文化の延長にある。
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- - 110. 名無しさん
  - 2022年05月21日 12:41
  - >>98
    今の流行から何か具体例を示してもらわないと
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- - 133. 名無しさん
  - 2022年05月21日 13:23
  - >>80
    幕末は、産業革命で地力を格段に上げた西欧による帝国主義の時代。
    武力が全ての時代だよ。
    平和のぬるま湯に浸かってたから苦労したが。
    戦乱が続く社会じゃ、それこそ植民地化されてた。
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- - 77. 名無しさん
  - 2022年05月21日 11:06
  - >>59
    ＞鎖国が良かったなら今でも鎖国してるし
    
    外交政策なんてその時々によって変わるもんだけど。
    で、江戸時代ではそれが有効だっただけのお話。
    ちなみに欧州では宗教…というか宗派の違いで殺し合いしてるけど、徳川絶対悪マンさんは小学校レベルの世界史を理解されおられるんですかね。
    
    ＞江戸末期から近代まであんな苦労してないんだよ
    
    イギリスで近代化が始まったのはせいぜい１世紀前だよ？ちなみにアメリカの西側は「大草原の小さな家」とか「OK牧場の決闘」とかやってるころ
    しかも先発組の西欧は基礎体力ボロボロだからそれらがしっかりしている日米独などにあっさりと抜かれている。
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- - 87. 名無しさん
  - 2022年05月21日 11:49
  - >>59
    
    お人形さん遊び楽しいかな
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- - 88. 名無しさん
  - 2022年05月21日 11:51
  - >>87
    徳川絶対アンチマンの方が余程目障りだよな。是々非々で考えられない単細胞だから。
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- 71. 名無しさん
- 2022年05月21日 10:50
- 他人の考えを変えようとするのなら、
  客観的に第三者が納得できるよう知識と根拠をまず示さなければね。
  逆に自分の歴史観や知識の無さを恥じるべきだと思う。
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- 73. 名無しさん
- 2022年05月21日 10:53
- 鎖国って嘘だったんでしょ
  過去の歴史は常に塗り替えられてるよ
  勉強しなさい
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- 75. 名無しさん
- 2022年05月21日 10:55
- 江戸時代の軍事力の戦闘力どんな感じだったかな
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- - 78. 名無しさん
  - 2022年05月21日 11:10
  - >>75
    日本は有史以来世界史的に見ても「大国」クラスだぞ「列強」はともかく世界帝国とか超大国ではないだけで。
    
    なので日本の比較対象は世界帝国の中華帝国とか列強でも上位の英米とか超大国であると。
    
    それらと比較して「日本は大したことないな！」とか言っていると…。
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- 81. 名無しさん
- 2022年05月21日 11:19
- 東アジアでは海禁策は標準なわけで。
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- - 115. 名無しさん
  - 2022年05月21日 12:45
  - >>81
    ま、中華が海禁していなければ、日本が台湾を併合することもなかった。
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- 89. 名無しさん
- 2022年05月21日 11:55
- 日本
  「鉄砲？とりあえず鍛冶屋に同じもん作らせるか」
  ポルトガル
  「日本から大量の取引依頼あるやろな〜ワクワク」
  日本の鍛冶屋
  「できますた！」
  すごいない？
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- - 90. 名無しさん
  - 2022年05月21日 11:58
  - >>89
    別に、ムガル帝国やアユタヤ大国もパクったし
    というよりパクリが凄いのか
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- - 102. 名無しさん
  - 2022年05月21日 12:31
  - >>90
    銃砲歩兵の集団運用はしてないけどな。
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- - 106. 名無しさん
  - 2022年05月21日 12:37
  - >>102
    ガレオン船や大砲はパクれなかったのか
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- - 119. 名無しさん
  - 2022年05月21日 12:48
  - >>106
    江戸幕府「あまりにも高性能な兵器の開発は幕府が禁止します。
    氾濫が起きたら面倒だからね」
    薩長土肥が政権を取れたのは江戸から遠かったので監視できなかったという面も強いと思う。
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- - 117. 名無しさん
  - 2022年05月21日 12:46
  - >>90
    東南アジア当たりじゃホンダのバイクを見様見真似でパクっているな。同じようなものだろ
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- - 136. 名無しさん
  - 2022年05月21日 13:27
  - >>90
    パクルには、基礎が無いとできないからね。
    アフリカの黒人国家じゃ、どこもそんな芸当できなかっただろ？
    16世紀からポルトガルとかと通商してるんだぜ。
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- 93. 名無しさん
- 2022年05月21日 12:09
- 朝鮮半島を併合したらわかっただろ。
  植民地なんて、日本人の価値観にはない。
  日本人と同じレベルの社会は不可能。
  社会が劣化していくだけ。結果、鎖国。
  移民なんて不要だってことがわかる事実。
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- 94. 名無しさん
- 2022年05月21日 12:21
- ＞15
  まったくトンキン塵民って呆
  じゃあんたの頭の上に原爆落とされても良かったの？
  ＞49
  日本も開国してたった60年ぐらいで滅亡してるけど
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- 101. 名無しさん
- 2022年05月21日 12:30
- オランダから情報は入ってたろ。幕府はペリーが来るのも事前に知ってた。
  カトリック国とプロテスタント国の諍いから距離を置いたのは正解だろうな。
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- 104. 名無しさん
- 2022年05月21日 12:35
- 戦国時代に発生した大量の浪人や禁教により多くのキリシタンが東アジアへ密出国して逃れ、各地で日本人町や日本人勢力が形成され、現地の人のみならず華僑やイスラム商人やポルトガル商人をも脅かすほどに発展したのにもかかわらず、国外の日本人同胞を見捨てて後ろ盾もなく自滅・同化させた
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- - 144. 名無しさん
  - 2022年05月21日 14:13
  - >>104
    大量の浪人や禁教による多くのキリシタンを何故助ける必要あるの？
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- - 145. 名無しさん
  - 2022年05月21日 14:22
  - >>144
    いうて現地自国民を助ける名目で植民地化がすすんだのだがな
    別に助けないにしても、せめて自国で引き取って処分するのが筋でしょう
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- - 147. 名無しさん
  - 2022年05月21日 14:32
  - >>145
    浪人やキリシタンである時点で国民としての価値皆無。わざわざ拾いに行く必要もないと思う。
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- - 151. 名無しさん
  - 2022年05月21日 14:46
  - >>147
    今は石碑が建てられているがな
    それにわざわざ拾いに行くまでもないような現地自国民だからこそ
    交易拠点を築いて現地に留まらせつつ、交易の拡大をさせたことが
    西洋と東洋の発展の明暗を分けたでしょ
    
    今のグローバル化社会だって、たらこをみるに海外の邦人はほとんど浪人やキリシタンに近いじゃん
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- - 152. 名無しさん
  - 2022年05月21日 15:15
  - >>151
    当時の日本は進出のメリットよりリスク管理を優先したって事でしょう。大体国内で完結できていたし唐入りでの失敗も伝わっていると思う。島原の乱みたいなキリシタンが絡む反乱もあった。
    
    たらこって多分あの人だろうけど確か帰国したら金払わないといけないから逃げたとか聞いたけど。
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- 125. 名無しさん
- 2022年05月21日 13:02
- ＞後半百年くらいは人口も停滞してたしなぁ
  ＞同時期の清国は人口爆発してたのに
  これは下にもあったけど一長一短あるな
  というのは清は人口が増えすぎて身動きできないデブ国家になってしまったと思う
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- 132. 名無しさん
- 2022年05月21日 13:20
- 多くの人が勘違いというか忘れてることが
  江戸時代にもっと貿易盛んにしようとしたとして
  日本が外国に売れるモノって食料か硫黄か金銀銅か人間くらいしかないってことと
  貿易における競争相手が中国になるってこと
  
  品目でも価格でも量でも質でも納期でも負けてて、日本は明治後期まで一貫して輸入超過国
  一方的に国内の富が海外に流出し続けるだけだよ
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- - 137. 名無しさん
  - 2022年05月21日 13:31
  - >>132
    生糸輸入だけで赤字だもんな。（だから、明治政府が養蚕奨励したわけで）
    干しシイタケ一俵で、医療書一冊とかの交換比率だし。
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- - 139. 名無しさん
  - 2022年05月21日 13:53
  - >>132
    ハズレ。
    日本は昔から加工貿易が盛んで主な輸出品は工芸品や工業品。
    なのでオランダのアジア貿易のほとんどは日本から購入した品によるもの。
    
    ＞一方的に国内の富が海外に流出し続けるだけだよ
    
    新井白石がそれを名目に貿易規制しようとしたら腹心の部下から「そんなわけねーだろ」といわれた切れられている。まぁ、儒学者の外国人嫌いなのでそれを口実に貿易制限をかけたかっただけだが。
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- - 143. 名無しさん
  - 2022年05月21日 14:08
  - >>139
    伊万里焼や有田焼、刀剣類といった工芸品・美術品は分かるけど
    工業品って何か輸出してたものだったっけ？春画とか？
    オランダ貿易は基本的に中国産の生糸とか絹、薬なんかを輸入して、工芸品・美術品・金銀銅の輸出によって成り立ってるもんだと認識してたが
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- - 142. 名無しさん
  - 2022年05月21日 14:04
  - >>132
    別に自国の製品でなくとも交易を仲介するだけでも相当儲かるよ
    マラッカ海峡がポルトガル商人の手中に収まるまでは、イスラム商人がインドネシア方面
    国内生産がなく殆ど中国と日本の総合商社だった琉球王国が中国方面を仲介していたわけだし
    
    ただ競争相手がポルトガルやオランダにはななる。
    実際には、幕府は競争せず琉球へ技術支援支援するわけでもなくオランダへ全面委託し
    薩摩支配下にあった琉球王国の交易船は年々取引数が減らされたけど
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- 135. 名無しさん
- 2022年05月21日 13:25
- 蘭は江戸時代は日本の金の大安売りでガバ儲けしたけど、そのあと、現地人を半殺しの犬扱いして楽しんでたのが、逆に垣根の中に押し込まれるわ、それまでにパクった物をなくすわ、の原因が日本だから、今でも、腐った卵投げつけたがるんやろ。本来なら、イギリスを恨むべきなんだけどな、あいつら。オランダがイギリスに負けたおかげで日本の長崎奉行だったか、腹切らされてるから日本のほうが恨むべき要素はありかも。
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- 138. 名無しさん
- 2022年05月21日 13:37
- 最近の研究で、実は鎖国してなかったというのが明らかになって、教科書から鎖国の文字が無くなりそうだったとか。
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- - 140. 名無しさん
  - 2022年05月21日 13:54
  - >>138
    研究じゃなくて言葉遊びだよ、一年間だけ鎖国って記述消えたけど、翌年には復活してる
    
    それも鎖国がなかったからが理由じゃなくて
    鎖国の意味は単語が生まれてから一貫して、江戸時代の対外政策を鎖国と呼ぶ、なのにも関わらず
    鎖国の漢字から連想されるイメージで、国を閉じている状態と誤って認識している人が多いから
    鎖国という単語を消して、江戸時代の対外政策と呼び替えようって運動
    
    138さんもそうだと思うけど、多くの人が歴史に対して興味を持てていないって問題が根底にある騒動だったね
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- 141. 名無しさん
- 2022年05月21日 14:03
- 鎖国というか大船建造の禁をしなかったらもっと早く内乱や下剋上起きてると思うわ
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- - 163. 名無しさん
  - 2022年05月21日 22:49
  - >>141
    そこまで短絡的な変化は起きないと思うがな
    陸上兵力への影響はそんなにないし国内の諸藩が協調して軍縮する流れそのものは変わらない
    そもそも元スレUTNeT3YA0が言ってるような反乱やら内乱やらが起きたとしても
    太平洋地域に日本に対して有力な対抗勢力が生まれないならそれだけで大きなメリットだ
    外国勢力との接触が国民意識・同朋意識を高める可能性も存在するし
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- 146. 名無しさん
- 2022年05月21日 14:30
- 銅は明治の輸出品だったし、関東でも資源だけはあったんだよな
  日本は歴史的に金銀銅石炭はあったわけだ
  生糸もそうなんだけど
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- 148. 名無しさん
- 2022年05月21日 14:32
- いや明治に限らず江戸時代でも輸出品か
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- 149. 名無しさん
- 2022年05月21日 14:35
- いまだに日本が江戸時代２００年鎖国されてたと思いこんでるのいるんだね。ｗ
  中国、オランダとは交流や貿易してたんだが。
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- 150. 名無しさん
- 2022年05月21日 14:45
- 明の海禁政策がクソだったのが割と致命的だったんじゃないの
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- 157. 名無しさん
- 2022年05月21日 17:36
- 海外から来たキリスト教徒が日本人を拉致って奴隷にする事案もあったからね、そりゃ外国勢力を必要以上に日本に入れるのは警戒するでしょ。
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- 158. 名無しさん
- 2022年05月21日 18:00
- 抗生物質も無い時代に出島で１か月蟄居させたのはズバリ防疫のためだ。室町期に野放図に欧米人が入国したら梅毒
  や天然痘・コレラ・風疹・ペストなどが日本中を席巻した。欧米人は新大陸を支配するときは、ワザと感染症を蔓延
  させてたのでは？と思えるフシがある。実際、屈強な戦士を擁する南北大陸やオーストラリア大陸は容易に陥落した。
  欧米だけでなく、全人類が罹患した感染症の７割を生み出した中国人も油断できない。江戸幕府は当時できる最善手
  を打っただけだ。徳川光秀の時代までベトナムやインドネシアに、交易で武士が租界をつくっていた。ご当地で欧米
  人が現地人に乱暴狼藉をすれば義侠心にかられた武士が刀や種子島を持って大立ち回りをしたこともあったそうな。
  １９世紀初頭まで新大陸を制圧した欧米がなぜ東南アジアでそれができなかったか、欧米は月光仮面のように現れる
  サムライソルジャーを恐れていたのではという説がある。
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- 159. 名無しさん
- 2022年05月21日 18:10
- オランダが日本と交易し続けていたのは、日本では金と銀が等価値だったのに対して、ヨーロッパでは金は銀の3倍の価値があった。江戸時代(それ以前は世界有数の銀産出国)に世界有数の金産出国となった日本への支払いは銀で、日本からの報酬は金で受け取っていた。その利益はオランダ海上帝国を支えるだけの利益を出した。
  お人好しの日本はいまだハウステンボスがあったりオランダ大好きだが、オランダは最大の植民地であるインドネシア独立の切っ掛けを作った日本が大嫌い。ヨーロッパで一番の反日国。
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- 160. 名無しさん
- 2022年05月21日 19:40
- その間平和を謳歌できたんだから黒船来るまでの日本人はボーナスステージだったんかな。今の逃げ切り老人みたいに。
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- 161. 名無しさん
- 2022年05月21日 21:52
- 自転車とかグライダーぽい飛行機とか発明はしていたが幕府に潰されたことも多々あったんだろ
  鎖国していてももう少し技術開発させてやれば
  独自の技術がもう少し生まれていたかもな
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