2025年02月24日

江戸時代「200年鎖国してました」←これ

引用元：江戸時代｢200年鎖国してました｣←これ
https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1653081982/

1: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 06:26:22.20 ID:ulHzt88sp

すごないかこれ

2: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 06:28:08.27 ID:4IwswLmu0

世界に遅れてアホかと

5: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 06:31:15.65 ID:ulHzt88sp

>>2
なお数十年で持ち直した模様

54: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 07:08:09.11 ID:8ejpibCs0

>>5
持ち直してねーだろ豊臣や織田ならオーストラリア大陸くらいゲットしてただろうよ。
だって日本の真下にあるんだからな

6: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 06:33:38.60 ID:4IwswLmu0

>>5
豊臣ならその間に新大陸行った

10: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 06:38:43.80 ID:UTNeT3YA0

>>6
遠すぎて独立されるだけじゃん、まさに史実と同じ

17: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 06:46:19.00 ID:4IwswLmu0

>>10
それでもいい　同じ言語文化の別の国でもいい

23: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 06:48:28.77 ID:UTNeT3YA0

>>17
何がいいんだw今のアメリカとイギリスの関係見てもイギリスは衰退してるのに対しアメリカは伸びてるし自国のためになるとは限らんな

7: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 06:33:58.28 ID:bBlksQ6Ja

鎖国してない定期
この場合どこまでしたら鎖国というかによるが

8: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 06:34:32.59 ID:ulHzt88sp

ただしオランダ船は除く

11: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 06:38:45.25 ID:li2Sq03/0

秀吉がやらかしたせいで引きこもったんかな

12: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 06:42:33.86 ID:3updqnY+0

でも実際正しかったやろ
中国みたいに植民地にされてたやろうし

13: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 06:43:20.49 ID:9AseT1n/a

安定した統治に成功してるんやから叩く要素ないやん

14: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 06:43:24.30 ID:dOBPj1YU0

日本人って過去に日本がやってた政策やなんかをやたら誇るけどこれ（鎖国）っていうほど良いことか

15: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 06:44:47.33 ID:ulHzt88sp

>>14
結果的に日本は侵略されずに済んだしそりゃ誇るやろ
唯一アメリカに負けたのもタイミング良いわ

16: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 06:45:12.14 ID:UTNeT3YA0

>>14
物事は結果によって判断される、鎖国してる間対外戦争もなく世界的に見ても安定した内政をしていた、これのどこが成功じゃないんだい？

45: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 07:04:09.33 ID:J1w+CU+k0

>>16
後半百年くらいは人口も停滞してたしなぁ
同時期の清国は人口爆発してたのに

49: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 07:06:03.21 ID:UTNeT3YA0

>>45
だが清は滅びた

19: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 06:47:22.10 ID:+W643BUf0

黒船が来た時に200年前の武器を持ち出したってマジ？

20: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 06:47:52.02 ID:4IwswLmu0

ポルトガルスペインオランダ英国みたいに植民地ほしかった

21: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 06:47:56.84 ID:uLFdGyuVr

キリスト教怖いンゴ…鎖国したろ
地方の武士勢力怖いンゴ…参勤交代で金使わせまくったろ

ビビリ糞漏らし幕府らしいわな

24: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 06:48:33.39 ID:zwpVYMLsp

とかいって何人かはコソコソと海外製品手にしてたりする

25: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 06:48:48.39 ID:li2Sq03/0

せめて樺太ぐらい抑えとけよな

26: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 06:50:09.63 ID:mpLDsWAn0

自由貿易は国内に大資本ないと狩りつくされるからな
戦国時代で既に色んな大名が借金漬けだった事考えたら正しかったのでは
清っていうよりラテンアメリカみたいにされてた可能性高い

29: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 06:52:37.41 ID:X3oQZ/b0M

徳川家の立ち回りの上手さと明治維新と言う名のユダヤの敷いたレールに乗っけられたおかげで何とかここまでやってこれただけやで

31: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 06:54:51.63 ID:9AseT1n/a

>>29
結果うまく転んでるんやからそれでええやろ

41: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 07:02:19.07 ID:kEHwaPbfM

オランダ「江戸時代中でも交流してまして」←こいつと日本の関係性が薄い理由

44: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 07:03:53.30 ID:aCcB9PPjM

>>41
王室と皇室の関係は深いけど、覇権がイギリス→アメリカとなって付き合うメリット少なくなってもうた

48: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 07:05:27.51 ID:T/GRIlg00

>>41
オランダから影響受けたのは多いのにその逆は少ないんよな

57: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 07:09:39.82 ID:FsJ4ubLS0

>>41
ネシアでボコボコにブチ廻したったから怒ってはるねん
今でも謝罪と賠償ガー（笑）言うとるで

42: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 07:02:45.21 ID:aCcB9PPjM

鎖国というよりキリスト教布教せーへんまともなやつ選んでたってだけやろ

43: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 07:03:28.56 ID:oyTIuKJW0

大した技術革新がなかったというのが日本人の限界だわ
やっぱ白人はすごいわ

47: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 07:05:20.36 ID:J1w+CU+k0

>>43
数学とかはけっこういいとこまで言ってたんやけどな

50: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 07:06:58.32 ID:jgJMNLZw0

戦犯徳川ップさあ…
大航海時代に鎖国してたせいで海外に植民地獲得で乗り遅れて結果として太平洋戦争でボロ負けしたんやで

59: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 07:11:41.74 ID:8ejpibCs0

>>50
ほんとこれ
あんだけ南蛮の技術見せつけられて、なんで鎖国なんてするかね？
優秀な人材を積極的に留学させて、さらに日本のからも航海してたら、アメリカ大陸東海岸やオーストラリア大陸、シベリア大陸くらいは取れてだろうに

60: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 07:13:03.30 ID:UTNeT3YA0

>>59
領土拡大したモンゴルはどうなった？イギリスはどうなった？広大な領土確保して維持できるわけないだろ

62: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 07:14:10.25 ID:J1w+CU+k0

>>60
本気でやったらアメリカ東海岸の日本人勢力が本国から独立とかの流れか

55: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 07:08:49.64 ID:jgJMNLZw0

結局大恐慌やって事前に植民地取れてれば他の国みたいに無難にブロック経済引いて乗り切れたねん
植民地獲得が遅れてたからブロック経済出来ずに植民地獲得を焦った結果が第二次世界大戦敗北やで

58: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 07:10:10.63 ID:J1w+CU+k0

>>55
そもそも植民地なんて本当に必要だったのかって
朝鮮や台湾につぎ込んだ金を東北や北海道に注いでればよかったんちゃうんか

61: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 07:13:48.74 ID:jgJMNLZw0

第二次世界大戦の連合国と枢軸国の戦いって言わば持つ者と持たざる者の戦いやで
前者はもう充分植民地持ってるからこの状態の世界の盤面を固定したくて他の既得権益国家で組んで出る杭を打つ戦いや
後者は敗戦や新興国家で植民地を充分に持っていなくて大恐慌で苦しい国家が状況を打開するためにした戦いやねん
だから第二次世界大戦で敗戦国にならない為にはいかにそれまでに侵略戦争で植民地を入手しておくかが重要だったんや
鎖国してる暇なんかないで

63: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 07:17:53.10 ID:jgJMNLZw0

大航海時代はどこの国もバンバン侵略して植民地を手に入れてたけどいっぱい手に入れて満足した後はどうしたかって互いに侵略国家同士で徒党を組んで第2第3の侵略国家が生まれんように出る杭を打つ事に必死になったんや
もう植民地持ってて現状維持で良かったから自分達の既得権益が固定されるよう仮初の平和を望んだんやな
だから乗り遅れてそのタイミングで侵略戦争やってた日本が標的にされたねん

70: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 07:24:34.08 ID:vgKKnSIud

応仁の乱からずっと戦争してたような国やぞ200年ぐらい鎖国で休ませたれ

※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。

コメント一覧 (117)

- 読み込み中

- - 13. 名無しさん
  - 2025年02月24日 06:20
  - >>3
    朝貢は平安時代中期以降、足利義満の治世時を除いでやってない
    （ただ、懐良親王や大内氏が勝手にやってた）
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- - 34. 名無しさん
  - 2025年02月24日 07:33
  - >>13
    足利義教もやってる
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- - 48. アッシュ™🎌
  - 2025年02月24日 07:57
  - >>13
    懐良親王「は？本朝が異人に従えと？ふざけるな！！使者切り捨てい！！」
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- - 100. 名無しさん
  - 2025年02月24日 11:55
  - >>13
    足利のやつは江戸時代の朝鮮通信使みたいなことをやっといたのか？官製貿易というか公認貿易というかだと思ってた。
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- - 56. 名無しさん
  - 2025年02月24日 08:21
  - >>3
    むしろ日本の鎖国は中国にならったもの
    明国の海禁政策がお手本だから
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- - 77. 名無しさん
  - 2025年02月24日 10:00
  - >>3
    朝貢なんて継体天皇以降は無いのだが？
    懷良親王や足利義満君みたいな例外もあるが、
    天皇が冊封受けた事は無い。
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- 4. 名無しさん
- 2025年02月24日 06:12
- 鎖国ではなく、制限貿易。
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- 6. 名無しさん
- 2025年02月24日 06:15
- 江戸時代が鎖国なら、現代だって鎖国だろ
  
  出入り場所や相手は国によって制限・管理されるという、現代でも当たり前のことしかしてない
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- - 21. 名無しさん
  - 2025年02月24日 06:52
  - >>6
    じゃあ現在、検疫や関税の徴収を行わずに貿易している国が存在するのか
    現在の日本が鎖国なら、世界の国全てが鎖国だよ。
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- - 25. 名無しさん
  - 2025年02月24日 07:02
  - >>21
    だからそう言ってるんだよ
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- - 27. 名無しさん
  - 2025年02月24日 07:17
  - >>25
    海外渡航禁止、民間貿易禁止、外国人の居住地域制限の江戸時代を
    現在と同一視するのはさすがにアホ過ぎる
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- 7. 名無しさん
- 2025年02月24日 06:15
- なぜか韓国と中国だけがクローズアップされがちだけど割と世界中の国が日本に謝罪と賠償を求めているんだよな😅
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- - 24. 名無しさん
  - 2025年02月24日 07:02
  - >>7
    サンフランシスコ講和条約でかたが付いている問題を未だに
    蒸し返すのは中韓だけ。
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- - 79. 名無しさん
  - 2025年02月24日 10:05
  - >>24
    中華人民共和国と大韓民国は、
    SF条約の当事者じゃないから文句つける資格無いんだけどな。
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- - 92. 名無しさん
  - 2025年02月24日 10:56
  - >>7
    こいつ含め国に帰った方がいい奴ばかりだな
    お前らみたいな奴
    日本に不要。いらないから消えて
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- 8. 名無しさん
- 2025年02月24日 06:16
- ＞世界に遅れてアホかと
  ＞＞なお数十年で持ち直した模様
  ただのリープフロッグ型発展だけどね。　
  発展の過渡期をすっ飛ばしてひたすら進んでたとこを真似しただけだ、そりゃ速いさ。
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- - 80. 名無しさん
  - 2025年02月24日 10:06
  - >>8
    中韓の経済発展も同じ理屈だな。
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- 9. 名無しさん
- 2025年02月24日 06:17
- 唐入りが大失敗してるのに、海外の領地なんか無理して取りにいかないわな
  やっと戦国時代が終わったのに、何で無理して危険を冒しに行くのかと
  やたら植民地にこだわってる奴がいるけど、実際にやるとしたらまず国内の安定第一になるのは当然だろうに
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- - 81. 名無しさん
  - 2025年02月24日 10:09
  - >>9
    朝鮮半島という無価値の土地に手を出したから諸大名が海外進出意欲削がれただけで、
    琉球や台湾・呂宋の宝の山に手を出していれば歴史は変わったかもね。
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- 11. 名無しさん
- 2025年02月24日 06:19
- 200年の間に長州藩を滅ぼす機会はなかったのかね
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- - 35. 名無しさん
  - 2025年02月24日 07:34
  - >>11
    滅ぼす必要性がなかった
    首脳部は幕府に従ってたし
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- - 82. 名無しさん
  - 2025年02月24日 10:11
  - >>35
    何故か吉田松陰というテロリストが産まれた不思議。
    萩藩は東北諸藩みたいな不作に困る事もなく、
    実高も増やせて余裕あったのに。
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- - 90. 名無しさん
  - 2025年02月24日 10:43
  - >>82
    吉田松陰はテロを計画してたけど（老中間部暗殺）
    実際にはやってない。
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- - 93. 名無しさん
  - 2025年02月24日 11:22
  - >>90
    一番弟子の久坂玄瑞が蛤御門の変起こしてますやん。
    アルカイダやタリバンの創設者も手は汚してないが、
    テロリストだろ？
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- - 50. アッシュ™🎌
  - 2025年02月24日 08:03
  - >>11
    毛利秀就「もううちらの代で徳川家とは親戚関係になってるからね玊袋がかゆい」
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- 12. 名無しさん
- 2025年02月24日 06:19
- >>持ち直してねーだろ豊臣や織田ならオーストラリア大陸くらいゲットしてただろうよ。
  
  英雄児信長が健在だったら日本は世界に雄飛していたはずだってのは
  戦前の軍部のプロパガンダ
  大東亜共栄圏の絡みで信長推しさせていた
  それを戦後に受け継いだのが司馬遼太郎その他の作家たち
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- - 30. 名無しさん
  - 2025年02月24日 07:20
  - >>12
    何を基準にするかだけど、それでも領土を広げるのが発展とは思えない。むしろ技術やら経済規模で見るべきかと。
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- 14. 名無しさん
- 2025年02月24日 06:27
- 北米やオーストラリアはともかく、千島や樺太、カムチャッカあたりは普通に取れただろ
  土地の価値を米の収穫量で計るシステムがいけなかったか
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- - 17. 名無しさん
  - 2025年02月24日 06:33
  - >>14
    そんな事したらアイヌに怒られるだろ
    戦国時代あたりから貿易とか戦とかいろいろ始まってるからな
    彼らの土地を無理に奪うべきではない
    必要なのは民族同化でね
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- - 18. 名無しさん
  - 2025年02月24日 06:43
  - >>17
    その結果ロシアに取られてんじゃん
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- - 19. 名無しさん
  - 2025年02月24日 06:48
  - >>18
    取られたのは江戸幕府のせい
    ロシアと樺太、千島の帰属を巡って交渉を行っていたのに
    幕末のどさくさで手が回らなくなって共同調査団の派遣を行わなかったから。
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- - 22. 名無しさん
  - 2025年02月24日 06:55
  - >>19
    そもそも交渉を行わなきゃいけない状況まで放置してたのがまずい
    モスクワから千島まで何千キロあると思ってんだ
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- - 44. 名無しさん
  - 2025年02月24日 07:50
  - >>19
    松前藩の雑な統治に任せていれば全部ロシアにやられると判断した
    幕府の見立て自体は間違ってない
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- - 26. 名無しさん
  - 2025年02月24日 07:07
  - >>14
    それは現代の感覚
    
    当時の日本では北海道の開発すらままならない
    まあ開発なんてする必要はないんだがね
    ともあれ北海道すら人の手に余るものだと思われてた
    函館近辺をちょこちょこ出入りするくらい
    
    北海道すら、人の侵入を拒む未開の地で、むしろロシアからやってくる仮想的を防ぐ天然の防壁くらいの扱いなんだよ、無意識的に
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- - 83. 名無しさん
  - 2025年02月24日 10:15
  - >>26
    緩衝地帯は理解できるが、昆布が必要不可欠レベルで普及してたのに領有権を有耶無耶にしてたのはまずいな。
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- - 94. 名無しさん
  - 2025年02月24日 11:29
  - >>26
    
    秀吉さんが計画不十分な唐入りを企てて失敗したのが大きいよ。
    その後始末をしたのが家康さん。
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- 16. 名無しさん
- 2025年02月24日 06:30
- 藩や幕府の財政以外は、持続可能社会ができとったんや
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- - 64. 名無しさんが
  - 2025年02月24日 09:11
  - >>16
    SDGsなんてとっくに成し遂げていた。
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- - 84. 名無しさん
  - 2025年02月24日 10:17
  - >>16
    貴方は、ボットン便所を我慢できますか？
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- 23. 名無しさん
- 2025年02月24日 06:59
- 鎖国ではなく、貿易相手国（オランダ、清帝国、朝鮮）を制限して、かつ幕府が独占していたって感じ。
  あと、日本側からの渡航禁止。
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- - 68. 名無しさんが
  - 2025年02月24日 09:23
  - >>23
    民間貿易もあったから、いうほど独占していない。
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- - 74. 名無しさん
  - 2025年02月24日 09:51
  - >>23
    オランダとイギリスだったんだけど、イギリスはアンボイナ事件とかでオランダに負けて脱落。再び来た時はオランダなんか目じゃない世界帝国に成長してたな。
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- - 85. 名無しさん
  - 2025年02月24日 10:19
  - >>23
    日本人の海外渡航禁止のおかげで、
    オランダが英蘭戦争で敗れ海洋帝国の覇者の座から退いた。
    未だ海上白兵戦が主流の時代。
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- 29. くんちゃん
- 2025年02月24日 07:20
- 型にはめることが出来れば、これほど扱いやすい民族はない
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- - 65. 名無しさんが
  - 2025年02月24日 09:12
  - >>29
    戦国時代までの日本人は外人並みに凶暴さが残っていたから、江戸時代に大人しくなっていったんだよ。
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- - 86. 名無しさん
  - 2025年02月24日 10:21
  - >>65
    朱子学が悪い。
    明治政府も採用するからブラック体質から抜け出せなくなった。
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- 31. 名無しさん
- 2025年02月24日 07:24
- 農業やってりゃ誰でも思いつく機会はあると思うが、それにしたってメンデルの法則のまとめ方は、
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- 36. 名無しさん
- 2025年02月24日 07:35
- ハッキリ言って日本を衰退させた大戦犯だよな徳川家
  戦国時代までは世界でも最強の軍事国だったのに
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- - 37. 名無しさん
  - 2025年02月24日 07:38
  - >>36
    民度最悪だったけどな
    頭戦国な連中を意識改革してサラリーマン化した事で現代日本の礎を築いた
    あと軍事面に関しても開国後一瞬で追いついてるし別に戦犯というわけじゃない
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- - 88. 名無しさん
  - 2025年02月24日 10:24
  - >>36
    連邦制軍事大国なんて海外進出しても失敗する未来しかないけどな。
    アメリカ合衆国みたいに弱いモノ虐めで国土拡張できるわけじゃないし。
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- - 95. 名無しさん
  - 2025年02月24日 11:30
  - >>36
    
    秀吉さんが計画不十分な唐入りを企てて失敗したのが大きいよ。
    その後始末をしたのが家康さん。
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- 38. 名無しさん
- 2025年02月24日 07:40
- 鎖国なんかしてない
  日本はキリスト教を持ち込もうとする勢力を排除してただけで
  近隣国とは国交はある
  朝鮮通信使にしても蝦夷から入ってくる蝦夷錦にしても琉球王国にしても
  日本国内で１７００年代に今のベトナムあたるから象が来たこともある
  国を閉ざしてるなら外国人も外国の生き物も出入りなんかできるわけないだろと
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- 39. 名無しさん
- 2025年02月24日 07:41
- >豊臣や織田ならオーストラリア大陸くらいゲットしてただろうよ。
  
  んなわけないだろ
  秀吉の唐入り続行の遺言を諸大名がガン無視だったのを知らんのか
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- - 104. 名無しさんが
  - 2025年02月24日 13:24
  - >>39
    テレビなんかで広まった革命児織田信長のイメージが根強いね。
    信長も日本型リーダーの一人であるのに。
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- 42. 名無しさん
- 2025年02月24日 07:48
- × 大した技術革新がなかった
  ◯技術革新を必要としなかった
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- 43. 名無しさん
- 2025年02月24日 07:48
- 鎖国中も一年に一回出島のカピタン(CapitãoはCAPTAINのこと)部屋一杯の輸入品が許可されていた
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- 45. 名無しさん
- 2025年02月24日 07:52
- 鎖国なんて現代になってから言われてるだけ
  当時は利益があるところとは普通に貿易してた
  余りにもデメリットがあるキリスト教（カトリック）を国教としてる国を排除してただけ
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- - 49. 名無しさん
  - 2025年02月24日 08:01
  - >>45
    当時から言葉はあったけど実態とは違ってた
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- - 52. 名無しさん
  - 2025年02月24日 08:09
  - >>45
    日本人が海外いったら死罪
    洋書を持ったら死罪
    じゅうぶん鎖国だと思うが
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- - 53. 名無しさん
  - 2025年02月24日 08:14
  - >>52
    まあ解体新書みたい物が作れてる時点でガチガチに縛ってなかった事は想像できるが
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- - 55. 名無しさん
  - 2025年02月24日 08:19
  - >>53
    それは松平健がキリスト教関連以外の洋書を解禁したおかげだから
    それ以前であれば即死罪
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- - 57. 名無しさん
  - 2025年02月24日 08:27
  - >>55
    つまりそれだけ柔軟に判断できたって事じゃないか
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- - 59. 名無しさん
  - 2025年02月24日 08:40
  - >>57
    蛮社の獄みたいな弾圧事件もあったからそんな柔軟でもないぞ
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- - 60. 名無しさん
  - 2025年02月24日 08:45
  - >>59
    それやった奴は幕府基準でも問題児だから…
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- - 67. 名無しさん
  - 2025年02月24日 09:23
  - >>60
    それは言い訳にはならんわ
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- - 70. 名無しさん
  - 2025年02月24日 09:28
  - >>67
    なるよ
    明治政府でも初期はキリスト教を弾圧していたのだから
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- - 72. 名無しさん
  - 2025年02月24日 09:39
  - >>70
    言い訳乙
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- - 73. 名無しさん
  - 2025年02月24日 09:42
  - >>72
    悔しいの？
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- - 58. 名無しさん
  - 2025年02月24日 08:27
  - >>55
    教会は侵略のお先棒担いでると思われてたからな。
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- - 75. 名無しさん
  - 2025年02月24日 09:52
  - >>52
    徳川吉宗が宗教関係以外の実学系は解禁した。だから「蘭学」が成立したんだし。
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- 51. 名無しさん
- 2025年02月24日 08:06
- ち・知識がじじいｗｗｗｗｗｗ
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- 54. 名無しさん
- 2025年02月24日 08:16
- 自給自足と防衛力考えたら北海道地域のみ独立と鎖国が妥当なのか？
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- 61. 名無しさん
- 2025年02月24日 09:05
- どちらかと言うと同地域内で倦み飽きもせず殺し合いを続けて
  それを世界規模で拡大しちゃった連中がどうかしてると思うの
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- 62. 名無しさん
- 2025年02月24日 09:06
- 12歳のガキがアメリカのおかげで引きこもりが国際社会にデビューして
  イギリスのおかげで日清日露に勝ったことになって調子に乗ってチンピラになり
  中国を侵略してたら条約違反でお仕置きをされ
  話を聞いてくれたアメリカに逆切れして殴り掛かり
  さすがに怒られて体罰を受けて心を入れ替えてやっと18歳になりました
  アメリカ父さんありがとう
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- 66. 名無しさん
- 2025年02月24日 09:22
- 鎖国なんてしてませんｗ
  一部の国としか貿易しなかっただけですｗ
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- - 71. 名無しさん
  - 2025年02月24日 09:37
  - >>66
    アホのゆとり世代以外はそれを鎖国と言いますｗ
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- 69. 名無しさん
- 2025年02月24日 09:26
- 外国人が勝手に入って来るのを阻止出来てたのは評価できる。
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- - 116. 名無し
  - 2025年02月24日 20:16
  - >>69どうかんでーす
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- 87. 名無しさん
- 2025年02月24日 10:21
- オランダ、中国、朝鮮とは交易してたよ
  あと琉球を通じて薩摩は貿易してたよ
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- 89. 名無しさん
- 2025年02月24日 10:28
- 日本海側諸藩は、大陸と密貿易してたりする。
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- 91. 名無しさん
- 2025年02月24日 10:54
- 鎖国って政策があったんじゃなくて
  江戸時代の対外政策を総称して、もしくは江戸時代の対外政策の状態を鎖国と呼んでいるので
  鎖国があったなかったというのは的外れだぞ
  
  と書いたものの、世代によっては習った鎖国の概念が違うかもしれんので
  40歳前後の世代ではこのように習っていたよ、って感じ
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- - 97. 名無しさん
  - 2025年02月24日 11:44
  - >>91
    
    今の人が神の視線で見ればそうなるでしょ。
    あの時代の平均を基準にすれば、あの時代の国の他国との交流は最小限がスタンダードだし。
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- - 98. 名無しさん
  - 2025年02月24日 11:50
  - >>91
    外国との人や物の出入りを極端に制限していたんだから鎖国だろ
    鎖国してなきゃ開国論だの攘夷論だので論争してないわ
    
    引きこもりのこどおじが時々コンビニ行くからって引きこもりは引きこもり
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- 96. 名無しさん
- 2025年02月24日 11:39
- 秀吉さんのしくじりが大きい。
  家康さんはもっと引き籠ってよかったけど
  民間貿易は推奨しただけえらいよ。
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- 99. 名無しさん
- 2025年02月24日 11:54
- 日本は今からでも鎖国すべき。
  優れた日本は下卑て貿易なんかしなくてもやっていける。
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- - 101. 名無しさん
  - 2025年02月24日 12:07
  - >>99
    いわゆる鎖国下でも貿易はしてるから外国由来の物が入り込んでるぞ
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- 102. 名無しさん
- 2025年02月24日 12:56
- 遣唐使を正式に廃止した平安時代の第一次鎖国の方が本当の鎖国やぞ
  中国相手の貿易さえガチでやめたってその前後も例がない
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- - 111. 名無しさん
  - 2025年02月24日 16:02
  - >>102
    日本も十分発展して来たし紛争が始まった唐からは撤退・・・って事やで。
    鎖国っていうか、雲行きが怪しくなって来て貿易どころじゃないと判断されたんや。
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- - 114. 名無しさん
  - 2025年02月24日 16:59
  - >>102
    どっかと貿易していたから博多が育っていったんだろ。
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- 103. 名無しさん
- 2025年02月24日 13:17
- ＞後半百年くらいは人口も停滞してたしなぁ
  ＞同時期の清国は人口爆発してたのに
  これってもやもやする意見だよなあ
  清は人口爆発しすぎて統制とれなくなった国家で、日清戦争の際の国家歳入は同じ程度だったんだよ
  清を称えたいのか、貶めたいのかわからない
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- - 110. 名無しさん
  - 2025年02月24日 15:37
  - >>103
    そいつみたいなのは人口が増えた一点しか見てないよ
    徳川を貶めたいという結果から逆算してるから整合性なんて二の次
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- 105. 名無しさん
- 2025年02月24日 13:26
- ＞なお数十年で持ち直した模様
  
  持ち直してないし当時の人が持ち直すまでどれだけ必死に努力したと思ってんだよ
  沢山の血も流れてんだぞ
  何も知らない知ったかぶりで簡単に片付けんなカス
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- - 106. 名無しさん
  - 2025年02月24日 13:28
  - >>105
    なお世界史的に見たら大した流血でもない模様
    割と平和的に解決してる
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- - 108. 名無しさん
  - 2025年02月24日 13:56
  - >>107
    
    >>106だった
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- 107. 名無しさん
- 2025年02月24日 13:55
- >>107
  
  まあ、徳川幕府が国家統一してる状態で開国したけど
  日本が群雄割拠状態で欧米の本格侵攻がきたらアフリカの部族社会が
  付け込まれていたみたいになっていた可能性も高いし。
  タラレバ話は都合の良い事ばかり考えがちだけど
  もっと悪かった可能性も高いんだよな。
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- - 113. 名無しさん
  - 2025年02月24日 16:10
  - >>107
    実際、戦国末期にエージェント送り込んで色々策動してたみたいやしな。
    秀吉が伴天連禁止令出さんかったらどうなってたか分からんわ。
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- 109. 名無しさん
- 2025年02月24日 14:38
- ちなみに石原莞爾が東京裁判で言ったといわれる意見
  ＞法廷で、判事に歴史をどこまで遡って戦争責任問うか尋ね、「日清・日露まで」との回答に、「それならペリーをあの世から連れてきて、裁けばよい。もともと日本は鎖国してて朝鮮満洲も不要だった。日本に帝国主義を教えたのはアメリカ等の国々」と持論を言った、、とある
  江戸時代はみんなで貧しいけど平和で、明治以後は真逆ってことでその点ではあたってる
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- 112. 名無しさん
- 2025年02月24日 16:08
- 世界情勢を鑑み、一旦国力充実を図ったのは正解だったと思うで？
  アジアで植民地になってないのってタイと日本だけやし。
  日清戦争にも勝利したのも適切な時期に適切な相手と交流出来たからやと思うし。
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- - 115. 名無しさん
  - 2025年02月24日 18:40
  - >>112
    当時の日本にそんな世界観はありません
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- 117. 名無しさん
- 2025年02月24日 21:24
- 史実では家光さん辺りから本格的に国を閉ざす路線に行き出したけど
  家光さんが鄭成功の救援要請に答えて大陸に積極介入する可能性もあった。
  でもそっちの道もいい結果か出たとも思えないし。
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