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引用元：なんで大日本帝国って零戦みたいなドッグファイトなら最強の戦闘機作ったくせに戦争でボロ負けしたわけ？
https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1555079478/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/12(金) 23:31:18.509 ID:gmXN5yc60
バカなの？

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/12(金) 23:31:53.902 ID:yvbKyxFz0
肝心の燃料が無かったから

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/12(金) 23:32:24.572 ID:HgUX9ksrM
国力

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/12(金) 23:32:29.529 ID:83WDf1WB0
強かったのは一瞬でその後クソザコ化したから

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/12(金) 23:32:37.314 ID:RfHLFMVJ0
零戦が強かったのは最初だけ

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/12(金) 23:32:43.108 ID:/1nnSO3r0
1on1から複数戦闘になったから

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/12(金) 23:32:51.292 ID:a+5i4PpK0
戦争始めたから

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/12(金) 23:33:25.694 ID:os9EccZld
ドッグファイトしてくれないし

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/12(金) 23:33:30.822 ID:mRYOjMhC0
ミッドウェーでベテランパイロットが死にすぎた

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/12(金) 23:35:04.039 ID:zg+YvYRd0
>>12
ラバウルもガダルカナルもね
西澤が輸送機で死ぬとか許せん

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/12(金) 23:34:10.095 ID:O933fk9X0
戦艦大好きだったから

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/12(金) 23:34:29.925 ID:bcI7sm7H0
ベテラン死にすぎ
零戦対策
資源不足
ほかなんかある？

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/12(金) 23:35:31.263 ID:zg+YvYRd0
>>15
後継機が出なかったってのは？

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/12(金) 23:34:32.388 ID:Dm4SAMh/0
プラモ見ただけで日本軍の戦闘機がいかに紙装甲だったかわかる

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/12(金) 23:34:41.757 ID:kOm+UEy20
戦闘機はきっちり防弾しましょうって
誰も言わなかったのかね

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/12(金) 23:37:07.018 ID:a1KT5+PrM
>>17
陸軍の航空機はちゃんと装甲入れようぜって装甲プレート入れてるよな

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/12(金) 23:35:35.516 ID:/yo/Fqo7a
レーダーとかVT信管とか

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/12(金) 23:36:20.692 ID:1tBtkuvL0
空を軽視して海に力入れすぎた

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/12(金) 23:36:46.805 ID:Mwhs8vxEa
まあ資源の問題が結構なウェイト占めてるわな
潤沢にあれば人員の問題といいかなりのところが違ってきてたはず

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/12(金) 23:36:55.198 ID:zg+YvYRd0
待ってくれ
特攻も原因の1つだろ
バカみてーに無謀なのに突っ込ませやがって

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/12(金) 23:38:02.356 ID:mRYOjMhC0
>>23
いや
負け確からの特攻じゃないのか？

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/12(金) 23:37:29.734 ID:rO6m4whc0
仮に日本が持てる人的・物質的な資源を超効果的に運用できたとしても
負けるの確定してるのが先の大戦だからね
はじめっからアメリカが勝つのは確定してたのがあの戦争
戦わないことが最大最強の日本の戦略ともいえる
けどロシアがいたからしゃーないっちゃしゃーない

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/12(金) 23:40:52.077 ID:a+5i4PpK0
>>25
言うほどしゃーないか？

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/12(金) 23:37:51.313 ID:Mwhs8vxEa
んでもだめか
資源あってもどうせ箱物作るだけだ
お役所仕事すぎる

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/12(金) 23:37:56.667 ID:IRDnh0vi0
補給路を断たれた

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/12(金) 23:38:02.861 ID:bcI7sm7H0
特攻も原因の一つだよな。
パイロットを資源として考えなかったのがなぁ…

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/12(金) 23:39:44.880 ID:Ih+2SvUE0
とういうか遥かに進んでたドイツでも普通に負けたんだしもうアメリカが色々とチート過ぎた

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/12(金) 23:39:56.197 ID:5G1QxuOy0
国力とかかな
日本は兵器のマイナーチェンジくらいしか出来なかったけど
アメリカは戦争そのものを変える兵器を開発したてたからな

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/12(金) 23:40:31.720 ID:Ih+2SvUE0
>>33
一応原爆作ろうとはしてたから…
無理だったけど

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/12(金) 23:41:21.487 ID:zg+YvYRd0
>>36
ドイツの科学者が作ろうとしたけどわざと
遅らせたらしいな

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/12(金) 23:43:01.607 ID:a+5i4PpK0
>>41
ドイツもかなりの資源不足だっからな
下手に研究してた分アメリカを刺激しちゃった

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/12(金) 23:40:14.672 ID:8KUfBQla0
物資ねぇんだから最初から勝てる訳ねぇだろ

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/12(金) 23:40:32.617 ID:TB3n9ajId
零戦が最強だったのって戦中のほんの一瞬の間だけだろ

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/12(金) 23:40:40.787 ID:WPH8iEqEp
資源以前にそもそも技術力不足

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/12(金) 23:41:56.108 ID:a1ZjC00z0
戦闘機があっても飛ばす燃料もなければパイロットすぐ死なせるから乗りこなせる奴も少ない

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/12(金) 23:42:47.709 ID:rO6m4whc0
アメリカが勝つの確定してたのは大戦がはじまるはるか前
西部開拓期を納めてから中東の原油を掌握した←世界のエネルギーを抑えた←勝確９０％
次に、イギリスが産業革命後衰退してポンドの基軸力が下がる→ドルが基軸通貨になる←世界の貿易を掌握←勝確定１００％

もう大戦略レベルでアメリカに勝てる国はこの時点でなかった

なにしても無駄

45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/12(金) 23:42:55.033 ID:Q2wg0LR+0
資源もなければ
パイロット育成する時間もなかった

47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/12(金) 23:43:05.173 ID:zg+YvYRd0
陸軍と共同で作っときゃ金かかんなかっただろうなー

48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/12(金) 23:43:14.544 ID:SRYADNzaa
回天とかおバカ兵器作ったから

51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/12(金) 23:43:42.385 ID:Ih+2SvUE0
>>48
バカ兵器は桜花だぞ

59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/12(金) 23:45:04.609 ID:bcI7sm7H0
>>51
震洋と伏龍もヤバイ

50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/12(金) 23:43:39.362 ID:yDediBdlp
圧倒的な物量戦力の差
暗号筒抜け
後機開発の遅れ
時代錯誤かつ無能な将校
連合国側の日本に対する徹底した研究

53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/12(金) 23:44:01.382 ID:biJJ4jAm0
数の違い

55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/12(金) 23:44:54.134 ID:Ih+2SvUE0
後継機開発海軍は結局全然だめだったけど一応陸軍は毎年何かしらは出してたからな

67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/12(金) 23:47:49.395 ID:oYfvk5ss0
>>55
二式戦　不調連発の発動機
三式戦　普通にダメな発動機

このあたりはダメじゃん

57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/12(金) 23:44:55.170 ID:Tw04UzLAa
当時のやつらも勝てるわけねえって言ってたのに国が勝手にやったらしいな

58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/12(金) 23:44:59.806 ID:oYfvk5ss0
日本海軍「零戦はドッグファイトに弱いから優れた速度と上昇力で戦え」
実際はこうなんだけどね
初期の頃すらドッグファイト最強とか思ってない

71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/12(金) 23:48:23.558 ID:gcUI499Ta
伊400はもっと使いようがあっただろと思う

72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/12(金) 23:49:08.163 ID:568uVedB0
でもシートの後ろに付けるべき防弾の厚鉄板まで取っ払うのは頭おかしい
後ろつかれて撃たれたら死ぬしかない

80: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/12(金) 23:53:08.150 ID:adIeNLZB0
>>72
米軍機の強力な機銃相手では紙みたいに貫通されるだけだからあるだけ邪魔、
機体軽くした方がマシてパイロット多かったそうな

74: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/12(金) 23:50:28.962 ID:cFwGTOtVM
あんな紙細工みたいな作りで戦えるわけないやん

75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/12(金) 23:50:36.357 ID:RpaGrv4o0
物資一番輸入してる所と戦争なんてな

77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/12(金) 23:51:35.499 ID:adIeNLZB0
金なし人なし資源なし

野戦機動部隊同士の激突・撃滅での短期決戦をドクトリンにしてる国が総力戦に足突っ込めば負けるべくして負けるわな

78: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/12(金) 23:52:05.668 ID:DCg1iC7wa
零戦はその当時は確かに最強だったけど、碌な後継機開発できずにずっと零戦使い続けてたらそりゃ時代遅れになるわ

79: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/12(金) 23:53:07.572 ID:rO6m4whc0
大戦時に現在の最新鋭戦闘機があったとしても勝てないのが戦争なのよね
戦争は戦略段階で負けてしまうと、戦術（兵器とか）段階で優秀だろうと必ずひっくり返されてしまう
まあこれは極論だが日本の軍部の敗因は戦略と戦術の区別がまったくついてないことなよね
それは現在の日本のあらゆる産業やスポーツの試合でも言える

81: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/12(金) 23:54:08.451 ID:nznjgJW/a
圧っっっ倒的な継戦能力不足

84: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/12(金) 23:54:50.169 ID:gCJyDAVv0
ドッグファイトしかできなかったからだろ
高高度から重火力一撃離脱されたらどうしょうもない

96: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/12(金) 23:59:37.580 ID:WMDxZb520
>>84
意外とそれについては、米軍側の現場レベルでは理解されてなかったこともあったらしいね
コルセアやヘルキャットでドッグファイトやろうとして「こいつどう使えばいいのか分からねぇ」みたいな奴が結構いたとか

102: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/13(土) 00:02:57.922 ID:FkoM23Ja0
>>96
パイロットのとにかくクルクル回れる飛行機が好き！っていうドッグファイト病って万国共通なのかもな

86: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/12(金) 23:56:27.851 ID:zkY+cP5l0
島国だから戦線維持するためのコストがめちゃくちゃかかったから

95: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/12(金) 23:58:53.109 ID:5G1QxuOy0
>>86
それはアメリカも同条件だと

88: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/12(金) 23:56:42.691 ID:zYzsMl4d0
時代遅れになったし
特攻でベテランは死ぬし
資材不足で訓練機で出撃するはめになるし

91: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/12(金) 23:57:03.785 ID:Dm4SAMh/0
日本軍の戦闘機の設計思想ってある意味日本刀みたいなもんだよね 防御無視でスピードにステ振りしてる
プレートアーマーには歯が立たない

97: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/12(金) 23:59:41.384 ID:WPH8iEqEp
>>91
スピード重視というより性能の低い発動機しか作れなかったから軽くするしかなかっただけ

100: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/13(土) 00:01:28.838 ID:ZyEPRdJn0
>>91
零戦でも後期は自動消火装置とか、雷電以降は防御普通にあるけどな
陸軍航空なら一式戦あるし、九七戦すら防弾あるでよ

94: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/12(金) 23:58:37.149 ID:rO6m4whc0
しかも不幸なことに日本の地理を見ると南北に細長い領土で
平地が少ないので拠点になる場所が限られる
こういう地理属性というのは、縦深性に欠けるので上陸されでもされたらその時点で
南北に分断されてしまうので負けてしまう非常に防御に弱い地理

これを防ぐには戦域を広くとらないといけないんだけど
戦域を広くとるってことはそれだけ、兵力を増やしその兵力のエネルギーを絶やさない
物資の豊富さが必要になる

けどこれは日本には不可能なこと
なぜ不可能かは上に書いた

99: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/13(土) 00:01:28.165 ID:orpUTSK00
搭乗員の疲労とかパネエだろ

101: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/13(土) 00:01:39.380 ID:l2hNMqzDa
空母軽視し過ぎた

103: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/13(土) 00:03:02.030 ID:k1e00ICJ0
>>101
燃費のせいじゃないかと
艦載機も含めて

115: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/13(土) 00:17:48.528 ID:lsBTt/m+0
本土にすら行く気0だったのに日本の勝ち条件ってそもそも何よ

117: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/13(土) 00:20:13.751 ID:tBpLbjYu0
>>115
一応最初の方に一気に大打撃与えて日本有利な講話するって感じじゃなかったか
そんなの無理だったが

116: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/13(土) 00:18:02.788 ID:ckk6vxoga
戦争は数だよ兄貴

119: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/13(土) 00:20:43.251 ID:xILllLnY0
準備万端で戦争に突入したドイツが日本参戦前に本土空爆されてることもよくわからないし、それを知った上で日本が参戦するのもよくわからない？
やっぱドイツ駄目だわってなってたろ

138: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/13(土) 01:03:21.891 ID:eN1aDLKL0
なんであんな暗号駄々洩れだったん

144: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/13(土) 02:06:04.282 ID:1dVJLLzz0
整備に手間がかかりすぎた
性能は良いかもしれないがそれを発揮するためには万全の整備が必要
戦争には多少の故障でもそこそこ使える物の方が有利な場合が多い

147: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/13(土) 02:19:43.760 ID:nZ6NQcLd0
そもそも戦争に必要な資源の最大輸出国に戦争ふっかける時点で色々おかしい

151: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/13(土) 02:38:08.397 ID:7/Nraqrw0
ドッグファイトがオワコン化した