2022年05月26日

織田信長って、実は豊臣秀吉に殺されたんじゃね？

引用元：織田信長って、実は豊臣秀吉に殺されたんじゃね？
https://hayabusa.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1342876408/

1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:13:28.95 ID:n5cDT9W10

明智光秀って、謀反に気づいて助けに向かったんじゃね？
「敵は本能寺にあり」って、そういう意味じゃないの？

4: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:14:38.92 ID:1kWO8psK0

敵は本能寺にあり
って明智がいったんだよな。
んで本能寺には信長がいて秀吉は別の地で戦ってたんだよな

5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:14:55.38 ID:vQsWrych0

信長がしんで一番得したのは…

8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:15:44.68 ID:rSR0F05u0

秀吉って中国地方に遠征してたんじゃないの？

10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:16:42.45 ID:n07q7gOc0

実行犯かはともかく、黒幕の一人かもしれないね。
少なくとも光秀の謀反を知っていた可能性がある。

12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:16:59.71 ID:n5cDT9W10

秀吉本人じゃなくてもいいだろ
アイツの企みって意味

14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:18:50.66 ID:ow6FfwIB0

実は家康が黒幕だったかもしれんよ

17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:20:09.18 ID:opESdhFs0

明智光秀生存説が面白い

18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:20:21.38 ID:1kWO8psK0

そもそも歴史なんてのはその時代の支配者や目撃者の都合の良いように
改変されるんだから

19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:20:38.32 ID:AaRMl10X0

「敵は本能寺にあり」は小説のフレーズの一節
実際明智軍は何も知らないまま本能寺を攻撃した

22: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:22:53.50 ID:n07q7gOc0

>>19
明智軍の生き残りが残した唯一の書状によると、
徳川家康を討つと思っていたようだね

24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:24:31.50 ID:r9b9eNs60

家康が怪しいんだよな

35: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:30:25.84 ID:hA90iJb/0

>>24
有り得ん

本能寺の変後自殺したくなったり
伊賀越えで穴山信君と運命を一緒になりそうになったりしとるやん

25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:24:58.33 ID:GHbMrdZu0

家康はその時、堺にいた

46: 忍法帖【Lv=3,xxxP】 2012/07/21(土) 22:32:57.90 ID:sfdy4ntW0

中国大返しがにわかには信じがたい
仕組んでたとしか思えない

49: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:34:53.60 ID:cJAEQZWn0

中国大返しって可能なの？
可能だとしてその直後に明智と事を構えることって出来るの？

56: 忍法帖【Lv=3,xxxP】 2012/07/21(土) 22:38:36.05 ID:sfdy4ntW0

>>49
到着と同時に合戦だぜ？信じられるか？

61: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:40:53.90 ID:cJAEQZWn0

>>56
事前に準備していたとしか思えないよな
大返しの直前にも戦してたんだろ？

80: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:53:05.16 ID:cJAEQZWn0

こう考えると実力があるからと言って重用するのは考えものだな
いつの間にか自分より力をつけて自分が食われる可能性もある

96: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:08:48.06 ID:KHDnVnmN0

普通に単独犯お家騒動説だな今は

97: ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 2012/07/21(土) 23:08:48.16 ID:mzoTrUea0

当時の状況から推測すると光秀単独犯じゃね？
・織田の兵力はほとんど地方へ遠征してる
・しかもその遠征軍は交戦中で容易に引き返せない
・本能寺の周辺の大名は細川、筒井など光秀と親しい大名ばかり

102: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:12:43.13 ID:rZUaNv8L0

でも信長倒したあとどうしたかったのか、息子達、秀吉、勝家、一益らがおとなしく従うと思っていたのか？それとも全部打ち倒すつもりだったのか？

105: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:15:24.24 ID:hA90iJb/0

>>102
その辺考えてなさそう
単に天下統一されるのが嫌なだけだったりしてｗ

110: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:25:47.47 ID:XxvTa3uR0

信長が天下取ってたら日本もさっさとグローバル化してたんかな

115: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:32:39.84 ID:55FPRz/70

本能寺で信長が死んでから１０年経たずに天下統一を果たした秀吉

絶対光秀に信長倒す様に頼んでると思う
それで共犯者の光秀を裏切って主君殺しの罪をかぶせれば…

118: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:35:46.27 ID:xyu6DTVqO

織田信長黒幕説
わざと明智に天下取ってみろと謀反を勧めた

129: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:49:34.71 ID:jpWsgmKH0

陰謀論はいろいろ聞いてきたけど結局光秀の突発的な犯行っていう説が一番しっくりくる
有力家臣のほとんどが遠くに出払っててあんなチャンスが目の前に転がってたらバクチしたくなるって

136: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:55:40.89 ID:6YAN77PnO

>>129
まぁそんなとこだろう
あともう二度と来ないチャンスだしね

137: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:57:01.97 ID:GHbMrdZu0

>>136
でも、ロマンは捨てられない

140: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 00:00:00.26 ID:I+JefpI80

討った後の情勢とか考えず、単に
討てる！
ただそれだけで行動したのだろう

142: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 00:02:33.02 ID:hJDXi/Tu0

>>140
若禿の至りってやつか

143: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/22(日) 00:11:48.81 ID:L0NMMbJF0

信忠が死んだのが不憫

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コメント一覧 (266)

- 読み込み中

- - 56. 名無しさん
  - 2022年05月26日 08:13
  - >>52
    家康からすれば、穴山は
    ・長年苦しめられた武田の一族
    ・最後に勝頼わ裏切った卑怯者
    と言う事で、個人的にキライだったのかもね。
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- - 59. 名無しさん
  - 2022年05月26日 08:19
  - >>56
    開戦前に裏切っていたから許されたんやぞ？
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- - 87. 名無しさん
  - 2022年05月26日 10:04
  - >>56
    穴山家は駿府に屋敷があって、梅雪も幼少期に駿府にいたことがある。今川氏真が初陣の梅雪に宛てた書状というのが残っていて氏真と梅雪が知り合いだったのは間違いなく、おそらく家康と梅雪も子供のころからの顔見知り。武田が駿河に侵攻した後、駿府を治めたのは梅雪。このタイミングで遠江を手に入れた家康は拠点を浜松に移して駿河の武田と対峙、すなわち家康と梅雪が直接対峙するが小競り合いしてしておらず、武田の遠江侵攻はいつも信州からだった。家康が子供時代に駿府で屋敷が隣りにあってたびたび苦情を言ってたとされる今川家臣・孕石元泰は後に武田方に移り、高天神城の攻防を通じて徳川方に捕らえられた。孕石は降伏した者の中で一人だけ切腹となっており、子供のころの恨みじゃないかとされるが、梅雪にはそういうエピソードはない、
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- - 96. 名無しさん
  - 2022年05月26日 10:13
  - >>87
    北条氏規とも知り合っていたようだし
    大原雪斎の教育を受けられた事とか今川一門衆に慣れた事とか
    家康の駿府時代って本人的にはプラスしかないよな。
    
    三河の家臣は大変だったかもだが。
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- - 102. 名無しさん
  - 2022年05月26日 10:27
  - >>96
    いや、全然。むしろ感謝している節すらある。
    
    というのも当時の松平氏は分裂状態でしかも家康の祖父や親父は織田家にケンカを売って返り討ちにあっている状況。
    それを家康系にまとめて織田家の脅威を取り払ってくれたのが今川義元。
    
    なので義元の親戚である築山殿は家康から冷遇されているけど三河系の武士からは支持を集めている…これが信康事件で築山殿も粛清される一因でもあるのだが…。
    
    何か創作物で織田家との戦闘で先鋒とか押し付けられた？そもそもその戦争始めたのはおめーらだから当然なんだよなぁ。
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- - 132. 名無しさん
  - 2022年05月26日 11:32
  - >>102
    築山殿を冷遇してたのは母親のお大の方で夫婦仲は悪く無かった説もあるな。
    家康がその後、正室を取らなかった（朝日姫はまあね）のは、そのトラウマだったとか。
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- - 135. 名無しさん
  - 2022年05月26日 11:38
  - >>132
    築山殿の後だと、逸れなりの家格が必要になるから、適齢期の姫が居なかったのでは？
    信長の娘もらって、妹が姑になるのは避けたいだろうし。
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- - 154. 名無しさん
  - 2022年05月26日 12:36
  - >>132
    ちなみにこの頃の家康は築山殿や実母のお大の方の所ではなくパッパの側室さんのところによく通っていたとか…どう見ても嫁姑戦争から逃げ出したダメ亭主です。本当にありがとうございました。
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- - 191. 名無しさん
  - 2022年05月26日 14:36
  - >>96
    家康が太原雪斎の薫陶を受けた、という一次資料はまったく無い
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- - 215. 名無しさん
  - 2022年05月26日 17:19
  - >>191
    朝野舊聞裒藁
    一応幕府の公式記録である。
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- - 234. 名無しさん
  - 2022年05月26日 18:40
  - >>215
    家康没後220年後の編纂
    （しかも太原雪斎との師弟関係について引用元記載なし）
    
    こんなものを一次史料とは恐れ入ったなあ
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- - 237. 名無しさん
  - 2022年05月26日 18:45
  - >>234
    光秀についてのソースが信長死後1世紀経った後作られた明智軍記ってやつがかなりいるからあまり驚かないけどな。
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- - 245. 名無しさん
  - 2022年05月26日 19:06
  - >>237
    ダメな奴のマネしてもしょーもないやろ
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- - 247. 名無しさん
  - 2022年05月26日 19:11
  - >>245
    家康のやつは今回関係ないから別にどうでもいい。問題は光秀の方。
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- - 249. 名無しさん
  - 2022年05月26日 19:22
  - >>247
    ？
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- - 105. 名無しさん
  - 2022年05月26日 10:34
  - >>56
    それがなくても
    
    ・こいつがいなくなれば駿河や甲斐は俺のもの
    
    だしな。
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- - 121. 名無しさん
  - 2022年05月26日 11:09
  - >>105
    駿河は既に徳川領。
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- - 149. 名無しさん
  - 2022年05月26日 12:31
  - >>121
    ただし、穴山領は除く、だぞ。
    
    ちなみに穴山氏は織田家に従属したので徳川家の与力ではあっても家臣ではない。
    
    なので、織田家が混乱して、さらにこいつがいなくなれば駿河や甲斐にある旧穴山領は全部俺のもの…になる。
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- - 203. 名無しさん
  - 2022年05月26日 15:02
  - >>149
    まあでも状況証拠にすぎんけどな
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- 55. 名無しさん
- 2022年05月26日 08:11
- 信長については近年は研究が進んで、
  かなりのお人よしだったことが明らかになってる。
  それに対して秀吉は冷徹な超合理主義者。誰に対してもめちゃくちゃシビアだった。
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- - 70. 名無しさん
  - 2022年05月26日 09:07
  - >>55
    お人好しというか使える部下にはとことん甘くてそうじゃない奴には容赦ない典型的パワハラ上司だろ
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- - 89. 名無しさん
  - 2022年05月26日 10:09
  - >>70
    柴田勝家はあまり活躍してない扱いだが努力してるから評価してたよ。
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- - 122. 名無しさん
  - 2022年05月26日 11:10
  - >>89
    脳筋の勝家に、これも脳筋の佐々と前田を与力に付ける信長の人事も大概だが。
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- - 138. 名無しさん
  - 2022年05月26日 11:59
  - >>122
    秀吉も付けたが追い返しただろう。それで大敗だからある意味秀吉の言う通りだった。
    プライドが邪魔をしたか勝家は生粋の武士だったが秀吉は商売人的な柔軟さを持っていた。
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- - 190. 名無しさん
  - 2022年05月26日 14:34
  - >>138
    手取川の合戦のやつは、織田オールスター戦であって、北陸軍団としての与力で秀吉付けたんじゃないぞ。
    本来、北陸は秀吉と明智・滝川の三頭体制だったのが、三人とも越前から追い出されたから、
    脳筋柴田が任されたんだよ。
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- - 99. 名無しさん
  - 2022年05月26日 10:19
  - >>70
    謀反の疑いがあるで誅殺される時代なのに
    謀反一回目なら大体許す時点で相当あまい。
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- - 219. 名無しさん
  - 2022年05月26日 17:27
  - >>70
    それが、意外と気長に待つところがある。但し努力する姿を見せることは最重要。
    これが秀吉と佐久間盛信との差になった。
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- - 156. 名無しさん
  - 2022年05月26日 13:00
  - >>55
    お人好しが女子供に妊婦まで焼きころすかよ
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- - 160. 名無しさん
  - 2022年05月26日 13:18
  - >>156
    立てこもっている敵の選別なんかできるか、盾にしているようなものだからな。
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- - 170. 名無しさん
  - 2022年05月26日 13:55
  - >>156
    別に珍しくもない話だぞ馬鹿なん？
    
    戦国大名で女子供を殺してない奴がいるなら名前を挙げてみろよｗ
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- - 174. 名無しさん
  - 2022年05月26日 14:05
  - >>156
    ネネへの書状見る限りでは、部下の妻にまでやさしい上司やけどな
    
    その二面性が面白いとは思わんか？
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- - 180. 名無しさん
  - 2022年05月26日 14:10
  - >>174
    今より人の命の価値が低いってだけの話。
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- - 184. 名無しさん
  - 2022年05月26日 14:21
  - >>180
    理解力低すぎない？
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- - 192. 名無しさん
  - 2022年05月26日 14:36
  - >>174
    部下の妻に気遣う＝殷の紂王みたいな有能な変態さん。
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- - 200. 名無しさん
  - 2022年05月26日 14:49
  - >>192
    これは部下の嫁に懸想した秀吉へのネガキャンですね
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- - 220. 名無しさん
  - 2022年05月26日 17:29
  - >>200
    のぶちゃんの熟女好みっていうのもお忘れなく。
    まあ、部下のに手を出すということはなさそうだけど。それこそ秀吉ではないからね。
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- - 235. 名無しさん
  - 2022年05月26日 18:42
  - >>220
    まあ秀吉みたいな品の無さは信長には無いな
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- - 179. 名無しさん
  - 2022年05月26日 14:09
  - >>156
    一向宗の事か？まさか一向一揆が罪のない民衆の平和的活動とか思ってないよな？
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- 57. 名無しさん
- 2022年05月26日 08:14
- お世話になりもおした
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- 60. 名無しさん
- 2022年05月26日 08:24
- 織田信長な、桶狭間の戦いで逝ってもうて以降は影武者やで。普通にウツケより家臣団に愛されたん。
  秀吉は草履取の頃からだったかのう？
  家康は関ヶ原の合戦で真田衆リベンジされたが「こんなこともあろうかと」と養成された影武者が天下泰平を
  つくったんやで．．．。
  毎日、暗殺の危機に晒される集金兵は７代目の影武者、ぷ～珍は４代目、北の１９号は２８代目じゃよ。
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- 73. 名無しさん
- 2022年05月26日 09:12
- 秀吉黒幕説は昔からあるけど研究が進んで事実が明らかになるほどありえなさが増すんだよな
  とにかくリスクがありすぎる
  家康あたりが何かやるかもとかは考えてた可能性はあるがまさか光秀がやるとは思ってなかっただろう
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- - 176. 名無しさん
  - 2022年05月26日 14:07
  - >>73
    信長の政権の不安定さを悟って、「何かありそう」と思って準備していたという可能性
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- 74. 名無しさん
- 2022年05月26日 09:14
- 誰がやったか知らんが、動機が知りたい。
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- - 91. 名無しさん
  - 2022年05月26日 10:10
  - >>74
    ムカついたからやった程度だろ。
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- - 124. 名無しさん
  - 2022年05月26日 11:13
  - >>74
    斉藤利三＞切腹命令でたので、謀反起こしました。
    斉藤利三は、信長の元義弟。
    信長は弟に攻められる運命だったんだな。
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- 80. 名無しさん
- 2022年05月26日 09:33
- 黒幕は朝廷と近衛前久
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- - 90. 名無しさん
  - 2022年05月26日 10:09
  - >>80
    残念ながらない。
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- - 125. 名無しさん
  - 2022年05月26日 11:15
  - >>90
    近衛邸が、明智勢の攻めの拠点になったからね。
    明智討たれたら、京から逃げるし、疑われるのは仕方ない。
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- - 153. 名無しさん
  - 2022年05月26日 12:35
  - >>125
    もし近衛前久が関与してたなら復帰は無理だっただろうな。
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- - 178. 名無しさん
  - 2022年05月26日 14:08
  - >>153
    関与していた上で秀吉のお気に入りとして復帰、という可能性？
    まあ妄想だろうが
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- - 210. 名無しさん
  - 2022年05月26日 16:38
  - >>125
    　疑われるのは仕方ないとしても前久の場合は弁明する以前にいきなり織田信孝から闇討ちされて殺されるとこだったから逃げるのもわかる
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- - 256. 名無しさん
  - 2022年05月27日 01:34
  - >>210
    武家に襲われて逃げ切る公家て・・・
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- - 258. 名無しさん
  - 2022年05月27日 06:58
  - >>256
    近衛前久ってただのほほんとしてただけの公家じゃないし。
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- 82. 名無しさん
- 2022年05月26日 09:48
- 黒幕説は根本的に無理があるんよ
  光秀が誰かと組んでたなら「俺にはこんな味方がついてるぞ！」って宣伝しない訳がない
  でも細川への書状なんかでも黒幕がいるような素振りは一切見せてないし
  秀吉と組んでるなんてのは結果から逆算しただけの妄想に過ぎない
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- - 98. 名無しさん
  - 2022年05月26日 10:17
  - >>82
    推理小説なんかと同じでその事件で一番得しているから怪しいってレベルだからな。
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- - 104. 名無しさん
  - 2022年05月26日 10:32
  - >>98
    しかも、その推理を言い出すのはたいていは探偵役を引き立てるための三流警官というのもねぇ…。ホームズ曰く「だいたいの事件はそれで解決する」らしいけど。
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- 103. 名無しさん
- 2022年05月26日 10:31
- 信長協奏曲がネタ元か？
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- 110. 名無しさん
- 2022年05月26日 10:46
- 秀吉と光秀が組んで、信長を討った。
  光秀は千利休になった。
  光秀が千利休になったという話は、大本教の出口王仁三郎が言っています。
  この話を当時の千家の当主に聞いた人がいて、なぜ千家の秘密を知っているのかと驚かれたそうです。
  ただ、光秀の場合当時の教養人のため、皇室に対し崇敬があったこと
  信長が皇室を無視・滅ぼすような行動をとり始めたのが裏切った原因となると思います。
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- - 116. 名無しさん
  - 2022年05月26日 11:01
  - >>110
    千宗易時代を丸無視
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- - 126. 名無しさん
  - 2022年05月26日 11:17
  - >>110
    光秀て、前宣伝ほどの教養無いで。
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- - 152. 名無しさん
  - 2022年05月26日 12:33
  - >>126
    所詮は美濃の田舎国人衆だもんな
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- - 196. 名無しさん
  - 2022年05月26日 14:43
  - >>152
    明智光秀は近江で出生か、近江明智家（将軍奉公衆）を背乗りした人物。
    美濃明智家と近親の縁者じゃない。
    道三の子息達が信長の庇護下に入ったんだから、その時点で信長に使えればいいのに、
    してないし。
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- - 173. 名無しさん
  - 2022年05月26日 14:02
  - >>110
    またこの下等生物はｗ
    崇敬を込めて所領を横領したというお前の珍説は人間には通じねえよｗｗ
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- - 251. 名無しさん
  - 2022年05月26日 19:59
  - >>173
    下等なんとかって
    キミのことだろ？
    そろそろ理解しろよ。
    浮きまくっているよ。
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- - 181. 名無しさん
  - 2022年05月26日 14:11
  - >>110
    大本教なんて日本人はムー大陸の子孫だなんて教えてた教団やぞ（笑）
    
    キミ陰謀論とかに弱い体質だと思うから、ちゃんとした歴史学んで免疫つけといた方がええで
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- - 231. 名無しさん
  - 2022年05月26日 18:26
  - >>110
    >信長が皇室を無視・滅ぼすような行動をとり始めたのが裏切った原因となると思います。
    
    何それ？
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- - 265. 名無しさん
  - 2022年05月30日 03:11
  - >>231
    ただ、光秀の場合当時の教養人のため、皇室に対し崇敬があったこと
    信長が皇室を無視・滅ぼすような行動をとり始めたのが裏切った原因となると思います。
    
    他は同意しないが、ここは一理あるかも
    そういえば、光秀と天皇家の何とかが裏で結託してて、でも皇室の汚点になるから隠されたままだとか
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- 136. 名無しさん
- 2022年05月26日 11:41
- 1.天下だのなんだのがどうでもよくなって疲れ果てた信長が世間的に死んだことにするためにやらせた
  2.秀吉が光秀をそそのかした
  3.光秀の暴走
  4.家康がそそのかした
  5.正親町天皇がやらせた
  6.犯人はヤス
  どれ？
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- - 143. 名無しさん
  - 2022年05月26日 12:12
  - >>136
    3しかない
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- - 148. 名無しさん
  - 2022年05月26日 12:22
  - >>136
    ついこないだ富士山で遊び回ってた信長が疲れ果ててるわけないじゃん。
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- - 150. 名無しさん
  - 2022年05月26日 12:32
  - >>136
    アザフがーーーー
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- - 151. 名無しさん
  - 2022年05月26日 12:33
  - >>150
    アゾフでしたorz
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- - 182. 名無しさん
  - 2022年05月26日 14:12
  - >>136
    7のウクライナがコロナを作ったのでロシアが攻め込んだ、に1億ルーブル
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- 189. 名無しさん
- 2022年05月26日 14:34
- 秀吉黒幕、あるいは光秀と共謀はさすがにありえんやろ
  絵に描いたような陰謀なんてのは現実の歴史では見つからない
  （むしろ、情勢にほんの少しだけ色を加える程度の陰謀なら成功の可能性がある）
  
  とは言え秀吉は上方の不穏な情勢を知っていた、そして信長にそれを注進しなかった、という可能性ならある
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- 199. 名無しさん
- 2022年05月26日 14:48
- 共謀なら秀吉が光秀すらも裏切ったってことよな
  秀吉きさま話が違うぞおおと怒り心頭の状況で秀吉も共謀だと言わない光秀の口堅すぎるw
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- - 201. 名無しさん
  - 2022年05月26日 14:50
  - >>199
    まあ言っても誰も信じないだろけどね
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- - 202. 名無しさん
  - 2022年05月26日 15:01
  - >>201
    それはないな
    織田家の家臣はどんな大義名分でも欲しい
    光秀直筆の文があれば秀吉派に勝てる
    そのような話があるなら必ず利用するが証拠がなかったという事だ
    
    共謀者の秀吉に裏切られたあああ
    でもボクは口硬いから秀吉の事は守るよ！
    明智光秀はこのようにして秀吉共謀の証拠を守ったのか？否だね
    普通に秀吉が爆速で帰ってきて対立しただけ
    爆速すぎて光秀自身準備不足で負けた　大返しは想定外だったって事
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- - 204. 名無しさん
  - 2022年05月26日 15:05
  - >>202
    大義名分（自分も信長暗殺の共犯者ですが、秀吉は悪い奴です）
    
    アホか
    通ずるかそんなもん
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- - 205. 名無しさん
  - 2022年05月26日 15:13
  - >>204
    秀吉に殺される事になった光秀が秀吉の秘密を意固地に守る方が意味不明
    共謀ならゲロっておいた方が秀吉に一矢むくえる　自分の罪は半分になる
    秀吉は共謀者だ、秀吉の大返しが決行日時を知ってた証拠だとね
    
    秀吉に手柄取られた織田の他の家臣も不審点探したろうが結局何も証拠はなかったのさ
    そもそも光秀自身が秀吉に対抗するため行動してる
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- - 206. 名無しさん
  - 2022年05月26日 15:40
  - >>205
    光秀「私がー！信長を殺しましたけどー！秀吉にそそのかされたんでーす！」
    光秀「秀吉が一番悪い奴ですよー！私の味方になって下さーい！」
    
    草
    こんなん光秀にとって切腹もんの恥辱やろ
    
    お前さんの想像力には血が通って無い
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- - 208. 名無しさん
  - 2022年05月26日 16:16
  - >>206
    そそのかされたから俺は悪くない味方になってくれ？
    全く血が通ってない意味不明論理立ててるのはどっちかな
    
    光秀の立場
    なんで俺が共謀者秀吉に謀反人だと討たれる？あいつも謀反者だと暴露してやる
    本当に共謀してたらこの暴露書状を周辺に送りまくって自分の罪を半分にして
    秀吉お前も俺と一緒に戦うしかないんだよと引き込むよね
    本当に共謀者ならいずれ証拠は出るから秀吉と光秀はタッグ組むしかない
    
    結局共謀でないから共謀なんて証拠は出ないし大返しに対して即座に戦になった
    他の家臣もなんとか不審点探そうとしても無理だった
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- - 236. 名無しさん
  - 2022年05月26日 18:43
  - >>206
    光秀ってそんなに恥辱を気にするタイプじゃないが。恥辱より実益を優先するタイプだろう。秀吉が共犯なら死なば諸共みたいな事すると思う。
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- - 230. 名無しさん
  - 2022年05月26日 18:25
  - >>199
    普通に考えれば分かるが、秀吉共謀なら細川や筒井とかに言うだろう。秀吉が味方と言えば光秀の求心力は上がる。
    
    文書等から確認できる光秀の性格からして秀吉を庇って名を伏せるなんてあり得ない。あと秀吉でも全ての人の口を塞ぐのは不可能なので証拠隠滅の線もない。
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- 209. 名無しさん
- 2022年05月26日 16:35
- 秀吉と共謀なら、少なくとも重臣連中には報告している。
  光秀の重臣でも柴田勝定とか変後に堀久太郎につかえてるのに、沈黙。
  有名な侍大将の可児才三や安田国継も、そんな話をしていない。
  結果、共謀説は後世の創作。
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- 217. 名無しさん
- 2022年05月26日 17:22
- 謀ったも何も、秀吉が自らノッブを斬殺したんやぞ
  へうげもので見た
  なお、そのときノッブは自分の血で茶を点てて秀吉に飲ませてた
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- 221. 名無しさん
- 2022年05月26日 17:29
- 光秀に黒幕がいたとしたらそれは荒木村重の黒幕でもあるはずだ
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- 222. 名無しさん
- 2022年05月26日 17:38
- 秀吉って抜群の人気だったわけだが
  最近の秀吉おろしの流れって何なの？
  やっぱ朝鮮征伐と在日の増加が関係してるのかね？
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- - 239. 名無しさん
  - 2022年05月26日 18:47
  - >>222
    秀吉ファンがキモいので反感買ってるだけだぞ
    
    秀吉自体は偉大な人物でしょ
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- - 264. 名無しさん
  - 2022年05月30日 03:06
  - >>222
    面倒くさい朝鮮や沖縄は米国が戦争のことで反日教育施したから結局
    その２つに関係ある秀吉が攻撃に合ってた様子。
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- 223. 名無しさん
- 2022年05月26日 17:42
- 秀吉が光秀を煽ててやらせたんだろう
  「お前の方がトップに向いている」とか「お前がトップなら私はついていく」とか言ってな
  そんで
  光秀「おお駆けつけたか！秀吉どうじゃぁついに俺はやりとげたぞ！」
  秀吉「いやー見事見事・・・おまえの役割もこれで終わりだがね」
  ズバッ
  ってのが真相だろうな
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- - 227. 名無しさん
  - 2022年05月26日 18:17
  - >>223
    細川藤孝や近隣の大名に秀吉が仲間と伝えるだろうからその線はない。
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- - 253. 名無しさん
  - 2022年05月26日 21:03
  - >>227
    そりゃ暗殺計画でもあるんだから他に漏らす訳が無い
    逆にそうやって漏らしてなかったから成功したんだろ
    信長が最も信頼してた人間だけが裏切ったからこそ信長は討ち取られた
    周囲に血判状書いて周囲に仲間集めて～なんてとろとろと政治ゲームみたいな事進めていたんなら
    信長みたいな世の中に機敏に反応してきたタイプなら看破してただろう
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- - 254. 名無しさん
  - 2022年05月26日 22:25
  - >>253
    そういう事じゃなくて仮に秀吉と組んでたなら信長親子が死んだ後に秀吉と組んでた事を隠す理由はないって事。
    
    光秀は諸大名に対して、信長親子の悪虐・将軍義昭を盛り立てるためとか色々言っていて一定していない。そしてその中に秀吉と組んでるというものはない。
    仮に黒幕や共犯がいたとして信長死後力を貸してない理由が分からんし、光秀がそれを言いふらさない理由がない。
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- 224. 名無しさん
- 2022年05月26日 17:51
- NHKでやってたレビー小体型認知症説が、変前後の光秀の不合理な行動の全ての合理的説明が可能なので一番しっくり来る。
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- 229. 名無しさん
- 2022年05月26日 18:23
- 刀剣乱舞の映画はよくできてた。
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- 250. 名無しさん
- 2022年05月26日 19:55
- 実際そうだろ。そうじゃなきゃ、恩人の親族ああも粛清しない。毛利の馬鹿一族のおかげで、家康幕府で日本貧乏になったがな。
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- - 252. 名無しさん
  - 2022年05月26日 20:59
  - >>250
    何言ってるんだこいつ。秀吉は織田家を大事にしてたぞ。もちろん元主家としてな。
    本能寺の変と徳川幕府にも因果関係は殆どない。徳川幕府成立に貢献したのは秀吉だから。
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- 262. 名無しさん
- 2022年05月28日 11:59
- ＞討った後の情勢とか考えず、単に
  ＞討てる！
  ＞ただそれだけで行動したのだろう
  
  みんながみんな、アイツがそんな考えなしに行動するわけがない…、と思ってるヤツが考えなしに行動した故の番狂わせ…
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- 263. 名無しさん
- 2022年05月30日 03:01
- 秀吉が容姿とか備わった物であんまり人から好かれない不器用さ見れば、
  信長を心底慕って崇めてってして尽くしてたのは本当だと思うから、そういう欲はないと思う。
  だから、努力で認められなきゃいけない人生だから、信長の果たせなかったことをほぼ変えずに忠実に遂行した名君だと思う。
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- 266. 名無しさん
- 2022年06月03日 21:39
- 信長は敵が多かったからな。誰に殺されても不思議じゃない。個人的には秀吉だと思ってはいるけど。信長公記も本能寺の変のところは結構曖昧に書いてるんだよな。あと安土城は築城3年目で全焼してる。燃やしたのは信長の子供。命じたのは秀吉。何か裏があるんじゃないかと思ってしまう。
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