2022年05月30日

「自衛隊が敵基地攻撃能力を持つ」←賛成？反対？

引用元：https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1653821459/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 19:50:59.669 ID:3ZMH9Pgx0NIKU

賛成しかないよね？

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 19:51:54.256 ID:tSdkH9eUdNIKU

何がダメなのか分からん
他国がなんか言ってきたらお前も持ってるじゃんで終わり

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 19:57:06.841 ID:nDpPhkq9aNIKU

>>2
こういうのに反対している「平和の使者」の皆様の基本は「日本だけ特別ルール」だぞ
日本だけこれをやってはいけません、
日本だけこれをやりなさい、
日本だけ武力ではなく日本人の心(笑)や日本人の人徳(笑)で畏怖させなさい、
こんな感じの

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 20:01:52.163 ID:p0eNAIW90NIKU

武器を遠ざければ平和になるというイカれた思い込みに巻き込まれて破滅したくないな
自衛隊は想定されるあらゆる局面に対応可能な様に備えるべきだ
そこには敵基地への攻撃能力も当然だが含まれるし
それ以外の事に関してもだ、もちろん大々的に中身を明らかにする必要は無い

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 20:05:34.847 ID:nDpPhkq9aNIKU

>>13
>もちろん大々的に中身を明らかにする必要は無い

リアル版謎の勢力「隠し事はよくないです！ガラス張りでクリーンなものでなければ認めません！」

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 20:10:12.942 ID:fKMkP+FUaNIKU

F-2が敵基地まで飛んでいって対地爆撃できるようにしたいな
↓
油たらんわ
↓
空中給油機増やそう

こういうことだからな
これまでと違う正面装備もの入れるって発想になるのは漫画の読みすぎ

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 20:21:48.695 ID:sdFEyPw70NIKU

何十年も前に作られた骨董憲法を有難がって変えてないのなんて日本くらいだもんな
しかもそれを誇らしいと思ってる愚民化政策完了国

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 20:23:46.835 ID:p0eNAIW90NIKU

武器を遠ざけた結果軍事オンチが民間はともかく政治の世界にも大量発生しているのは憂慮すべき事態だよなぁ

50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 20:35:08.046 ID:icfGyH7edNIKU

民主党政権の暗黒時代で多少は目が覚めたよ

51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 20:35:14.572 ID:IpSv9PKZ0NIKU

専守防衛はどうした

60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 20:40:57.109 ID:p0eNAIW90NIKU

>>51
「専守防衛」は大前提だ、日本はそこから逸脱してはならない
だがそれと敵基地攻撃能力を持つ事は別な話だ
その能力がある事自体が抑止力の一部だからだ

というか専守防衛というものをちゃんと理解しないから攻撃能力を自衛隊から奪うなんて愚かしい思想に染まるんだ
守る為には攻め込む必要は無い
だが攻め込む能力は絶対に必要になる

73: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 20:49:33.024 ID:khwW8TWM0NIKU

>>51
廃止
しょせんあれは法律ではないからすぐ変えられる

54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 20:36:53.832 ID:AxkLRj8R0NIKU

相手がやる気満々だったら９条なんてただの紙切れってのが理解できたし目が覚めた連中が多いのが救いだな

55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 20:37:16.288 ID:Uyu1t2A70NIKU

憲法の範囲内なら

56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 20:38:10.364 ID:pafuiQKT0NIKU

今までずっと策源地攻撃って言ってたのに急に敵基地攻撃って言葉に変えたよな
前々からやってることは同じなのに新しいことしてるように見せたいんだろう

58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 20:40:00.370 ID:HDiUQZPU0NIKU

攻められる心配ばっかりしてるけど
日本が攻める心配した方が良いと思うよ

88: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 21:19:30.765 ID:icfGyH7edNIKU

>>58
攻められる心配＞攻める心配
なんだが

59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 20:40:42.615 ID:eKzwDc1m0NIKU

別に持つ事自体は反対じゃないけど、それを主導する自民が信用できないから反対
なぜ今強化するのかや具体的にどのような装備を増やすかを言わずに名称変更とか危機煽りとかの印象操作ばっかしてるのが、いつか侵攻に使おうとしてそうでスゲー賛成したくないから反対

66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 20:44:08.412 ID:p0eNAIW90NIKU

>>59
タイミングに関しては今こそ正に議論すべきタイミングだろ
冷戦終結30年の中でもこれほど世界的な軍事危機の不安が広がったタイミングは他に無いぞ？
逆に今議論しない政権こそ本気で信用に値せんわ

75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 20:51:02.981 ID:AxkLRj8R0NIKU

>>59
日本はロシアと中国と違って選挙制度がしっかり機能してるからな
時々地方で胡散臭いことやってる選管がニュースになったりするけどロシアみたいな露骨な工作しないし
中国香港みたいに立候補すらできなくなる事態にならないし政権転覆が起こりやすいから不満があれば引きずり下ろせる

61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 20:41:33.172 ID:IpSv9PKZ0NIKU

敵基地攻撃を専守防衛とか言い出したら侵略してるくせに「これは防衛だ！」とか言い出しかねないじゃん

72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 20:49:22.152 ID:p0eNAIW90NIKU

>>61
本質的な話として日本国内を戦場にするわけにはいかない
戦場になった街の悲惨さはウクライナを見ればわかるな？
なので戦闘自体は外でおこなわなければ日本国民を守る事が出来ない
日本人の生命と財産を守る為に必要な作戦を、自衛隊は行える様準備していなければならない

それが専守防衛だ

90: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 21:20:14.906 ID:icfGyH7edNIKU

>>61
専守防衛ものもと運用するなら専守防衛だろ

92: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 21:21:22.542 ID:yUgkl2ld0NIKU

>>61
逆に、敵基地攻撃ない専守防衛でも侵略だとイチャモンつけるやつはいるわけで

108: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 21:30:53.097 ID:Sn9aDifK0NIKU

>>61
なんで日本のことよりも侵略国の心配するの？

62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 20:41:56.152 ID:pafuiQKT0NIKU

結局ただの言葉遊び

64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 20:43:30.660 ID:HDiUQZPU0NIKU

ロシアだって大日本帝国だって建前上は自国を守る為にやってるわけで
自国を守るためなら他国を攻撃していいってのは
実質侵略解禁と同じことだよ

67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 20:45:02.722 ID:gkjyvwsY0

当然

76: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 20:54:47.072 ID:IpSv9PKZ0NIKU

専守防衛って相手から武力攻撃受けて初めて自衛の為の必要最小限の防衛力を行使するものなんじゃないの

79: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 20:59:31.408 ID:AxkLRj8R0NIKU

>>76
第二次世界大戦のころはせいぜいＶ２ロケット位しか脅威が無かったけど
今じゃ核弾頭搭載の大陸間弾道ミサイルとか撃たれたらオシマイな兵器が配備されてるから撃つまで何もしないできないは正に致命的な世界になってしまったからね
専守防衛が成り立つ世界であったら本当に良かった

80: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 21:00:55.368 ID:p0eNAIW90NIKU

>>76
そうだよ、当たり前じゃん
つまり最小限の武力行使で完璧に目的を達成する為に高い質と相応の備えが必要だという事

自衛隊にはロシアの侵攻みたいな雑な軍事運用は許されていない
敵国に先制攻撃するだなんて甘えは許されない
侵略軍に対して然るべき時に然るべきだけのダメージを然るべき場所で与える必要がある
なので平時の装備拡充はしなければならない

82: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 21:03:51.005 ID:p0eNAIW90NIKU

「専守防衛」ってのは軍事に金使うのやめましょうって事じゃ無いんだ
むしろ目的の為には不必要に膨大なコストがかかる極めて贅沢な指針なんだ
それを理解せん軍事オンチが世の中増えすぎてる

87: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 21:19:20.324 ID:KqdQwJlj0NIKU

このご時世に半端な軍事力や軍事オプションって持つ意味あるのかね

97: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 21:24:11.689 ID:FrBlhIPFdNIKU

>>87
中国海軍や中国海警を牽制できるよ
今のところ領海侵犯された挙げ句、中国海警に追い回される日本漁船があとをたたないし

104: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 21:28:54.891 ID:KqdQwJlj0NIKU

>>97
それ現状の軍事力や軍事オプションではできないって話じゃなくて
単に現状の海保や海自の線引きの問題じゃね

109: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 21:31:46.390 ID:Q4OUuv20dNIKU

>>104
今の日本相手なら中国が多少挑発や強引な手段しても大丈夫だとたかをくくる気持ちはなんとなくわかる

99: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 21:26:01.836 ID:oXo5tT3cdNIKU

実際問題として国防を改善するには国民の声に混ざる工作活動の排除は必須なわけで、それさえクリアすれば自然とよい方向へ向かうと思うんだが

112: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 21:33:34.661 ID:EqNMJINDdNIKU

日本の非核三原則より、他国への非核三原則押しつけをもっと頑張れよと
核を撃たれたんなら核を撃たれないようにしろといいたい

122: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 21:42:12.887 ID:UZgGnFJ6aNIKU

反対しないしもう反対する人の方が少ない情勢だろ

125: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 21:42:50.301 ID:M1z34jkb0NIKU

自国の為に法律を変えれない作れない国に国を守れるはずがない

133: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 21:52:30.760 ID:AxkLRj8R0NIKU

自衛隊を軍にするってのは捕虜の扱いについてってのもある
軍人じゃないから投降しても捕虜として扱わないで良いって解釈できるらしい
流石に命張って日本の為に尽くしてくれる人達に対して今の法律じゃ失礼だろ

149: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 22:03:56.552 ID:KqdQwJlj0NIKU

実際軍事力のある国は国際条約を簡単に反故にする

153: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 22:09:19.284 ID:p0eNAIW90NIKU

>>149
そう
だから好きにさせない軍事力を我々も持たねばならない
戦争をしない為に、な

156: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/29(日) 22:11:14.781 ID:50jtUTh10NIKU

中国とロシアから身を守れるくらいの力は必要

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (306)

- 読み込み中

- 118. 名無しさん
- 2022年05月30日 01:29
- 先制攻撃うんぬん言う前に、核兵器を持てるようにしなきゃ核を持ってる相手には脅しにも牽制にもならない。
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- 124. 名無しさん
- 2022年05月30日 01:35
- これ、相手は日本に手加減して核は絶対に使ってこないとかいうのが前提なんか？おもろい話やな。
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- 127. 鎌倉幕府
- 2022年05月30日 01:35
- 日本国民は、言葉遊びをやめていい加減、現実を見ろよと
  いや、むしろ、政府や官僚に差し向けるべき言動か
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- - 293. 名無しさん
  - 2022年05月31日 00:59
  - >>127
    言葉遊びは自民党と自衛隊や。
    軍隊を自衛隊、軍艦を護衛艦、などと呼び変えに始まり。
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- 134. 名無しさん
- 2022年05月30日 01:41
- ＞これ、相手は日本に手加減して核は絶対に使ってこないとかいうのが前提なんか？おもろい話やな。
  
  敵地攻撃が可能なのと敵地攻撃をするのでは別次元の問題。
  
  攻撃可能＝攻撃する
  
  ではないよ。　
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- - 292. 名無しさん
  - 2022年05月31日 00:57
  - >>134
    核抑止力の基本やからな
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- 137. 名無しさん
- 2022年05月30日 01:42
- 交戦規定をしっかり設けて、あとは国際法を守れば良い。
  ネガティブリスト方式に変えよう。
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- 138. 名無しさん
- 2022年05月30日 01:42
- どうせ反対しているのは共産主義者か外国人。
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- 140. 名無しさん
- 2022年05月30日 01:45
- 賛成だな。
  やられるリスクのない相手へはボタンを押すのに悩まない。
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- 143. 名無しさん
- 2022年05月30日 01:51
- もしもレーザーとレーダーとレールガンのレベルがカンストしたら完全に要らなくなる。
  国土は迎撃力の絶対的結界に守られて真の専守防衛が完成するぞ。
  逆に言うと、そこまでしない限り必要なもの。
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- 151. 名無しさん
- 2022年05月30日 02:04
- この話の重要な所は日本政府が勝手に考えて出てきた話では無いという所。政府や防衛省がアメリカからそうするように言われて出てきた話だという所。
  
  これは自衛隊が盾でアメリカ軍が矛だった筈がアメリカから「自分の事は自分でやれ」と言われてるのと同じ。「アメリカによる核の傘が機能しないかもしれない」とまるで日本から考えての事のように思えるかもしれないが違う。アメリカが「我が国が核の傘をやらなくても良い理由を日本に作らせておけ」と考えて日本にやらせているという事。
  
  それを嬉しがってるんだから手に負えない。それなら「先制攻撃は絶対にしないけど核兵器を配備します」というほうが余程抑止力や牽制になる。通常弾頭で敵を攻撃することなんて何の牽制にもならない。
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- - 153. 名無しさん
  - 2022年05月30日 02:07
  - >>151
    今ここで話されてるのは先制攻撃能力じゃなく敵基地攻撃能力の話だろどあほ
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- - 156. 名無しさん
  - 2022年05月30日 02:15
  - >>153
    政府が言ってる敵基地攻撃能力は先制敵基地攻撃能力なのでね。どあほ。
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- - 164. 名無しさん
  - 2022年05月30日 02:24
  - >>156
    与党が「反撃能力」と言い出してんのに何言ってんだこのマヌケは
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- - 169. 名無しさん
  - 2022年05月30日 02:31
  - >>164
    その与党が反撃能力に先制攻撃を含むとか言ってるんだが？このマヌケが。
    
    それに攻撃された後の敵基地攻撃なら既に空中給油機がある時点で行えるし、地対地ミサイルの射程距離改良も二年前に閣議で決定してるから能力の保有そのものについてはわざわざ議論しなくても保有してるし保有できる。
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- - 170. 名無しさん
  - 2022年05月30日 02:32
  - >>169
    いやいや、逆に先制攻撃と混同されない為に「反撃能力」って言い出してる訳だが？
    ちょっとでもググりゃ出てくんぞ？
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- - 295. 名無しさん
  - 2022年05月31日 01:09
  - >>151
    核兵器配備しても日本が発射ボタンを押せないと意味がない。
    いわゆる核配備は、米軍にのみ発射権限があり、かつて（今も）日本国内の米軍基地にあった核兵器と同じです。
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- 152. 名無しさん
- 2022年05月30日 02:05
- 敵基地攻撃能力は戦争早期終結への近道だからな
  それ捨ててどうすんだよって話だよ
  ウクライナ見てても分かるだろ、頑なにロシアの基地攻撃しないから今後も長引く
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- - 289. 名無しさん
  - 2022年05月31日 00:47
  - >>152
    ロシアがウクライナのキエフ目指してを侵攻した必然もご理解いただけますね。
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- 154. 名無しさん
- 2022年05月30日 02:10
- 賛成しない理由は無いな
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- 160. 名無しさん
- 2022年05月30日 02:21
- だいたい今でも対艦ミサイルにGPS誘導ついてるんだから敵基地攻撃事態は出来るじゃん
  つい最近北欧とアメリカから汎用型の巡航ミサイルも買ったし再来年からは極超音速兵器も配備やし射程云々のくだらん議論はもう終わってる
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- 162. 名無しさん
- 2022年05月30日 02:23
- 台湾同様に日本も中国が攻めてきたら三峡ダム破壊して37564にするぞって宣言しとくべきだな
  それだけでも圧が全然違う
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- - 245. 名無しさん
  - 2022年05月30日 11:13
  - >>162
    普通に戦争して勝てばいいじゃないか。今は世界大戦なんだし戦争抑止力はあんまり意味がない。
    戦って終わらさないと終わらないのが世界大戦だよ。あと日本は台湾ほど弱くない。
    ぶっちゃけ俺は中国相手に戦争して勝てると思ってる。はっきり言って楽勝。
    それを中国が信じないならそれはそれ。
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- 163. 名無しさん
- 2022年05月30日 02:23
- 相互主義だからね
  世界が厳しいのだから否応なく持つしかないよ
  これで反対と言ってるヤツは海外で相手に同じ活動して欲しい
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- 166. 名無しさん
- 2022年05月30日 02:30
- ゲーム理論の最適解は殴られたらそれ以上の力で殴り返すこと
  その内、不利益を持ってくる奴は少なくなる。　
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- 167. 名無しさん
- 2022年05月30日 02:30
- 「する、しない」と「出来る、出来ない」を一緒にして語るアホが多すぎないか？このコメ欄
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- - 171. 名無しさん
  - 2022年05月30日 02:33
  - >>167
    アホはお前なんだよな。すでに自衛隊は敵基地を攻撃することが可能な兵器を保有しているし、あたらな長射程ミサイルの開発も既に閣議で決定している。
    
    決定していないのは政府が言う「反撃能力」が先制敵基地攻撃を含むかどうかだ。マジで何も知らないのに知ったかするアホだなお前。
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- - 173. 名無しさん
  - 2022年05月30日 02:36
  - >>171
    こういうのはアホ呼ばわりされるとますます左に走るから冷静に丁寧に教えてやってくれｗ
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- - 174. 名無しさん
  - 2022年05月30日 02:42
  - >>173
    何を草生やしてんのかしらんけど、出来る事＝する事として反対連呼してる左の事をいってるだけなんだが？
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- - 175. 名無しさん
  - 2022年05月30日 02:43
  - >>173
    うん、一つずつ丁寧に「ご教授」した方が、あいつらの発狂したコメントを見ることが出来るので嬉しい
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- 172. 名無しさん
- 2022年05月30日 02:34
- 専守防衛のウクライナがロシア国内に攻撃できない苦境を今まさにライブで観てるからな。平時には時間のかかる安全保障の教育も戦時ならあっという間だ。
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- 176. 名無しさん
- 2022年05月30日 02:47
- ここのコメ欄見てるといい加減敵基地攻撃能力備えないとやばいんだなと理解できるわ
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- - 192. 名無しさん
  - 2022年05月30日 03:38
  - >>176
    反対派はある意味賛成派の応援団だからな
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- 178. 名無しさん
- 2022年05月30日 02:48
- 敵が長射程の武器持っているからこちらも持つ必要があるってことでしょ。ナイフでは鉄砲には勝てないんだよ。
  敵基地攻撃能力って言葉が良くないよな。長距離攻撃能力・・・攻撃って言葉が良くないので、長距離支援能力とかで良いんじゃね？
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- - 183. 名無しさん
  - 2022年05月30日 02:54
  - >>178
    言葉遊びになりそうだけど、日本の立場上は敵基地以外を攻撃対象にするわけにはいかないからだと思うぞ
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- - 260. 名無しさん
  - 2022年05月30日 13:12
  - >>183
    国連が健在で世界が平和だったらその理屈はまさしくその通りなんだけど世界が平和じゃなくなったからその限りじゃないぞ。今年の2月24日から世界は変わってしまった。今まで例外的だったことが当然のことのように考えなければいけなくなってしまったのだ。
    世界大戦は平和を作るための戦いでもある。国連だって再三再四そのように言っている。世界大戦は国権の発動たる戦争ではないのでこれに備える目的であるなら陸海空その他の戦力を増強しても憲法違反とはならない。平和を作ることが目的であるならば敵地攻撃も当然許される。平和憲法の精神である日本国憲法前文は国連憲章からパクって作られてるわけだしな。国連が言うところの平和を目指すのであるなら日本は天下御免で戦争ができる、とも言える。
    そもそも世界大戦なんか起こす奴が悪い。日本はちっとも悪くない。今まで日本がどれほど腰を低くして平和に努めていたと思っていやがる。平和を誠実に希求するためには日本の国防のみならず世界平和の再構築のための戦争までやらなきゃいけない。世界の曲がった性根は日本が叩き直すしかあるまい。これこそが正義と秩序を基調とする国際平和を誠実な希求だと思う。消極的な希求は憲法違反である。俺一人で勝手に希求してろ? こいつは憲法の定めとして日本国民名指しで書かれてるんだよ。日本の国是であり国民の義務だ。
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- 187. 名無しさん
- 2022年05月30日 03:11
- 結婚して子ども3人以上いて生活に余裕あるなら備えあれば憂無しでいいと思うけどさ
  お前らそんなに「守るもん」あるのか？
  備えに必要な財源降って湧いてこないんだけど、守るもん無しでさらに毟られて食うものに困るようになりたいのか？
  
  オレ子ども２人をこの時間まで働いて養ってるから、正直戦争の備えより子どもらが腹空かせないようにする方が大事なんだわ
  財源お前らなら好きにやって良いよ
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- - 189. 名無しさん
  - 2022年05月30日 03:24
  - >>187　重要なのは国体護持
    公が重要で私は捨てろ
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- 188. 名無しさん
- 2022年05月30日 03:21
- ＞＞１　最優先で狙うのがダムと穀物地帯
  名称は報復攻撃で問題ない
  敵が侵略の意思があるの前提だし
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- 191. 名無しさん
- 2022年05月30日 03:37
- 敵基地でなく敵国殲滅攻撃能力でOK
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- 196. 名無しさん
- 2022年05月30日 04:13
- 中露北はかくもってんだから自前で核武装しないとウクライナみたいに利用されるだけ
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- 197. 名無しさん
- 2022年05月30日 04:14
- ロシア、中国、北朝鮮、韓国は、日本の標的にしたミサイルを、保持していると聞く。
  則ち、日本を直ぐに破壊でき、日本人の死傷者を沢山作れる。
  日本人死傷者は、貴方かも知れない。
  で、日本の自衛隊が、敵基地攻撃能力を持つ必要がある。
  自衛隊の敵基地攻撃能力を持つのに、賛成。
  
  反対の日本人は、まっ先に、敵のミサイルの餌食になって下さい。体を張って、私を護ってください。
  宜しく。
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- 198. 名無しさん
- 2022年05月30日 04:32
- 出来ないことよりもできることが増える方がいいに決まってるが
  極右思想の人間に権限を持たせないようにすることが重要。
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- 199. 名無しさん
- 2022年05月30日 04:57
- 敵基地攻撃したら
  満を持して核撃たれそう
  結局核持つしかねぇだろ
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- - 208. 名無しさん
  - 2022年05月30日 05:51
  - >>199
    敵国条項あるのお忘れか？
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- 200. 名無しさん
- 2022年05月30日 05:19
- ヤらなきゃヤられないんだからヤらなきゃイイだけなのに敵キチどもビビりすぎだろwww
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- 201. 名無しさん
- 2022年05月30日 05:34
- 敵基地攻撃能力も大切だが、地下シェルターの設置が、最優先事項なのでは？
  住民の居住地域を考え直さなければと思う。
  先ずは、身を守るための事をしなければ。
  敵の敵基地攻撃能力の攻撃を凌いだ後に、自衛隊の敵基地攻撃能力で反撃したい。
  
  確か、自衛隊の敵基地攻撃能力は、敵の敵基地攻撃能力での攻撃を凌いだ後に、敵の第2波攻撃の前に、敵基地攻撃能力で敵基地を攻撃して、第2波攻撃以降の攻撃を阻止しる狙いじゃなかった。
  
  何か、敵基地で攻撃準備をして、目標が日本であると言う蓋然性がある時に、先制攻撃が出来るからは、蓋然性を明確化する必要があるから、実際は、起こり得ない。
  日本の日本人スパイが敵国から精度の高い情報を掴めば、話しは別だが、日本に米国のCIAや英国のMI6の様な組織はないからな。
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- 203. 名無しさん
- 2022年05月30日 05:37
- いじめは殴り返さないヤツが狙われる、殴り返してくるヤツはイジメに遭わない、そういうこと
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- 207. 名無しさん
- 2022年05月30日 05:50
- 他国基地を撃つ？
  とかなんとか言って、国民を狙ってるんだろ？国軍は庶民を守らない！国家の定めるこくみんは庶民じゃない。歴史を見ろ！騙されるな！！
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- 209. 名無しさん
- 2022年05月30日 05:51
- 戦争ってのはどちらかの領土でやるもんだよ。
  敵地じゃなくて戦争するってことは、もう自国のどこかは焼野原ってことだよ。
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- 210. 名無しさん
- 2022年05月30日 05:55
- 抑止力だからね、使うべきとは思わんけどやられた際にやり返せる準備は絶対必要
  ウクライナにモスクワに届く火力があれば今回の戦争なんて起きてねえし
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- 215. 名無しさん
- 2022年05月30日 06:12
- 生存権は全ての法律の最上位にあるべきだが
  隣国支配の政財官は日本人と隣国人の総入れ替えを狙い
  
  殺人ワクチン(2回以上接種すると3年以内に殆ど死亡)
  に多大な報奨金で、医者は金欲しさに・・閻魔様業に堕ちる
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- 218. 名無しさん
- 2022年05月30日 06:26
- やれる手段は多い方が良いってのは外交でも戦争でも同じだ、これに反対する奴は日本人じゃねえ
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- 220. 名無しさん
- 2022年05月30日 07:04
- 今までよくこんな状態だったよね。
  ほんとバカ政府。
  攻撃能力持って当たり前じゃん。
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- 221. 名無しさん
- 2022年05月30日 07:05
- 賛成というより必須だろ。７０年前ならわざわざ軍隊が遠征しなければ戦争にならなかった。現代戦は自国に居ながら敵国に打撃を与えられんだ。報復能力・先制攻撃能力・両方持ってないと戦力にならねーよ。
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- 223. 名無しさん
- 2022年05月30日 07:36
- 賛成
  
  侵略者は日本に攻め込むだけではなく
  攻撃をされない自国の領土からミサイルを飛ばしてくる
  
  敵基地攻撃能力はミサイル拠点を無力化するために必要
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- 225. 名無しさん
- 2022年05月30日 07:40
- 反対する異常者の多さに戦慄を覚える
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- 226. 名無しさん
- 2022年05月30日 08:12
- 反対は無責任だと思うし　今回のウクライナ侵攻見てれば理由は良く判るんjyないかと思う！
  もし・・・ウクライナが　旧式スカッドミサイルでも　多数装備してたら　情勢は変わってたかもしれん！？
  現状は、防衛用の武器ばかりの装備で　大して攻撃用の武器は持っていない！　戦車もしかり！
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- 227. 名無しさん
- 2022年05月30日 08:18
- そんな反対の奴いるか？身の回りじゃいないなー
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- 228. 名無しさん
- 2022年05月30日 08:48
- 備えあれば憂いなしや
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- 229. 名無しさん
- 2022年05月30日 08:50
- 専主防衛って戦場を自国領土に限定しますという宣言だからな
  日本に攻撃を仕掛ける国にとっては自国が不可侵の安全地帯
  こんなので戦争になるわけもなく
  日本は堂々と反撃する宣言をしておいた方がいい
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- - 231. 名無しさん
  - 2022年05月30日 09:35
  - >>229
    違うぞ昭和31年に国会で
    >「わが国に対して急迫不正の侵害が行われ、その侵害の手段としてわが国土に対し、誘導弾等による攻撃が行われた場合、座して自滅を待つべしというのが憲法の趣旨とするところだというふうには、どうしても考えられないと思うのです。そういう場合には、そのような攻撃を防ぐのに万やむを得ない必要最小限度の措置をとること、たとえば誘導弾等による攻撃を防御するのに、他に手段がないと認められる限り、誘導弾等の基地をたたくことは、法理的には自衛の範囲に含まれ、可能である」
    って言われてる。なんで必要最小限が自国領土限定だと思ったの？誰かから聞いた？
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- - 298. 名無しさん
  - 2022年05月31日 09:41
  - >>231
    昭和３４年に砂川判決で、最高裁は９条２項に関して「同条が禁止する戦力とは日本国が指揮・管理できる戦力のことである」旨を明快に言っている。
    そもそも国会は立法府であり憲法解釈は司法府のすること。
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- - 262. 名無しさん
  - 2022年05月30日 13:20
  - >>249
    すまん俺の頭が悪いからか言いたいことが全くわからん
    政府「専守防衛やで、そして専守防衛は必要なら敵基地の攻撃も可能やで(昭和31年)」
    っていう事実があるのに
    >>229とか「専守防衛だから日本国土以外で戦えないぞ」
    という人が存在しているのはなぜなのか？その人はなぜ専守防衛は自国国土限定だと思ってるか？って話なんだが。
    北朝鮮とか憲法とか世界大戦とか前文とかの話はしてないんよ。憲法に"専守防衛"って言葉なんてでてこねーし
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- 230. 名無しさん
- 2022年05月30日 09:33
- 意味わからんのだけど、なんで専守防衛を「領海内に入って来た敵の迎撃」って思ってる奴居るんだ？
  必要最小限度を迎撃までと思い込んでる理由が知りたい
  調べりゃ昭和30年代には既に政府がそんな解釈してないってすぐわかるのに
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- - 234. 名無しさん
  - 2022年05月30日 09:48
  - >>230
    政府の解釈はどうあれ実際に弾道ミサイルが日本を飛び越えて太平洋に着弾した時でさえ
    北のミサイを迎撃できなかった
    のらりくらり憲法解釈やってたって実際は領土内に着弾してそれなりの被害が出ないと
    敵基地を叩くなんてできないのが今の日本
    だから法整備しようとしてるんじゃ？
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- - 240. 名無しさん
  - 2022年05月30日 10:56
  - >>234
    太平洋に着弾するとわかっていたら別に迎撃する必要ないじゃん。それで日本が迎撃できないとでも思ったかね。もちろんすごく失礼な話だから抗議はするに決まってるけどね。
    もうすでに世界大戦が始っちゃったからあんまり関係ないけど北朝鮮と正式に事を構えると中国との戦争にもなる。世界大戦の引き金を引くことにになりかねない。だからアメリカは北朝鮮に対してものすごくデリケートに扱っていた。本当はアメリカが一番北朝鮮を空爆したいはずなんだけどね。だって核兵器で恫喝されてるわけだし。
    アメリカが世界平和のために自重してる間は日本も付き合って自重するさ。いろいろおかしなことはあっても国際平和は1日でも長持ちした方が良いに決まってる。だがアメリカが自重をやめたら日本も清々と戦争をやると思う。主に西側の、ではあるが国際常識として北朝鮮も中国もロシアも全てろくでもない。国際平和を守るためじゃなくて国際平和を作るための戦争をやるしかなくなったらこいつらまとめて敵基地以外も叩く戦争になると思う。
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- - 241. 名無しさん
  - 2022年05月30日 10:58
  - >>234
    領土内に着弾して被害が出ないと敵基地を叩けないかどうかは趣旨じゃない
    そうじゃなくて専守防衛が「迎撃しかできない」って思ってることの不思議を言ってる
    このスレの論旨は「敵基地攻撃能力の是非」でそれが「専守防衛に逸脱する」って言ってる奴いるやろ？
    政府解釈上はどこを起点にするかは別として「敵基地の攻撃は憲法上問題ない」って政府はとっくの昔に言ってるのに「敵領土への攻撃は専守防衛じゃない」って言ってる奴がなんでそういうとらえ方してるか疑問ってこと
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- - 249. 234
  - 2022年05月30日 11:29
  - >>241
    北朝鮮からミサイルが発射される問題と専守防衛と全然関係ない話だと思ってるからね。
    日本が戦争するしないできるできないの話は全く別次元の事と俺は考える。要するにものの例えが悪い。
    今は世界大戦。日本は憲法前文に書かれている通りの国際平和を自ら目指すかあるいは他人任せにするか、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求するべく平和のための戦いをするかそれともなんやかんや言い訳をして極力戦わずに不誠実な国際平和の希求をやるか、だ。
    憲法について言うならそういう話だと俺は思ってる。世界大戦に参戦することは平和のための戦いだと思うし国連なんかは再三再四大絶賛しているわけだし、次の国際秩序を形成するための戦いだとも思う。いわゆる国連平和維持活動の延長みたいなもんだし国権の発動たる戦争とは全く思わない。
    日本国憲法の精神である憲法前文の目的は、ぶっちゃけ戦勝国にでもならないと達成できないと思う。これってどう見ても戦勝国の考えるべき領分だよねってことまで書いてあるし。
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- - 275. 名無しさん
  - 2022年05月30日 19:08
  - >>230
    改憲すれば済む話
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- - 279. 名無しさん
  - 2022年05月30日 19:16
  - >>275
    改憲したらいいとかの話は全くしてないぞ。頭悪いのか
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- - 284. 名無しさん
  - 2022年05月30日 21:40
  - >>279
    改憲すれば、そもそも無用の議論など不要だろ。
    無駄な事に時間を使うのは不毛。
    頭悪いのか。
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- - 287. 名無しさん
  - 2022年05月30日 23:24
  - >>284
    そいうことを言ってんじゃねぇんだよ。議論したいんじゃないことも判らんのか。
    本当に頭悪いんだな
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- - 299. 名無しさん
  - 2022年05月31日 09:55
  - >>287
    ＞調べりゃ昭和30年代には既に政府がそんな解釈してないってすぐわかるのに
    昭和３４年に砂川判決で、最高裁は９条に関して「同条が禁止する戦力とは日本国が指揮・管理できる戦力のことである」旨を明快に言っている。自衛隊は日本国が指揮・管理できる戦力じゃないのか？
    そもそも最高裁が自前の戦力は９条で禁止している旨を判断しているのに、上記の２３０自体が成立しない。
    それにそもそも国会は立法府であり憲法解釈は司法府のすることだから、国会の越権行為。
    本当に頭悪いんだな。無知で独りよがりな国士様？
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- 232. 名無しさん
- 2022年05月30日 09:36
- フツーに考えたら敵基地攻撃能力はもったほうがいいし、その時が来たら適切に行使すべきだと思うんだけどさ
  
  日本人ってそーゆーところで冷静かつ理知的かつ包括的に判断・決断・行動出来ない人多いし
  また組織もそーゆー人をちゃんと処分しないで流されちゃうじゃん？（226・盧溝橋・満鉄爆破ほか）
  例えば中国に対してそれやらかしても国連や国際舞台で日本が悪者にされて最悪日本に攻め込まれる理由にされるゾ
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- 233. 名無しさん
- 2022年05月30日 09:36
- 敵国の首都に核兵器ぶち込む話ですか？
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- 235. 名無しさん
- 2022年05月30日 10:15
- 専守防衛＝国家(国民と国土)を防衛し、外界へ侵略しない。
  だから、国家の防衛のために必要な戦力は持っていいし使って良いはずなんだけどね。
  国民を防衛するために敵基地を破壊するのは侵略じゃないし。
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- 237. 名無しさん
- 2022年05月30日 10:38
- 公務員な時点で、どうなんだろうね。
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- - 243. 名無しさん
  - 2022年05月30日 11:01
  - >>237
    実践が始まったら公務員というよりは軍人に格上げにされると思う。自衛隊改め日本軍になるんじゃないかな。憲法違反とか気にしたらいかん。緊急事態だし。世界大戦だし。
    日本が戦勝国になれば戦勝国憲法が作られるさ。戦勝国憲法において合憲なら合憲と言えるだろう。日本国憲法なんて大日本帝国憲法から見たら存在そのものが違憲だけど日本国憲法上では合憲のなので合憲。何の問題もない。
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- - 258. 名無しさん
  - 2022年05月30日 12:56
  - >>237
    アメリカ軍人は公務員。このあたりは国によりいろいろだけどね。
    日本の自衛隊はアメリカに倣ったんだろうね。
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- - 261. 名無しさん
  - 2022年05月30日 13:18
  - >>258
    まぁ、帝国軍人であっても公務員であることには間違いないんだけどね。
    軍法によるネガティブリストで動く軍人か一般法によるポジティブリストで動く一般の公務員かの違いで区分けする意味での仕切りを設けても良いと思う。なので一応別物とする考えに付き合ったまで。
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- 247. 名無しさん
- 2022年05月30日 11:24
- ミサイルぼんぼん打ち込んで来るのに、それを眺めてるだけ＝専守防衛ではない。
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- 248. 名無しさん
- 2022年05月30日 11:26
- それ以外の方法で防衛を完璧にやろうとかしたら、とんでもない金がかかる
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- 250. 名無しさん
- 2022年05月30日 12:18
- やられなければやり返せないということ？
  ワイは最初の犠牲者になるのはまっぴらなので先制攻撃お願いします。
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- 251. 名無しさん
- 2022年05月30日 12:25
- チベットみたいになりたい訳ねーべさ
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- 252. 名無しさん
- 2022年05月30日 12:27
- 敵基地攻撃は日本の国内の被害を少なくする最善の方法、更に基地にとどまらず兵器工場などと兵器の補給もたつ事も絶対必要。日本の国民の一部に基地があると敵の標的になると基地反対を叫ぶ輩がいるが、専守防衛で日本国内を戦場にする防衛に反対しないのが不思議、過去の戦争はみな日本国外が戦場だったため国内は至極平静だったが第二次世界大戦をふりかえれば、戦争の初期は国外が戦場(敵基地攻撃能力に相当)ため国内の被害は殆どなかったが、戦況の悪化で後期は国内が攻撃(専守防衛状態)を受けた為被害増大、一部はまさに戦場になったが国内全土が戦場になったとしたら被害は想像を絶し復興などなしえなかったかもしれない、専守防衛は聞こえがいいが事実は悲惨で、絶対勝てない、専守防衛おそロシア、ウクライナの専守防衛は将来の日本の専守防衛を想起させる戦い。
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- - 268. 名無しさん
  - 2022年05月30日 15:59
  - >>252
    日本で言ってる専守防衛は戦場を日本にすると言う事でもあります
    言われる様にウクライナは専守防衛をやってるから戦場がウクライナになっていて
    そのため多くのウクライナの一般の人々が亡くなってるんです
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- - 269. 名無しさん
  - 2022年05月30日 17:09
  - >>268
    >日本で言ってる専守防衛は戦場を日本にすると言う事でもあります
    そんな事実は一切ないぞ
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- - 296. 名無しさん
  - 2022年05月31日 01:13
  - >>268
    ウクライナは「反撃能力」を増強するため多量の軍事支援を受けていたからロシアに「反撃能力」を名目に侵攻された。
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- 254. 名無しさん
- 2022年05月30日 12:41
- これ軍事の問題か?
  知能の問題だろ
  やられたらやり返すってほざく狂人は
  最前線で体張ってくれ
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- - 257. 名無しさん
  - 2022年05月30日 12:51
  - >>254
    前線行くのはまず後ろの敗北主義者を始末してからだな
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- 259. 名無しさん
- 2022年05月30日 13:05
- 飛んで来るミサイルを迎撃するより発射される前に迎撃する方が迎撃確率が上がる、更にミサイルの製造を止めるなら迎撃の必要もなくなる、上陸してくる敵兵を迎え打つよりも敵国から敵兵が出撃する前に殲滅してしまえば、防衛は楽で防衛費は最小限で済む、戦争反対で戦争にも行きたくないひとも満足出来るが、敵に勝ってほしい御仁には不向きな戦法かな。
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- 264. 名無しさん
- 2022年05月30日 13:56
- アメリカの噛ませ犬にされる可能性もあるが
  まずは核武装とスパイ防止法
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- 265. 名無しさん
- 2022年05月30日 15:08
- まぁ現実的には、中国内陸部まで監視できる衛星網でもない限り、攻撃なんかできないのだがな。
  未だに北朝鮮から打ち上げられる瞬間のミサイルは監視できていない(高度が上がった時点でやっと見えるようになる)。
  敵基地を攻撃するにしても、攻撃目標を追跡できる目が無いと、ミサイルの誘導すら出来ない。
  長射程のミサイルを持つなら、もっと監視網を整備しないと意味はない。
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- 266. 名無しさん
- 2022年05月30日 15:27
- 絶対反対。
  そんな生ぬるいことは止めて、戦略核兵器をさっさと配備しろ。
  そのためのイプシロンロケットやろ。
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- 267. 名無しさん
- 2022年05月30日 15:50
- 敵基地を攻撃できない様な物でどうやって日本国民を守る事が出来るんだ
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- 276. 名無しさん
- 2022年05月30日 19:10
- 憲法改訂してやれば済む話。
  何をゴタゴタ長々と。
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- 285. 名無しさん
- 2022年05月30日 22:11
- 周辺国の以前の装備だと、自衛隊は片手縛った状態でも対抗できた。今の周辺国の装備では片手縛った状態だと一方的に殴られる。つまり日本の防衛力が周辺国と比較して、相対的に弱体化したため、片手縛った状態で舐めプできなくなった。しょうがないので、縛ってた片手を解いて、相手を殴り飛ばさざるを得なくなった。専守防衛とは周辺国を圧倒できる装備によって成り立っていた強者の理論。弱体化した日本にはもう無理。
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- 286. 名無しさん
- 2022年05月30日 22:32
- 賛成が反対に対してトリプルスコアなんだろ。「敵基地攻撃」だと五分五分かやや反対が多いのが常だったが、「反撃」にしたら賛成がトリプル (危機感がMAXになっているというのもあるが)。
  
  ところで、国後島から多連装ロケットを撃ってきたとしたら、射程が約250kmだから帯広、富良野、紋別あたりまでがロケット砲の雨になる。反撃能力は核搭載可能なミサイルと指令施設が対象だが、北方領土の多連装ロケットは対象となるのか ? もし、ならなかったとしたら北海道の東半分は廃墟みたいになるんで、対象になるのだろうが。
  その時、北方領土だから多連装ロケットが対象でも問題ないなどという説明をしだすと、またまた深みにはまる。
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- 288. 名無しさん
- 2022年05月31日 00:46
- いま、自民党が提案しているのは単なる能力の話ではなく戦略の話。
  北朝鮮が中国ロシアの軍事援助を大量に受け入れたら、ロシアがウクライナを侵攻したように侵攻するかどうかの話。
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