2024年10月09日

太平洋戦争って真珠湾攻撃したじゃんか？ハワイ占領って無理だったん？

引用元：太平洋戦争って真珠湾攻撃したじゃんか？ハワイ占領って無理だったん？
https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1605021845/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/11(水) 00:24:05.293 ID:PvKKot390

無理か

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/11(水) 00:24:56.678 ID:Kmz2VByC0

占拠はできても占領できないだろうな

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/11(水) 00:26:29.353 ID:XatOZO1J0

東南アジアへ南下して資源確保の方が大事だったんじゃね？

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/11(水) 00:27:16.913 ID:tZR/H5HU0

補給線が伸びきっちゃいそうだけど

49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/11(水) 01:15:09.202 ID:ttBUoD5Da

>>6
まあそうなんだけど、今から思うととても正気の沙汰とは思えない戦線を、
曲がりなりにも数年維持した、というのは普通にすごいと思うわ

アジアで言えば、インドも中国もトルコもこんな大きな戦いをしていない
みんな局地戦

まあナチスドイツが勝つことが前提で、負けた時点でどこにも勝ち目はなかったのに、それを頑なに認めなかったのはどうかと思うけど

51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/11(水) 01:17:49.563 ID:bptpsnxP0

>>49
どこの国も自国民の命を軽視して餓死までさせて自爆攻撃までさせて戦争なんか続けないだけ

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/11(水) 00:27:35.969 ID:xYlf6grj0

何をやるべきかなんて考えてなかった
やってやったぞざまあみろで満足した

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/11(水) 00:28:14.968 ID:trlQR22w0

でも山本はミッドウェー勝ってたらハワイ行くつもりだったみたいじゃん

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/11(水) 00:29:04.057 ID:hXIbyap50

占領するための歩兵がおらんだろ
防衛するための戦力もないし

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/11(水) 00:29:44.609 ID:PhEOJoN70

アメリカの挑発に乗ってなければ

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/11(水) 00:29:50.340 ID:J+CKdj9cd

日本なにやりたかったんだろうな

53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/11(水) 01:24:09.548 ID:OVFHbmgYa

>>17
このままじゃ干されて詰みだと判断して我慢できずに開戦しちゃったんだよ

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/11(水) 00:30:14.501 ID:ZZ+15eaT0

満州事変無かったら太平洋戦争しなくて済んだのかな？

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/11(水) 00:30:53.742 ID:P+dKG0Ob0

早期講和やろ

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/11(水) 00:32:47.892 ID:bptpsnxP0

遠すぎて占領できるだけの軍事物資を供給できないだろ

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/11(水) 00:33:29.633 ID:3hnn5y9t0

主力空母潰したかったんだけどいなかったんだよね

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/11(水) 00:45:56.145 ID:sOKgGCaEa

初動でハワイ占領できる戦力あったら対日制裁や日米交渉も違う結果になってくるでしょ

47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/11(水) 01:05:26.677 ID:7hUZ4TEy0

太平洋のど真ん中で戦線を維持できるわけない何で攻めたか意味不明

48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/11(水) 01:09:03.214 ID:tZR/H5HU0

>>47
戦線は維持しないでもそこの艦隊叩き潰せば太平洋での実働部隊に打撃受けてアメリカの初動遅れるし

54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/11(水) 01:27:52.016 ID:ttBUoD5Da

>>47
基地は島の数より少ないわけで、会敵だけで大変

普通は海戦は補給路を断つためのもので、本来の戦場は陸地にあるのだけど、
海そのものが戦線で数少ない島を奪い合うという本末転倒

宇宙戦争みたいなもので茫漠としてる
「何のためにこんなことを」というのはあると思う

65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/11(水) 01:45:28.829 ID:LAOS4RG+0

現代でもそうやけど、国民が若いと国家は好戦的になるんよなあ

73: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/11(水) 01:54:53.692 ID:LAOS4RG+0

アメリカが参戦する時点で詰みなんだから、旨味を分け合うのはアリだったのかも知れん。
後世の目線だから言える意見って言われればそうだけど

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (238)

- 読み込み中

- - 54. 名無しさん
  - 2024年10月09日 06:48
  - >>41
    取れないんだよなぁ
    
    オアフ島って結構デカいし要塞化されてる島を取れるわけない
    
    アメリカですら中途半端に要塞化された硫黄島を取るのに滅茶苦茶戦力割いたのに
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- - 77. 名無しさん
  - 2024年10月09日 08:04
  - >>54
    アメリカは降伏を恥とはい思ってないから、制海権とって干したら飯尽きて降伏するやろ
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- - 88. 名無しさん
  - 2024年10月09日 08:15
  - >>77
    その制海権を取るのが不可能だという話をしているのだが
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- - 146. 名無しさん
  - 2024年10月09日 10:29
  - >>77
    干すにも足場ないよ
    米側ですらどこか攻略時は手前の足場に使えるようなとこ押さえつつ寄せてる
    潜水艦で通商破壊するにもあっちはドイツとやりあってるとこからのノウハウも貰えるし
    他の作戦でも使うからハワイにかまけるのもキツイ
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- - 155. 名無しさん
  - 2024年10月09日 11:29
  - >>77
    先に干上がるのは日本側なんだよなぁ
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- - 201. 名無しさん
  - 2024年10月09日 16:39
  - >>54
    沖縄本島よりデカいからな
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- - 99. 名無しさん
  - 2024年10月09日 08:37
  - >>41
    地球儀持ってきましょう。
    オアフ島とサンフランシスコは3900km。
    オアフ島と東京は6500km。
    貧乏な我々が遠くで戦うのだよ？
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- - 180. 名無しさん
  - 2024年10月09日 15:10
  - >>99
    日本からは超遠い南方の島という認識の強いラバウルは東京から4619km、ソロモン諸島5476kmだからな。
    でもなぜかハワイは日本から近いと思っている人が多い。
    
    日本からならハワイよりもオーストラリア（ダーウィン5418km）の方が近いし、アメリカ大陸ならアラスカのほうが日本に一番近いからな（ダッチハーバー4587km、　アンカレッジ5500km）。
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- - 203. 名無しさん
  - 2024年10月09日 17:00
  - >>180
    距離よりラバウルやソロモンは比較的近くにトラックやパラオって日本側の拠点もあるから
    補給なんかのネットワーク的には案外近いんよね
    開戦劈頭のハワイなんて間なんも無いからそれと比較すれば宇宙の彼方みたいな話
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- - 210. 名無しさん
  - 2024年10月09日 17:27
  - >>99
    ハワイに近い日本領の南鳥島ですら、東京～南鳥島は離れているとは言え、たかだか1950km程度でその間は多くの島々がある。　でもそこから先のハワイ諸島までがほとんどなくて、その間4920km以上ｗ
    南方のマーシャル諸島からならハワイはまだ短距離にあるとは言え、それでも約3680km。
    東京～トラック諸島3370km+トラック諸島～マーシャル諸島まで2140km+マーシャル諸島～ハワイ諸島3680km＝9190km。
    
    対してアメリカの方は、大陸内、沿岸部大量陸送、空輸、船舶送で西海岸の港湾部に兵員・物資を集めて、大護衛船団、攻撃艦隊も組んで4000ｋｍ前後くらいの海上航海でハワイに行けたんよねえ。
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- 53. 名無しさん
- 2024年10月09日 06:46
- ハワイを占領するくらいの作戦がないのなら、最初から真珠湾攻撃はしちゃいけない
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- - 222. 名無しさん
  - 2024年10月09日 18:03
  - >>53
    イチから真珠湾攻撃を勉強しろよw
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- 60. 名無しさん
- 2024年10月09日 07:06
- ハワイはあくまで空母破壊が目的だったけど、グァムとサイパンは占領している。
  ただ戦線の方向はアジア大陸に向いて行った。
  補給路と日本の本来の「干されたら生活できへん、そや侵略してよその国を日本にしたろ」で陸地戦略が現実的な右側ではなく左側に向かっていった印象。うちのじぃちゃんよく生きて帰ってきたよ…ガナルカナル島とか地獄ずきる。
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- - 67. 名無しさん
  - 2024年10月09日 07:26
  - >>60
    空母破壊が目的だったのは山本五十六だけみたいな物
    
    全体の位置付けとしては、アメリカ太平洋艦隊の主力を叩いて半年程度活動不能にして南方作戦の妨害をさせないこと
    
    南方攻略の支援作戦なんだよ
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- - 78. 名無しさん
  - 2024年10月09日 08:06
  - >>67
    それじゃ早期講和は望めんやん
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- - 101. 名無しさん
  - 2024年10月09日 08:38
  - >>78
    そうしないと南方作戦もできないのですよ。
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- - 127. 名無しさん
  - 2024年10月09日 09:38
  - >>78
    早期講和は、山本五十六一派だけの考え。
    伏見宮元帥閣下ら主戦派は長期戦前提。
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- - 153. 名無しさん
  - 2024年10月09日 11:02
  - >>127
    長期戦（ただし海上護衛は付けないし通商破壊はしない）
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- - 168. 名無しさん
  - 2024年10月09日 12:34
  - >>153
    防備策は戦前から策定はしてるんだよ
    そんでいくつかの策はそれなりに有効だった
    
    無い無い尽くし、不足もいいとこではあるけど無策で居た訳じゃないんだが知らないんだろうな
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- - 205. 名無しさん
  - 2024年10月09日 17:17
  - >>127
    早期講和以外日本に生き残る方法がないんだか？
    (長期化すると戦闘がなくても本気で軍備を整える米軍に突き放される)
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- - 139. 名無しさん
  - 2024年10月09日 10:12
  - >>78
    早期講和なんて方針日本は取ってないぞ
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- - 208. 名無しさん
  - 2024年10月09日 17:20
  - >>139
    日本の目的は中国での権益を認めさせることで全面戦争とか対米勝利が目的ではない。
    と言うか短期決戦以外に勝ち目がない。
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- - 212. 名無しさん
  - 2024年10月09日 17:42
  - >>208
    君の考えはそれはそれで認めるが、日本国としての方針は南方資源を獲得しての長期持久体制の確立、なんだけど軍令部以上の組織で短期決戦の方針掲げてるのはどこの組織だ?
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- - 213. 名無しさん
  - 2024年10月09日 17:43
  - >>212
    日本国、ではおかしいな
    帝国としてと書かなきゃならんかった
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- 68. 名無しさん
- 2024年10月09日 07:27
- 日本からは点々と諸島があって飛び石補給が出来るが米国本土からこの太平洋ど真ん中のハワイまでは島は一つも無い。ハワイを奪取されたらアメリカは降伏してた
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- - 71. 名無しさん
  - 2024年10月09日 07:49
  - >>68
    と、妄想する無知でしったかのウヨガキでしたｗ
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- - 104. 名無しさん
  - 2024年10月09日 08:45
  - >>68
    頭悪すぎる。
    ハワイー日本の間には補給、中間基地になりそうな島がほとんどない。
    択捉島単冠湾は距離というよりは目立たない、という意味しかない。警備隊は大湊から出している。
    ウェーク島は戦略的には意味がない。初期以外はほとんど戦闘がない。
    アリューシャン列島、トラック等は向きがまるで違う。
    ミッドウェーが唯一使い道ありそうだが、日本の航空隊でも距離がありすぎて空襲できる距離ではない。
    
    そもそも論なら日本はハワイを占領できる国力がない。
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- - 106. 名無しさん
  - 2024年10月09日 08:46
  - >>68
    日本の国力を考えろ間抜け
    そもそもそんな余裕があるのなら戦争起こしてないわタコ
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- - 148. 名無しさん
  - 2024年10月09日 10:31
  - >>68
    ハワイ諸島にどこから飛び石で行けるんすか、地図ぐらい見ましょうよ
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- - 179. 名無しさん
  - 2024年10月09日 14:53
  - >>68
    日本東端のマーカス島（南鳥島）からホノルルまでよりも米西海岸からホノルルまでの距離のほうが近いんだぞ
    
    大陸の米西海岸の補給力と太平洋上の小島の補給力では比べ物にならんから
    西海岸からのダイレクトピストン輸送力と日本本土から小笠原、更に最東端のマーカス島、そこからさらにホノルルまでとか
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- - 182. 名無しさん
  - 2024年10月09日 15:24
  - >>68
    日本本土からハワイまでの太平洋上の点々とした島部分の距離分があちらは北米大陸なんだよｗ
    つまり、日本本土がその点々とした島部分まで本土の地続きの大陸になっていてようやく北米大陸との間のハワイを巡る争奪戦やれるんよ。
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- - 183. 名無しさん
  - 2024年10月09日 15:34
  - >>68
    東京から転々とした諸島とか南鳥島くらいまでで（距離1868km）、そっから先にハワイまでの間に近い島なんてほぼねーんだよ
    
    仮に島伝いルートなら、一旦南東方面のマリアナ諸島、トラック諸島、マーシャル諸島の方からいかないと
    メルカトル図法地図上の方位、距離感と地球儀上の実際の方位、距離感は大きく異なる
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- - 231. 名無しさん
  - 2024年10月09日 20:01
  - >>68
    68の大人気にワイ嫉妬w
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- 70. 名無しさん
- 2024年10月09日 07:29
- パヨチンは存在しない話でしか反日できないんだろうなw
  
  パヨチン「日本軍はハワイを占領できないー！！」
  日本「ハワイは占領してないよ？戦艦叩くのが目的だから。」
  パヨチン「日本軍はハワイを占領できないー！！」
  日本「は？？」
  
  って感じで一方的に殴ってるフリができる。
  IFだから証拠はないから言いたい法題できるってのが狙い。証拠がある歴史の範囲だと日本側にコテンパンにされるから。
  ウリナラファンタジーの国だから、ファンタジーでしか勝負しているフリもできない。
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- - 107. 名無しさん
  - 2024年10月09日 08:49
  - >>70
    全く違う話なのだけど、その「パヨチン」と「ウリナラファンタジーの国」ってまた別の話じゃないの？
    左翼なら基本的にはアカあるいはこれに近い人達だよね。南半島人のプロ市民との共通点は、妄想で他人を批判する事くらいであって、同一カテゴリーにはならないのでは？
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- 82. 名無しさん
- 2024年10月09日 08:08
- 東条「そんなのやってみねぇとわかんねぇだろが(ﾄﾞﾝｯ」
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- - 108. 名無しさん
  - 2024年10月09日 08:50
  - >>82
    東條閣下は軍人としては堅実だよ。
    仮に山本の上官だったらハワイ作戦の許可は出さないだろう、
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- - 129. 名無しさん
  - 2024年10月09日 09:43
  - >>108
    東條英機は、軍人としては無能だぞ。
    察哈爾作戦で無謀な侵攻で無駄に損害だすは、
    住民虐殺事件起こすは。
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- - 223. 名無しさん
  - 2024年10月09日 18:05
  - >>129
    また北京政府のプロパガンダですか。
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- 92. 名無しさん
- 2024年10月09日 08:18
- やっと気が付いた？
  
  だから、ハワイ真珠湾攻撃ってのは愚策なんだよ。
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- - 114. 名無しさん
  - 2024年10月09日 08:57
  - >>92
    戦艦四隻沈めて半年は艦隊作戦ができなくなっています。
    結果論なら大成功なのですが？
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- - 132. 名無しさん
  - 2024年10月09日 09:49
  - >>114
    旧式戦艦が現在でも南方作戦の障害にはならないんだよな。
    高速の空母すらマリアナ諸島〜トラック泊地のラインより西側に侵入できなかったのに。
    旧式戦艦群が現在だったら、
    ソレこそ斬減作戦発動できる。
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- - 143. 名無しさん
  - 2024年10月09日 10:28
  - >>132
    あんた過去にその書き込みで論破されてるだろ
    リベンジしたいのか?
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- - 197. 名無しさん
  - 2024年10月09日 16:20
  - >>143
    論破が何を指すか知らないが、
    無傷のアメリカ空母部隊すらマリアナ諸島にすら接近できなかった史実で、
    どうやって南シナ海やフィリピンに展開してる
    日本軍を攻撃できるんだ？
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- - 204. 名無しさん
  - 2024年10月09日 17:13
  - >>197
    ハワイ攻撃がなければアメリカ太平洋艦隊は無傷なんだが、どうしてその点を無視するんだ?
    
    前回もこれ指摘したが空母がー空母がー、って言うばかりで一切答えなかったよな
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- - 158. 名無しさん
  - 2024年10月09日 11:48
  - >>132
    戦力はあらかた南方作戦に投入してるから日本海軍に余剰戦力はほとんど無い。
    
    フリーハンドなのは第一艦隊くらいしかなく、その第一艦隊でさえ水雷戦隊を抽出してる不完全な状態。
    南方作戦中は斬減作戦やる戦力が無いんだわ。
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- - 196. 名無しさん
  - 2024年10月09日 16:17
  - >>158
    真珠湾作戦しない前提なら、
    機動部隊は解散して主力艦隊の護衛に廻るだけだし、
    霧島と比叡は第二艦隊に戻る。
    戦力的には問題ないよ。
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- - 207. 名無しさん
  - 2024年10月09日 17:19
  - >>196
    その場合は空母部隊は解散して南方作戦に投入されるよ
    
    軍令部の意向はさっさとハワイから帰ってきて南方作戦の支援に向かわせたい
    だったんだよ
    
    それがなんで戦艦部隊と共に本土待機になるなんて思うの?
    
    ついでに居残り組に南雲機動部隊を加えたって全く足らないよ
    ハワイ奇襲で上げた戦果を洋上で戦闘態勢にあって自由に動ける戦艦相手に、同じだけ出せると思ったら大間違いだよ
    空母の上空直掩機だっているんだからね
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- - 211. 名無しさん
  - 2024年10月09日 17:39
  - >>207
    なんで空母部隊が解散されんの？
    空母部隊解散が第一航空艦隊のことか機動部隊のことを言ってるのか知らんが、解散される理由がわからん。
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- - 214. 名無しさん
  - 2024年10月09日 17:49
  - >>211
    第一航空艦隊は各艦隊から抽出された艦艇で編成された臨時部隊だから
    
    抽出された艦艇は元の艦隊に戻って、航空戦隊は航空戦隊単位で南方各地の攻略支援に使われるだろう
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- - 226. 名無しさん
  - 2024年10月09日 18:30
  - >>214
    使われないだろうよ
    第一航空艦隊は臨時部隊では無いが
    あの機動部隊は第一航空艦隊以外からも編成された臨時部隊であることとごっちゃにしてないか？
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- - 152. 名無しさん
  - 2024年10月09日 11:00
  - >>114
    その程度なら連合艦隊で粉砕できるやろ
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- - 237. 名無しさん
  - 2024年10月10日 07:22
  - >>152
    戦艦8隻その他がその程度とな？むこうから出張ってくるなら空母も付いて来るだろうし
    損害出しつつもなんとか返り討ちにしたとこで、今度はノースカ級やダコタ級、アイオワ級にエ○ックス級らとの第二ラウンドが待ち構えてますけどね
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- - 122. 名無しさん
  - 2024年10月09日 09:21
  - >>92
    アメリカ相手に戦争しようってのがまず最大の間違いであって、ハワイを叩いたのは別に間違いではない
    戦術に誤りはなかったが、戦略を誤った
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- 94. 名無しさん
- 2024年10月09日 08:25
- 紺碧の艦隊でハワイを占領してたな～
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- - 110. 名無しさん
  - 2024年10月09日 08:54
  - >>94
    あのゲームは無双できて面白かったな～照和１８年にはF-15飛ばせるぐらいガバガバだしｗ
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- - 157. 名無しさん
  - 2024年10月09日 11:47
  - >>94
    たしか海軍陸戦隊5000千くらいでなかったか？
    こんなんで二個師団相手に上陸できるわけねえだろ！
    要塞砲群全シカトかよ！
    等々突っ込みどころ満載だった気が…
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- - 159. 名無しさん
  - 2024年10月09日 11:48
  - >>157
    5000千じゃねえ5000だ
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- - 166. 名無しさん
  - 2024年10月09日 12:22
  - >>157
    勝てる勝てない抜きに、
    海軍陸戦隊7000ってすげえなあ
    確かあの上海海軍陸戦隊が3000くらい。
    強襲上陸で獲ったるな気合い入れた海軍陸戦隊編成の史実ミッドウェーでさえ3000なのに7000ってどんだけかき集めたんだよ
    って思った。
    
    もう一度言うけど勝てる勝てないの話じゃなくて。
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- - 198. 名無しさん
  - 2024年10月09日 16:23
  - >>166
    自動小銃と無反動砲完備で特二式内火艇で突貫が必要だな。
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- - 224. 名無しさん
  - 2024年10月09日 18:06
  - >>94
    あんなアホみたいな小説は参考になりませんわ(´・ω・`)
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- 98. 名無しさん
- 2024年10月09日 08:36
- 日本はアジアで拡散してた共産主義者と戦って防共回廊を作ってたんで共産主義者の影響下にあったアメリカ民主党はどのみち日本と戦争する
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- - 176. 名無しさん
  - 2024年10月09日 12:49
  - >>98
    共産主義者と戦ってた国民党と戦って共産主義者をサポートした日本さん
    毛沢東「日本人はわが救命恩人だ。」
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- 103. 名無しさん
- 2024年10月09日 08:42
- 山本五十六理論？だと短期講話が目的だから米国民の怒りに火をつけるような事は避けたんだと思う。
  だから軍艦だけを狙って南方攻略の時間稼ぎするのが目的。
  しかしドックは破壊しなかった為にすぐに修復されたし、機動空母群は別の場所に温存されてた（情報が漏れてたという話もある）ために効果はアメリカを巻き込んでしまっただけという真逆な結果になる。
  選挙公約で不介入を公約にしていたルーズベルト。
  なにかきっかけがほしい中、日本の真珠湾攻撃。
  もはや、山本五十六は工作員ではないか？と疑ってしまう内容。
  対独戦でもアメリカに参戦させたいルーズベルトとチャーチルはホクホクしてる絵が浮かぶよ。
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- - 124. 名無しさん
  - 2024年10月09日 09:30
  - >>103
    キミの言いたいことありきの駄文だね。
    山本五十六がすべてを決められるなら、戦争そのものをやらないだろう。
    それで、是非やれと言われたので開戦劈頭に艦隊主力をやった。これは大成功して二隻は完全喪失二隻は丸二年稼働できていない。戦術的には申し分の無い戦果。同時に軍艦と同じくらい力を注いだのは敵の航空隊（＝反撃能力）です。
    仮に大艦隊が奇襲に来ることをルーズくんなりアメリカ情報部が知っていてそれを握り潰したのならそれこそ「工作員」だね。
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- - 145. 名無しさん
  - 2024年10月09日 10:28
  - >>124
    山本五十六は連合艦隊司令長官
    海軍のトップなんだが
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- - 154. 名無しさん
  - 2024年10月09日 11:28
  - >>145
    連合艦隊司令長官は「海軍のトップ」じゃない
    こんな事も理解できてないからアホなんだよ
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- - 195. 名無しさん
  - 2024年10月09日 16:14
  - >>145
    軍隊としての海軍のトップは歴代海軍大将
    海軍を総括する行政上の海軍省のトップは歴代海軍大臣
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- - 219. 名無しさん
  - 2024年10月09日 17:57
  - >>195
    大将は階級の最上位だけどそれだけじゃ「海軍のトップ」とはならんよ
    複数人の大将が同時にいるし
    （日本の元帥は称号のようなもので厳密には階級じゃない）
    
    軍務上のトップは軍令部総長
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- - 200. 名無しさん
  - 2024年10月09日 16:33
  - >>145
    連合艦隊がなにかを今の海自で例えると、いずもが所属する第1護衛隊群第1護衛隊、かがが所属する第4護衛隊群第4護衛隊など複数の艦隊軍を編成したものが連合艦隊ってだけな
    それらの複数の艦隊が連合艦隊として編成された場合にその都度任命されたのが連合艦隊長官という役職というだけ
    その上官には海軍のトップの海軍大将と行政のトップの海軍大臣がいるわけ
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- - 215. 名無しさん
  - 2024年10月09日 17:50
  - >>200
    海自で言えば自衛艦隊かな
    今度の改変で名称変わるみたいだけど
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- - 202. 名無しさん
  - 2024年10月09日 16:54
  - >>145
    艦隊旗艦すら自由に決められない連合艦隊司令長官がトップなわけ無いだろよ
    連合艦隊旗艦がじゃなく、第ナンとか艦隊旗艦ですら連合艦隊に決定権が無い
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- - 206. 名無しさん
  - 2024年10月09日 17:18
  - >>145
    司令長官だよ。
    首相でも独裁者でも、海軍大臣でも総長でもない。
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- - 133. 名無しさん
  - 2024年10月09日 09:51
  - >>103
    山本五十六といい松岡洋右といい、
    アメリカの国民性を勘違いし過ぎてでは？
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- - 160. 名無しさん
  - 2024年10月09日 11:50
  - >>133
    
    本当は、軍令部が作戦を考える頭脳で連合艦隊はそれを実行する手足なんだけど
    手足が頭脳をもって、アタマと体がバラバラに行動していたのがあの時の海軍だから。
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- - 173. 名無しさん
  - 2024年10月09日 12:41
  - >>133
    松岡洋右はともかく、山本五十六はアメリカ人の気質を分かってるから宣戦布告が遅れないかを気にしていたのでは?
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- - 238. 名無しさん
  - 2024年10月10日 07:35
  - >>103
    Wヴァージニア「3年がかりの大修復を『すぐに』とは、随分と変わった時間感覚の持ち主ですなぁ」
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- 116. 名無しさん
- 2024年10月09日 08:59
- 日中戦争の開始が1937年7月だ。
  南京陥落（日本軍の目標）が1937年12月。
  見事想定していた半年で日本が想定していた首都陥落に成功しているわけだがその後の流れはご存じの通り。
  本来この時点で中国を降伏させることは不可・という事実を認識して日中戦争そのものの継続を考え直すべきだった。
  
  後のシーレーン防衛を想定して海岸線地域を支配するような軍事拠点の配置にし、
  上海・都市の近くに造船所を多数建設、戦時標準輸送船を大量に建造する。リソースはほぼ無限だ。
  これは真珠湾に限らず、敵前急襲上陸作戦の為のもの。
  
  ハワイを占領し、その返還を後のアメリカとの和平交渉においての最重要取引材料として使うのであれば史実よりは少しはマシな歴史になっただろう。
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- - 125. 名無しさん
  - 2024年10月09日 09:33
  - >>116
    アホが。
    当時の荒れ果てた中国で造船ドックなど作っても鉄も鉄鉱石も工員さんもいないよ。
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- - 136. 名無しさん
  - 2024年10月09日 09:58
  - >>125
    鉄鉱石は、山東半島や海南島から算出してる。
    が、製鉄所や造船所は一朝一夕には作れないし
    (航空機や戦車工場は直ぐ作れる)
    従業員が居ない。
    支那人使うわけにいかないからね。
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- - 134. 名無しさん
  - 2024年10月09日 09:53
  - >>116
    南京占領直後に九ヶ国条約会議開催して外交処理しなきゃならなかったんだよな。
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- - 171. アスペルガーぬこ
  - 2024年10月09日 12:37
  - >>134
    中華民国　　　「日本は直ちに長城以南の占領地から撤退せよ」
    英米仏独伊白葡「そうだ、そうだ」
    となりそう
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- - 199. 名無しさん
  - 2024年10月09日 16:31
  - >>171
    アメリカ以外は支那の治安維持に日本軍の軍事力が必要不可欠だから、
    日本に不利にはならない。
    ドイツは、そもそも呼ばれない。
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- 130. 名無しさん
- 2024年10月09日 09:44
- 提督の決断なら可能、現実的には不可能(陸戦隊の揚陸能力が無い)
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- 151. 名無しさん
- 2024年10月09日 10:52
- 対米戦争自体不要だったけどな。
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- 163. 名無しさん
- 2024年10月09日 12:06
- ガダルカナル島よりも遠いんだぞ
  仮に占領できても補給維持無理
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- 165. 名無しさん
- 2024年10月09日 12:20
- 別に無理じゃないよ。
  奇襲が無理ってだけ。
  そもそもアメリカと戦おうって時に、アメリカ本土はおろかハワイすら無理です、では話にならない。
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- 167. 名無しさん
- 2024年10月09日 12:23
- ハワイ太郎さんは元気にしているかな。
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- 181. 名無しさん
- 2024年10月09日 15:23
- 山本構想が、あくまで彼一人の脳内プランだと言う事をわかって無い人が
  多いなあ。
  やるとしたら戦略方針からの大転換で、東條さんから陛下まで
  全員説得しなきゃいけなくなるのに。
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- - 185. 名無しさん
  - 2024年10月09日 15:45
  - >>181
    彼一人の脳内プランの山本構想ってどれのことだ？
    開戦即占領構想はミリタリーファンの脳内プランにはあっても山本も無いはずだが。
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- - 209. 名無しさん
  - 2024年10月09日 17:25
  - >>185
    早期講和策の事でしょ
    
    国の方針は南方の資源で長期持久、なんだし
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- - 218. 名無しさん
  - 2024年10月09日 17:56
  - >>209
    連合艦隊も長期持久戦方針だなあ。
    ハワイとって持久戦であって、ハワイ取れば戦争終わると思ってない。
    
    ハワイ攻略構想は何故かそこを勘違いされることあるけど。
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- 217. 名無しさん
- 2024年10月09日 17:56
- 占領してどうするんだよw
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- - 221. 名無しさん
  - 2024年10月09日 18:00
  - >>217
    それもそうだし、そもそもそれに伴う被害をまったく考えてないのがな……
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- - 229. 名無しさん
  - 2024年10月09日 19:18
  - >>221
    
    日本の全リソースをハワイ攻略戦に投入するとフィリピン攻略戦も出来なくなるし。
    ハワイを占領してフィリピンはアメリカ維持とか滅茶苦茶戦線がややこしくなりそう。
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- 225. 名無しさん
- 2024年10月09日 18:19
- ハワイ占領だぁ～とかココぐらいしか取り扱わないと思ったら
  YouTubeでも想像力の豊かな人が動画作ってたなw
  しかも続編モノで・・・痛々しい動画だったので1話見ただけで胸焼けがした(´・ω・`)
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- 230. 名無しさん
- 2024年10月09日 19:28
- 山本五十六の連合艦隊司令長官就任は陸上だと暗殺される危険があるためだし実際の影響力はもっと大きい　社長より存在感のある副社長とか専務とかよくある話
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- - 234. 名無しさん
  - 2024年10月09日 21:23
  - >>230
    
    その最大被害者は南雲さんかな。
    経営方針の違う社長と会長に挟まれた中間管理職は両方にいい顔できる
    行動を取らざる負えなくなるし。
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- 235. LLLLL
- 2024年10月09日 23:08
- ハワイにも要塞が有った！
  高所に有り揺れない陸上砲台相手に同程度の艦砲では無理！航空機で攻撃しようにも、空母を潰せなかった！なので完璧に不可能！
  (´・ω・`)
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- 236. 名無しさん
- 2024年10月10日 00:22
- X人の武装組織が占領できるのは非武装未連帯の烏合の衆相手ならXの２乗まで。１億人の非武装未連帯の人間なら１万人で占領統治が理論上は可能。交代要員まで考えれば３万人。２～３個師団となる。
  一方で武装連帯した人間が相手なら最低でもその人数の３倍の武装兵士が必要。交代休養が必要とすればさらにその３倍は必要になる。米国本土から奪還部隊が向かうことを考慮すれば１０個師団が駐屯しても難しいと思われる。
  
  結論としては真珠湾攻撃部隊でハワイを占領するのは無理。
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