2022年05月30日

太平洋戦争って真珠湾攻撃したじゃんか？ハワイ占領って無理だったん？

引用元：太平洋戦争って真珠湾攻撃したじゃんか？ハワイ占領って無理だったん？
https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1605021845/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/11(水) 00:24:05.293 ID:PvKKot390

無理か

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/11(水) 00:24:56.678 ID:Kmz2VByC0

占拠はできても占領できないだろうな

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/11(水) 00:26:29.353 ID:XatOZO1J0

東南アジアへ南下して資源確保の方が大事だったんじゃね？

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/11(水) 00:27:16.913 ID:tZR/H5HU0

補給線が伸びきっちゃいそうだけど

49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/11(水) 01:15:09.202 ID:ttBUoD5Da

>>6
まあそうなんだけど、今から思うととても正気の沙汰とは思えない戦線を、
曲がりなりにも数年維持した、というのは普通にすごいと思うわ

アジアで言えば、インドも中国もトルコもこんな大きな戦いをしていない
みんな局地戦

まあナチスドイツが勝つことが前提で、負けた時点でどこにも勝ち目はなかったのに、それを頑なに認めなかったのはどうかと思うけど

51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/11(水) 01:17:49.563 ID:bptpsnxP0

>>49
どこの国も自国民の命を軽視して餓死までさせて自爆攻撃までさせて戦争なんか続けないだけ

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/11(水) 00:27:35.969 ID:xYlf6grj0

何をやるべきかなんて考えてなかった
やってやったぞざまあみろで満足した

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/11(水) 00:28:14.968 ID:trlQR22w0

でも山本はミッドウェー勝ってたらハワイ行くつもりだったみたいじゃん

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/11(水) 00:29:04.057 ID:hXIbyap50

占領するための歩兵がおらんだろ
防衛するための戦力もないし

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/11(水) 00:29:44.609 ID:PhEOJoN70

アメリカの挑発に乗ってなければ

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/11(水) 00:29:50.340 ID:J+CKdj9cd

日本なにやりたかったんだろうな

53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/11(水) 01:24:09.548 ID:OVFHbmgYa

>>17
このままじゃ干されて詰みだと判断して我慢できずに開戦しちゃったんだよ

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/11(水) 00:30:14.501 ID:ZZ+15eaT0

満州事変無かったら太平洋戦争しなくて済んだのかな？

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/11(水) 00:30:53.742 ID:P+dKG0Ob0

早期講和やろ

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/11(水) 00:32:47.892 ID:bptpsnxP0

遠すぎて占領できるだけの軍事物資を供給できないだろ

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/11(水) 00:33:29.633 ID:3hnn5y9t0

主力空母潰したかったんだけどいなかったんだよね

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/11(水) 00:45:56.145 ID:sOKgGCaEa

初動でハワイ占領できる戦力あったら対日制裁や日米交渉も違う結果になってくるでしょ

47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/11(水) 01:05:26.677 ID:7hUZ4TEy0

太平洋のど真ん中で戦線を維持できるわけない何で攻めたか意味不明

48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/11(水) 01:09:03.214 ID:tZR/H5HU0

>>47
戦線は維持しないでもそこの艦隊叩き潰せば太平洋での実働部隊に打撃受けてアメリカの初動遅れるし

54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/11(水) 01:27:52.016 ID:ttBUoD5Da

>>47
基地は島の数より少ないわけで、会敵だけで大変

普通は海戦は補給路を断つためのもので、本来の戦場は陸地にあるのだけど、
海そのものが戦線で数少ない島を奪い合うという本末転倒

宇宙戦争みたいなもので茫漠としてる
「何のためにこんなことを」というのはあると思う

65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/11(水) 01:45:28.829 ID:LAOS4RG+0

現代でもそうやけど、国民が若いと国家は好戦的になるんよなあ

73: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/11(水) 01:54:53.692 ID:LAOS4RG+0

アメリカが参戦する時点で詰みなんだから、旨味を分け合うのはアリだったのかも知れん。
後世の目線だから言える意見って言われればそうだけど

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (177)

- 読み込み中

- - 138. 名無しさん
  - 2022年05月31日 12:20
  - >>136
    フィリピンに戦艦群差し向けられて南方作戦に影響ないとは何ぞや？
    南シナ海の地政学(フィリピン、シンガポール、台湾等)を調べてからまたおいで
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 141. 名無しさん
  - 2022年05月31日 12:38
  - >>138
    史実でも快速の空母部隊は、日本軍の勢力圏外部にちょっかいだすのがせいぜいだったんだぞ。
    マリアナ～パラオ間を抜けてフィリピン近海にまで戦艦が進出なんてありえないんだよ。
    だからこそ、アメリカはフィリピン見捨てる戦略なんだし。
    鈍足の戦艦で、南シナ海の輸送船をどうやって攻撃するんだい？
    どこを通って南シナ海に到達するの？
    一度世界地図でも見てごらん、自分が馬鹿だと気付くから。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 147. 名無しさん
  - 2022年05月31日 15:01
  - >>141
    また始まったよ
    
    この無意味な主張
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 151. 名無しさん
  - 2022年05月31日 16:00
  - >>147
    では、合理的反論をどうぞ。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 139. 名無しさん
  - 2022年05月31日 12:22
  - >>136
    その鈍足な戦艦群をわざわざ大枚はたいて引き上げ、修理した米海軍がどうかした？
    (Wヴァージニアなんかアイオワ就役より後の復帰でございます)
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 142. 名無しさん
  - 2022年05月31日 12:41
  - >>139
    戦艦が不要とは言わないが、あの時点でフィリピンに向けて出撃しても南シナ海には到達できないのは事実。
    アメリカの戦艦がフィリピンに到達できたのは、マリアナ陥落パラオ陥落後の現実を無視してはいけない。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 148. 名無しさん
  - 2022年05月31日 15:02
  - >>142
    また史実とアメリカの主力戦艦群が健在だった場合をごっちゃにして
    
    前にその主張はおかしいって指摘したのになんで無視するかな？
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 153. 名無しさん
  - 2022年05月31日 16:06
  - >>148
    どこが、オカシイのかな？
    1941～1942年のアメリカ太平洋艦隊が、南シナ海に突入するルートなんて存在しないんだから。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 156. 名無しさん
  - 2022年05月31日 17:30
  - >>153
    君、史実でアメリカ機動部隊がピンポンダッシュで大平洋の各基地を奇襲している事例を出して、突破不可能だと言ってるがこれをもって今回のようにハワイ奇襲が無く、アメリカ大平洋艦隊が無傷の場合にまで当てはめてるだろ
    
    前提が違うのにどうして結果だけ同じにするんだ？
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 160. 名無しさん
  - 2022年05月31日 17:59
  - >>156
    空母より遅く攻撃範囲の狭い戦艦で、どうやってフィリピンに接近できるんだい？
    戦艦で、南シナ海の日本軍の邪魔したければ、戦艦も南シナ海に突入しなきゃならんのだが。
    どうやって、侵入するの？合理的説明してくれない？
    戦艦や空母は、護衛の駆逐艦に給油しなきゃならんけど、艦載機の離発着で最大船側ださなきゃならん空母は、燃料直ぐ使い果たすぞ。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 161. 名無しさん
  - 2022年05月31日 18:01
  - >>148
    アメリカの主力艦隊が、無傷で南シナ海に侵入できる方法を教えてくれないか？
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 149. 名無しさん
  - 2022年05月31日 15:54
  - >>141
    >>142
    へー戦前の日本ってマリアナ(サイパン)やパラオに米海軍に圧力掛けられるくらいの戦艦群や空母機動部隊を配備してたのか知らんかったわー
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 152. 名無しさん
  - 2022年05月31日 16:04
  - >>149
    マリアナの警戒網にアメリカの戦艦が引っかかってからでも、桂島泊地や横須賀から急行しても間に合いますけど。
    一度世界地図見てから、書き込んでは？
    1941～1942年のアメリカ太平洋艦隊が、南シナ海に突入するルートなんて存在しないんだから。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 155. 名無しさん
  - 2022年05月31日 16:12
  - >>152
    つまりノースカ級やダコタ級、アイオワ級より前に、旧型の鈍足戦艦相手に泥沼の艦隊決戦をやれと言う事ですか？
    それこそ真珠湾レベルの被害ゼロで完勝でもしない限りは全くもって割にあいませんな
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 158. 名無しさん
  - 2022年05月31日 17:49
  - >>155
    陸上機・艦載機のエアカバーある中での艦隊決戦は見ごたえあるな。
    アメリカ空母の前衛部隊と南雲機動部隊+陸攻で、アメリカ空母部隊が無傷で残れるなら、
    アメリカ戦艦群も意気揚々で進撃しそうだが。
    そんな可能性あるの？
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 157. 名無しさん
  - 2022年05月31日 17:34
  - >>152
    日本から急行してきても、巡洋艦と駆逐艦のほとんどは南方に行ったまま
    戦艦だけと少数の巡洋艦駆逐艦では勝てないよ
    
    南方の部隊まで呼び寄せるか？
    そうしたらアメリカ大平洋艦隊の南方作戦妨害は成立することに気がつかないのかい？
    
    有力な護衛が無くなった南方の攻略部隊はどうなるでしょうねぇ？
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 159. 名無しさん
  - 2022年05月31日 17:54
  - >>157
    なんで、南雲機動部隊を無視するの？
    当時の戦力分布は、南方作戦は第二艦隊担当、
    太平洋の適地攻略が第四艦隊担当。
    残る第一艦隊と南雲機動部隊が遊兵になるんですけど。
    第一艦隊+南雲機動部隊だけで、アメリカ太平洋艦隊の総力上回りますけど。
    さらに、陸上気や飛行艇を使える日本軍の懐深く進撃してくるアメリカ海軍て。
    流石のハルゼーでもやらんぞ。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 162. 名無しさん
  - 2022年05月31日 18:04
  - >>159
    南雲機動部隊が機動部隊としてまとまって配備されてる可能性が低いから、あえて触れなかったんだよ
    
    南雲機動部隊って臨時編成の部隊であって正式な艦隊では無いことはご存知？
    それに史実では台湾から零戦でもマニラ周辺の基地まで届かないとして、フィリピン攻撃に空母部隊を当てる事が検討されてたし
    おそらくハワイ攻撃がなければ各航空戦隊ごとにフィリピン始め、南方各所の攻略に充てられただろう
    
    君の都合の良いように南雲機動部隊として戦艦と共に内地に待機、はまず無いな
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 166. 名無しさん
  - 2022年05月31日 19:45
  - >>162
    フィリピン攻略に空母投入するんなら、それこそ、米軍がフィリピンに近づかないぞ。
    第二艦隊に第二航空艦隊や第五航空艦隊随伴させたら、史実より早く英米蘭の艦隊消滅しちゃうよ。
    第一航空艦隊は、第一艦隊の随伴で一緒の可能性が高い。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 170. 名無しさん
  - 2022年05月31日 21:12
  - >>166
    まだ分かってないな
    君は、南方作戦の妨害っ言うとそこに行かないと出来ない
    って、頭っから思い込んでるだろ
    
    太平洋艦隊がハワイから動いたら、迎撃のために攻略ほっぽりだして
    駆けつけなきゃいけないだろ
    何のために史実で真珠湾奇襲やって、アメリカ太平洋艦隊の足止めしたと
    思ってるの？
    
    アメリカ太平洋艦隊の迎撃には日本海軍の総力を上げないと対抗できないよ
    日本に残ってる艦艇だけの片手間で出来る事じゃないの
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 171. 名無しさん
  - 2022年05月31日 23:40
  - >>170
    南シナ海の輸送船団の妨害を戦艦で妨害する場合は、現場に姿現さなきゃ不可能だよ。
    真珠湾から戦艦が消えた位で、何で南方作戦投入戦力を引き上げるんだ？
    君の主張だと、空母部隊まで、南方作戦に投入するんだろ？
    それこそ、アメリカ太平洋艦隊が到来する前にＡＢＤＡ艦隊壊滅して、
    第二、第三艦隊引き揚げさせる余裕でてくるぞ。
    第一艦隊らの主力出撃は、どのみちアメリカ太平洋艦隊が警戒網に引っかかってからなんだし。
    
    根本的に、アメリカがフィリピン放棄の戦略なのに、太平洋艦隊が南方作戦の妨害すると考えるのが間違い。
    南方作戦妨害は、ＡＢＤＡ艦隊の受け持ちなんだし。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 174. 名無しさん
  - 2022年06月01日 06:59
  - >>171
    あ、なんだ、結局事後孔明じゃん
    
    君がアメリカ大平洋艦隊が動かないって確信してるのはアメリカのフィリピン放棄方針を知ってるからだろ
    
    当時の日本がそれを知りえる事が出来たとでも？
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 175. 名無しさん
  - 2022年06月01日 08:14
  - >>174
    アメリカ太平洋艦隊をフィリピンに突入させるのは”特攻”になるんだけど、
    そんなことも理解できないの？
    そんな無茶苦茶な作戦を開戦劈頭にアメリカがするの？
    アメリカ太平洋艦隊は、日本軍の南方作戦部隊を捜索してウロウロしながら、
    真珠湾に帰港するんだぞ？マニラ入港が目的じゃないんだし。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 176. 名無しさん
  - 2022年06月01日 08:58
  - >>175
    よう、事後孔明君
    
    やっぱり最高の軍師は事後孔明だよね
    結果を知ってるから、絶対に間違える事はない
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 18. 名無しさん
- 2022年05月30日 22:37
- 当時の情報が少ない軍人達でさえハワイの占領は無理って思ったのに
  情報が豊富な現代人がハワイ占領できるって言うのは
  当時の軍人より頭があれなんじゃないでしょうか
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 20. 名無しさん
- 2022年05月30日 22:41
- 資源が欲しかったからな。東南アジア方面が目指す地域であって、東南アジアを有利に展開するためにハワイの空母を叩くのが目的だし。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 23. 名無しさん
- 2022年05月30日 22:42
- ハワイの歴史を学ぶ検索語
  
  米国のハワイ併合に抵抗した日本
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 26. 名無しさん
- 2022年05月30日 22:48
- 日本人の頭では思いつかなかったのよ。
  日本人は孔子学院で孫子の兵法を学ばなきゃあならんな。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 33. 名無しさん
  - 2022年05月30日 23:09
  - >>26
    残念
    
    試算しました
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 120. 名無しさん
  - 2022年05月31日 10:01
  - >>26
    欧米では、閉鎖相次いでる孔子学院。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 27. 名無しさん
- 2022年05月30日 22:54
- 情報筒抜けだったって話もあるから対策された可能性も高いが、初動時点で対策されてないと仮定したハワイなら占領可能だっただろうし、何が何でも占領すべきだった
  まぁ、それでも負けた可能性の方が高いが、外交面においても戦略面においても太平洋米軍の要であるハワイを獲ってるのと獲ってないのとでは全然違う
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 34. 名無しさん
  - 2022年05月30日 23:10
  - >>27
    輸送力がないので不可能です
    輸送力をハワイに振り向けたら南方とれない
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 28. 名無しさん
- 2022年05月30日 22:55
- また2年前の使いまわしネタか。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 30. 名無しさん
  - 2022年05月30日 23:04
  - >>28
    自動投稿だろいい加減にしろ！😡
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 31. 名無しさん
- 2022年05月30日 23:07
- ムリ。
  
  陸軍の試算によると、ハワイ攻略には輸送船舶400万トン振り向けないといけないので
  当時の日本の保有数は600万トン
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 42. 名無しさん
  - 2022年05月30日 23:27
  - >>31
    そんな計算できるくらいなら戦争始めてないんだよね。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 44. 名無しさん
  - 2022年05月30日 23:35
  - >>42
    秋丸機関で事前に対米戦争の試算はやってんだよ
    んで一時陸軍では対米戦争は無理だと醒めていた
    
    それを蒸し返したのが石川信吾と愉快な仲間たちの海軍第一委員会と軍令部総長永野修身
    こいつらは対米戦力が現状七割という根拠だけで対米強硬策を推し進めた
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 51. 名無しさん
  - 2022年05月30日 23:50
  - >>44
    当時の軍部の大方針に逆らい、昭和天皇の指示にも逆らって、真珠湾攻撃をした永野修身と山本五十六という二人のハーバード大学留学経験者が大日本帝国を敗戦に導いた最大の国賊。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 54. 名無しさん
  - 2022年05月30日 23:54
  - >>51
    アホか
    対米戦争を決定付けた連中が国賊だろが
    
    永野修身は国賊でいいが、山本五十六は対米戦争回避に努めていたので違うな
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 63. 名無しさん
  - 2022年05月31日 00:08
  - >>51
    それどこの軍部？？
    対米戦は政府軍部がやむなしと結論付けたのでしょ？
    ちなみに私が知る山本っていう海軍の提督（GF長官）は最初から参戦反対を変えなかったよ。
    あなたの山本さんはどこのどなた？
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 68. 名無しさん
  - 2022年05月31日 00:20
  - >>63
    参謀の連中は真珠湾攻撃は危険と反対している
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 96. 名無しさん
  - 2022年05月31日 08:33
  - >>51
    戦略上の国賊は戦争路線を決定づけた近衛文麿と風見章。戦術上の国賊は真珠湾攻撃を暴発させ米国の参戦を決定づけた永野修身と山本五十六。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 121. 名無しさん
  - 2022年05月31日 10:03
  - >>44
    黒幕は、皇族の伏見宮だから。
    皇族がイケイケなんだから、平民は反対なんてできないんだよ。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 46. 名無しさん
  - 2022年05月30日 23:38
  - >>42
    海軍でも保科善四郎が日米の国力判断やって無理だと言っていたけどな
    アホな上層部には通じなかった
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 78. 名無しさん
  - 2022年05月31日 00:59
  - >>46
    
    まあ、開戦しない時のシュミもしてたわけでそれを言わないのがズルいよな。
    どっちの道も手詰まりなら、シチュー煮カツをやっちゃうのが当時の軍人さんの思考法だったわけで。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 32. 名無しさん
- 2022年05月30日 23:08
- 仮にとれたところで日本の輸送能力では維持できないので意味がない
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 38. 名無しさん
- 2022年05月30日 23:15
- 真珠湾攻撃の目的がインドネシア侵攻するまでアメリカ海軍におとなしくしいてもらう事なんだから
  ハワイ占領するような戦力あるんなら東南アジアに持ってった方がいいんでない？
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 39. 名無しさん
- 2022年05月30日 23:17
- 最初の予定ではちょこっとアメリカにちょっかい出して
  早々に講和する予定だったんだから本気で怒らせるような事したらまずいやろ？
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 40. 名無しさん
- 2022年05月30日 23:22
- 占領作戦ってのは戦力的に占領を可能にする物量を揃えにゃならん
  足りぬのだよ
  結果論で「降伏待ちする事が可能なぐらいの大勝利」を得ていたけど、とにもかくにも陸上戦力が足りない
  維持を度外視しても占領の為の戦力が足りぬ
  
  とは言えハワイ占領または半占領でも良いから米太平洋艦隊を使用不能に陥らせりゃ南方作戦も楽ちんだったわな
  そして反撃の目が３～４年後にならないとたたないアメリカ軍が和平に応じる可能性もある
  なにせアメリカは４年後以降に再開戦すりゃ確実に勝つんだから無理することは無いｗ
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 50. 名無しさん
  - 2022年05月30日 23:45
  - >>40
    アメリカが講和に応じるなんて都合のいい願望、希望的観測にしか過ぎなかったのであり得ないのだよ
    アメリカは最初から長期戦覚悟で、戦力が整ってから反撃すればよい、最後に必ず勝てると確信していたので講和には絶対に応じない
    
    また連合国共同宣言では、アメリカが音頭をとって単独講和を禁じているのであり得ない
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 89. 名無しさん
  - 2022年05月31日 08:03
  - >>50
    君って戦陣訓とかを疑わず守るタイプねｗ
    分析とかできないしないタイプｗ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 97. 名無しさん
  - 2022年05月31日 08:39
  - >>89
    ※50氏の普通のコメントに
    「分析できないタイプ」って謎のレッテル貼り。
    キミは常識すら受け入れられない異次元の頭のようだな。親御さんかわいそう。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 122. 名無しさん
  - 2022年05月31日 10:08
  - >>50
    LA,SF占領されても、ロッキー山脈に防衛線引く計画あったしな。
    最終防衛線がミシシッピー河みたいだが。
    そんな国が、海外領土の一つ落としたぐらいで講和なんてありえない話だよな。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 169. 名無しさん
  - 2022年05月31日 20:09
  - >>122
    日本｢パナマ運…｣
    アメリカ｢お願いそこだけはやめて!!!｣
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 49. 名無しさん
- 2022年05月30日 23:45
- 真珠湾、全部沈めてしまうからアメリカが青ざめたのだ
  1、2隻にしとけ
  少しは考えろ
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 64. 名無しさん
  - 2022年05月31日 00:09
  - >>49
    そんな調整できるわけ無いでしょう。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 70. 名無しさん
- 2022年05月31日 00:21
- なんだろうなｗ
  普段、旧日本軍の根性論をバカにして批判してる連中が
  ハワイ占領は無理、って判断してたのを根性が足りない、って批判するってｗ
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 71. 名無しさん
- 2022年05月31日 00:21
- 無理です。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 73. 名無しさん
- 2022年05月31日 00:25
- がっちりハワイ太郎だったっけ、こういうの
  もし占領にこだわってたらハワイが餓島と呼ばれていただろうな
  輸送船と兵員を無限に飲み込む恐怖の島
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 90. 名無しさん
  - 2022年05月31日 08:04
  - >>73
    へ～ハワイへの補給路を断つためのルートがアメリカにあるんだｗ
    そりゃ凄いねｗ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 98. 名無しさん
  - 2022年05月31日 08:45
  - >>90
    横浜ハワイ航路は概ね6400kmでアメリカ西海岸は4000km。
    アメリカが潜水艦とか機雷、航空機を用いなくても、日本には遠すぎる距離。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 123. 名無しさん
  - 2022年05月31日 10:11
  - >>90
    オアフ島の直ぐそばに幾らでも航空基地として機能する島あるのに、
    ハワイ占領派の連中は無知なんだね。
    地図を見たことなければ、ハワイに行ったこともないんだろうな。
    ハワイて、列島で、オアフ島はその一つにすぎないんだよな。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 75. 名無しさん
- 2022年05月31日 00:44
- そもそも、兵法的にも先制攻撃による占領∧統治という、いわゆる、侵略は邪道であり
  
  昨今のウクライナ戦線においては、覇道でもなく、まして王道でもなく、下道の所業に類する。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 91. 名無しさん
  - 2022年05月31日 08:04
  - >>75
    くだらん
    賢者になったつもりの底辺ゴミムシ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 99. 名無しさん
  - 2022年05月31日 08:46
  - >>75
    そんな兵法はないなあ。
    そもそも兵法的って何？？
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 76. 名無しさん
- 2022年05月31日 00:53
- 陸にある砲を全て破壊できる余力が無くて船が近づけないから上陸が無理やったんや。
  航空戦力がもう少しあって砲潰して戦艦近づけて艦砲射撃で更地にすれば占領出来た。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 124. 名無しさん
  - 2022年05月31日 10:13
  - >>76
    更地にしたら、上陸した陸軍が困るけど、良いの？
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 79. 名無しさん
- 2022年05月31日 01:15
- 沿岸には16インチ砲が並べられていた
  固定砲台だから艦載よりも命中精度が高く、そんな所にノコノコ近付いたら長門型と言えど撃沈されかねない
  （真珠湾攻撃時には大和は未就役、連合艦隊旗艦は長門）
  だから航空攻撃に絞った
  
  もしミッドウェー海戦に勝って制海権を得ていれば補給できないハワイが降伏する、という可能性はあったかもしれない
  ただ本国から遠い島嶼を維持するのは当時の日本には無理に思える
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 85. 名無しさん
  - 2022年05月31日 05:51
  - >>79
    沿岸砲は、正直疑問なんだよね。
    当時の軍令部でも無理って結論なんだけど
    本当に整備調整できていたのかなあ？？
    マニラ沖のコレヒドール要塞砲も無効だったよね。
    艦砲は数万馬力の機関があるから成立するのであってそのへんに転がしてあって十年単位で放置してあれば動かなくなるような・・・。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 87. 名無しさん
  - 2022年05月31日 06:59
  - >>85
    コレヒドール要塞攻略に艦艇使ってたっけ？
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 100. 名無しさん
  - 2022年05月31日 08:49
  - >>87
    日本は小舟、アメリカは空襲で焼き払った。
    元々要塞として機能していなかったらしい。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 92. 名無しさん
  - 2022年05月31日 08:05
  - >>79
    沿岸砲が「有用」と思うのは当時の常識であった、現代の君がそれを妄信するの「足りない」というしかない
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 128. 名無しさん
  - 2022年05月31日 10:46
  - >>92
    現代の話じゃないよ
    
    当時の事を語るなら当時の常識を前提にしないと話がおかしくなるよ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 81. 名無しさん
- 2022年05月31日 02:32
- 真珠湾攻撃って、万能無敵の現人神パワーの陛下が主体となって竹槍を投げて攻撃したんじゃないの？皇国に不可能はないといいますから。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 88. 名無しさん
  - 2022年05月31日 07:58
  - >>81
    阿保国はない
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 101. 名無しさん
  - 2022年05月31日 08:52
  - >>81
    どっちでもいいのさ。
    アメリカの戦艦アリゾナを引き裂き、ウエストヴァージニア他数隻の戦艦を沈めた。
    普通の人は魚雷と800kg爆弾の空襲と思うのだけど、キミが竹槍だと信じるのであればそれで結構。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 82. 名無しさん
- 2022年05月31日 03:17
- より近くて島伝いに補給できるガタルカナルですら維持に失敗する程度の国になに期待してんの。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 93. 名無しさん
  - 2022年05月31日 08:06
  - >>82
    セルフグッドｶﾞｲｼﾞｗ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 86. 名無しさん
- 2022年05月31日 06:40
- 可能だよ。ハワイ住民の45％は日系人だ、内部呼応させてゲリラ戦で基地破壊ガソリンタンク破壊をすればあっという間にハワイは日本のモノになったんだよ。米国太平洋艦隊司令部も最もソレを恐れていた、だから飛行機を格納庫から出して飛行場のど真ん中に集めて集中監視下に置いた。ちなみにハワイが米国支配下になって50年しか経っておらず、ハワイ住民も米国の強引な占領に不平不満を抱いていた
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 102. 名無しさん
  - 2022年05月31日 08:56
  - >>86
    個別の破壊工作を警戒するのは、艦隊司令官なり基地司令としては当たり前だけど、
    当時のハワイが政情不安だの暴動前夜だのって話は聞かないなあ。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 94. 名無しさん
- 2022年05月31日 08:13
- でもなあ
  ハワイ襲撃は「賭け」の割りにゃ保守的に長門以下の戦艦部隊は瀬戸内に浮いていたんだよな
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 103. 名無しさん
  - 2022年05月31日 09:00
  - >>94
    アメリカの逆撃って可能性もありますからね。母港で待機すること自体は間違っているわけではない。
    それでも機動部隊及び第二〜第四艦隊からの評判は悪く、この頃から柱島艦隊と揶揄する声が広まった。その対策がミッドウェー海戦の戦艦出撃なんだけど今度は戦艦無用論でイジメられる。どうしたらいいのでしょうね。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 125. 名無しさん
  - 2022年05月31日 10:17
  - >>103
    せめて、第二艦隊共々南シナ海に出張って、イギリス東洋艦隊と艦隊決戦してもらいたかった。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 150. 名無しさん
  - 2022年05月31日 15:58
  - >>125
    陸攻隊「英国戦艦に魚雷ブチ込んどいてあげたぞ」
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 146. 名無しさん
  - 2022年05月31日 14:43
  - >>103
    まぁミッドウェーの後続艦隊は一時占領後にやってくる予定の米国艦隊との決戦用だし予定ではそっちが本番だったから…
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 164. 名無しさん
  - 2022年05月31日 18:50
  - >>94
    賭けだからこそ投入できんだろ。最悪全滅だし
    
    逆に言えば投入された戦力は最悪全滅してもかまわないってこった
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 105. 名無しさん
- 2022年05月31日 09:19
- ワタミの会長みたいなやつがいるな…
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 116. 名無しさん
- 2022年05月31日 09:54
- ハワイって、思ってるほど小さくないよ。
  まあ無理だね。
  仮に取れたとしてもその後の補給がね。
  占領できていたら、むしろ史実よりもかなり早く国力がつきて、
  終戦が早まったかも知れない。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 165. 名無しさん
  - 2022年05月31日 18:52
  - >>116
    というか攻略戦やれば成功しようがしまいが帝国海軍半壊するだろ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 127. 名無しさん
- 2022年05月31日 10:39
- フィリピン・マレー・蘭印に行ってた輸送船を全部ハワイに向けていたら可能性は有ったかもしれないって意見は見た。
  ただ米軍の潜水艦を掻い潜っての補給は無理で占領し続けるのは難儀。
  南方作戦が不可能に成るから長期戦は史実よりも難しい。
  　
  そもそもアメリカ相手に土下座してでも対米戦なんて止めとけってのが後世の評価やろ。
  核武装全振りで少しチャンスが有ったかもしれないな。今からでも遅く無いぞ(笑)
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 133. 名無しさん
- 2022年05月31日 11:44
- 兵站ｗ
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 143. 名無しさん
- 2022年05月31日 14:07
- 残念ながら、ハワイの日系人は米国への忠誠が高くて、米本土の日系人は低かったんよ。
  だから米本土の日系人は収容所にいれさされたんや。
  
  日系人部隊で有名な第442連隊戦闘団（当初は第100歩兵大隊だったか）は、最初は士気の高い
  ハワイの日系人で構成されて、後に米本土の日系人が訓練やって合流した。
  
  ただ、ハワイの日系人を軍に取り込もうと米軍がしたのは、日本軍がハワイにせめてきたら
  見分けがつかず混乱しちゃうんで、軍人にしてヨーロッパ戦線に送ったろ、って事らしい。
  （一応、米側は警戒してた？）
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 145. 名無しさん
- 2022年05月31日 14:21
- 日本兵は大和魂があったからハワイまで2日で泳いでいけるのに軍の上層部がバカだったのが原因
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 154. 名無しさん
- 2022年05月31日 16:11
- 真珠湾攻撃がなかった場合、第四艦隊によるウェーキー島攻略が失敗（下手すれば艦隊壊滅）するので、
  司令官井上成美が更迭されて、米豪分断作戦が成功していたかもしれない。
  井上成美より下手な司令官は居ないだろうし。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 163. 名無しさん
  - 2022年05月31日 18:48
  - >>154
    事実だけど、それはかわいそう。
    軍政家としては一流だった。
    それで許してあげてください。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 167. 名無しさん
  - 2022年05月31日 19:46
  - >>163
    海軍大学校長が、一番の適任なのがね・・・・
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 168. 名無しさん
- 2022年05月31日 20:05
- 東京名古屋大阪京都静岡の中心地を同時占拠
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 172. 名無しさん　
- 2022年05月31日 23:57
- 皆さんコメント欄は読みましたか？
  このように
  凡夫の日本人達はハワイを攻めない理由
  ばかり見つけるのでどのみち戦争には
  勝てませんでした。
  
  山本五十六のみが戦争の終わらせ方に真剣だったのでハワイ攻略にこだわっていました
  なぜならそれだけが対米講和への道だと理解していたからです
  オーストラリアを落とそうが、蒋介石を捕まえようがインドを取ろうが米国は講和には応じないと解っていたのは五十六だけでした
  だからこそ米国はわざわざ五十六を暗殺したのです
  彼を始末すれば終戦への大局観を持つ日本軍人は消滅すると気づいたからですね
  
  私は山本五十六の戦術家の側面や博打好きは評価していませんが、やはり彼は当時日本一の戦略家だと言わざるを得ませんね。逆に評価できるのはそこだけですが。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 173. 名無しさん
  - 2022年06月01日 00:34
  - >>172
    
    ハワイを攻略しても戦争は終わらない。
    反攻ルートの主経由地がオーストラリアになり、ハワイの日本軍守備隊数十万が
    中国戦線やラバウルと同じ様に遊兵化するだけだよ。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 177. 名無しさん
- 2022年06月03日 23:56
- ハワイ王国時代に併合できていれば…
- 0
  
  milio
  
  がしました

コメントフォーム

名前

コメント

記事の評価

リセット

リセット

顔

星

情報を記憶