2022年05月31日

軍の歩兵ってなんでサプレッサー付けないの？

引用元：軍の歩兵ってなんでサプレッサー付けないの？
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1653895239/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/30(月) 16:20:39.624 ID:72Mlei/f0

なんで？

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/30(月) 16:21:10.987 ID:2k3LLz4v0

高いから

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/30(月) 16:22:20.364 ID:72Mlei/f0

>>3
誤差やろ
ACOGっていう20万ちかい光学サイト標準装備やし

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/30(月) 16:21:56.138 ID:cg8B2NSv6

普通の歩兵が持ってもあんまり意味ないから

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/30(月) 16:22:34.310 ID:72Mlei/f0

>>5
意味あると思うが

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/30(月) 16:22:36.834 ID:nVhgxYLO0

邪魔だからじゃね
特種部隊とかはつけてるだろ

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/30(月) 16:22:40.203 ID:PQNFKQOvd

撃ってるぞってアピールする事で進ませない目的があるから
位置は音だけじゃほぼわからないし

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/30(月) 16:23:27.245 ID:R8nwMdoa0

軍なんか大勢での攻防なのにステルスして何の意味あるねん

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/30(月) 16:23:40.322 ID:orSqcwl3d

必要になれば付ける

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/30(月) 16:23:58.422 ID:72Mlei/f0

サプレッサー付ける利点

射程上がります
音が静かになります
マズルフラッシュ大幅低減します
反動制御しやすくなります

いいことずくめじゃん

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/30(月) 16:24:50.861 ID:5eMi0rbNa

>>13
それは射程や威力を落とすからこその効果だぞ

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/30(月) 16:25:10.027 ID:R8nwMdoa0

>>13
威力下がります
割と近距離じゃないと当たりません

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/30(月) 16:23:58.870 ID:hBp5zm4Ea

すぐ消耗するから

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/30(月) 16:24:04.629 ID:s+sk2JgXa

普通に付けてるけど

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/30(月) 16:24:53.600 ID:oGUgihpt0

飛距離が落ちるから
市街地戦くらいじゃ無いと無意味

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/30(月) 16:26:32.686 ID:7XR3zEOrd

音いらないなら弓でも使ってろ

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/30(月) 16:28:20.987 ID:j/JLZpkJ0

特殊部隊じゃない一般歩兵はアサルトライフルによる
集団対集団の打ち合いであまり意味がないから
その割りに邪魔で射程も落ちる
また銃剣との併用が面倒だったり
それ以外のアサルトライフルに取り付ける装備と
干渉する場合がある

でも夜戦ではフラッシュサプレッサーを付ける場合はあるよ

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/30(月) 16:29:49.600 ID:8IE+DvtKd

サプレッサーは亜音速弾とセットだしどう考えても射程も貫徹力も落ちる

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/30(月) 16:31:33.000 ID:72Mlei/f0

>>40
それはガチ隠密用だ
サプレッサーは通常弾用のサプレッサーが主流
一般向けのシューティングレンジでもサプレッサー大人気だよ

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/30(月) 16:30:42.039 ID:CSGgN0RId

加熱する部品が増えて連射性能が落ちる

54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/30(月) 16:34:51.862 ID:ZrOb8fki0

必要な時には付けるだろ

58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/30(月) 16:36:15.448 ID:uvEx0iGhd

清掃の問題を誰もあげてないのはなぜ

59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/30(月) 16:37:41.092 ID:uvEx0iGhd

あと構造上連発射撃に向かない点も上がってないな

65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/30(月) 16:39:29.367 ID:9lQAHR7f0

サプレッサーとサイレンサーてどう違うの？

66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/30(月) 16:39:58.359 ID:ZrOb8fki0

>>65
呼び方

70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/30(月) 16:42:46.836 ID:72Mlei/f0

>>65
アメリカじゃサイレンサーが一般的らしいね

81: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/30(月) 16:45:31.692 ID:5eMi0rbNa

>>65
サイレンサーだと「静音化するもの」で音だけを静かにして他はあまり変えないようなイメージがあるけど
実際は発砲時のエネルギー全般を押さえつけてるから「抑圧するもの」って呼ぶ方が実情に則してるんじゃねってことになった

71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/30(月) 16:42:53.801

値段が高い
掃除に手間がかかる
フルオートだと重い

らしい

92: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/30(月) 16:50:27.278 ID:/Tg41ypqa

サプレッサーが真っ赤になるくらい熱持つからドンパチやるには不向きだろ

114: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/30(月) 17:06:15.361 ID:d4hrLAEA0

質なんかどうでもよくて歩兵は量産できれば何でもいいの
サプ代無駄

115: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/30(月) 17:07:09.050 ID:j/JLZpkJ0

サプレッサー付けると射程が落ちるって言うのは
消音効果を発揮するために初速が遅い亜音速弾を使わなきゃならないから
初速が超音速だと衝撃波で結局大きい音が出ちゃう

だから普通のアサルトライフル用の弾では意味が無く
効果を十分発揮できる弾だと射程も威力も低い

だからサイレンサーは無駄、マズルブレーキは夜戦等では有効で
作戦内容によっては普通に使われてる

あと銃剣と干渉するし、基本的に長くなって邪魔なのよ

117: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/30(月) 17:08:05.721 ID:72Mlei/f0

>>115
ニワカやね
通常弾でも消音効果あるよ

124: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/30(月) 17:22:06.360 ID:j/JLZpkJ0

>>117
効果はゼロではないサイレンサーとしては大して意味はない
歩兵の戦いは多対多の乱戦そこらじゅうで音が鳴ってるわけだから
音で自分がピンポイン発見されるようなケースは少ない

またサイレンサー機能が高いものはすごくススが溜まるので
機関銃向きじゃないんだよ
長くて取り回しにくくなるしメンテナンスの頻度が上がるし
メンテしないとトラブルの元だしデメリットの方が多い

さっきから
・長くなって取り回しに対して邪魔
・はずさないと銃剣が使えない
・装備によっては干渉して付けられずさらに他の装備より優先度が低い
・マズルブレーキは夜戦のとき使われてる
って話は全部スルーだよね？

121: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/30(月) 17:15:02.579 ID:JbMuDroad

消耗品だから

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コメント一覧 (150)

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- - 149. 名無しさん
  - 2022年06月02日 12:14
  - >>12
    戦史上の革新は常に、そんなことしても意味ないだろうと周りが言うようなことを打ち破って表れている。
    例えば、もっとも偉大な革新は統計の導入と、戦場医療の確立だと思う。
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- 13. 名無しさん
- 2022年05月31日 06:53
- 歩兵
  「なんでこんな邪魔なモン付けるんだよ、それより弾よこせ！」
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- - 33. 名無しさん
  - 2022年05月31日 07:50
  - >>13
    多分、これが正解。
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- 14. 名無しさん
- 2022年05月31日 06:54
- そもそも銃声鳴らなきゃ威嚇にならんだろ
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- 15. 名無しさん
- 2022年05月31日 07:03
- 単純にコストだろ
  歩兵が野戦で集団戦だったらステルス性不要とか意味不明だし、じゃあ市街地戦なら付けろよって話だろうが
  射程距離なんてそれこそ大して変わらん
  暗視スコープ、ダットサイトがアメでは標準になってきたように、金持ってる国ならその内標準装備になるんじゃね
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- - 52. 名無しさん
  - 2022年05月31日 09:11
  - >>15
    たまたま見たテレビでフランス警察が音で撃ってきた方向が分かる装備（小型で計算が速い）持ってた。
    軍でも持っているところはあるだろうから、コストだろうね。
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- 19. 名無しさん
- 2022年05月31日 07:12
- 音でビビらせる意味もあるから。
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- - 20. 名無しさん
  - 2022年05月31日 07:13
  - >>19
    ねえよｗ
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- - 28. 名無しさん
  - 2022年05月31日 07:35
  - >>20　威圧効果はあるぞド素人以下
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- - 29. 名無しさん
  - 2022年05月31日 07:36
  - >>20
    お前の存在よりあるぞ
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- - 76. 名無しさん
  - 2022年05月31日 12:46
  - >>20
    あるに決まってるだろ。
    極々簡単な牽制は基本。
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- - 106. 名無しさん
  - 2022年05月31日 18:58
  - >>20
    昔の火縄銃は、命中してより音で相手をビビらせる事の方が主眼だった。
    銃撃音が鳴ると誰かが倒れる。それが群集心理でパニックを引き起こさせ、部隊の壊走を促した。今も昔も、人間なんだから変わらんよ。
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- 21. 名無しさん
- 2022年05月31日 07:14
- なんか本スレ、いまだ歩兵が集団戦やるものだと思ってるアホが大量に居てビビる
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- 22. 名無しさん
- 2022年05月31日 07:27
- 一メートル近いフルサイズのアサルトライフルにサプレッサー付けると室内入るときにつっかえるぞ
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- 24. 名無しさん
- 2022年05月31日 07:28
- あっちゃこっちゃで銃声はなるわ砲撃音なるわ爆発音なるわの戦地でサプ付けてもいみねーわ。
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- 30. 名無しさん
- 2022年05月31日 07:46
- 亜音速弾といか火薬少ない弾って、ジャムりやすいんだよ。
  薬莢が奇麗にスライドしたところで穴に挟まるんだわ。
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- 32. 名無しさん
- 2022年05月31日 07:47
- 🌸 美しい文化と歴史　大国日本【無防備な憲法を改正】
  
  軍隊誕生 ⇒ 中露は反撃を恐れ。地獄の韓国は滅び。在日は祖国逃亡。
  国家権力 ⇒ 立憲とTV界を支配し勝ち誇る在日。公安部隊が一斉逮捕。
  平和日本 ⇒ 防衛力弱体・改憲反対。腐った左翼と公明。危険な闇組織。
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- 35. 名無しさん
- 2022年05月31日 07:54
- 一般歩兵は銃声響かせ弾ばら撒くのも仕事だからなぁ…。
  敵地に少数で潜入して味方からの支援を受け辛い状況ならサプレッサー使うんやない？
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- - 107. 名無しさん
  - 2022年05月31日 19:03
  - >>35
    歩兵がばらまいて目くらまししている後ろから、砂がサプ付けて処理していくのよ。
    相手からしたら砂に撃たれたなんて思わないから、それが有効になる。
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- 36. 名無しさん
- 2022年05月31日 07:55
- サプレッサー、数十発～百数十発と意外と寿命短いから
  シンプルにランニングコストというか費用対効果の問題だと思う
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- - 86. 名無しさん
  - 2022年05月31日 14:06
  - >>36
    マガジン10本分くらいか…意外と持たないんだな。
    ああいうのって掃除とかしてたらずっと使えると思ってた。
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- - 127. 名無しさん
  - 2022年06月01日 11:36
  - >>36
    当然だが、発射ガスは腐食性が強く
    直ぐに損傷するぞ？
    多板膨張室のサプレッサはリテーナリング外して解体出来る構造にしてんだろ？
    アレ、損傷した膨張室の穴開きワッシャー状のリングを交換出来る様にする為あの様な構造になってる。
    ライフル弾のガス圧に筒が耐えられるギリギリという事もあるが。
    因みに、クロームメッキ銃身で寿命が長い銃身使わないと、発射直後に弾頭が横転したりすると、ワッシャーに当たりサプレッサが爆裂して射手がﾀﾋ傷するから。
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- - 150. 名無しさん
  - 2022年06月02日 12:17
  - >>36
    費用対効果（＝予算）というより、ランニングコストの方が正しいと思う。
    使い捨ての装備を余分に沢山持って行ったり供給し続けるというのは負担が大きい。
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- 38. 名無しさん
- 2022年05月31日 08:04
- 一般的な銃でも5～6発射つとダメになるんだから、機関銃どころか、軍用拳銃では実用性が低いのでは
  アメリカのドラマ、映画でも、1発からせいぜい3～4発程度しか射っているのを見たことがない
  
  そもそも、正面からぶつかり合うのが一般歩兵の仕事で、拳銃は最悪の場合を想定した護身用のようなものだし
  まぁ、無いよりはある方がいいけど、そういう物が必要になるような仕事は、特別な訓練を受けた特殊任務の部隊だけでしょう
  それ以外のすべての一般歩兵に持たせるには予算もかかるし、訓練にも時間を割かないといけない
  使い所が極めて少ないのに、そういうのを持たせるのは無駄が多い
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- - 81. 名無しさん
  - 2022年05月31日 13:46
  - >>38
    ドラマ、映画(笑)
    特殊部隊では拳銃にも正式採用されてるから
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- - 128. 名無しさん
  - 2022年06月01日 11:38
  - >>81
    特殊部隊が、連射しまくる戦闘方法取るかよ。
    ましてや警察部隊だぞ？コロし屋じゃなく、生かしてタイーホ目的なんだから、シャサツは禁忌やぞ
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- - 141. 名無しさん
  - 2022年06月01日 21:21
  - >>128
    ？？？
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- 39. 名無しさん
- 2022年05月31日 08:07
- 一般歩兵に不要だから。
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- 42. 名無しさん
- 2022年05月31日 08:09
- 夜間に少数で奇襲かけるときとかは普通に使う
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- 44. 名無しさん
- 2022年05月31日 08:27
- サバゲと比べる人が居るけどサバゲやってる人は自分を映画のヒーローだと思い込んでいるからな…。
  アフガンに展開してた米歩兵部隊に密着取材してた番組見たけど、
  小隊長があそこ撃てって言ったら敵が見えて無くても撃ち続けたり
  俺たち何を撃ってるんだろうな？って感じであんな戦闘でサプは意味ないだろｗ
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- 45. 名無しさん
- 2022年05月31日 08:29
- そもそもなんで射程が伸びるとか思ったんか
  物理的に減る方向にいくと考えるもんだが
  まさかバレル伸ばすとかその類と混同してんのか
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- - 65. 名無しさん
  - 2022年05月31日 10:26
  - >>45
    実際に射程が伸びるケースもあるから、検証動画とかから聞きかじったんだと思われる。
    サプの原理は簡単に言うと、発射時に生まれたエネルギーが音として発散されていたのを別の形に変換することで消音してるのよ。
    なので逃がしたパワーが上手く弾頭に乗った場合、射程だけでなく初速なんかもUPする可能性がある。
    有名なのはイングラムM10。サプをつけるとガス圧に変換されたエネルギーが発射機構の後退をよりスムーズにして連射速度まで向上した。
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- - 66. 名無しさん
  - 2022年05月31日 10:34
  - >>45
    逆に射程が短く理由を教えて欲しい。
    伸びる理由はサプレッサつける際のバレルのネジ切り部分によってバレル長が多少なり伸びる点と
    サプ内のバッフル構造によって発射ガスのサイクルによって多少弾を押す効果があるからなんだが？
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- - 78. 名無しさん
  - 2022年05月31日 13:09
  - >>66
    サプレッサーとして利用するならば、スレに出ているとおり、亜音速弾を使うからどうしても威力が落ちる
    通常弾の為にわざわざサプレッサーをつけることは稀
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- - 82. 名無しさん
  - 2022年05月31日 13:48
  - >>78
    通常弾でも普通に使ってるが
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- - 90. 名無しさん
  - 2022年05月31日 15:24
  - >>82
    2022年現在では普通じゃないぞ。
    確かにでかでかサプレッサーをつけて通常弾を撃つ構成は一時期流行った。
    けど今は消えた。まあそういうことよ。
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- - 94. 名無しさん
  - 2022年05月31日 16:20
  - >>90
    普通じゃないならなんで米海兵隊が一般歩兵にサプレッサーを採用したんだよ
    特殊部隊も通常弾でサプレッサー運用してんだから違うわ
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- - 98. 名無しさん
  - 2022年05月31日 17:38
  - >>94
    確かに米軍で全兵士の全火器にサプをつけるって話がでたこともあるけど、結局流れたじゃん。
    2016年の評価試験で海兵隊から好評だったから中隊単位で調達してみたけどやっぱりイマイチで、部分的な導入に留まってるのが現状なわけで。
    一時期の機関銃にまでサプをつけようとしてた頃と比べたら、今は普及が進んでるとは言えないでしょ。SURGも特殊部隊用になりそうだしね。
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- - 101. 名無しさん
  - 2022年05月31日 18:06
  - >>98
    流れてないけど
    自分で調べもしない厚かましさ気持ち悪すぎ
    米海兵でサイレンサーは全部隊に正式採用され調達過程です
    「2016年の評価試験で海兵隊から好評だったから中隊単位で調達してみたけどやっぱりイマイチで、部分的な導入に留まってるのが現状なわけで。」
    イマイチなのに正式採用してんの？
    そもそもイマイチな評価の根拠が不明。提示しろ
    「一時期の機関銃にまでサプをつけようとしてた頃と比べたら、今は普及が進んでるとは言えないでしょ。SURGも特殊部隊用になりそうだしね。」
    普及が進んでないなら正式採用しねーよ
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- - 108. 名無しさん
  - 2022年05月31日 19:03
  - >>101
    俺も偉そうに書いておいてあれだけど、米軍関係の話に一次ソースはない。
    ttps://www.military.com/daily-news/2016/11/22/corps-put-silencers-whole-infantry-battalion.html
    ttps://taskandpurpose.com/news/marines-corps-not-replacing-m27-next-generation-squad-weapon/
    こういった軍事ニュースに乗ってる話(ようは広報のメディア対応)から適当に引っ張ってるだけ。なので詳しいなら補足してくれると嬉しい。
    ただ一般的な大隊の小火器をすべてサプ化するための予算が約70万ドルかかると評価されてるのに、調達予算が少ないとは思ってる。
    記事にかかれてるペースが本当なら全軍に行きわたるまで1世紀はかかっちゃうし、個人的には既存の火器を順次カスタムするのではなく、ユニット化しておいて新規調達時にある程度まとめて入れ替えるつもりなのかなと開発計画を見ていて感じる。
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- - 110. 名無しさん
  - 2022年05月31日 19:27
  - >>108
    どこにイマイチなんて書いてあんの？好評されてるじゃん
    あと全軍じゃなくても前線で戦う歩兵、偵察兵、特殊部隊でも十分じゃん
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- - 112. 名無しさん
  - 2022年05月31日 20:19
  - >>110
    二つ目のURL。
    海兵隊が携行火器と支援火器として導入するつもりだったM27(と5.56mm用のサプレッサー)の調達を停止した理由が書かれてる。
    まず高すぎること、他にも運用のための要件とか部隊への適合性とかにも不満があるみたい。評価は続けるからメーカー側が改善してくれれば購入を再開するとも言ってるけど。
    
    海兵隊はHKに切り替えたい派閥、M4を近代化したい派閥、M16を使い続けたい派閥、で三つ巴に揉めてるから、最初からトライアルの側面が強かったのかもね。
    14000丁も買うと約束してたのに酷過ぎる。米軍の武器調達ってこんなんばっかりよ。
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- - 116. 名無しさん
  - 2022年06月01日 08:38
  - >>112
    「海兵隊が携行火器と支援火器として導入するつもりだったM27(と5.56mm用のサプレッサー)の調達を停止した理由が書かれてる。」
    まずサプレッサーの話をしてるのにm27を出してくるってなに？そもそも２つめのurlにサプレッサー、サイレンサーなんて文字ないだろが英語も非識字者か？
    お前が貼ってる同じサイトに配備を開始したってあるだろが
    ttps://www.military.com/daily-news/2020/12/29/marine-corps-has-started-fielding-30000-rifle-suppressors-combat-units.html
    陸軍もマシンガンにテストしてるしXM5からはサプレッサーが標準装備なんだが
    ttps://www.military.com/daily-news/2020/11/28/new-m240-machine-gun-suppressor-gets-rave-reviews-army-maneuver-test.html
    「まず高すぎること、他にも運用のための要件とか部隊への適合性とかにも不満があるみたい。評価は続けるからメーカー側が改善してくれれば購入を再開するとも言ってるけど。」
    高すぎって不満しか書かれてないだろ
    お前提示したソースが古すぎ最新のがあるのにわざわざ使わないのは意図的なミスリードだろ
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- - 136. 名無しさん
  - 2022年06月01日 15:30
  - >>116
    たぶんお互いの正式採用の定義に差がある。
    貴方が思ってる意味での正式採用は、配備を”完了した”と表現されると思う。
    配備を”開始した”はトライアル中って意味だと思っていい。
    米軍は装備の選択権を中隊単位で投げる(部隊ごとに贔屓のメーカーがあったりする)ことがあるから、なかなか正式に採用したというアナウンスは出ないと思う。出るとしても報道官レベル。
    陸軍の話にも触れられてるけど、この”決定した”もあてにならない。
    古いと言われた方の記事だけど”調達を停止した～”ってくだりがあるでしょ？そんな風に”決定”はしょっちゅう覆る。
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- - 143. 名無しさん
  - 2022年06月01日 21:41
  - >>136
    >>136
    配備を完了した？？
    どんだけ国語能力が低いんだよ
    お前が2022現在では普通じゃないとかアホな事言ってるから海兵隊が正式採用して調達過程にあるって言ってんだろが
    そもそもトライアルと正式採用は違うだろうが
    今回はトライアル終えて採用したんだろが
    何のために2016年に試験的に使ったんだよ
    「古いと言われた方の記事だけど”調達を停止した～”ってくだりがあるでしょ？そんな風に”決定”はしょっちゅう覆る。」
    調達も停止したなんか書かれてない
    書かれているとされる2段目のサイトはNGSWを置き換える事という声明を撤回しただが
    お前英語読めてる？NGSWでもなくM27でもなくサイレンサー、サプレッサーの話なんだが
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- - 146. 名無しさん
  - 2022年06月02日 06:03
  - >>143
    米軍では小銃や機関銃をサプが初期OPな新式銃に更新する計画があり、海兵隊は機能試験は2017年に完了し実地試験中、陸軍は機能試験中で順調に進めば実地試験が2024年開始、とそれぞれまだ評価の最中。
    よって米軍はサプがデフォな銃の調達を始めてはいる。しかし2022年の段階では、まだ正式に採用して標準としたとは言えないのでは？ってだけのことなんだけどなあ。
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- - 147. 名無しさん
  - 2022年06月02日 06:34
  - >>146
    ならなんで
    「確かにでかでかサプレッサーをつけて通常弾を撃つ構成は一時期流行った。けど今は消えた。まあそういうことよ。」なんて言ってんだよお前
    そもそも海兵隊は実地試験も終えて採用なんだがアホか
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- - 148. 名無しさん
  - 2022年06月02日 06:35
  - >>146
    機能試験（笑）！
    中東で実際に使って試験終えてるんだが
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- - 144. 名無しさん
  - 2022年06月01日 21:44
  - >>136
    お前も古い記事使ってサプレッサーサイレンサーに関連しない記事を提示したり
    2020年に同じサイトから配備を開始したって記事が出てんのに2016年の試験の事を提示してんだからお前が一番当てにならないが
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- - 109. 名無しさん
  - 2022年05月31日 19:18
  - >>101
    評価がイマイチという根拠は、SPが「軍の要求を満たせなかった」というニュアンスの発言をしてることね。
    俺はにわかミリオタだけど、全軍にサプをつけるのはコスパ悪そうというのは何となくわかる。
    そりゃコマンドとか消音性を最大限に生かせる部隊に優先して配備していくのは自然なことじゃない？
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- - 102. 名無しさん
  - 2022年05月31日 18:08
  - >>98
    「普通じゃないならなんで米海兵隊が一般歩兵にサプレッサーを採用したんだよ」
    この文を読んのに「結局流れた」と反論が返ってくる理由が意味不明。文盲か
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- - 95. 名無しさん
  - 2022年05月31日 16:20
  - >>90
    流石にニワカすぎる
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- - 91. 名無しさん
  - 2022年05月31日 15:34
  - >>66
    ワイプ式だと射程は縮むぞ。理由はシンプル、物理的に弾頭に干渉するから。
    ただ密閉効果が保持されてる間は初速は微増とも聞くね。もちろんMOAが劇的に悪化するから、今ではよほど特殊な事情がなければ使われないとも思うけど。
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- - 129. 名無しさん
  - 2022年06月01日 11:41
  - >>66
    サプレッサには、最終段階でエラストメトリック材によるゴム層を貫通させて発射ガスをシールドして音を減音するものが多い。
    さて、弾頭を貫通させるとエネルギーを消費するが、射程が落ちない理由を説明出来るか？
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- - 142. 名無しさん
  - 2022年06月01日 21:31
  - >>129
    お前軍隊が使用してるのがワイプ式じゃないの理解してんの？
    ワイプ式なんかすぐ劣化して使えなくなるんだらが最新のサプレッサーはワイプ式じゃないが
    頭悪いんだなお前
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- 46. 名無しさん
- 2022年05月31日 08:41
- 銃声が与える恐怖とか威圧感を舐めすぎ
  相手をビビらせないと進軍止められないでしょ
  軍隊の勝利は全滅じゃなくて敗走させること
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- 47. 名無しさん
- 2022年05月31日 08:44
- ＞45
  ディスカバリーチャンネルの番組で元SEALリチャード・マコウィッツが
  サプレッサ付けて試射してたけど射程も射速も伸びてた…。
  サプは低速低威力と信じてたから驚いた記憶があるな。
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- 48. 　　
- 2022年05月31日 08:49
- 単純に長くなると取り回しがしづらくなる
  最初の弾倉分以下位しか効果が無い
  命中精度も下がる
  特殊部隊とかスナイパーとかの奇襲作戦や、屋内で音こもるとうるさすぎるとかの用途以外には全く必要無いわ
  ムリに着けるより最初からサプ一体型でサプ耐久も高い便利なサブマシンガンとかも有るしな、特殊作戦ならそっち使うだろ
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- - 83. 名無しさん
  - 2022年05月31日 13:50
  - >>48
    「最初の弾倉分以下位しか効果が無い」
    サイレンサーの耐用弾数調べろよお前の主張がデマだって事が分かるからな
    メタルギアの知識かな？
    「命中精度も下がる」
    下がらない
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- - 111. 名無しさん
  - 2022年05月31日 19:35
  - >>83
    ワイプ機構の奴じゃないの？発射後の弾頭が消音機構に接触＆損耗するせいで、１マガジンほどで隠密性が失われる上に集弾率も犠牲になる。
    ただしその数十発だけならバッフル機構よりも高い消音効果を発揮できるから、こちらを好んで採用してる部隊もあるんだとか。
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- - 130. 名無しさん
  - 2022年06月01日 11:52
  - >>111
    本当に侵入口の歩哨だけ撃つ任務はある。
    撃った後は囮になるのだが、当然だが、計画的に暴露させるタイミング迄は、隠密性を維持する必要がある。
    そんな時に、弾数制限のキツい高性能な消音が必要となる。
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- 49. 名無しさん
- 2022年05月31日 08:53
- 音なかったら威嚇射撃にならないじゃん
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- 50. 名無しさん
- 2022年05月31日 08:58
- 音が広範囲に拡散しない様に指向性を持たせる感じじゃなかったっけ？
  音自体はクソでかいままだけど響き渡る範囲や方向が絞られるみたいな？
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- - 132. 名無しさん
  - 2022年06月01日 12:58
  - >>50
    本来の銃声は5〜10キロメートル先でも聞き取れる。
    そいつを１キロ以内程度に押さえるというのが役目ですからな。
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- 51. 名無しさん
- 2022年05月31日 09:06
- 一般の兵科ではサプレッサーなどは支給されないのが常識だな。何故かと言うと装備品として重くてかさばる。取り扱いとメンテが大変。
  特殊部隊やスナイパー等の専門戦闘兵科では支給されそれで訓練するが、隊員によっては自前でカスタマイズして使用している。
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- 53. 名無しさん
- 2022年05月31日 09:17
- 「銃声」自体も武器の一つなんだよ。
  相手もビビるだろ！
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- 54. 名無しさん
- 2022年05月31日 09:20
- しもへいへさんに相談だ！
  「訓練だ」
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- 55. 名無しさん
- 2022年05月31日 09:21
- 実際に銃撃ったこともない軍オタが聞き齧りで力説してて面白い
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- 56. 名無しさん
- 2022年05月31日 09:25
- 敵に気付かれずに撃つのは騎士道に悖る悪魔の武器だから。
  昔は弓兵も忌み嫌われ、捕らえた場合は目をくり抜いたり即座に処刑していた。
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- 57. 名無しさん
- 2022年05月31日 09:28
- 邪魔だからに決まってる
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- 58. 名無しさん
- 2022年05月31日 09:30
- 野戦では不要、市街や屋内戦では周りの音聴くのが大事だから耳栓しない兵士が増えるので射手の聴力障害防ぐ目的で使用、副次的に相手に対して位置の露呈を抑止する、ってんじゃなかったけ？
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- 59. 名無しさん
- 2022年05月31日 09:35
- つべで外人が付けた時と付けない時で威力や射程が変わるか検証してたけど
  その動画では付けても付けなくても威力や射程に違いはないって結論だったな
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- 60. 名無しさん
- 2022年05月31日 09:39
- 進行中のロシアのウクライナ侵略戦争で双方共に地味に装着してる
  画像や動画がupされてるね、
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- 63. 名無しさん
- 2022年05月31日 10:15
- 重い・高くなる・邪魔。
  
  こういうデメリット無視してメリットしか見ないなら、
  そりゃ「何で付けないの？」なんて＊＊発言を口から垂らすわな。
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- 64. 名無しさん
- 2022年05月31日 10:20
- 経済力と技術力は中国、これからは中国製のサプレッサーにも期待。
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- 68. 名無しさん
- 2022年05月31日 11:38
- サプレッサー１個とマガジン１個どっちか持ってけって言われたら、
  音を気にしないといけないようなところでもない限りマガジン選ぶかな
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- 69. 名無しさん
- 2022年05月31日 11:51
- サプレッサーって音を熱に変換するような仕組みだから数マガジン撃ったら真っ赤になるし減音効果も低くなる
  正面からバカスカ撃ち合う歩兵にもたせたら替えが何本あっても足りないわ
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- - 84. 名無しさん
  - 2022年05月31日 13:55
  - >>69
    お前バカ？
    「サプレッサーって音を熱に変換するような仕組みだから」
    撃ったら赤くなるのは発砲炎で熱がこもるからだけど？
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- - 115. 名無しさん
  - 2022年06月01日 08:23
  - >>84
    減音の仕組みは発射ガスをサプレッサー内の小分けの空室で分散させて一度に外に出ないようにするからだよ
    熱が貯まるのは発射ガスが籠もるから、別に発砲炎が原因ってわけじゃない
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- - 117. 名無しさん
  - 2022年06月01日 08:45
  - >>115
    お前ガ。イジ発砲炎を理解してない
    発砲炎自体が発射ガスなんだが
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- 70. 名無しさん
- 2022年05月31日 11:59
- 集団戦闘において音が小さくなるのはマイナス効果なのでは？
  バトロワゲーのやりすぎ
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- 71. 名無しさん
- 2022年05月31日 12:02
- 嵩張る、高い
  
  以上
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- 72. 名無しさん
- 2022年05月31日 12:35
- 必要ならつける。特殊部隊やスナイパーには。
  一般歩兵にわざわざサプ支給するぐらいなら、弾とか食料を余分に持たせた方がいい。
  そんな無理矢理サプレッサー持たそうとしなくても。
  サプレッサーの有用性云々の前に、強迫観念だとか脳や精神に問題があるのでは？
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- 74. 名無しさん
- 2022年05月31日 12:42
- ニワカのイッチがニワカ認定とか見てるこっちが恥ずかしくなるわ
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- 77. 名無しさん
- 2022年05月31日 13:00
- おまえらには「できるだけ装備を軽くしたい歩兵の気持ち」が分からんのだろう。
  4㎏の小銃を担って10㎞走らされる…絶望的なあの辛さを思い出すわい。
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- 79. 名無しさん
- 2022年05月31日 13:13
- 隠密性が全く必要とされない戦場で無駄に重量を増やすパーツを付ける意味って何？
  あとサプレッサーで射程が上がるなんて聞いたことがないがそういう効果のあるゲームでもあるのか？
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- - 89. 名無しさん
  - 2022年05月31日 14:33
  - >>79
    ならなんで迷彩が存在してんの？
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- - 93. 名無しさん
  - 2022年05月31日 15:52
  - >>89
    射撃の為の情報は視覚に頼り、聴覚は重視されないから。
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- - 97. 名無しさん
  - 2022年05月31日 16:26
  - >>93
    なら「隠密性が全く必要とされない戦場」
    は誤りじゃん
    そもそも反論にもなってないし意味不明
    銃声の方向は聴覚なのに重視されないw
    聴覚(銃声)でおおよそ判断してから視覚(発砲炎)での特定なんだから音が小さいなら特定も難しいだろが
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- - 99. 名無しさん
  - 2022年05月31日 17:45
  - >>97
    服の柄で装備重量変わる訳じゃないからね。
    そりゃ、隠密性誤認性を上げられるにこしたことはないよ。
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- - 133. 名無しさん
  - 2022年06月01日 13:01
  - >>79
    サプレッサは、銃器密造中学生が
    発射音を聞いた近隣の住民にサツに
    ツーホーされない為の物だからな？
    だからスレ主はやたらと建てたがる。
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- 88. 名無しさん
- 2022年05月31日 14:23
- 最近の米軍はサプレッサーをツケだした。
  最近はすべての兵器にステルス性が要求される。
  位置がばれたら袋叩きにされるからな。
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- - 134. 名無しさん
  - 2022年06月01日 13:02
  - >>88
    兵士の難聴が問題になってんだよ。
    サプレッサは少量の射撃から聴覚を護る。
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- 92. 名無しさん
- 2022年05月31日 15:45
- こいつ定期的に同じスレ立てるけどなんかの病気か？
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- - 135. 名無しさん
  - 2022年06月01日 13:03
  - >>92
    ほれ、ベトナム人が空気銃手製して撃ったら銃声でツーホーされタイーホされたろ？
    だから、矢鱈と興味があるらしいですw
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- 113. 名無しさん
- 2022年05月31日 21:44
- XM５標準で付いてるけど
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- 114. 名無しさん
- 2022年05月31日 22:20
- 実際にライフル撃てばわかるけど銃声ってまさに爆音だぞ。7.62mmどころか5.56mm弾でも音が腹に響く。
  オレは単純なスポンジの耳栓程度じゃ連続射撃にはとても耐えれんかった。戦争映画じゃ兵隊って誰も耳栓してないけどみんな難聴になってそう。健康考えたらサプレッサーは標準装備すべきだな。
  
  軍隊じゃねいけど、アメリカの麻薬取締局なんかの特殊部隊はサプレッサー使ってるな。これは銃声対策じゃなくてマズルフラッシュを出さない為のモノ。可燃物や粉じんが舞う室内で銃撃戦を行うとマズルフラッシュによって火災発生する可能性あるからその対策。
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- - 137. 名無しさん
  - 2022年06月01日 15:49
  - >>114
    耳の保護って意味でもサプは有効らしいね。
    俺は実際に試したわけじゃないんだけど、ガンレンジで使うと機械音しかしなくなるって話を聞いたことがある。
    ただそういう場所の実包はリロードしてるだろうし、実際にピュアな弾を撃つ時はどんなもんなんだろうな。
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- 131. 　　
- 2022年06月01日 12:01
- いきってるゴミオタいて草
  オタ程度の素人ゴミが分をわきまえろと
  オタなんて低脳じゃムリか
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- 138. 名無しさん
- 2022年06月01日 19:20
- バレルなんかよりもはるかに早く摩耗し、摩耗したら消音効果もフラッシュ減殺効果も無くなるってのに、
  威力と命中精度が落ちると言うデメリットは残り続けるから。フルオートで撃つほど摩耗も早くなるしな。
  つーか銃って鉄の塊でガッチガチに固定されてると思いがちだけど、射撃時は弾薬の衝撃でふにゃふにゃになるぞ。
  ツベでsuppressorで検索して出てくるMAC11の動画を見ると、明らかにサプレッサーに引っかかって明後日の方向に飛ぶ弾が見れる。
  フルオートで撃つ前提の物じゃないんだよ。その辺も含めて、下手くそが大半の一般兵に持たせられる物では無いって事。
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