2022年05月31日

結局減税するのと給付金出すのどっちが正義なんや

引用元：結局減税するのと給付金出すのどっちが正義なんや
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1653906865/

1: 名無しさん＠おーぷん 22/05/30(月) 19:34:25 ID:tEy5

経済に詳しい人おせーて

3: 名無しさん＠おーぷん 22/05/30(月) 19:35:17 ID:tEy5

景気を回復させるには消費税減税して消費を促すのが良手
くらいの知識しか持ってない

4: 名無しさん＠おーぷん 22/05/30(月) 19:35:19 ID:EMto

一時的なモノが給付金
継続的なモノが減税

8: 名無しさん＠おーぷん 22/05/30(月) 19:36:58 ID:tEy5

>>4
でも岸田は｢減税するつったら一時的でも買い控えが起きちゃうから絶対減税しない｣
って言っとるから給付金で一時的なもんで済ませてるってこと？

10: 名無しさん＠おーぷん 22/05/30(月) 19:38:24 ID:3Egc

>>8
今すぐその場で減税したら問題ない

11: 名無しさん＠おーぷん 22/05/30(月) 19:38:56 ID:EMto

>>8
そもそも自民が減税する訳ないしな
買い控えなんて減税しない為の適当な言い訳

17: 名無しさん＠おーぷん 22/05/30(月) 19:43:13 ID:cmaW

>>8
給付金貯金してまうやん

22: 名無しさん＠おーぷん 22/05/30(月) 19:47:01 ID:tEy5

>>17
でも結局減税しないし
貯金される事を問題視しても非課税世帯への給付とか、給付金は続けとるよね

26: 名無しさん＠おーぷん 22/05/30(月) 19:50:17 ID:cmaW

>>22
そう、だから昔から景気対策には減税と財政出動が大事と言われてきた
麻生政権の時に「もしかしたら給付金出したら景気に刺激あるんじゃね？」って考えたからやってみたら見事に失敗した
それも2回も
なぜか過去の失敗を日本人は忘れる傾向にあるんよな
政治家も民衆も

27: 名無しさん＠おーぷん 22/05/30(月) 19:52:51 ID:tEy5

>>26
そもそも給付しといて貯金されたからダメだってなるのが分からんわ
貯金言うたって10万円を1度通帳に入れたら1円も動かさないなんて層は一握りやろ
コロナ失業も相次いでる時期に10万円渡すから１ヶ月で全額使いきれ、なんてバカのやる事やし

31: 名無しさん＠おーぷん 22/05/30(月) 19:56:41 ID:cmaW

>>27
所詮生活費の前借り（前使い？）が起きただけでな
何に使ったのかよく分からんうちに消えたりしてんねん大抵は

5: 名無しさん＠おーぷん 22/05/30(月) 19:36:07 ID:iQec

政治家的には給付の方が支持率になるやろな

6: 名無しさん＠おーぷん 22/05/30(月) 19:36:46 ID:twb7

両方やれ

7: 名無しさん＠おーぷん 22/05/30(月) 19:36:58 ID:DwJt

働いて納税してる人のみが恩恵を受けるべきなので減税

9: 名無しさん＠おーぷん 22/05/30(月) 19:37:06 ID:Udyj

税の行先次第やろなぁ知らんけど

13: 名無しさん＠おーぷん 22/05/30(月) 19:40:16 ID:tyF5

減税の方が手間が大きいんやろ

15: 名無しさん＠おーぷん 22/05/30(月) 19:41:18 ID:tEy5

>>13
増税の方が手間が少ない、減税の方が手間が大きい原因や理由が知りたいな

23: 名無しさん＠おーぷん 22/05/30(月) 19:48:12 ID:tyF5

>>15
税率変える手間なんかどっちも同じやろ

32: 名無しさん＠おーぷん 22/05/30(月) 19:57:55 ID:7yhx

>>13
減税はとらなきゃ済む話やで
給付金の方がどこに配るかとかそんなんで手間が大きい

24: 名無しさん＠おーぷん 22/05/30(月) 19:48:47 ID:oS35

国「増税して、給付しないのが得策や」

25: 名無しさん＠おーぷん 22/05/30(月) 19:49:45 ID:tEy5

>>24
どこを向いた得なんやろな

28: 名無しさん＠おーぷん 22/05/30(月) 19:53:29 ID:NMf1

2回目の給付金は景気刺激策とは言えないやろ
年齢制限、所得制限で困窮者対策やん

31: 名無しさん＠おーぷん 22/05/30(月) 19:56:41 ID:cmaW

>>28
ホントに困窮してる奴救うのに10万ぽっちじゃ無理よ
金よりも仕事与えなきゃ

29: 名無しさん＠おーぷん 22/05/30(月) 19:53:46 ID:Hy3Y

給付金が貯金になったって根拠って家計調査なんだよな
あれって生活に余裕がある層が答えて
生活苦しい層は答え無い
って傾向があるもんや

30: 名無しさん＠おーぷん 22/05/30(月) 19:56:34 ID:tEy5

>>29
やっぱそういうオチか
回答内容偏って当然やんそんなん

35: 名無しさん＠おーぷん 22/05/30(月) 20:02:05 ID:Yk8L

自民が減税するわけないけど政権交代も無理
ワイは諦めた

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コメント一覧 (127)

- 読み込み中

- 11. 名無しさん
- 2022年05月31日 19:21
- ネット上の減税信仰マジで謎。
  
  消費税以外の税金…高所得者しか払ってないので、減税で得するのは高所得者
  消費税…消費税は所得がない人にも課税されるので、減税で得をするのは所得がない人
  
  やるなら、社会保険料の方を減らすべき。いっそ廃止して全部税金で賄ったほうがマシ
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- - 20. 名無しさん
  - 2022年05月31日 19:31
  - >>11
    減税と給付金のどちらをって話をしているのであって社会保険料の話は今誰もしてないんだが
    もしかして日本語読めないのかな？w
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- - 23. 名無しさん
  - 2022年05月31日 19:33
  - >>20
    社会保険料の話をしない事こそがおかしいと言いたい
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- - 39. 名無しさん
  - 2022年05月31日 19:54
  - >>23
    実際税金自体は大したことないしな
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- - 76. 名無しさん
  - 2022年05月31日 20:54
  - >>11
    どっちもやればええやん
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- - 88. 名無しさん
  - 2022年05月31日 21:22
  - >>11
    自民と財務省の増税緊縮信仰のがはるかに謎
    25年も失敗してるのに全く学習しないどころか
    緊縮路線を加速させてるし
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- - 95. 名無しさん
  - 2022年05月31日 22:01
  - >>88
    緊縮と円高を同時に推進した民主党も忘れないで
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- - 96. 名無しさん
  - 2022年05月31日 22:01
  - >>88
    >25年も失敗してるのに
    ↑
    『正社員だとじり貧だからユーチューバー目指す！』みたいなギャンブラーみたいの勝率根拠のない発想でワロタ。
    
    『現状維持の反対は成功でなく、大失敗』なんてことあるから、消去法は根拠ねーぞw
    
    ▽ベネズエラを事実上のデフォルトに追い込んだ「ポピュリズム」の恐怖（小出フィッシャー美奈） |
    >中南米の優等生」から破綻国への転落
    >特に悲劇なのは、社会格差の是正を期待した民衆の大歓声を浴びて迎えられた政権が、極端なナショナリズムや排他主義、短視眼的なバラマキなど問題解決には程遠い政策で、大多数の国民―とりわけ支持基盤の貧困層―をより深い貧困と不幸に突き落としてしまったことだ。
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- 12. 名無しさん
- 2022年05月31日 19:21
- 両方やれ！
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- 13. 名無しさん
- 2022年05月31日 19:22
- 給付金は減税よりもコストがかかかる、使う税金の割に国民に恩恵が少ない。
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- - 73. 名無しさん
  - 2022年05月31日 20:48
  - >>13
    というか給付金配ったから増税とか言い出すのが財務省と岸田麻生みたいなその傀儡だから
    日本に限って言えば減税一択
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- 14. 名無しさん
- 2022年05月31日 19:23
- なんでどっちかなんだよ
  どっちもだよ
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- 15. 名無しさん
- 2022年05月31日 19:27
- 財源減らしたがらないんだよ、財務省は。一時金なら一年限りだから。
  企業でもそうだろ？ベアより一時金なんだよ。後にひかないから。
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- 17. 名無しさん
- 2022年05月31日 19:30
- 給付金の方が中抜き出来る
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- 18. 名無しさん
- 2022年05月31日 19:30
- 減税値札を変えるだけです。
  補助金は郵送金と事務処理費が係る。
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- 19. (´・ω・`)
- 2022年05月31日 19:31
- 給付→末端での効果。血液の最終地点
  減税→大元の効果。これから血が巡り始める地点。
  小手先の効果を狙うより、大元を直せ。
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- 21. 名無しさん
- 2022年05月31日 19:33
- 公共投資の方が効果ありだよ(´・ω・`)
  わかりやすく最も現実的な数字に近い乗数効果2、消費性向0.5で計算するとわかりやすい。
  
  公共投資10兆円の場合
  ・GDP増加額(経済効果)=10兆円 x 乗数効果2⇒でGDP20兆円増加
  減税10兆円(消費税5％に減税)した場合
  ・GDP増加額(経済効果)=10兆円 x 消費性向0.5 x 乗数効果2⇒でGDPは10兆しか増えない
  
  しかも公共投資は投資資金額そのものによって発生する雇用者所得の増大→消費の増大というサイクルに加えて、投資した産業に加え原材料、設備の調達などを通じ他の産業部門にも直接間接に波及して、減税よりはるかに巨大な生産誘発効果を生み出すんよ(´・ω・`)
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- - 28. 名無しさん
  - 2022年05月31日 19:37
  - >>21
    追記
    需要喚起は消費減税に分がある、生活保障優先なら給付金が望ましいとか言われてるけど
    マクロ計量モデルを用いて消費減税や所得減税（給付金）の乗数効果を計測すると、程度の違いはあれ、
    家計向けの財政支出はいずれの乗数も１を下回る結果となるんだ(´・ω・`)
    
    財政的にどれか一つを選ぶとすれば公共投資が一番効果ありだよ(´・ω・`)
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- - 42. 名無しさん
  - 2022年05月31日 19:58
  - >>28
    減税した場合のシミュレーターだと、一時的にデフレが加速する形になるからそういった結果になるんだと思われる
    おそらく公共投資も一緒で、実体経済の需要が回復するまでのタイムラグが発生するから需要の速攻回復が期待できる給付金も合わせてした方がいいかと
    というか、公共投資+減税+給付金の三位一体がおそらく大正解だと個人的に思われ
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- - 52. 名無しさん
  - 2022年05月31日 20:08
  - >>42
    でも財源がね、それこそ100年債みたいな超長期債で100兆円調達しないと
    あと人手不足もなぁ
    公共投資の問題は人手不足だよなぁ
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- - 64. 名無しさん
  - 2022年05月31日 20:34
  - >>52
    国債においては60年間償還ルールに則り、複利計算をインフレ率代入すれば問題無いことがわかるかと
    人手不足は確かにある、だけど現状だと設備投資するよりも安い人件費で対応した方が決算した時の利益率は高いから人手不足なのであって、実際は設備投資で対応した方が生産性が高く長期的な利益率の向上になることに気が付くはずなんでこれも個人的に問題無いかと
    儲かると認知が広がれば新規参入する個人事業主が増えていくことになるから、そこらへんは大丈夫だと思うよ
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- - 79. 名無しさん
  - 2022年05月31日 20:58
  - >>64
    むりやろ、そもそも民間の人材が足りなすぎる
    例えば乗数効果が一番高い建築土木産業をみても、アベノミクスで100万人以上従業員を増やして土木建設業界の衰退に歯止めがかかったとはいえ、最盛期の半分以下にまで関連従業員が減ってる。
    
    東京五輪のインフラ整備を進めると労働者の取り合いで、東北復興や各地方のインフラ整備が遅れたのがその証左だし、測量士や建築施工管理技士は10年前の5割～6割減という悲惨な状況。
    人手不足で全国で同時に公共事業を進める力がないんだよね日本はもう。
    
    結論として少子高齢化が進みすぎて政府支出を増やしても思うような効果が得られないのが現状
    安倍も途中からそれに気づいて移民政策を切り替えたんだと思う
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- - 85. 名無しさん
  - 2022年05月31日 21:17
  - >>79
    公共事業を別にインフラに限らんでも
    食糧安保のための備蓄や防衛費増額でも新生児給付金でもいい
    欲しいのはデフレギャップ埋める巨大な需要
    それこそヘリコプターマネーでも
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- - 32. 名無しさん
  - 2022年05月31日 19:43
  - >>21
    消費減税だった場合には政府が長期的に経済を活性化させる意思があると考えられるので企業が積極的に設備投資を始めるだろよ。それだけ消費減税は大きいメッセージなんだよ。
    大手企業全社がちょこちょこ設備投資をするだけでもトータルで10兆円なんか軽く超えるだろうね。岸田が消費減税はしない考えてはいない、などと断言してしまうのは政府が前向きに経済が活性化する気がないというメッセージにもなり得るので実は非常によろしくない。
    むしろ日本や世界の経済にあんまりよろしくない兆候があると受け止められかねないんだよ。岸田本人がダメというよりかは岸田の後ろについている財務省がそう考えているんだからそうなんだろうと考える方が普通。
    政府が増税する時って大体その後で大きな経済恐慌がくるわけで、先んじてみんなで手仕舞いを始めるから意外と日本経済はダメージを食らっていなかったりする。その辺りの財務省大蔵省のセンスは俺も信用するところだったりする。それが減税をかたくなに拒むということは先行きはあんまり明るくない。
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- - 104. 名無しさん
  - 2022年05月31日 22:35
  - >>32
    >設備投資をするだけでもトータルで10兆円なんか軽く超えるだろうね
    ↑
    ソースないやん。
    消費者や新技術の『需要』がないんだから、上流の企業は減税浮いた分を貯蓄するだけ。
    
    ・消費者は、コロナと少子高齢化、ロシア侵攻インフレで需要見通しはわるい。
    ・海外需要:輸出経済・三角貿易の日本なのに、海外需要はロシアと中国のせいで海外需要も冷え込んでる。
    
    2022/4/12 ▽需要不足17兆円 21年10～12月、内閣府推計 - 日本経済新聞
    ▽ポストコロナでも期待は海外需要～日本経済が外需に助けられるという教訓～第一生命経済研究所▽鉱工業生産4月は、3カ月ぶり減　中国ロックダウンなど影響
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- - 114. 32
  - 2022年05月31日 23:49
  - >>104
    日本の大手企業の起業規模を判ってないバカと論議する気はないよ。
    10兆円といったがこれでもすごく控えめな数字だからな。東証一部上場企業全体の時価総額は660兆円。これに限って全体が平均して1.5%の程度の設備投資をしたと勘定しても10兆円なんだよ。そんなことすら判らないバカに何言っても無駄だわな。何がソースだよ。まずは物を知ることだがそれ以前に恥を知れ。
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- - 125. 名無しさん
  - 2022年06月01日 12:16
  - >>114
    デフレギャップが去年の時点で28兆円だからな、統計を知ってる人からすると10兆円とかかなーり控えめなのはわかるで
    問題は、統計や数字を知ろう学ぼうとする人が少なくてなかなか伝わらないことだと思う
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- 22. 名無しさん
- 2022年05月31日 19:33
- 給付金出すにしても
  非課税世帯などというふざけたことやってるからな
  非課税世帯って生活保護を受給しているか
  極端に言えば碌に働いていない世帯だからね
  むしろ働いても碌に収入の無い家庭など
  課税されている低所得世帯には全く出さないのだから不公平だよな
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- - 121. 名無しさん
  - 2022年06月01日 01:59
  - >>22
    働いたら負けって事だよな。
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- 25. 名無しさん
- 2022年05月31日 19:35
- 長期的に日本経済を活性化させようと思ったら減税。下手に経済を活性化させると国際的な経済恐慌の影響をもろに被るのでこれを避けたいと思えば給付金。
  でも今の政権なら寄付金をちらつかせるだけで結局給付しないと思う。期待するだけ無駄。まずは働かないと。
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- 26. 名無しさん
- 2022年05月31日 19:35
- 減税して給付に決まってんだろバカサイト
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- 27. 名無しさん
- 2022年05月31日 19:36
- 給付金4630万円誤送金問題
  給付金140万円誤送金問題
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- 29. 名無しさん
- 2022年05月31日 19:41
- 消費税無くした途端、景気回復されたら困るからな。
  消費税が悪法とバレてしまう。
  だから給付金で助けたフリしてる方が安心安全。
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- - 59. 名無しさん
  - 2022年05月31日 20:23
  - >>29
    これわりと本気で思ってそう
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- 30. 名無しさん
- 2022年05月31日 19:42
- 公共投資と消費税減税やったらいいよ
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- - 40. 名無しさん
  - 2022年05月31日 19:56
  - >>30
    財務省が発狂モンの政策やな
    大賛成。
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- - 58. 名無しさん
  - 2022年05月31日 20:18
  - >>30
    財務省「好景気になる政策やめろ、省益が減る」
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- - 63. 名無しさん
  - 2022年05月31日 20:28
  - >>58
    まさに官尊民卑思想ね
    バブル景気潰したきっかけの話を知ってる？
    ある官僚が国民が豊かでバブルに浮かれるのはケシカランとか理由で人為的にバブルぺしゃんこにしたのよ呆
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- 31. 名無しさん
- 2022年05月31日 19:42
- 政府の赤字は国民の黒字
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- 33. 名無しさん
- 2022年05月31日 19:43
- プライマリーバランス廃止
  財務省解体でV字回復よ
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- - 54. 名無しさん
  - 2022年05月31日 20:12
  - >>33
    維新「駄目です。プライマリーバランスは党是です」
    維新八策２０２１をみたら思いっきり新自由主義で草
    財政均衡、消極財政、ＪＴや日本郵政、ＮＴＴ、日本政策金融公庫など政府関係機関の保有株式を全て売却して民営化、水道事業、電気の完全民営化、外資売却OKとか
    
    維新さんマジでやばい
    なんで支持するんやみんな
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- - 56. 名無しさん
  - 2022年05月31日 20:17
  - >>54
    サッチャーリズムが保守や右だと思ってる馬鹿が多すぎる　反左翼の姿勢に騙されてるんだろう
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- - 71. 名無しさん
  - 2022年05月31日 20:47
  - >>54
    なんだかんだで国民がシバキ思想だから。
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- - 82. 名無しさん
  - 2022年05月31日 21:04
  - >>71
    セルフ経済制裁両手挙げて賛成するくらいだからな
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- 34. 名無しさん
- 2022年05月31日 19:45
- 減税じゃ中抜き出来ないからやりませーんｗ
  日本における政治ってのはどれだけ中抜き出来るかを競うゲームなんやでｗ
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- 35. 名無しさん
- 2022年05月31日 19:46
- 財務省にとっての大正義
  
  何もしない自己責任www ＜複雑な制限付き給付金＜＜＜･･･＜＜＜全国民一律給付金＜＜＜･･･∞･･･＜＜＜減税（絶対にやらん、むしろ増税してやる！！！）
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- 36. 名無しさん
- 2022年05月31日 19:48
- 減税なんかしたら、次に増税するとき大反対が起きるやろ？
  その点、一時金は国民が得した感じになって終了やから。
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- 37. 名無しさん
- 2022年05月31日 19:49
- 最善は両方
  次善は減税
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- 38. 名無しさん
- 2022年05月31日 19:51
- 日本の経済はもう再起不能だよ
  手遅れなのさ
  
  橋本緊縮財政からはや
  25年　低迷しっぱなしだろ
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- 41. 名無しさん
- 2022年05月31日 19:56
- 橋本龍太郎が行った  
  消費税5%増税  
  公共投資削減  
  金融ビックバン   
  
  背景にあったのは  米国からの緊縮圧力です   
  機関車論から財布論に明確に切り替わったのは  
  クリントン就任2年目の94年です   
  バブル崩壊直後はまだ  年次改革要望書でも財政出動や公共投資の促進が書いて  ありました
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- - 68. 名無しさん
  - 2022年05月31日 20:46
  - >>41
    橋本はそれに対抗しようとしてバンされたんやで
    政権前期に財務省の口車にのって失敗して財政支出増やした途端に失脚や
    怖い怖い
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- 43. 名無しさん
- 2022年05月31日 19:58
- 90年代に前代未聞世界屈指の財政出動したけど焼け石に水だったからな
  ↑
  
  よく言うぜ
  バブルを意図的に潰して民間経済から200兆円も
  ぶっこ抜いて不況にしたくせに
  
  10兆円程度の補正予算と公共投資の微増ぐらいで
  景気が上向くわけ無いやろ
  
  それでも効果が無かったわけでは無かったんや
  実際95年96年には成長率3%とＧ７トップクラスにまで回復してたんや　それを橋本の緊縮増税と金融ビックバンで再度潰したんや
  
  日本は91年に終わったわけじゃない
  97年や
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- - 77. 名無しさん
  - 2022年05月31日 20:55
  - >>43
    単に土地バブル崩壊後の不良債権処理スキームがショボかったからやろ
    アジア通貨危機で表面だけ繕ってきたものがはじけたに過ぎん
    6年あれば十分対応できたのに。
    
    それに多くの都市においてバブル期の地価高騰がはじまった水準より低い水準にまで地価が下落している。
    これは中心市街地の空洞化や土地価格構造の変化など、バブル期の地価高騰の反動以外の要因も大きかった。なんでも他人のせいにしたらアカン。
    
    日本も失敗した事を前提にしないと陰謀論と変わらん
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- 44. 名無しさん
- 2022年05月31日 20:00
- 1980年代、世界の頂点を極めようとしていた圧倒的な日本経済（一億総中流社会とも呼ばれた労働者の）に対して、アメリカを中心に激しいジャパンバッシングが巻き起こるなど、  アメリカの円高誘導が目的のプラザ合意を契機に日本はバブル経済化。
  
    しかし1991年のバブル崩壊後も日本経済は1996年まで経済成長し続けた。  ところが1997年の橋本政権下で消費増税、公共投資削減の緊縮財政が始まり、景気が低迷。  現在まで続く失われた20年ともいわれる日本経済の凋落が続いている。   
  
  1990年中期から「改革」と称した「改悪」が現在まで実行され続け、日本型経済システムが作り替えられていった歴史。  アメリカからは公式文書としても2000年代初頭までその「改悪」要求が日本に対して押し付けられていた。
  
   日本での代理人であった竹中平蔵のアメリカ政府との関係性など、その素性などが明るみになるにつれて、  あからさますぎてこれはやばいと思ったのか現在、年次改革要望書は発行されていない。   
  
  日米関係主要文書 −経済
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- 45. 名無しさん
- 2022年05月31日 20:00
- 税金を納めてない人にいくら減税しても、収入は増えないだろう
  税金を納めてない人は基本的収入が少ないから税金を納めていない
  緊急事態に国民が苦しんでる時にどちらが良いかははっきりしてる
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- 46. 名無しさん
- 2022年05月31日 20:01
- 財務省と国税庁を切り離すべきです。財務省の権力が無くなる。
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- 47. 名無しさん
- 2022年05月31日 20:01
- 物価あがるんだったら基礎控除もぐっと上げてくれ
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- 48. 名無しさん
- 2022年05月31日 20:05
- 減税というより重税消費税とNHK受信料をやめる。
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- 49. 名無しさん
- 2022年05月31日 20:06
- どっちもやればいいんじゃないの　ただし減税が先で
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- 50. 名無しさん
- 2022年05月31日 20:06
- 1年諸々減税消費税無し
  給付金は数か月に渡って継続
  これくらいせんと一時的にでも持ち直すのは不可能だろ
  バカな国民が選び続けた自民党率いる財務省をぶっ壊さなきゃ終わりよ
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- 51. 名無しさん
- 2022年05月31日 20:07
- 財務省もそうだけど
  新自由主義者とグローバリストも何とかしないと
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- - 89. 名無しさん
  - 2022年05月31日 21:25
  - >>51
    その傀儡の政治家が法律作ってんだから選挙行こうね
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- 53. 名無しさん
- 2022年05月31日 20:10
- 減税しなきゃ意味ない
  給付金なんてその場しのぎでしかないし
  将来の国費をつかうことになるから
  今の子供世代が更なる増税（もしくはインフレ地獄）で苦しむぞ
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- 55. 名無しさん
- 2022年05月31日 20:15
- 減税+一律給付金が1番、減税のみが2番
  一律給付のみが3番、特定層への給付が4番
  最悪は費用ケチって何も行動せず後に増税
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- 60. 名無しさん
- 2022年05月31日 20:23
- シンプルに感覚の問題でさ
  臨時収入で１０万もらったら貯めるかーってなるけど
  店の商品がちょびっとでも安くなってたら買おっかなーかってならん？
  庶民の財布の紐を緩めるのはどっちかねって話になると思う
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- 61. 名無しさん
- 2022年05月31日 20:25
- 減税しようが給付金を出そうが何も起こらない。
  
  発展し、給料を上げるには
  ①より少ない人数で同じ量の生産をできる機械を導入し、人員整理した後、残った人たちの給料を上げる。
  ②熟練工を不必要にする機械を導入し、熟練工を人員整理した後、残った人たちの給料を上げる。
  
  このパターンしかないが、人身整理が特に何も考えず「新自由主義者」とか
  レッテルを貼られて「悪」とされているんだから手詰まり。
  道徳かまして衰退する様子を見ると、朝鮮も日本も良く似た東アジアの一員であると自覚させられる。
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- - 69. 名無しさん
  - 2022年05月31日 20:47
  - >>61
    人員整理で整理された人の雇用が直ぐ決まるぐらい経済が回ってたらそれでいいけど生きるべき企業が倒れて潰れるべき企業をンダ二ダと理由を捏ねては公的資金注入して生かすようなことが続く限りそんなことすれば経済がもっとが悪化するだけ
    ま、日本が東アジアと同種同文ってことは比較的右寄りのでも原発事故後に幻滅して自覚するぐらいで私も同意するけど
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- - 81. 名無しさん
  - 2022年05月31日 21:02
  - >>61
    これよな、ITとデジタル化によるイノベーションでセクターサイクルが早まってるのに
    パートナーシップ型雇用形態という悪しき平等主義のおかげで付いていけず乗り遅れてる
    だから日本は成長産業分野で成功しない
    
    結局いまだ過去の成功体験を引きずってるんよね国民は
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- - 86. 名無しさん
  - 2022年05月31日 21:18
  - >>61
    いやイエレンちゃんをはじめ、国際経済が失業率を重視しちゃってるからそれは悪手
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- - 99. 名無しさん
  - 2022年05月31日 22:18
  - >>86
    様子を見ながら段階的に導入すべきものを全ツッパで導入することを想定して悪手だと決めつける。
    運動した方がいいよと医者に言われて24時間運動させるつもりかと言うレベルの無意味な議論。
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- 62. 名無しさん
- 2022年05月31日 20:28
- 減税のみで良いよ給付金なんて単なるあぶく銭
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- 65. 名無しさん
- 2022年05月31日 20:34
- こう言うスレに限って　増税まんせー！政府まんせーしる～！政府に反対するのはトクアにだ～！って言ういつものバカちょん毒ウヨがまったく姿を現さないのはどうしてかしらねw
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- 70. 名無しさん
- 2022年05月31日 20:47
- 底辺ゴミムシは何も考えなくて良い
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- - 72. 名無しさん
  - 2022年05月31日 20:48
  - >>70
    いい心がけだな
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- 78. 名無しさん
- 2022年05月31日 20:56
- 減税はすでに手元に使える金がある人間にとってより得で、給付は手元に無ければ無いほど得。
  おそらく相乗効果がある。
  
  まぁ結局、出血を止めずに輸血するみたいなもんだけど。
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- 80. 名無しさん
- 2022年05月31日 21:02
- 減税が正義。
  無能な小役人にカネ渡しても問題の解決にならないのは明らか。補助金は彼等の唯一の権力の源泉。化値の切れ目が権力の切れ目。
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- 83. 名無しさん
- 2022年05月31日 21:10
- 減税しても何も起こらないって？
  そら（0.00001%の減税も）そう（減税のうち）よ
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- 84. 名無しさん
- 2022年05月31日 21:16
- 各国が増税に走っているのに日本だけ減税できません。日本も増税しましょう。
  政府はいままでやってきた統計改ざんをやればいいだけのこと、マスコミもだれも文句を言いません。
  改ざん、隠蔽しても国民は自公政権、岸田総理を支持しています。
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- 90. 名無しさん
- 2022年05月31日 21:31
- アメリカとかめちゃくちゃ給付金あげてるじゃん。
  給付金を出し渋り、おまけに短期間だけみてはい使ってないー！！＝貯金したー！！みたいにあげ足取って偉そうな口きくいやなやついたり日本って国民をだましてるよな。
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- 91. 名無しさん
- 2022年05月31日 21:42
- 片手落ちでは意味がない
  結果が欲しいならどっちもやれ
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- 94. 名無しさん
- 2022年05月31日 22:01
- 減税のほうが面倒がないが、財務省は基本減税はやりたくない
  給付金を支給するほうが財務省がでかい顔できるので給付金を出す
  しかし財務省は金を出したくないので経済対策に必要な額には到底足りないような少額しか出さない
  高橋洋一が言ってたで
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- - 97. 名無しさん
  - 2022年05月31日 22:04
  - >>94
    なんか色々とツッコミどころのあるロジックだな、その高橋って人。
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- 98. 千尋の金隠し
- 2022年05月31日 22:05
- 減税は元に戻すのが大変なので、国民は歓迎でも政府はやりたくないのでは？
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- 100. 名無しさん
- 2022年05月31日 22:22
- 中抜きできるから給付金一択　よって無意味　
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- - 101. 名無しさん
  - 2022年05月31日 22:24
  - >>100
    全くそのとおり。
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- 102. 名無しさん
- 2022年05月31日 22:25
- 自民「減税したいなぁ」
  財務省「ダメです」
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- 103. 名無しさん
- 2022年05月31日 22:34
- お前たちの麻生「給付金？やらん。」庶民の苦労なんて生まれてから一度も知らねーから金やっても細々使っていくことも知らねーんだろうな。
  たった10万の給付金でも助かったと思った人は多かっただろう。いろいろ計画して徐々に使ったと思うよ。いまだにあんときの10万を貯金してますなんてやついねーだろ。金持ちすぎて使ってないやつには次回からやらなければいいだけ。
  そもそも経済刺激策のための給付金じゃなかったのに、あいつはなんであんなことを言ったんだろうかね。俺の財布とでも思ってるんだろうか。偉すぎだろ・・・
  嫌な糞野郎を黙らせて即給付した安倍とかマジで神様だったよ。
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- - 112. 名無しさん
  - 2022年05月31日 23:32
  - >>103
    2人以上の世帯が調査対象だから扶養が多ければ10万×人数で残ってる世帯も多いんじゃないかな
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- - 118. 名無しさん
  - 2022年06月01日 00:58
  - >>112
    独身貧困層が増えまくってんのに、2人以上の世帯を対象に給付金の効果を調べて何のいみがあるんだ？
    最初からもろに給付金やらんっていう言い訳つくりでワロタ
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- 105. 名無しさん
- 2022年05月31日 22:35
- 減税という節税対策がまかり通ってしまっている昨今、さらに減税対策を施すと
  
  給付行政の崩壊である。
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- 106. 名無しさん
- 2022年05月31日 22:44
- たまに掲示板にもレベルの高いコメントしてくれる方が出て来てくれて、今回は楽しく拝見してました。
  ちゃんと失われた30年を研究している方が，たまに掲示板に遊びに来てくれると助かります。
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- 109. 名無しさん
- 2022年05月31日 23:10
- 大企業の2/3が今期過去最高益だしてるんだぞ
  そもそも減税する必要ないくらい経済悪くなってないのに給料があがらんとか言ってるのは間違いなく国じゃなくて企業が悪いんやから
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- 110. 名無しさん
- 2022年05月31日 23:12
- そもそも日本って先進国の中でだんとつで高収入帯の税負担が大きいんだぞ
  中間以下の所得の日本人は、他の先進国の同収入帯の人とくらべて明らかに優遇されてるの理解してないだろ
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- 113. 名無しさん
- 2022年05月31日 23:32
- 経済対策は消費税減税
  福祉(貧困対策)が給付金
  だと思うんだけど政府が率先してごっちゃにしてるからね
  消費税減税は絶対にしないという強い意思を感じる
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- 115. 名無し
- 2022年06月01日 00:22
- 給付は詐欺の温床になる。
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- 116. 名無しさん
- 2022年06月01日 00:29
- 節税だと、納税者が納める銭が減るだけだけど、給付金だと、政治家や政府が「面倒見てやってる」と恩着せがましくふるまって、着物の懐を広げて中村主水の真似ができる、だから、絶対に節税を嫌い給付金にしたがる。自分の天下り先確保にもつながるし。
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- 123. 名無しさん
- 2022年06月01日 09:43
- 物価に対して相対的に可処分所得が減少しているのに、
  社会保障費の為の徴税と、配られる社会保障費(諸経費差っ引き)では、
  徴税される金額の方が大きいから、更に可処分所得が減ることになるやろ。
  所謂中間所得層までは、社会保障費徴税をしない方がいい。
  高所得者層から低所得者層への再配分だけでいいと思う。
  しかし消費税はだれかれ構わず徴税される。
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- 124. 名無しさん
- 2022年06月01日 10:36
- どっちも正義だし、やるべき
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- 126. 名無しさん
- 2022年06月01日 16:16
- 店頭小売値の内50％は確実に小売りに入る取り分である事を確約した上で、
  消費税を廃止し売上税を正確に取るようにした方がいい。
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- 127. 名無しさん
- 2022年06月01日 23:59
- 減税一択
  配布するのに莫大な税金が無駄に使われるし
  無駄な仕事に使われる時間はそれ以上の損失だ
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