
引用元:なんで日本は空母持てないんや?
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1654158871/
2: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 17:35:08 ID:GSEv
防衛力の強化で持てるようにはならんのか?
3: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 17:35:22 ID:neEe
憲法の解釈や
4: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 17:35:50 ID:GSEv
>>3
改憲すればいけるんかな
改憲すればいけるんかな
5: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 17:37:03 ID:MwxK
空母より原子力潜水艦と核ミサイルや
6: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 17:37:32 ID:GSEv
>>5
核は世論が許さなそうやんけ
空母ならいけると思うんよね
核は世論が許さなそうやんけ
空母ならいけると思うんよね
7: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 17:39:19 ID:U5lp
護衛艦って名前に変わっただけやで
9: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 17:40:33 ID:GSEv
>>7
ま?ならもう持っとるんか
空母造っても護衛艦って言い張ればええってことか
ま?ならもう持っとるんか
空母造っても護衛艦って言い張ればええってことか
12: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 17:41:55 ID:U5lp
>>9
かがとかほぼ空母や。流石に米軍のガチ物と比べると少し劣るけど、別にアメリカと戦争しないんやからこれでええ
かがとかほぼ空母や。流石に米軍のガチ物と比べると少し劣るけど、別にアメリカと戦争しないんやからこれでええ
15: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 17:42:32 ID:kJab
>>12
垂直離陸じゃなくてスキージャンプとか付けた正規空母の話ちゃうんか
垂直離陸じゃなくてスキージャンプとか付けた正規空母の話ちゃうんか
28: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 17:46:00 ID:l6Ks
>>12
カタパルトや原子力空母は技術的には作れるけど、維持費が大変やし、そもそも日本は原子力を兵器に転用できないから、今作っとる軽空母くらいが日本には丁度いいよな
カタパルトや原子力空母は技術的には作れるけど、維持費が大変やし、そもそも日本は原子力を兵器に転用できないから、今作っとる軽空母くらいが日本には丁度いいよな
8: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 17:39:27 ID:kJab
ぶっちゃけ解釈こねくり回せば持てる
そもそも数十年前に持つ計画はあったけど一からやり直す方にしておおすみ型から地道にやってきたのが今
心配せんでもワイらがおっさんなる前には造船すると思うんよなぁ
何も考えてないと隣の国みたいに実情にあってない兵器になるし
そもそも数十年前に持つ計画はあったけど一からやり直す方にしておおすみ型から地道にやってきたのが今
心配せんでもワイらがおっさんなる前には造船すると思うんよなぁ
何も考えてないと隣の国みたいに実情にあってない兵器になるし
13: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 17:42:07 ID:GSEv
>>8
解釈次第でできちゃうって日本国憲法の9条って絶対やないんやな
解釈次第でできちゃうって日本国憲法の9条って絶対やないんやな
22: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 17:44:47 ID:U5lp
>>13
ちなみに憲法は破っても刑法とか違って実は罰則がない
ただ選挙に負けるし国際世論があるからしゃーなしで守ってるだけ
ちなみに憲法は破っても刑法とか違って実は罰則がない
ただ選挙に負けるし国際世論があるからしゃーなしで守ってるだけ
10: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 17:40:59 ID:neEe
空母の役割は航空兵力の行動圏を広げることやからな、つまりは攻勢の要素が強い兵器やから「防衛に限った実力」のみ保有っていう今までの憲法の解釈から外れてしまうと言われていたんや
ただここ最近は、守らなきゃいかん範囲が広大なんやから防衛の為に航空機の活動範囲を広げられる空母は現行憲法でも持てるんやないかって風向きになってきつつある
ただここ最近は、守らなきゃいかん範囲が広大なんやから防衛の為に航空機の活動範囲を広げられる空母は現行憲法でも持てるんやないかって風向きになってきつつある
21: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 17:44:37 ID:GSEv
>>10
そうなんかだから今まで持てなかったのか
今世界でも防衛力増強が主流やし日本もそれを掲げて持てるようになるんやね
そうなんかだから今まで持てなかったのか
今世界でも防衛力増強が主流やし日本もそれを掲げて持てるようになるんやね
14: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 17:42:09 ID:KOki
どうせ近海うろつかせるのだけなのに空母いる?
その分ミサイル防衛と機体購入に充てた方がいいんじゃないの
その分ミサイル防衛と機体購入に充てた方がいいんじゃないの
29: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 17:46:06 ID:GSEv
空母ってヘリコプターのはあるのか
37: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 17:49:06 ID:kJab
>>29
ひゅうが型やな
いずもへのステップアップとして重要な艦や
ノウハウを積んできたから今があるんや
ひゅうが型やな
いずもへのステップアップとして重要な艦や
ノウハウを積んできたから今があるんや
33: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 17:47:57 ID:Z2Rq
日本列島そのものがアメリカの空母みたいなもんやし
34: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 17:48:02 ID:0s8R
持てるけどごちゃごちゃ言われたくないから持たない
どうせ運用できへん
空母打撃艦隊戦略は日本ではすでに失われた技術や
どうせ運用できへん
空母打撃艦隊戦略は日本ではすでに失われた技術や
35: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 17:48:24 ID:GSEv
中国の3隻目のやつは従来のより大型化するらしいけどやっぱりでかい方がいいんか?
44: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 17:51:21 ID:neEe
>>35
飛行機ってのは重くなると発進にも着陸にもより長い距離が必要になるんやけど、今までの中国空母はサイズ的に搭載機の燃料やミサイルをフル装備状態では運用できなかったんや
今度の3隻目は少し大型化してカタパルトもついてるからそういう制約が改善されてると言われとる
飛行機ってのは重くなると発進にも着陸にもより長い距離が必要になるんやけど、今までの中国空母はサイズ的に搭載機の燃料やミサイルをフル装備状態では運用できなかったんや
今度の3隻目は少し大型化してカタパルトもついてるからそういう制約が改善されてると言われとる
49: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 17:52:08 ID:GSEv
>>44
はえー
じゃあますます中国軍が強くなって日本やばいんとちゃうか
はえー
じゃあますます中国軍が強くなって日本やばいんとちゃうか
61: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 17:54:18 ID:OiRv
>>49
相当やばいで
空母もそうやが艦載機調達が日本はアメリカから買うしかないってところもな
相当やばいで
空母もそうやが艦載機調達が日本はアメリカから買うしかないってところもな
74: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 17:57:51 ID:GSEv
>>61
日本も昔みたいに航空機たくさん造って欲しい
日本も昔みたいに航空機たくさん造って欲しい
84: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 17:59:43 ID:l6Ks
>>74
現代の戦闘機は昔に比べて滅茶苦茶金かかるからなぁ
現代の戦闘機は昔に比べて滅茶苦茶金かかるからなぁ
36: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 17:48:47 ID:nhek
空母は侵略用途しかないからな
38: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 17:50:00 ID:l6Ks
空母作っとるけど問題は乗組員やパイロットの訓練やな
そこはアメリカから色々教わるんやろうけど、クウ運用のノウハウはすごく大事
ちなみにこれは日本が教えてくれたこと
そこはアメリカから色々教わるんやろうけど、クウ運用のノウハウはすごく大事
ちなみにこれは日本が教えてくれたこと
42: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 17:50:53 ID:GSEv
日本って世界でも有数の海軍国家やったんやろ?
今の日本見てると全然そんな感じしなくてなんか悲しい
今の日本見てると全然そんな感じしなくてなんか悲しい
45: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 17:51:36 ID:KOki
>>42
言うて今でも2位か3位ぐらいやろ
言うて今でも2位か3位ぐらいやろ
46: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 17:51:49 ID:0s8R
>>42
詳しく知らんけど日露戦争時代はアウトレンジから一方的にボコれる砲撃技術あったらしい
らしい
詳しく知らんけど日露戦争時代はアウトレンジから一方的にボコれる砲撃技術あったらしい
らしい
50: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 17:52:26 ID:yRmX
>>42
敗戦国の宿命や
ドイツが強い軍隊を持てなくなったのと同じ
敗戦国の宿命や
ドイツが強い軍隊を持てなくなったのと同じ
68: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 17:55:56 ID:GSEv
>>50
いつになったら敗戦国の汚名から抜け出せるんや…
いつになったら敗戦国の汚名から抜け出せるんや…
71: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 17:56:58 ID:U5lp
>>68
WW3終わるまで待て
なお全面核戦争ではないという前提
全面核戦争やったら勝ち負け関係なく人類が終わる
WW3終わるまで待て
なお全面核戦争ではないという前提
全面核戦争やったら勝ち負け関係なく人類が終わる
75: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 17:57:58 ID:dMGe
デカイ航空母艦1個よりより小さい潜水艦がもっと数欲しい
80: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 17:58:48 ID:l6Ks
>>75
これ
正直空母より潜水艦作った方が良い
これ
正直空母より潜水艦作った方が良い
93: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 18:01:07 ID:kJab
>>80
潜水艦は1番力入れてるやろ
今の艦数以上に増やせないのは人員の問題
潜水艦乗りが1日で育つわけないやん
潜水艦は1番力入れてるやろ
今の艦数以上に増やせないのは人員の問題
潜水艦乗りが1日で育つわけないやん
113: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 18:06:33 ID:GSEv
>>93
潜水艦乗りってそんなに凄いのか
ただボタン押して魚雷発射!とかするだけかと思ってた
潜水艦乗りってそんなに凄いのか
ただボタン押して魚雷発射!とかするだけかと思ってた
117: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 18:07:44 ID:U5lp
>>113
ゲームじゃないんだから…
ゲームじゃないんだから…
123: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 18:09:44 ID:kJab
>>113
まず何よりストレス耐性がいる、閉鎖空間に居続けるのは相当来るらしい
しかも潜水艦は生活で制限も多いで
シャワーとか生水は特に、つい最近まで皆男だったくらい
原子力潜水艦ならその辺ある程度解決するが、高いし何よりうるさいらしいんよね...
まず何よりストレス耐性がいる、閉鎖空間に居続けるのは相当来るらしい
しかも潜水艦は生活で制限も多いで
シャワーとか生水は特に、つい最近まで皆男だったくらい
原子力潜水艦ならその辺ある程度解決するが、高いし何よりうるさいらしいんよね...
130: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 18:12:49 ID:GSEv
>>123
一回は体験してみたい
これ耐えられるやつが潜水艦乗りになれるってことやんな
一回は体験してみたい
これ耐えられるやつが潜水艦乗りになれるってことやんな
139: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 18:14:42 ID:3CdR
持てないんやなくて
外に出ていくことがないから必要がないというだけ
外に出ていくことがないから必要がないというだけ
150: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 18:17:42 ID:GSEv
>>139
持ってれば抑止になるかなって思ったんや
持ってれば抑止になるかなって思ったんや
177: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 18:22:09 ID:YIkv
解釈次第でええと思うけどなあ
「戦闘行為ではなく武力衝突」「募ってるけど募集はしていない」
なんてふざけた理論が通用するんやからどうせなら最大限利用せんと
「戦闘行為ではなく武力衝突」「募ってるけど募集はしていない」
なんてふざけた理論が通用するんやからどうせなら最大限利用せんと
180: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 18:22:37 ID:lHVA
空母って航続距離ないときに使うんやろ?
わざわざ作らなくても中国韓国爆撃するなら本土の空港から飛ばせばよくない?もしかしてアメリカとも戦いたいのかい?
わざわざ作らなくても中国韓国爆撃するなら本土の空港から飛ばせばよくない?もしかしてアメリカとも戦いたいのかい?
182: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 18:22:54 ID:BL5T
>>180
抑止力はデカイ方がいい
抑止力はデカイ方がいい
183: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 18:23:09 ID:0s8R
>>180
海の上に一個基地ができるようなもんやし
海の上に一個基地ができるようなもんやし
185: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 18:23:15 ID:OiRv
>>180
洋上で整備や補給が出来るってのはデカい
洋上で整備や補給が出来るってのはデカい
186: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 18:23:19 ID:N7xI
>>180
だから離島防衛で必須やん
だから離島防衛で必須やん
202: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 18:26:46 ID:l6Ks
>>180
基地がない離島はどうやって守るんや?
基地がない離島はどうやって守るんや?
212: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 18:28:35 ID:TNLN
そもそも今の状況やと空母って言うほど強くなくなりつつあるからなぁ
護衛艦無きゃデカいマトになるだけやし
特に日本みたいに防衛前提ならいくら島国とはいえそこまで多くの空母いらんよ
護衛艦無きゃデカいマトになるだけやし
特に日本みたいに防衛前提ならいくら島国とはいえそこまで多くの空母いらんよ
240: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 18:35:50 ID:l6Ks
ちなみに空母運用は最低でも3隻ないとキツイで
1隻はパトロール、1隻はパトロール中の空母と交代のために港から移動、1隻はドッグで修理、メンテナンス
1隻はパトロール、1隻はパトロール中の空母と交代のために港から移動、1隻はドッグで修理、メンテナンス
277: 名無しさん@おーぷん 22/06/02(木) 18:49:15 ID:YZ39
空母まともに運用するなら数がいるで
1隻2隻じゃまともに戦えん
イージス艦もそう
もっと数増やせ
1隻2隻じゃまともに戦えん
イージス艦もそう
もっと数増やせ
コメント
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コメント一覧 (143)
これで空母を持てるとか持てないとか、ギャグかよ
milio
が
しました
え?
敵国条項は国連で死文化されている?
常任理事国の中国やロシアはそれを認めてるの?w
milio
が
しました
milio
が
しました
費用がかかりすぎるし、日本はアメリカみたいに地球の反対側まで展開させるわけではないから
いずも型2隻は、運用能力に制限はあるものの、実質的な軽空母になろうとしているから、
日本は空母をすでに持っているといってもいい
イギリやフランスのような6万トン級空母が欲しくなるところだが、
次はいずも型から運用能力を向上させた4万トン級多目的輸送艦といったところかな
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
戦後のドクトリンでは必要性が無かっただけで、持ってはいけないと法律で決められているわけでは無い。
milio
が
しました
milio
が
しました
持てるようになっても海上自衛隊にはいらない気がするけどワイ間違ってる?
つうか左翼メディアが、おおすみ型が空母で軍国主義復活とか騒いでたあたりからすると
STOVLEやけど装備を調達し始めてるのには隔世の感ありっすね
milio
が
しました
目指しているのはどちらかというとアメリカのような強襲揚陸艦じゃないのか?
milio
が
しました
ここから更にインフラ、護衛艦、それに掛かる人員までかかるから到底維持出来ない。
milio
が
しました
今の生活水準を下げずに作るなら増税するしかないが、国民は増税イヤなので無理
同様のことは核配備にも言える
核配備するなら増税するか、もしくは経済に回してる予算を軍備に回すしかないが、後者の場合は日本人の生活が確実に低下する
金≒力なのは古今東西変わらない事実であることは理解しといた方がいい
milio
が
しました
中国海軍は対潜能力低いから、原潜で封殺できる
milio
が
しました
アメリカの正規空母一隻でクルーが数千人必要になる。
貴重な隊員を大量に割くくらいなら他に優先すべき装備が山ほどある。
milio
が
しました
主攻はアメリカ。ないしF35Bをセンサーノードにした護衛艦から放たれる超長距離ミサイル。
milio
が
しました
めっちゃ金かかるやん。3艘持ってないと運用できない。
核兵器の何が凄いんや?
威力か?核の後遺症か?
原発の廃棄物ロケットにつけて撒けば同じじゃないのか?
milio
が
しました
日本の、例えば南西諸島を侵略占領しようとする勢力からしてみれば、
多方向から所在地特定困難な日本のステルス戦闘機が攻撃してくる
可能性があるだけでも、揚陸艦などを展開する作戦計画に大きな制約が生じるだろう
milio
が
しました
milio
が
しました
それも原潜ではなく、通常型潜水艦でいい。
milio
が
しました
空母より、老人への年金と医療が大事でしょ、日本では😏。
milio
が
しました
さらに少子化で人員も足りなさすぎる
milio
が
しました
milio
が
しました
海に浮かんでるんだから「海母」じゃん?
milio
が
しました
英語のメディアの報道じゃ、普通にCarrier言ってるぞ?護衛艦もみんなDestroyer言ってる。
どこの世界だよ、空母持てないって言ってんのって。
日本の自衛官の階級だって兵器や艦のクラスだって、
自国のパヨ向けだよ、そんなんみんな知ってる、だから、海外誌じゃ普通に自衛隊は軍隊扱いです。
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
しかも整備員を地上からはがされる
そもそも軍国主義国家が軍事派遣を争いための艦隊だか
専守防衛の日本に必要ない
milio
が
しました
milio
が
しました
日本は、仮想敵国であるはずの国からの帰化を安易に認めているだけでなく国内で長期に滞在し不動産を取得するなど経済活動に制約のないビザを乱発しているので、冒頭のストーリーは単なる絵空事の物語では済まない。
当たり前すぎることだが「法律で禁じられています」「業界慣行で自粛することになっています」は通じない。
よって空母や原潜、核戦力を云々するよりまず、国力・戦力の土台となる日本国内の都市、インフラ、その他防衛拠点の安全対策を優先すべき。
milio
が
しました
そうなると南西諸島が敵戦闘機に対して圧倒的に不利になるから
せめて空母を沖縄と九州の間に置いて対処しようって計画だろ
アメリカの空母とは役割が全然違う
milio
が
しました
核保有国の平均的な国民の生活水準を知ったら泣けてくるで
特に日本以下のGDPで核保有国の一般人の生活は調べるとつれぇわ
世界一の金持ち国家アメリカすら国際最低水準を下回る貧困層が全人口40%超え
逆にGDP上位で核非保有かつ経済に予算を沢山使う国の一般人は国際的にも恵まれた生活してる
ドイツ、日本、カナダ、スイスあたりの平均的な一般人は国際基準から見ると良い生活してるわ
milio
が
しました
milio
が
しました
単なる予算の都合。
milio
が
しました
milio
が
しました
2022年の記事かよ
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
アメリカやフィリピンが仮想敵となるなら話は別だけど
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
必要なのは大量のドローンとドローン母艦、核ミサイル、潜水艦。
milio
が
しました
たとえ甲板から飛行機が離発着できる様な艦でも「護衛艦」
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
一番コスパ良いのは原潜に核ミサイル積んで常に潜らせておくことだろうに
milio
が
しました
>当時の瓦・防衛庁長官が、「『攻撃型空母』を自衛隊が保有することは憲法上、許されない」と述べ
空母持てない根拠って当時の防衛長官の言葉だけやろ。しかも攻撃型空母という訳の分からん限定してる
milio
が
しました
ヘリは航続距離が短いから母艦の周囲くらいしか使えん。空母を前方に展開することで
哨戒機を本土から飛ばさなくて済むようになる。
milio
が
しました
持つ意味が無いから作らないだけで
第二次世界大戦時のように海外に植民地を持っていたら必要だけど、今は植民地を持っていないので国内航空基地からの発進で対応出来るから、作らないだけ
防衛目的なら潜水艦の方が有効
milio
が
しました
離島空港の整備と装備の充実を計って欲しい
milio
が
しました
大型空母を持たないのは主に金がないから
あと空母を動かす人も人員不足のせいで今は集められない
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
ただ侵略戦争に使っちゃダメってだけで。
あと世論()と国民に配慮して持とうとしなかっただけで。
実際アメリカからは随分前から空母持てって言われてたらしいし。
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
F35なら短い甲板で離着艦が出来る、攻撃専門機は使えないが、F35で十分使える。問題は載せられる数。
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
中国空母は単なる見栄にすぎないから格な標的なるのがオチ。
milio
が
しました
もし本当に日本が単独で国土防衛するのなら、アメリカを敵に回すほどの軍備増強が必要になって本末転倒。日本とその近海だけ守れればいいという考え方もそれでは欧米からの支援をもらえないのでこれも言語道断!日本近海以外を中国やロシアが荒らし回ってもかまわないという考えにもなり、それでは日本は諸国からの信頼を失うのでこれも絶対ダメ!
問題は、そのホワイトフリートを何隻編成にするかということ。セオドア・ルーズベルトは16隻の艦隊を世界一周させたが、日本にそこまでの国力は無いしそこまでしなくてもいい。半分の8隻でもキツイ。6隻か。4隻は少ないか。
milio
が
しました