2024年08月14日

徳川家康「金やるから東軍につけ」石田三成「男なら西軍に来い」ワイ「…」

引用元：徳川家康「金やるから東軍につけ」石田三成「男なら西軍に来い」ワイ「…」
https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1654349930/

1: 風吹けば名無し 2022/06/04(土) 22:38:50.52 ID:EoNdfYBM0

どっちにつくべきなんや？

2: 風吹けば名無し 2022/06/04(土) 22:39:37.08 ID:RbRfApyr0

どっちにしろすぐ死にそう

3: 風吹けば名無し 2022/06/04(土) 22:39:57.21 ID:RNvWzAJm0

縁のある方についたら？

14: 風吹けば名無し 2022/06/04(土) 22:44:35.71 ID:EoNdfYBM0

>>3
縁は豊臣家の方が深いが
ワイを大事にしてくれそうなんは徳川なんや

4: 風吹けば名無し 2022/06/04(土) 22:40:07.68 ID:bRtSIARO0

会津で決戦に備えろ

6: 風吹けば名無し 2022/06/04(土) 22:41:28.07 ID:XimUiLzya

日和見決めたろ！
なお

7: 風吹けば名無し 2022/06/04(土) 22:42:21.54 ID:xr1jLvr/0

東軍やろ
金もらえるんだし

8: 風吹けば名無し 2022/06/04(土) 22:42:33.90 ID:EoNdfYBM0

石田「豊臣家から散々世話になっただろ。今こそ恩を返せ」
家康「ワイ君ほどの武辺者がたったの1万石とは。私につけば50万石の大名にして差し上げる」

どうするべきなんや？

11: 風吹けば名無し 2022/06/04(土) 22:43:27.81 ID:9+br1yTR0

石田三成に人望なさ過ぎ定期

12: 風吹けば名無し 2022/06/04(土) 22:43:32.29 ID:ftyA6kcYr

報酬0でも家康につかないと終了や

13: 風吹けば名無し 2022/06/04(土) 22:44:28.45 ID:XimUiLzya

>>12
島津「豊臣についたけどノーダメでした」

17: 風吹けば名無し 2022/06/04(土) 22:46:25.60 ID:epZp27rpM

弁当食ってろカス

20: 風吹けば名無し 2022/06/04(土) 22:47:37.63 ID:urOxotNBa

ハッキリ言うで
東軍は金と自己保身目当てに集まった逆賊集団や
亡き太閤の遺児を守るべく立ち上がった西軍諸将こそ正義や

26: 風吹けば名無し 2022/06/04(土) 22:49:32.85 ID:epZp27rpM

>>20
福島正則「ほーん」

30: 風吹けば名無し 2022/06/04(土) 22:51:53.97 ID:hHOp+tEl0

>>20
正義で飯は食えんし御家も守れんし
金で引き込もうとするとかワイ君優秀なんやなどこの家や

39: 風吹けば名無し 2022/06/04(土) 22:54:25.03 ID:EoNdfYBM0

>>30
もと黒田家の家臣やが今は浪人中や

22: 風吹けば名無し 2022/06/04(土) 22:47:57.23 ID:3Tx34XXm0

昔から日本人は古参とか年長者を支持する国民性だよね
若者が活躍したのなんて幕末ぐらいじゃね

27: 風吹けば名無し 2022/06/04(土) 22:49:56.02 ID:urOxotNBa

>>22
いうて三成も40歳くらいやろ当時

53: 風吹けば名無し 2022/06/04(土) 22:59:22.42 ID:4KzoARc0a

>>22
年齢とか関係なく家柄によるわ
源義経なんか20代で大将軍だったし

35: 風吹けば名無し 2022/06/04(土) 22:53:12.36 ID:y8Fe6zMH0

勝ち馬の尻にのるとしても当事者はだれが勝つかわからんからな
勝者を知ってればカンタンにいえるけど
競馬みたいなもん

43: 風吹けば名無し 2022/06/04(土) 22:55:41.60 ID:XimUiLzya

>>35
みんな泥沼の戦国逆戻りだと思って上杉伊達最上も前田丹波も黒田官兵衛も領地切り取り目指してウキウキしてたのに関ヶ原の一戦だけで決着つくとかマジで予想不可能よな

44: 風吹けば名無し 2022/06/04(土) 22:57:10.12 ID:EoNdfYBM0

>>35
勝ち馬の尻に乗るのが正しいことなんか？
それが全てなんか…？

38: 風吹けば名無し 2022/06/04(土) 22:54:05.96 ID:y8Fe6zMH0

毛利「西軍総大将だけど大阪城に引きこもってたから許してクレメンス・・・」

41: 風吹けば名無し 2022/06/04(土) 22:55:08.86 ID:y8Fe6zMH0

こんだけ大規模な戦いが半日で決着ついたのがな
最初から死ぬまでヤル気なかったやつが大半やろ

45: 風吹けば名無し 2022/06/04(土) 22:57:18.61 ID:58bQg/k40

実際石田三成がどんな人間でも秀吉が生きてる頃くっそやりたい放題で恨みも買ってただろうし徳川が金払い良い時点で詰んでる気がする

55: 風吹けば名無し 2022/06/04(土) 23:00:40.71 ID:EoNdfYBM0

>>45
三成は質素やしバリバリ仕事できるし真面目なヤツやで
19万石しか持ってないし権力はない

46: 風吹けば名無し 2022/06/04(土) 22:57:34.34 ID:lCzUqOG20

大名「家康様にお味方するって手紙を届けるんやで」
密使「わかりました」

密使「すまん、関所通れんかったわｗｗｗ」

50: 風吹けば名無し 2022/06/04(土) 22:58:51.34 ID:akG+joel0

西の総大将は毛利な
石田三成は石高見ても立場が弱くて発言権なぞない

56: 風吹けば名無し 2022/06/04(土) 23:01:22.25 ID:EEev4k0W0

小早川の裏切り無くて島津の軍が全軍で来てたら流石に勝率5分5分ぐらいか？

61: 風吹けば名無し 2022/06/04(土) 23:03:06.90 ID:kT7PRkoC0

>>56
その頃には秀忠軍到着しとるやろから東が勝つやろ

65: 風吹けば名無し 2022/06/04(土) 23:04:43.92 ID:58bQg/k40

>>56
立地考えたら普通に勝てそう

71: 風吹けば名無し 2022/06/04(土) 23:06:02.41 ID:kT7PRkoC0

>>56
島津が全軍で参戦するとはとても思えん

75: 風吹けば名無し 2022/06/04(土) 23:08:26.10 ID:GeYFa6sMa

>>71
ただでさえ兵糧足りないからな島津
全力で来ようと思っても関ケ原まで来れんやろ

59: 風吹けば名無し 2022/06/04(土) 23:02:14.91 ID:fe0H1Zbe0

歴史を紐解いてみれば戦いなんて金ばら撒ける奴が勝ってるんだよなぁ
人望だの義理だの恩だのに人は付いて行かない
実利こそ真理よ

※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。

コメント一覧 (127)

- 読み込み中

- 8. 名無しさん
- 2024年08月14日 06:52
- この後の歴史を知っとるワイらは西軍についた大名の多くがどうなったか判っちょる。所領と家督を護れた
  のはいじくると何をするか判らん鬼島津くらいだ。
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- - 10. 名無しさん
  - 2024年08月14日 07:14
  - >>8
    この後の歴史を知ってると案外伊達なんかは西軍につくかもしらん
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- - 46. 名無しさん
  - 2024年08月14日 08:39
  - >>10
    上杉嫌いの伊達が西軍に付く理由が無い。
    伊達の旧領補償するなら、上杉が東軍に走る。
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- 9. 名無しさん
- 2024年08月14日 07:00
- 真田さん「九鬼さんは今回どちらに付きますか？」
  九鬼さん「ウチは一族で２つに分かれて東軍と西軍の両方につきます、真田さんとこは？」
  真田さん「いや実はうちもそうなんすわ」
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- - 12. 名無しさん
  - 2024年08月14日 07:26
  - >>9
    西に付いただろ寝ぼけてんのか？
    僅かな手勢で家康本隊を１０日間抑えてただろ（三成それをスルー）
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- - 20. 名無しさん
  - 2024年08月14日 07:50
  - >>12
    お兄ちゃんは東軍についとるやん
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- - 47. 名無しさん
  - 2024年08月14日 08:42
  - >>20
    長男(信幸)は、本多忠勝の娘婿だしな。
    
    本多忠勝の義弟の長束正家さんは悲惨な最後で、
    本多忠勝関係者でも運命は別れた。
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- - 71. アッシュ™🎌
  - 2024年08月14日 10:04
  - >>9
    九鬼嘉隆「海から離れた三田に移されて玊袋がかゆい」
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- 11. くんちゃん
- 2024年08月14日 07:21
- 給料は安いが、半永久的に仕事はある
  給料は高いが、20年で終わり
  下請け社長「う～んどっちがいいかな？」
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- 13. 名無しさん
- 2024年08月14日 07:28
- 石田三成って石丸みたいな性格だったんやない
  人望はなさそう
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- - 17. 名無しさん
  - 2024年08月14日 07:38
  - >>13
    佐竹、島津「せやろか」
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- - 21. 名無しさん
  - 2024年08月14日 07:53
  - >>13
    本日の自推豚1号ｗｗｗｗｗｗ
    お前のようなゴミを生んだ両親も犯罪者だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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- - 22. 名無しさん
  - 2024年08月14日 07:56
  - >>21
    石丸に投票してそう
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- - 27. 名無しさん
  - 2024年08月14日 08:00
  - >>13
    どっちかっつーと蓮舫じゃない？
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- - 32. 名無しさん
  - 2024年08月14日 08:07
  - >>27
    R４は計算が得意な能吏タイプには見えないけど
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- - 35. 名無しさん
  - 2024年08月14日 08:10
  - >>32
    でも口やかましいよ？屁理屈こねるのも得意みたいだし。
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- - 76. 名無しさん
  - 2024年08月14日 10:13
  - >>35
    R4と三成を同類にするのはあまりに三成へ失礼だわ
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- - 36. 名無しさん
  - 2024年08月14日 08:13
  - >>13
    官庁の局長クラスが総理大臣よりも人望あったらそれはそれで問題だろ
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- - 49. 名無しさん
  - 2024年08月14日 08:45
  - >>13
    津軽為信>石田三成さんには世話になったから息子匿うは。
    家康&秀忠>OK
    
    三成嫌ってる外様は南部・伊達・吉川・最上ぐらいだろ。
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- 14. 名無しさん
- 2024年08月14日 07:30
- 真田幸村に大坂の陣が始まる前に「国三つ」やるからこっちへ来いと言って来たのが家康
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- - 50. 名無しさん
  - 2024年08月14日 08:47
  - >>14
    徳川家康の方が空手型連発なんだよな。
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- - 68. 名無しさん
  - 2024年08月14日 09:24
  - >>50
    ただし信用はある
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- - 103. 名無しさん
  - 2024年08月14日 12:50
  - >>50
    空手形なら負けた西軍の約束は全部空手形だぞｗ
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- 15. 名無しさん
- 2024年08月14日 07:33
- 義理や人情は個人での付き合いの話で、たとえ小規模でも団体の長になった限りは、最優先するべきは指導している集団の利益やからな
  ましてや、それが国のトップともなったらなおね
  
  義理や人情が私としたら、利益は公となるねん
  
  指導者が義理人情に厚けりゃ厚いほど自己の責務を果たそうとする傾向にあるんやから、優秀であるならばそりゃ、利をとるよ
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- 16. 名無しさん
- 2024年08月14日 07:34
- 緒大名「大名の家族を人質にする、それが三成の言う男か？」
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- - 54. 名無しさん
  - 2024年08月14日 08:56
  - >>16
    細川ガラシャの死亡は、8月25日。
    石田三成はすでに大垣城だから、
    人質作戦は、増田長盛と毛利輝元が主導かと。
    毛利家ならさもあらん。
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- 18. 名無しさん
- 2024年08月14日 07:47
- わい、西軍につきそう
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- 19. 名無しさん
- 2024年08月14日 07:50
- ワイ家には誘いすら来ないんやろなぁ・・・
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- 23. 名無しさん
- 2024年08月14日 07:58
- 戦国大名ワイ「石田、お前朝鮮出兵の時にワイに何やったか忘れとらんからな」
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- - 38. 名無しさん
  - 2024年08月14日 08:19
  - >>23
    ちゃんと撤退させてあげたじゃないですか
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- - 57. 名無しさん
  - 2024年08月14日 08:59
  - >>23
    唐入りで三成に直接不満あるのは、加藤清正しか居ないけどな。
    大半が娘婿の福原に対する不満。
    殺意持ちは細川忠興だけだが、こいつの恨みは千利休絡み。
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- 25. 名有りさん
- 2024年08月14日 07:59
- 仕事の無い奴ぁ　俺んとこへ来い　俺も無いけど心配すんな　
  見ろよ　あのキチゲエ　アフォ駄文　そのうち何とか　なるだろおぉ～
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- 26. 名無しさん
- 2024年08月14日 07:59
- 偉い毛利輝元や上杉景勝、さらに宇喜多秀家が無事で(命は)、三成は斬首ってのはある意味気の毒だな
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- - 29. 名無しさん
  - 2024年08月14日 08:05
  - >>26
    まあ毛利も上杉も家来の落ち度と言う事にして絶家は免れたわけで。家臣団の統率も取れない宇喜多、
    そもそも１９万石の三成、２０万石の増田は潰されても仕方がないな。
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- - 30. 名有りさん
  - 2024年08月14日 08:05
  - >>26
    朝鮮出兵を　策謀で　故意に破綻させて
    当時の日本人口を　減らした恨み　で全国諸大名が問題視してたのがあるぞ　出費赤字で終わったからな
    関ケ原は　お家　ってのを　大きくできるかもしれんから　石田三成につくのも出た　って流れだ
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- - 61. 名無しさん
  - 2024年08月14日 09:02
  - >>26
    豊臣姓の方々の首は落とせないからね。
    家臣(羽柴や豊臣の姓を与えられなかった連中)の暴走で片付けたんだよ。
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- - 65. 名無しさん
  - 2024年08月14日 09:16
  - >>26
    毛利の言い分は恵瓊が輝元を唆して西軍に加担させたからって感じだからね、だから恵瓊が処分されてる
    また吉川の内応の言い分も輝元は家康との取り決めどおりに動いてるだけで他意はないだから
    輝元は戦前から家康との義兄弟の契りを結んでいて、かつ家康不在の時に在阪して秀頼補佐することになってた
    西軍対象として輝元がお手紙攻勢してたのがバレて反故にされたけど
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- 28. 名無しさん
- 2024年08月14日 08:01
- 光成自体がそこまで人望無かった気がするが
  それ以前に豊臣自体がどこまで人望あったんやろね
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- - 33. 名無しさん
  - 2024年08月14日 08:08
  - >>28
    秀吉はみんなに好かれていたけど、好きってだけじゃお家は保てないからなあ。秀吉がいなくなった
    あとは誰が求心力があるかって事になる。それが毛利輝元ではなく徳川家康だったと言う事だろう。
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- - 62. 名無しさん
  - 2024年08月14日 09:03
  - >>33
    秀吉は、信長以上の恐怖支配では？
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- - 104. 名無しさん
  - 2024年08月14日 12:57
  - >>62
    いや秀吉は恐怖で統治したわけじゃないから。最後はぼけ老人になってしまったけど、人たらしの
    手腕で最後までたらして秀頼をお頼み申すとやってたし。
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- - 108. 名無しさん
  - 2024年08月14日 13:13
  - >>104
    晩年の秀吉は恐怖政治だよ
    秀次事件後の粛清劇を見ても分かる
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- 40. 名無しさん
- 2024年08月14日 08:21
- ダメそうなので西軍寄りの世話になった人ら守るために東軍で手柄あげるしかなさそうです
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- 48. 名無しさん
- 2024年08月14日 08:44
- 中心は毛利輝元。
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- 51. 名無しさん
- 2024年08月14日 08:49
- 小早川秀秋は最初から内応東軍。徳川本隊が到着しないであの結果だから、最初から全く西軍に勝ち目はない。
  豊臣家の旗幟を「徳川家康討伐」にしきれず、結局は豊臣家家臣の内紛にしか出来なかった西軍の政略的敗北だ。
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- - 58. 名無しさん
  - 2024年08月14日 09:00
  - >>51
    家康は後陽成天皇から戦場祈願を受けてるから賊軍にできんのよな
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- - 67. 名無しさん
  - 2024年08月14日 09:18
  - >>51
    豊臣家から見て家康と輝元どっちが信用できるかというと家康の方がまだマシという地獄
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- 64. 名無しさん
- 2024年08月14日 09:10
- 家康は偉くなった後でも、農民レベルのみみっちい恩にも恩返しをする事で図っているからね。
  秀吉は、恩返しがどれだけできたか。
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- 66. 名無しさん
- 2024年08月14日 09:17
- 上方で奉行衆と通じて大乱を起こしつつ、そのドサクサにまぎれて西国各地で旧勢力の蜂起を煽り、勢力の拡大を図った輝元は流石は元就の孫だと思う、戦後になって「アイツラが悪い」って三成や恵瓊にすべての責任をおっ被せる面の皮の厚さもなかなか
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- - 70. 名無しさん
  - 2024年08月14日 09:47
  - >>66
    応仁の乱で将軍足利義政のその子義尚を庇護下に置いてその状況を効果的に使った細川勝元と比べると、輝元は知恵もなければ肝っ玉も座っていない小物。
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- - 73. アッシュ™🎌
  - 2024年08月14日 10:11
  - >>70
    山名宗全「雁字搦めになってますから攻めやすいですぞ婿殿、玊袋がかゆい」
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- - 84. 名無しさん
  - 2024年08月14日 10:26
  - >>66
    吉川いなかったら家康に処されて御家断絶だったろ
    その吉川に責任おっ被せて代々冷遇したけどなｗｗｗ
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- 69. 名無しさん
- 2024年08月14日 09:42
- 関ケ原を本戦とする一連の騒乱はあくまで豊臣家中の内部分裂であり、当時は「豊臣vs徳川」という視点で事態を捉える武将がほとんどいなかったとか。
  それを聞いて、発端から結末まで歴史として知っている我々と現在進行形で現状に直面していた人々ではここまで認識の乖離があるのかと唸らずにはいられなかった。
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- - 74. 名無しさん
  - 2024年08月14日 10:12
  - >>69
    そりゃそうよ
    家康は秀吉の義弟で秀忠は秀吉の娘婿
    秀吉御指名の政務役であり内大臣として朝廷からも信任されてる
    毛利なんかより遥かに豊臣やってるのが家康
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- - 75. 名無しさん
  - 2024年08月14日 10:12
  - >>69
    当時だって、家康が豊臣の天下を奪おうとしているの周知の事実
    その認識の上で、日本中の大名が自らの生き残りをかけて親徳川と反徳川に分かれて動いている
    能天気に豊臣家中(家来たち)の争いと思っていたのは淀殿だけ
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- - 78. 名無しさん
  - 2024年08月14日 10:16
  - >>75
    というか畿内では家康が既に「天下様」と呼ばれてたらしいから、朝廷は家康を秀吉に代わる武家の棟梁と認識してた
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- - 77. 名無しさん
  - 2024年08月14日 10:15
  - >>69
    見える人間には見えてたけど見えない人間には見えていなかったんだろうな
    いつの時代でも同じこと、今起きていることの本質が見えているかいないかで運命が判れる
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- - 83. 名無しさん
  - 2024年08月14日 10:25
  - >>77
    見える人には家康に仕えるしか将来がないと分かってただろう
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- - 80. 名無しさん
  - 2024年08月14日 10:19
  - >>69
    まあ実際この当時の家康は豊臣の代行者であって敵対者じゃない
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- 72. 名無しさん
- 2024年08月14日 10:11
- 民「自民党の横暴を許すな！民主党政権での数々の改革を忘れたのか、味方しろ」
  自「献金とかパーティで儲かるからこっちに来なよ。大臣の席も空けとくからさ」
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- - 94. 名無しさん
  - 2024年08月14日 11:28
  - >>72
    民主党政権での数々の横暴や中共や南朝鮮への利益誘導を国民は覚えてるからな
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- 79. 名無しさん
- 2024年08月14日 10:18
- 朝廷からすれば天下を安定させる力があるのは家康って判断なんでさっさと済ませて欲しかっただろうな
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- - 81. 名無しさん
  - 2024年08月14日 10:23
  - >>79
    秀吉死後真っ先に家康へ擦り寄ってるからなぁ
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- 82. 名無しさん
- 2024年08月14日 10:23
- 最上義光「東軍（光の速さで即答）」
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- - 88. 名無しさん
  - 2024年08月14日 10:51
  - >>82
    何の罪もない娘を巻き添えで処刑されたら豊臣に憎悪を抱いて当然
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- 85. 名無しさん
- 2024年08月14日 10:38
- ぶっちゃけ西国が領地なら東軍は選べないよな。
  黒田はすごいわｗ
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- - 97. 名無しさん
  - 2024年08月14日 11:40
  - >>85
    
    ぶっちゃけ東国が領地なら西軍は選べないよな。
    上杉ははすごいわｗ
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- - 101. 名無しさん
  - 2024年08月14日 12:32
  - >>97
    すごいよな圧倒的格下の最上に手こずって、数倍～十倍の兵力で城攻めに失敗してる上に籠城方に奇襲されて大混乱に陥るとか、
    自力鎮定に失敗した新発田の乱からの成長も見えぬ相変わらずの戦下手っぷり
    それでよく喧嘩売ったよな、「直江には大器と勇気はあるが知恵が足りぬ」って秀吉の人物評の正しさよ
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- - 117. 名有りさん
  - 2024年08月14日 19:33
  - >>101
    直江兼続は　この敗戦で　上杉家中で影響力を失ってたみてえだぞ
    上杉家中の直江兼続存命中なのに　兼続の家老跡目が　立てられてた　
    秀吉の人物評を知らんかったが　秀吉が城攻めの天才だから　城を攻める知恵が無いと　ディスったのだろ
    長谷堂城を落とせなかったのぁ　直江兼続の居城米沢城の目の前なだけに　勢いが足りんな
    だが伊達政宗軍の増援が無けりゃ　落とせたかもな
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- - 123. 名無しさん
  - 2024年08月14日 22:42
  - >>85
    黒田の場合は九州に親父の瘡頭が残っていたのもあるだろ。
    まあ親父なら何とかするんじゃねみたいな感じで。
    九州は加藤と島津以外は主力が上京していて留守居の軍ぐらいしかいないから逆に戦闘は起きにくいしな。
    
    それと肥前の鍋島や筑前の小早川も元は家康側だと知れてたし
    北肥後の加藤が三成と仲が悪いのは周知の事実。
    情勢把握してりゃそんなに難しい決断ではない。
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- 86. 名無しさん
- 2024年08月14日 10:46
- > 石田「豊臣家から散々世話になっただろ。今こそ恩を返せ」
  大坂の陣でそれを言うならともかく
  関ヶ原の戦いは豊臣家の家臣たちの主導権争いでしかないから、
  三成が豊臣家への恩を持ち出すのは見当違いだろ
  そら金くれる家康につくわｗ
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- - 121. 名無しさん
  - 2024年08月14日 20:52
  - >>86
    秀吉様に恩義はあるが
    石田てめーには、ねーんだよ
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- 87. 名無しさん
- 2024年08月14日 10:50
- 勝つ方でしょ。
  組織のリーダーが好みで選んでどうするの。
  個人なら自分の責任だけで良いから、どっちでも。
  でも殆どの人が勝ちそうな方を選ぶ。
  負ける方を選ぶ方が珍しい。
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- - 93. 名無しさん
  - 2024年08月14日 11:24
  - >>87
    当事者達からすればどっちが勝つかは分からんのやで
    だから一族を二つに分けたりしたんや
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- 91. 名無しさん
- 2024年08月14日 11:23
- まぁ、最後はどっちが戦上手かどうかで決めるんじゃね？
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- 92. 名無しさん
- 2024年08月14日 11:24
- 勢いのある家康一択だろ
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- - 95. 名無しさん
  - 2024年08月14日 11:29
  - >>92
    いやぁ、畿内に限れば大坂を占拠した西軍の方が勢いあるんだよ
    家康も岐阜城即日陥落を知るまでは江戸に籠ってたし
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- 96. 名無しさん
- 2024年08月14日 11:39
- 徳川家康「金やるから東軍につけ」
  立花宗茂「…」
  加藤清正「はい」
  福島正則「はい」
  
  石田三成「男なら西軍に来い」
  立花宗茂「はい」
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- 98. 名無しさん
- 2024年08月14日 11:41
- 三成さんも、勝った時の恩賞約束手形はかなり大盤振る舞いしてるけど。
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- - 99. 名無しさん
  - 2024年08月14日 12:02
  - >>98
    ついこの間まで実権を失った隠居でしかなかった三成と現在進行形で実権を掌握し続ける家康のどっちを信じるかと言われるとね…
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- 100. 名無しさん
- 2024年08月14日 12:13
- 島津は当主の義久(義弘は実権がなかったとの説もあり)が中立を考えていたから、心酔している者が義勇兵のように義弘の下に走ったというよな
  だから関ヶ原の島津軍の兵数は少ないし、当初は鳥居の援軍に行ったように完全な西軍ではないよ
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- - 109. 名有りさん
  - 2024年08月14日 14:57
  - >>100
    義久は　関ケ原の義弘のとこへ　「援兵加勢したら死罪」　って島津領内に　御触れ　を出してたぞ
    関ケ原で西軍勝利にでもなりゃ　話は変わったんだろうが
    西軍敗北で　義弘に加勢援兵した兵たちゃ　薩摩本国に戻っても　命令違反だからって　
    関ケ原で　援兵が　義弘隊から　逃亡兵が続出した話がある　このとき逃亡兵になって　千葉県に土着した
    兵の子孫が　千葉県木更津市　中央高校　平成４年度卒業の学生だった人に居て　義弘隊の旗印を今に伝えながら
    「俺　島津義弘隊の脱走兵の子孫」って言いながら　笑い話にしてるぞ　麻雀するときに　見せたことある
    それで　関ケ原の義弘隊が　敵中突破で　生還兵が２０人未満くれえだったみてえだぞ　
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- 102. 名無しさん
- 2024年08月14日 12:47
- 道理や仁義より目先の利益と恐怖が強いのは世の常よ
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- - 105. 名無しさん
  - 2024年08月14日 13:01
  - >>102
    まるで西軍に道理や仁義がある様な言い方はやめるんだ
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- 106. 名無しさん
- 2024年08月14日 13:04
- そこは洞ヶ峠の筒井順慶よ
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- 107. 名無しさん
- 2024年08月14日 13:04
- 三成
  「家康に味方したら大坂の妻子がどうなっても知らんぞ」ㇷㇷㇷ
  
  家康（小山にて）
  「大坂の妻子が心配だろうから今すぐ大坂に帰り三成に味方しても構わない。決して邪魔立てはしない。いずれ戦場で相まみえよう」
  
  どっちが男かな？
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- - 124. 名無しさん
  - 2024年08月14日 22:47
  - >>107
    それ事前に黒田長政を介して福島を説得したあとの猿芝居な
    馬鹿丸出し乙ｗ
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- - 125. 名無しさん
  - 2024年08月15日 02:33
  - >>124
    そんな芝居すら出来てない毛利と三成一派。
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- - 126. 名無しさん
  - 2024年08月15日 13:01
  - >>125
    自推馬鹿、怒りの♡１追加ｗ
    生まれたこと自体が惨めな存在だなお前ｗｗｗｗｗｗ
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- 110. 名無しさん
- 2024年08月14日 16:06
- まあ西軍が勝ったらその後三成がめっちゃ我が物顔で仕切ることになりそうやな～って思わせちゃったとこあるししゃーない
  家康が仕掛けるタイミングが完璧だったし、秀吉に劣るとはいえやっぱ家康は当時超一級の化け物だし誰も敵わんかったわ
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- 111. 名無しさん
- 2024年08月14日 16:31
- 小早川が豊臣に付くと考える石田がおかしいねん。秀次にした仕打ちを考えたら自分もいつかそうなるかも知らんと思うやろ。
  関白の座をちらつかせて勧誘したそうやけど、その関白に豊臣が何をしたか考えろよ
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- - 112. 名無しさん
  - 2024年08月14日 17:00
  - >>111
    ぶっちゃけ秀秋に関白を提示したのが逆効果になってるよね
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- - 118. 名有りさん
  - 2024年08月14日 19:37
  - >>111
    天皇　朝廷　近衛「三成！お前　何様だよ！」
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- - 122. 名無しさん
  - 2024年08月14日 21:43
  - >>118
    この時点では関白任免権が豊臣にあるので朝廷も口出しできない
    家康が関ヶ原後任免権を朝廷へ返上した
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- 113. 名無しさん
- 2024年08月14日 17:32
- 自分の立ち位置と兵力次第やな。
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- 114. 名無しさん
- 2024年08月14日 17:42
- 西軍方の出した書状とかも残っているのに。
  元スレみたいなイメージ持っている人は結構多いんだよなあ。
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- 115. 名無しさん
- 2024年08月14日 18:19
- 新羅「中華になって国王は総督になりますから、半島を戦場にして下さい」
  中華皇帝「…」
  
  高麗「海の向こうに金の国があります、我々が道案内しますから攻め込んで下さい」
  中華皇帝「…」
  
  朝鮮「ロシアが満州を取るなら我々も入植します」
  ロシア皇帝「…」
  
  李承晩「日清修交条規までは中華皇帝の海だった西海も、日本の対馬も我々のものです」
  アメリカ「日本がアメリカを裏切らず聞き分け良いから竹島も取って良いよ。」
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- 119. 名無しさん
- 2024年08月14日 19:47
- 島津は僻地すぎだし米取れないしで始めから窓際で移動先がない
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- 120. 名無しさん
- 2024年08月14日 20:50
- 石田三成嫌悪派が徳川家康に付いただけ
  豊臣政権の内乱
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- - 127. 名無しさん
  - 2024年08月15日 21:21
  - >>120
    嫌われた者が悪い。
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