2025年11月29日

豊臣秀吉（農民の出です、コネありません、有力な親族いません）

引用元：豊臣秀吉（農民の出です、コネありません、有力な親族いません）
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1654403839/

1: それでも動く名無し 2022/06/05(日) 13:37:19.21 ID:x1xy56ar0

戦国3英傑で一番凄いのコイツだよな
信長家康と比べてスタート地点が絶対おかしい

2: それでも動く名無し 2022/06/05(日) 13:38:40.24 ID:3NqgYicW0

秀長っていうチートおるやろがい

367: それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:56:58.22 ID:BQ5daLWz0

>>2
たしかに
秀長が無能だったらかなりきついよな
九州征伐も余裕な感じだしてるけど秀長が有能だっただけだろ
実際四国軍はボコボコにされてるし

14: それでも動く名無し 2022/06/05(日) 13:46:45.50 ID:mVIzTwIDd

何やるにしても手際が良すぎる

22: それでも動く名無し 2022/06/05(日) 13:51:13.52 ID:Yq4WBqye0

土建屋の社長ってみんな秀吉と角栄好きだよな

27: それでも動く名無し 2022/06/05(日) 13:53:06.45 ID:bFW19iohd

半兵衛おるやろが！

29: それでも動く名無し 2022/06/05(日) 13:53:13.99 ID:fsg5bzZF0

世襲以外で本当に成り上がった奴って
秀吉と田中角栄くらいしかおらんよな

30: それでも動く名無し 2022/06/05(日) 13:54:23.52 ID:pz2tvklpd

半兵衛います
官兵衛います
小六います
秀長います
信長が上司です
むしろこれで負ける理由よ

45: それでも動く名無し 2022/06/05(日) 13:57:38.65 ID:SlupZ5rpa

血統とコネが全ての日本でそれぞれ天下取った信長、秀吉、家康は凄いわ

46: それでも動く名無し 2022/06/05(日) 13:57:38.89 ID:YpFYWi0X0

コネはあったと思う

68: それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:02:16.01 ID:WIESOuf80

信長の子供やなくてなんで秀吉が天下取ったんやろ
一応家臣やったのに

70: それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:03:14.05 ID:5L1Kh1NT0

>>68
信長の子どもがあまりにもクソやったから

102: それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:08:25.62 ID:qr5fo+75r

>>70
信忠はよかったんやろ
本能寺のあとに逃げなかったから死んじゃったけど

110: それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:09:12.55 ID:9jvk+w+b0

>>102
あそこで有楽みたいに逃げれない奴じゃどのみち死んだわ

69: それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:02:32.70 ID:UaPSX1q50

農民の出なのにすごいやんと思ってたら
そこまで下の存在じゃなかったって意見も聞くし
歴史素人のワイからすると謎の存在や

力を持った農家やったんか？

74: それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:03:56.33 ID:0UByv9Lyd

>>69
豪農だったとしても下級武士だったとしてもやばすぎる定期

76: それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:04:23.93 ID:aJ+5QiM3r

>>69
元々下級武士説もそれなりにある

71: それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:03:16.79 ID:L2v0EAohM

秀長が長生きしてたら秀次も腹切らずに繁栄出来たんやろか

90: それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:06:18.26 ID:qKZMVeRSa

父親は農民で戦の時だけ足軽やってたような今で言う派遣社員みたいなもんやったんやろ？
今より身分の差厳しかったのにようやるわ

117: それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:10:14.88 ID:4GRbYQ4aM

秀吉が自分を有能アピールするためにわざと出自を低い身分だと事実改変した説はないんか？

127: それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:12:27.18 ID:OCW1cjh/0

>>117
血統コンプ酷かったからそんなことないやろ

134: それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:13:52.32 ID:WK57uvG1d

なお結局コンプが消えず晩年気が狂うもよう…

148: それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:16:39.56 ID:4iVyTtJla

秀吉は晩年がね...っていわれるけど
身内厚遇しまくって勝ち確のとこから謀反おこされて死んだ信長のほうが晩年クソでわ

173: それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:20:18.16 ID:BvzH8hUz0

>>148
それが良いんだろ
儚さが大好きな日本人やから最高の終わり方や
秀吉の終わり方はみっともないし
家康は棚からぼた餅要素大きいから好かれない

184: それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:21:13.47 ID:WT9rMAMx0

>>148
三英傑見てると結局みんな真似してるからな。有力な部下を遠くに配置して身近な
領地には若い親衛隊みたいなのを置いてその間に有力近親大名を置く鉢植え政策
とか

174: それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:20:31.22 ID:QJhpNBwX0

秀吉が自分語りしなさすぎたせいで出自がわからなくなってるのか？

182: それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:21:02.13 ID:798R0pg20

>>174
成り上がりもんは自分が貧しかった頃の話なんかせんやろ

216: それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:27:25.44 ID:cENdcNR7a

こいつ上司が信長じゃなかったら成り上がれんかったんか？

226: それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:29:17.63 ID:v2FiYTE8a

>>216
成り上がった奴の名前なんてほとんどおらんやろ
基本その土地の豪族、国衆が有力勢力だから新参者は出世の目なんかない

231: それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:31:05.40 ID:4iVyTtJla

株式会社織田家で
アルバイトだった秀吉が会社乗っ取って
研修で一緒だったよな～って仲良くしてるエリートコースだった前田が秀吉から好かれてるのはまぁわかるよな
抜かれたら普通あんまいい気はしない

236: それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:31:21.70 ID:2umsBHC8d

最後バッドエンドになるあたりも含めて秀吉ほんますこ

251: それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:33:30.61 ID:AmugyFXT0

身分の出自と言えば
秀吉と家康の側室を比べてみたら秀吉に何か闇を感じるよな
家康の側室の出自はみんな適当だけど、秀吉の側室はみんなお姫様

292: それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:42:45.54 ID:vQ5WbDSg0

家康もスタート時点で今川に吸収されてるからけっこうハードやろ

294: それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:42:49.71 ID:qH3rRnX5d

徳川に対して酷いことしとるのに息子頼むわとか言うのはどういう心理なんや？

297: それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:43:31.85 ID:9jvk+w+b0

>>294
呆けてんねん

302: それでも動く名無し 2022/06/05(日) 14:44:41.48 ID:qH3rRnX5d

>>297
呆けてたか

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コメント一覧 (108)

- 読み込み中

- - 59. アッシュ™🎌
  - 2025年11月29日 07:53
  - >>3
    家光「ルソン遠征を目指したワシもすごいやろ玊袋がかゆい」
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- - 88. 名無しさん
  - 2025年11月29日 12:00
  - >>59
    
    知恵伊豆様
    「ルソン遠征? 鄭成功救援? そんなのダメ。むしろ海禁政策を強化します」
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- - 98. 名無しさん
  - 2025年11月29日 13:31
  - >>59
    お前のせいで島原の乱起きたやんけ。
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- - 87. 名無しさん
  - 2025年11月29日 11:55
  - >>3
    
    攻略目標はあくまで北京です。
    日本遠征軍は半島で奮戦しましたが、途中経路で消耗しては
    戦術的勝利、戦略的敗北と言えます。
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- 4. 名無しさん
- 2025年11月29日 06:10
- >>土建屋の社長ってみんな秀吉と角栄好きだよな
  
  （黒鍬組）だったっけ
  秀吉や家康の時代では大名が抱える兵士（足軽）が
  今のゼネコンみたいなことをやっていたという
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- - 11. 名無しさん
  - 2025年11月29日 06:32
  - >>4
    軍隊が土木工事するのは、
    古今東西同じだぞ？
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- - 38. 名無しさん
  - 2025年11月29日 07:18
  - >>11
    古代ローマから土木やってるしな
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- - 60. アッシュ™🎌
  - 2025年11月29日 07:55
  - >>38
    ローマ兵「牡蠣の養殖もやってるで玊袋がかゆい」
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- 5. 名無しさん
- 2025年11月29日 06:15
- 日本人は政府の奴隷教育に洗脳されすぎてるから気持ち悪いよね
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- - 13. 名無しさん
  - 2025年11月29日 06:33
  - >>5
    習近平の奴隷の中華人民共和国の国民て、
    気持ち悪いよね。
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- - 15. 名無しさん
  - 2025年11月29日 06:34
  - >>5
    香港のビル火災で消防隊の映像を日本のマスコミに流す習近平て、
    気持ち悪いよね。
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- - 56. 名無しさん
  - 2025年11月29日 07:49
  - >>15
    多分そいつはニ,ダーですよ
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- 6. 名無しさん
- 2025年11月29日 06:17
- 泥鰌かなんかを売ってた時にある村で村人に殴られた事があって
  それをずっと根に持っていて太閤まで上り詰めた後
  その村に出向きその村人と親族を処刑してやると言ったほどらしいからな
  貧しかった頃の話はしたくないしその頃を知ってる奴、
  そして自分を馬鹿にした奴は抹消したいとすら思ってる
  だから秀吉の出身が今でもハッキリしてないんだろう。
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- - 16. 名無しさん
  - 2025年11月29日 06:36
  - >>6
    中村出身なら佐久間信盛に徴兵されてないとおかしい。
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- - 25. 名無しさん
  - 2025年11月29日 06:57
  - >>16
    13～14歳頃に実家を飛ぼ出しているから、どういう身分であっても徴兵前
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- - 39. 名無しさん
  - 2025年11月29日 07:20
  - >>6
    出世したというのを聞いて田舎から兄妹という男女が
    尋ねてきたというのを聞いて実際に会ったら
    その場でそいつらを処刑したという話もあるからな
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- - 61. アッシュ™🎌
  - 2025年11月29日 07:56
  - >>6
    朱元璋「わかる玊袋がかゆい」
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- 7. 名無しさん
- 2025年11月29日 06:18
- メディアはなんで日本の歴史のアニメを出さないんだろう
  やっぱりメディアは反日だからかな
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- - 10. 名無しさん
  - 2025年11月29日 06:30
  - >>7
    逃げ上手の若君、というマイナー歴史人物がアニメになってるだろ
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- - 18. 名無しさん
  - 2025年11月29日 06:40
  - >>7
    凄くシンプルに長いから今の商業的に合わない
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- - 19. 名無しさん
  - 2025年11月29日 06:41
  - >>7
    オマエ毎回そのネタ描いてるけど
    単に自分で探してないだけ
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- - 33. 名無しさん
  - 2025年11月29日 07:08
  - >>7
    なぜか三国志のアニメとかは作りまくってるよな
    今も春秋戦国時代のアニメが放送中だし
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- - 45. 名無しさん
  - 2025年11月29日 07:26
  - >>7
    平家物語観てないんか、名作だぞ
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- - 54. 名無しさん
  - 2025年11月29日 07:42
  - >>7
    いくらなんでもメディア嫌いで脳を支配されすぎてないか？
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- 8. 名無しさん
- 2025年11月29日 06:21
- 農民と言っても豪農の家で人の使い方やビジネス知識とかの教育受けられた身分って話だけどな
  それを差し引いても日本史上最高の成り上がりだろうけど
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- - 14. 名無しさん
  - 2025年11月29日 06:34
  - >>8
    豪農だったとしても、若いうちに家を飛び出して松下家に仕えている。
    父親（継父説も強い）と折り合いが悪かったらしいので、そんな教育は受けてないだろ。
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- - 99. 名無しさん
  - 2025年11月29日 13:38
  - >>14
    そもそも尾張から三河経由で遠江に着くのは、
    困難だよ？
    一人旅なら普通の村人から追い剥ぎに遭うし。
    例外が、商団からの逃亡か人買い集団にとっ捕まって売られたか宗教勢力に入ってる場合ぐらい。
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- - 17. 名無しさん
  - 2025年11月29日 06:39
  - >>8
    豪農=武士の時代だぜ？
    苗字も菩提寺も無い豪農なんて居るのか？
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- - 20. 名無しさん
  - 2025年11月29日 06:45
  - >>17
    秀吉の苗字の木下も、ねねの実家の杉原氏の本家が木下氏というのも
    疑おうと思えば疑える。
    しかもあっさり羽柴に変更しているし。
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- - 73. 名無しさん
  - 2025年11月29日 09:36
  - >>20
    木下の姓自体は歴とした織田弾正忠家の家臣としてかなり古くから居る。
    後に秀吉配下になる木下祐久とかは本当に弾正忠家の奉行職だし、
    犬山城の側には木下城もあったことから、
    尾張では木下姓はそこそこ居た模様。
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- - 40. 名無しさん
  - 2025年11月29日 07:22
  - >>8
    豪農の人間が名字もなく家から出て行っているというのは
    どういう理由？
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- - 66. 名無しさん
  - 2025年11月29日 08:10
  - >>8
    現代で言えば正社員の息子レベルだからな
    そりゃ派遣の子供よりは恵まれてるけど
    それで日本一の企業を立ち上げられるかっていうとまぁ無理やろ
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- 21. 名無しさん
- 2025年11月29日 06:54
- 信長と言う変わり者が居たからの男、それが秀吉
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- - 72. 名無しさん
  - 2025年11月29日 09:34
  - >>21
    信長が長生きしていれば
    秀吉は本多佐渡みたいなポジションの名補佐として
    のちの世でも無難に尊敬されていたような気がするな
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- - 100. 名無しさん
  - 2025年11月29日 13:40
  - >>72
    羽柴秀吉は、前線司令官やで？
    それに織田信長は参謀を必要としないタイプ。
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- 22. 名無しさん
- 2025年11月29日 06:54
- なお朝日系列は嫌っている模様
  理由はもちろんアレ
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- 23. 名無しさん
- 2025年11月29日 06:55
- でも子種が・・・
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- - 63. アッシュ™🎌
  - 2025年11月29日 07:57
  - >>23
    ハゲネズミ「７本目の指はこんなに長くて太いのに玊袋がかゆい」
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- 24. 名無しさん
- 2025年11月29日 06:55
- 秀吉は後々自分の親族を邪魔に成ったのか始末してるぞ
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- - 42. 名無しさん
  - 2025年11月29日 07:23
  - >>24
    親族と呼べる親族いないだろ
    母方や嫁の血族は出世しているが
    父方の血族はいっさいいない
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- 26. 名無しさん。
- 2025年11月29日 07:00
- ねね　と結婚して逆玉に乗ったやろ。ねねコネクションを使ったやろ
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- - 30. 名無しさん
  - 2025年11月29日 07:06
  - >>26
    浅野家も杉原家も大した身分じゃないぞ、足軽組頭でいかない
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- - 76. 名無しさん
  - 2025年11月29日 10:18
  - >>30
    浅野家&杉原家&木下家は足軽(傭兵)稼業だから、
    寧々さんは有事に逃げ癖があるし。
    武家の嫁としてはあり得ない。
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- 27. 名無しさん
- 2025年11月29日 07:02
- 秀吉の血縁の姉妹を都に誘き寄せて始末したんやで、賤しい身分の姉妹が邪魔だったからな
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- - 77. 名無しさん
  - 2025年11月29日 10:22
  - >>27
    本当に血縁あるなら、秀吉(藤吉郎)が小谷城貰った時点ですり寄ってくる。
    福島正則や加藤清正等は長浜時代に仕官するんだし。
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- 28. 名無しさん
- 2025年11月29日 07:03
- IQは高かった
  上に立つものは基本性能が大事。
  行き過ぎると軌道修正が利かない。
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- 29. 名無しさん
- 2025年11月29日 07:03
- まぁ人間性が欠落してる人は秀吉が好きかもね、ワイは嫌いやけど秀吉なんて
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- - 43. 名無しさん
  - 2025年11月29日 07:25
  - >>29
    人間性はどうあれ実際に出世しているからただの僻み
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- 31. 名無しさん
- 2025年11月29日 07:06
- 農民木ノ下家を族滅したの秀吉やぞ
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- 32. 名無しさん
- 2025年11月29日 07:07
- 秀吉ってシミュレーションとか好きだったんじゃなかと思う
  秀吉の家康の国替えの件は単なる嫌がらせとかじゃなくてあれ秀吉は江戸のポテンシャルには気がついてたと思うんだよな・・・これ分かってるの俺だけやろ俺ならああするこうすると思ってたと思うわ
  家康には分からんやろ思ってたら家康が了承してちょっとびびったんじゃなかろか
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- - 47. 名無しさん
  - 2025年11月29日 07:29
  - >>32
    本当は信雄に大封を任せたかったけど
    信雄が「伊勢から出るのやだ！」って断ったから
    仕方なく空いた関八州を家康に任せるしかなくなった
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- - 78. 名無しさん
  - 2025年11月29日 10:25
  - >>47
    伊勢なら幾らでも捨てる気だろうに。
    尾張が織田弾正忠家の本願地だから移封を拒否しただけ。
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- - 93. 名無しさん
  - 2025年11月29日 12:07
  - >>78
    拒否して改易食らってる時点で本願地がどうとか言ってられないだろ
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- 34. 名無しさん
- 2025年11月29日 07:10
- 石勒も奴隷から皇帝になったと言われてるけど、出生は村長だったからちょっと誇張があるかもしれんな
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- - 48. 名無しさん
  - 2025年11月29日 07:31
  - >>34
    本当に最底辺から成り上がったといえるのは朱元璋だけ
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- - 64. アッシュ™🎌
  - 2025年11月29日 07:59
  - >>48
    ハゲネズミ「ハゲてると出世するんちゃうか玊袋がかゆい」
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- - 79. 名無しさん
  - 2025年11月29日 10:27
  - >>64
    プーチン>せやな
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- 35. 名無しさん
- 2025年11月29日 07:10
- 自分の家系ロンダリング中の秀吉に実の兄弟姉妹は邪魔だった、始末
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- - 49. 名無しさん
  - 2025年11月29日 07:31
  - >>35
    「実の兄弟」があいまいだから証明しようがない
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- 36. 名無しさん
- 2025年11月29日 07:12
- 生まれが武士で豪農だったとしても、
  父を失って没落した時点で貧乏な農民なわけだ。
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- - 50. 名無しさん
  - 2025年11月29日 07:33
  - >>36
    ワケ分からんのが父親が鉄砲足軽だったとかいう与太話で
    当時をよく知らんやつが書いたとしか思えないこと書いてる
    鉄砲はまだ一般的に普及などしておらず非常に高価で
    足軽に渡すようなものではないこと
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- - 80. 名無しさん
  - 2025年11月29日 10:31
  - >>50
    当時なら西国の大名ならいざ知らず、東国の大名は根来衆や雑賀衆が傭兵として参加でしょ。
    東国の大名には火薬や弾丸の入手手段確立してないし。
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- - 92. 名無しさん
  - 2025年11月29日 12:06
  - >>80
    信秀の時代に鉄砲が尾張に伝来してるわけないだろ
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- - 101. 名無しさん
  - 2025年11月29日 13:52
  - >>92
    1543年に種子島伝来翌年には国産化して西国に急速に普及してるのに、
    1551年までに尾張に火縄銃伝来してないとする理由は？
    織田信秀は京で金ばら撒ける金持ち、
    堺の商人や雑賀衆や根来衆が売り込みに来ない理由は？
    弾正忠家と縁の深い日蓮宗も火縄銃(硝石)販売で稼いでるのに？
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- 41. 名無しさん
- 2025年11月29日 07:22
- 秀吉の大したところは無かったコネを作ったことだ
  信長に付きまとって見事に親密になった
  他の重臣にもうまく取り入った
  つまりは人間関係だ
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- 44. くんちゃん
- 2025年11月29日 07:26
- NHKで研究家が言ってた農民出身だが、豪農だったという説
  もしくは大商人だったという説を俺は信じる
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- - 51. 名無しさん
  - 2025年11月29日 07:34
  - >>44
    そんな御曹司がなんで幼いころに家から出されて
    名字もなく放浪してたんだ？
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- - 62. 名無しさん
  - 2025年11月29日 07:56
  - >>51
    それに信長の前に今川配下の武将に一時期仕えてたってのもおかしくなるんだよな。
    コネ有ったら最初から尾張で士官してるはず。
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- - 82. 名無しさん
  - 2025年11月29日 10:33
  - >>44
    商人なら津島生駒家と交流ありそうなものだが？
    実際には津島生駒家は豊臣秀吉は冷遇してる。
    蜂須賀小六の縁者なのに。
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- 46. 名無しさん
- 2025年11月29日 07:26
- 中国人「おい、日本人よ角栄を思い出せ」
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- 52. 名無しさん
- 2025年11月29日 07:36
- 信用できる歴史資料に置ける秀吉の初登場は既に織田家の部隊長なった状態なんよ
  父親が織田家の一兵卒と言う記述がある事を考えたらここを最初から一本線で考えるのも悪くないと思うんやけどな
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- - 55. くんちゃん
  - 2025年11月29日 07:44
  - >>52
    なるほど、親が織田家に仕えた武士か
    それなら豪農、大商人説より納得するかも
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- - 65. 名無しさん
  - 2025年11月29日 08:07
  - >>52
    それだと、後年松下家を大名に取り立てている件の整合性がとれなくなる。
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- - 70. 名無しさん
  - 2025年11月29日 08:55
  - >>65
    松下家は言うほど後年に取り立ててるわけでなく長浜時代には配下だったよ
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- - 71. 名無しさん
  - 2025年11月29日 09:22
  - >>70
    秀吉が牢人時代に松下に世話になったという秀吉自身の手紙が現存しているのだが。
    配下になったのは今川滅亡後に家康に仕えたが、与えられた城を武田に攻められて
    降伏したため行き場を失ってしまい、秀吉が助け舟を出したから
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- 53. 名無しさん
- 2025年11月29日 07:40
- コネや有力な親族が居なかった結果、亡くなった後、家康に乗っ取られる
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- - 81. 名無しさん
  - 2025年11月29日 10:33
  - >>53
    秀次とか自分で始末しちゃったからなぁ
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- 57. 名無しさん
- 2025年11月29日 07:52
- 今度の大河は上手く描くのかな
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- 67. 名無しさん
- 2025年11月29日 08:24
- 商人説があるよね
  それでコネが多くて有能な知り合いが多かったって話
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- 68. 名無しさん
- 2025年11月29日 08:39
- 後に生まれた人の方が有利なだけ
  先人が造った財産を有効利用して自分が勝つ
  ただそれだけ
  
  北条早雲が初の大名を作り、その競争で信長が頭角を現して死ぬ
  その財産を秀吉が徹底的に利用して乗っ取り
  秀吉に勝てなかった家康が秀吉死んだら
  秀吉の財産を使いまくり乗っ取り
  
  この流れをずっと見ていた家康は乗っ取られないように徹底的に外様大名を小さい存在にする為、領土没収し15代も続いた
  
  全部見てきた家康が1番有利なだけ
  頭良いから勝てるそれだけ
  徹底的に前者を研究して同じ失敗をしないようにしただけ
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- - 84. 名無しさん
  - 2025年11月29日 10:37
  - >>68
    北条早雲は、将軍家や管領家の命令で行動してただけだが？(+姉の命令)
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- - 97. 名無しさん
  - 2025年11月29日 13:10
  - >>68
    早雲は幕府の名門伊勢家の分家だぞ？
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- - 106. 名無しさん
  - 2025年11月29日 14:43
  - >>97
    政所執事の家だしね伊勢家
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- 69. 名無しさん
- 2025年11月29日 08:54
- 秀吉の評価は、権威主義のネトヲヨと征伐された朝鮮人が反射的に貶す
  いつものウヨちょんコンビ
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- 74. 名無しさん
- 2025年11月29日 09:38
- 親ガチャ勢がんばれ！
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- 75. 名無しさん
- 2025年11月29日 09:47
- 信長という最大のコネがあっただろボケ
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- 83. 名無しさん
- 2025年11月29日 10:35
- 日本とか今でも上級国民の間では家系が繋がってて閨閥が牛耳ってるしな
  元来日本は血筋と家柄が重要で公家でも堂上家と地下家に分かれてた厳格な身分制のアジア的な国
  農民が天下人に成り上がるとか天賦の才どころじゃない確変よ
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- - 89. 名無しさん
  - 2025年11月29日 12:03
  - >>83
    
    でも山縣さんみたいな、薩長の下級武士から下克上した人達は嫌いです。
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- - 95. 名無しさん
  - 2025年11月29日 12:44
  - >>89
    一応言っとくが
    下級武士ってだけで充分身分高いからな・・・
    士農工商の士族というトップの階級だし。
    士族の中を二つに大分して上と下って表現してるだけで、下級ってのはあくまで士族内の上級に対する対義語な。
    名のある家系でも子々孫々増えまくってそれら全部が上級士族なんてことはないよ。
    ちなみに農工商は下級士族にたてつくことはできない。
    また下級武士にも実はさまざまな種類がある。
    そして下級の補佐をしていたのが目明しとか同心など。
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- - 103. 名無しさん
  - 2025年11月29日 13:56
  - >>95
    土佐才谷屋>ほ〜ん
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- - 102. 名無しさん
  - 2025年11月29日 13:55
  - >>83
    二郎系より家系の方が美味いよな。
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- 85. 名無しさん
- 2025年11月29日 10:48
- 秀吉は一向一揆を見せしめに女は磔に、子供は串刺しにしてるしな
  駆け落ちした女を一族郎党石抱きとかで族滅したりまあ残酷
  でも信長も一向一揆を生きたまま家屋ごと燃やしたり利家も釜茹で刑にしてるし
  やっぱ江戸の二百年の太平の世は偉大やな
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- - 90. 名無しさん
  - 2025年11月29日 12:05
  - >>85
    家康も一向一揆なで斬りにしてるしどこも誰も変わらん
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- - 91. 名無しさん
  - 2025年11月29日 12:06
  - >>85
    
    降伏勧告を受け入れず、最後まで抵抗した者はみせしめとして皆殺しにするのは
    割と何処でもやってるんじゃね。
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- 94. 名無しさん
- 2025年11月29日 12:40
- 恩人の子供と妹を殺し
  冷遇し姪を抱くってクズかよ。
  家康のやり方は気に食わないが
  こいつの次代で滅ぼしてくれたことは
  よくやったと思う
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- - 96. 名無しさん
  - 2025年11月29日 12:53
  - >>94
    恩人という考え方はどうかな。
    当時の武士は割と誰もが簡単に奉仕先を乗り換えている。
    ていうか、葉隠れみたいな武士道ができたのは江戸の世。
    それ以前は武士ってものは自由奔放、忠義も現実主義がベースになっていて、利益があるならとことん尽くしますよってところまで。
    また、そもそも嫁というものに対する考え方も今とはかなり異なり、本人も特に関心のない相手のとの政略結婚は当たり前だったし、嫁の結婚歴も適当で、初婚である必要もなかったような時代。さらに言えば、例えば瀬名姫。上の立場にあった信長の意向次第で家康が嫁にグッバイしたケースまである。
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- - 104. 名無しさん
  - 2025年11月29日 14:00
  - >>96
    林秀貞>三代奉公したのだから主家(織田信長)を裏切れぬ。
    譜代になると簡単には裏切れない模様。
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- - 105. 名無しさん
  - 2025年11月29日 14:08
  - >>104
    それはただの一例。
    一例を全体の普遍的な慣習のように一般論化するのは無理がありすぎる。
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- 107. 名無しさん
- 2025年11月29日 15:19
- しかし、しょせんは農民だから政治は滅茶苦茶だったよな
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- 108. 名無しさん
- 2025年11月29日 23:52
- 　太閤はん　「　これが浪速のド根性や！！　　」
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