2022年06月08日

第二次世界大戦の頃の戦闘機の空戦の実態を知ってガッカリした・・・・・

引用元：第二次世界大戦の頃の戦闘機の空戦の実態を知ってガッカリした・・・・・
https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1548377502/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/25(金) 09:51:42.092 ID:Q3rvAsbj0

敵機を遠くで発見したら、ぐわーっと回り込んでコッソリコッソリ接近して背後に着けていきなり機銃を撃って撃墜するのがまず第一だったんだって

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/25(金) 09:53:38.845 ID:Q3rvAsbj0

漫画や映画だと、お互いが認識しあってる状況で対決するみたいな描写ばっかりだろ
てっきりそういうもんだと思ってたわ

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/25(金) 09:53:58.078 ID:reLHzMwM0

今でも機銃がミサイルに変わった以外ほぼ同じだぞ

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/25(金) 09:53:59.680 ID:N6C9/Lg30

レーダーで見つけるかどうかだけで今でもそうじゃね

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/25(金) 09:54:04.472 ID:6DAE9BQt0

普通じゃん

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/25(金) 09:54:39.483 ID:cgaKAM0y0

今もそうやん
ステルスでこっそり近づいて高機能レーダーでアウトレンジで攻撃

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/25(金) 09:55:01.312 ID:Q3rvAsbj0

当時の戦闘機乗り達の著書を読むと、まず目がいいのが絶対条件で、はるか遠くで飛んでる敵をどっちが先に見つけるかが重要だったらしい

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/25(金) 09:55:38.169 ID:BdNwZzoD0

>>8
パイロットは今でもそうだぞ

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/25(金) 09:55:08.915 ID:BdNwZzoD0

そもそも戦争自体がそういうもんだが
戦列歩兵じゃあるまいし

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/25(金) 09:56:44.959 ID:pFob1WcP0

WW2の空戦は運動エネルギーの戦いだぞ

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/25(金) 09:58:00.663 ID:Q3rvAsbj0

コッソリ背後に付いてぎりぎりまで接近して機銃を撃って、この第一撃で編隊を組んでる敵機を何機か落とすらしい
この時点で敵は襲われたことに気付いて残機が一斉に蜘蛛の子を散らしたように回避運動をし
ここからようやく、お互いが認識しあった状況になり第二ラウンドみたいな感じだったらしい

なんかショボくね？

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/25(金) 09:59:57.996 ID:tHbgc6uUa

>>12
歩兵戦の方がショボいわ
ちゃんと名乗りを上げてから一対一で戦えってんだ

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/25(金) 09:59:03.342 ID:Q3rvAsbj0

つまりだな

撃墜自慢のエース＝誰よりも目が良かっただけ＝相手より先に発見して回り込んで背後にコッソリ付く能力が高かった

ってことなんだよ
それだけ

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/25(金) 09:59:33.004 ID:QsYu57RAa

じゃあお前密林で自分を狙うプレデター先に見つけても威嚇射撃してから戦闘始めるのか

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/25(金) 09:59:55.243 ID:Q3rvAsbj0

>>14
そりゃそうなんだけどさ
なんか実態を聞いたらガッカリしねーか？

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/25(金) 10:00:25.131 ID:aodVdPgia

最初から正面切ってドッグファイトじゃないと嫌だって？
玉砕主義だな

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/25(金) 10:00:48.614 ID:HtiCIERo0

奇襲はロマン

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/25(金) 10:01:54.229 ID:Q3rvAsbj0

いや、お前らだって、ガンダムやマクロスみたいに
パイロットがお互いに認識しあってる状況で戦うもんだとロマンを感じてたんじゃねーか？
実際はそんなのないとわかってガッカリだった

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/25(金) 10:14:37.193 ID:CHTa/nLg0

>>20
ララァだってアムロに見つかるまでは本体がどこにあるかすらわからん亡霊だったぞ

55: ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/25(金) 10:24:12.845 ID:VGAS8pRTK

>>37
ガンダムもオールドタイプは奇襲とかしてそうだけどニャータイプ相手だと隠れる意味ないからな

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/25(金) 10:03:20.122 ID:9hP6q7coM

当たったら死ぬんだから

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/25(金) 10:03:44.039 ID:/x1OEVmA0

ねーよ
裸電球の時代だぞ夢みすぎ

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/25(金) 10:04:00.801 ID:YBp8noeoa

ガンダムも初代は奇襲受けたり奇襲したりだぞ？
戦いの基本はステルス攻撃だよいつでも

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/25(金) 10:04:20.278 ID:GzegB7HGM

より多くの敵を卑劣に倒された英雄として帰してやるのも戦争の勝ち方

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/25(金) 10:04:52.995 ID:+7Lm4zmi0

ミサイルが普及したらパイロットの腕が鈍ってキルレが下がったからさぁ大変ってトップガンの教官が言ってた

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/25(金) 10:12:37.214 ID:9WpZeRLm0

>>28
今の戦闘機は超高速で飛ぶミサイルキャリアーだから

64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/25(金) 10:45:49.236 ID:1uhcVc1cd

>>35
じゃあ機関砲はいつ撃つの？

67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/25(金) 10:53:42.978 ID:cgaKAM0y0

>>64
最終的な自衛手段の為

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/25(金) 10:05:46.858 ID:moC98ODl0

なんでそんなリスキーな事せなあかんねん

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/25(金) 10:08:30.966 ID:kBaASdMNd

スポーツじゃなく戦争だから

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/25(金) 10:14:40.657 ID:9WpZeRLm0

二次大戦は全体的にそんな感じ
たぶん一次の方が絵的には派手

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/25(金) 10:17:19.032 ID:5sqbtiwT0

空でこっそり回り込むってどういう状態なん？

49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/25(金) 10:20:22.855 ID:+7Lm4zmi0

>>44
逆光とか雲を利用して相手の視界から消えればいい
レーダーが普及する前は頼れるのは有視界のみだろ

47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/25(金) 10:19:03.679 ID:/hs9s21Rd

しかも敵機に後ろを取られると詰むので
実戦ではかなり後方に味方機が飛んでいて
迂闊に入り込んできた敵機を後方から打ち落としていた

なので戦闘機の列の最後尾を探すと言う
コミケの行列みたいなやり方が実態だった

51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/25(金) 10:21:34.122 ID:+C6G24ZW0

>>47
後ろを取られてからが創作では本番だぞ
空中のチェスゲームそれがドッグファイトである

57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/25(金) 10:25:32.168 ID:+7Lm4zmi0

>>47
基地から数珠繋ぎで飛行機飛ばせば無敵じゃん
絶え間なく続く車列に戸惑って合流出来ない高速の合流地点状態

58: ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/01/25(金) 10:27:29.878 ID:VGAS8pRTK

>>57
ワロタｗｗｗ

59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/25(金) 10:30:14.876 ID:+C6G24ZW0

>>57
巡航中は単縦陣なんかじゃ飛ばんだろ
敵襲食らった時のフォローが難しくなる

48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/25(金) 10:20:09.775 ID:RsLS3Q6h0

ドッグファイトかっこいいじゃん

60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/25(金) 10:35:34.869 ID:YAKGb293K

レッドバロン
リヒトフォーヘンの時代がいいのか

61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/25(金) 10:42:11.039 ID:Ny3VALSdd

それで300個も飛行機落としたならすごいだろ

62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/25(金) 10:43:48.859 ID:l99GGWGhd

戦争だからズルくて当たり前やん

65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/25(金) 10:47:52.973 ID:iO8icgge0

先に見つけて先に撃て
機関砲だろうがミサイルだろうが同じ

66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/25(金) 10:52:44.908 ID:cgaKAM0y0

つーか当たり前だろ？
一回落とされても何度も復活できるゲームじゃなくて

自分の生死やら仲間の生死とか自分の出世とかかかってるんだから
十分に安全マージンをとって行動するのが当たり前

68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/25(金) 11:14:05.423 ID:iO8icgge0

ベトナム戦争のときアメリカはこれからはミサイルの時代だから機関砲いらないよね！って
新鋭機のF-4ファントムⅡから機関砲無くしたんよ
でもその当時のミサイルは命中率が低かったし
敵か味方か目視で確認してからじゃないとミサイル撃っちゃダメ！
とかいう遠距離から攻撃できるというミサイルの長所をつぶすような命令が出てたんよ
だから第二次大戦時と同じような機関砲が必要な近接戦闘の機会も多かったのね
あと、機関砲があれば簡易的な対地支援攻撃もできるじゃん？ってこともあって
やっぱ機関砲も必要よねってなって現在に至るって感じ

71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/25(金) 11:27:07.987 ID:t0XXcwte0

お互い認識してる中、撃ち合うとか正気の沙汰じゃない
お前は向けられた銃口から弾発射されたの見て避けられるのかと
そんなのは作り話の中の主人公みたいな超反射神経持ちじゃないと無理
撃たれる前に撃たなきゃ、基本撃たれたら相手が外さない限り終わる

72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/01/25(金) 11:48:25.803 ID:5T6tmMWdp

むしろかっこいいだろ

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (148)

- 読み込み中

- 18. 名無しさん
- 2022年06月08日 10:49
- ｵﾒｪの感想に何の価値もありゃしねぇよ
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- 19. 名無しさん
- 2022年06月08日 10:49
- 自分がパイロットだったらそうするだろ？
  生き延びるためにはもう必死よ
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- 21. 名無しさん
- 2022年06月08日 10:53
- ガンダムも0083だけど、敵機から見て太陽を背に攻撃するシーンがあるしな
  赤外線系のセンサーの効果を低下させる戦法だとか
  
  確かシーマ様がバニング大尉に仕掛ける時に使った戦法
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- - 68. 名無しさん
  - 2022年06月08日 12:20
  - >>21
    ミノフスキー粒子のせいで有視界戦闘になるから逆光戦法は効く
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- - 72. 名無しさん
  - 2022年06月08日 12:30
  - >>68
    ミノフスキー粒子設定のおかげで無理やり有視界戦闘にこじつけてるのはガンダム世界の強みだよね。
    
    確か逆シャアの小説でアムロがエースになれた理由として「常人よりも多少、目が早い」と書かれていた。
    ニュータイプ能力云々じゃ無いあたりがおハゲらしいと思う。
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- - 106. 名無しさん
  - 2022年06月08日 16:53
  - >>21
    予め打ち合わせていないとできないからブライトの作戦だと思うが、アムロも戦闘正面を避けて、警戒の薄い天頂方向から艦隊に奇襲ってのをやってた。
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- 24. 名無しさん
- 2022年06月08日 10:55
- スポーツじゃ無いからね！
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- 26. 名無しさん
- 2022年06月08日 10:57
- 鎌倉武士の伝承でもあるまいに。
  どの時代でも、負ける事が一番カッコ悪いとされているからね。
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- - 31. 名無しさん
  - 2022年06月08日 11:01
  - >>26
    一騎打ちって、不利な方が一発逆転狙って吹っ掛けるから、割と卑怯な手なのだ。
    なお、一騎打ちを断られたら「アイツ俺に負けるのが怖いんやで～」と煽ってメンツをつぶす模様。
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- - 36. 名無しさん
  - 2022年06月08日 11:05
  - >>31
    加藤清正に至っては、
    不利になり相手に空手（武器なしの意味）を呼びかけ、その武器を捨てたやつをだまし討ちにした。
    という卑怯コンボをやらかした事がある。もちろん勝てば褒められる。
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- - 49. 名無しさん
  - 2022年06月08日 11:28
  - >>36
    ウで露軍が似た様な事やってる最中にウは露に降伏
    するべきとか言ってた日本の著名人が居たよな！
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- - 61. 名無しさん
  - 2022年06月08日 11:51
  - >>31
    一騎打ちなのに、三兄弟で呂布にアシラワレタ劉備主従大好きな日本人。
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- - 88. 名無しさん
  - 2022年06月08日 14:08
  - >>61
    あれは演義のつくり話ですよ。
    三国志の武将はあまり一騎打ちやらない。
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- - 39. 名無しさん
  - 2022年06月08日 11:11
  - >>26
    酒を振舞って寝こけたところで首を斬ったり、女装して同衾されて首切ったりするのは基本。
    古事記にもそう書いてある。
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- - 50. 名無しさん
  - 2022年06月08日 11:29
  - >>39
    源義朝の尾張での暗殺がこの線と言われている。
    公式には入浴中となっているが、
    ハニートラップ暗殺説も有力である。
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- - 52. 名無しさん
  - 2022年06月08日 11:33
  - >>50
    神様（素戔嗚尊）もやったことなので、特に問題ないｗｗｗ
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- - 62. 名無しさん
  - 2022年06月08日 11:52
  - >>39
    皇族がそれをやってるのが日本。
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- - 90. 名無しさん
  - 2022年06月08日 14:10
  - >>62
    勝てば官軍という文化ですよ。
    貴族が刀を自分で持たなくなったのは平安後期、今の武士文化ができたのは江戸時代。
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- - 122. 名無しさん
  - 2022年06月08日 19:02
  - >>39
    古代日本は罠猟的な卑怯戦法に忌避感が無いのが面白い
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- 27. 名無しさん
- 2022年06月08日 10:57
- 究極のワンサイドターンアタック。潜水艦の実態は卑劣すぎだよね。軍艦相手にするならともかく、ほとんどが商船、通商破壊目的で運用されてる。卑怯者の末路はいつも同じ。対策講じられると逆ワンサイドターンキル。
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- 28. 名無しさん
- 2022年06月08日 10:58
- 戦争は遊びじゃないのよ
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- 32. 名無しさん
- 2022年06月08日 11:01
- アニメとかだと
  掛け声や技名叫んだりするね
  不意打ちなのに
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- - 34. 名無しさん
  - 2022年06月08日 11:03
  - >>32
    ジャーンジャーンジャーン
    曹操「げえ、関羽！？」
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- 33. 名無しさん
- 2022年06月08日 11:02
- コチ亀でも両さんが
  「ずるい卑怯は敗者のたわごと」
  って名言吐いていたな。
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- - 37. 名無しさん
  - 2022年06月08日 11:06
  - >>33
    「この卑怯者め！」って言うのは、「その作戦は効果的なのでやめてください」という意味。
    つまり誉め言葉。
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- - 71. 名無しさん
  - 2022年06月08日 12:25
  - >>33
    そして最後捕まって両さんが「卑怯だ」ってまでがセット
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- 35. 名無しさん
- 2022年06月08日 11:05
- 🌸 美しい文化と歴史　大国日本【無防備な憲法を改正】
  
  軍隊誕生 ⇒ 中露は反撃を恐れ。地獄の韓国は滅び。在日は祖国へ逃亡。
  国家権力 ⇒ 立憲とTV界を支配し勝ち誇る在日。公安部隊が一斉駆除。
  平和日本 ⇒ 防衛弱体・改憲反対。腐った左翼と公明。国賊は徹底弾圧。
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- 40. 名無しさん
- 2022年06月08日 11:11
- 第一次世界大戦の時の配属されてくる新人パイロットの寿命が二週間だったそうだ。
  だから欧州では早くから高速戦闘機で有利な位置からの一撃離脱戦法が主流になった。
  
  戦闘はいかにして有利な状況を作り一方的にボコすかの競い合いとそれの模倣だから嫌なら戦争すんなって話。
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- 42. 名無しさん
- 2022年06月08日 11:14
- 相手が飛べない高いところ飛んでれば先に見つけられても問題ないんだよ
  まぁ、高いところの方が先に見つけやすいんだけど
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- 43. 名無しさん
- 2022年06月08日 11:14
- 戦争とか言う猿の縄張り争いに何期待してんだ？
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- 44. 名無しさん
- 2022年06月08日 11:15
- それを「情けない」と思ってしまう低知能スレ主
  何らかの発達障害だな
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- 45. 名無しさん
- 2022年06月08日 11:16
- 幼稚なことを言ってるなよ(笑)
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- 46. 名無しさん
- 2022年06月08日 11:17
- スレ主の思考で作ったのがゼロ戦
  レーダーを活用され有利状況から殴られ続けて悲惨なキルレになった
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- - 70. 名無しさん
  - 2022年06月08日 12:22
  - >>46
    絶対言い出すだろうと思ってた
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- - 115. 名無しさん
  - 2022年06月08日 18:32
  - >>46
    くだらねー
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- 48. 名無しさん
- 2022年06月08日 11:22
- 基本ヒット・アンド・アウェイよ
  日本軍機ですらそうでドッグファイトになるのは初撃が失敗して相手に背後取られそうになってから
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- - 78. 名無しさん
  - 2022年06月08日 12:49
  - >>48
    高度優位から襲いかかるのが基本だからな
    当然だけど日本も例外ではないし
    
    敵を発見したら高度を上げるか、発見しなくてもそろそろ会敵しそうだから事前に高度上げようかなってするからな
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- - 116. 名無しさん
  - 2022年06月08日 18:35
  - >>48
    絶対的有利ならアウェイが必要無いんやで
    不意打ちで相手の相当数を落とし
    動揺した敵軍が旋回で逃げようとしたらもうそいつ等はお終い
    旋回戦闘で速度も高度も失って離脱も出来ず日本機の餌食
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- 51. 名無しさん
- 2022年06月08日 11:32
- 「大空のサムライ」さんは、敵の後下方から撃ちあげると著するが、
  当人は、Ｆ4ＦとＳＢＤを誤認（中翼と低翼間違える？）したうえで、
  後上方から攻撃しようとして返り討ち。
  理想と現実は違うということだな。
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- 53. 名無しさん
- 2022年06月08日 11:36
- ペルシア人はエジプト人と戦うときに、盾に猫を括り付けて戦い、勝利した。
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- - 75. 名無しさん
  - 2022年06月08日 12:40
  - >>53
    相手が暗黒時代のヨーロッパ人だったら勝ってたのにな。
    「ねっこは魔女の使いじゃああ」
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- 59. 名無しさん
- 2022年06月08日 11:43
- 某ドイツの撃墜王「狙うの単独機、乱戦嫌です、一回攻撃したらコーヒータイム」
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- - 79. 名無しさん
  - 2022年06月08日 12:52
  - >>59
    某ドイツのWW1撃墜王「大編隊を指揮して大空中戦」
    ドイツ「お前しかそんな芸当できねえよ。判断力と処理能力凄すぎ」
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- 63. 名無しさん
- 2022年06月08日 11:58
- なんだかなあ・・・。
  歴史や戦争に道徳やら美意識、ロマンを求める「司馬遼太郎史観」の影響なんだろうなあ。
  「戦場での最良の選択は生きて帰ってくること」だから、奇襲やら攪乱戦法、騙し討ちなんて当たり前。
  中国の文革の時に何故か掲げられたというスローガン
  「生きているうちが華なのよ死んだらそれまでよ」
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- - 109. 名無しさん
  - 2022年06月08日 17:44
  - >>63
    戦争のロマンってなんだろうな
    戦国時代とか何故が美化されるけど、
    奇襲やら攪乱戦法、騙し討ちなんて当たり前
    村や街の焼き討ち略奪行為は常識の範囲内だし、場合によっては奴隷として連行もある
    
    戦争とかイクサにロマンを抱いている人って
    戦闘員同士は正々堂々、投降したり捕虜の兵士は丁重に扱い、非戦闘員には危害を加えないを厳守して、お行儀よく殺し合いをしていると思っとるんかな
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- - 146. 名無しさん
  - 2022年06月09日 08:54
  - >>109
    統治者になるつもりならコロシすぎは維持管理に悪影響が有るって話や
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- - 148. 名無しさん
  - 2022年06月09日 18:00
  - >>146
    殺しすぎなければ影響なんて無いようなもんだし、殺しすぎたとしても必ず影響出るとは限らないんだよなあ
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- 64. 名無しさん
- 2022年06月08日 12:00
- マルセイユ
  空戦は、女と同じ。ベットの上（空の上）で、くんずほぐれず（巴戦）が楽しいのに。
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- 65. 名無しさん
- 2022年06月08日 12:01
- 先手必勝って言葉をご存じない？双方が互いを認識してる状況から始まる戦いもない訳じゃないから何を勝手に失望しているのかという・・・・・・
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- - 80. 名無しさん
  - 2022年06月08日 12:57
  - >>65
    ビルマ戦線の航空戦は特にそんな感じだからなあ
    あそこは戦闘機はせいぜい数十機程度の出撃ばかりだから、まあそうなるわな
    もっとも多くても50機だし、ほとんどか少数の出撃だしな
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- - 130. 名無しさん
  - 2022年06月08日 20:19
  - >>80
    ビルマの帝国陸軍航空部隊は優秀すぎ
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- - 140. 名無しさん
  - 2022年06月09日 02:54
  - >>130
    搭乗員は雨季に充分に休めた
    その間に機体の補充に修理もできたからね
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- 66. 名無しさん
- 2022年06月08日 12:15
- 基本は獣相手の狩りと同じ。
  相手に気付かれないように近づいて撃つのが大事。
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- 74. 名無しさん
- 2022年06月08日 12:34
- 孫子の兵法「計編」の言葉。
  「兵とは詭道なり」
  これに尽きる。古代中国から、現代のロシアｰウクライナ戦争までやってることは基本的に変わらない。
  如何に相手を騙すか、騙しぬくかで戦況が決定する。
  「正義と道徳が大好きな能天気なお人よし」が戦場で生き残れるのか？
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- - 85. 名無しさん
  - 2022年06月08日 13:44
  - >>74
    その前に「詭道を用いれば勝てるか？」を計算しなくてはいけないけどね。
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- - 91. 名無しさん
  - 2022年06月08日 14:13
  - >>74
    正を以て合し、
    奇を以て勝つ。
    早いパスや強いシュートが撃てるから
    フェイントが有効になる。
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- 77. 名無しさん
- 2022年06月08日 12:45
- カーズ「勝てばよかろうなのだあああ」
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- - 125. 名無しさん
  - 2022年06月08日 19:16
  - >>77
    ジャギ「ナカーマ！」
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- 81. 名無しさん
- 2022年06月08日 12:59
- タイガー・モスキトン知らんな？ちびるで
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- 83. 名無しさん
- 2022年06月08日 13:34
- 自分は戦果なんて大抵誤認の山だったってことを知った時の方ががっかりした
  零戦に対して公式には6倍ほどのキルレシオのF4Fが
  戦後アメリカ海軍協会の検証本で負けてること示されているのとかね
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- - 92. 名無しさん
  - 2022年06月08日 14:15
  - >>83
    アメリカの方も誤認だらけだからね。
    アメリカをベースにする必要はない。
    日本もエンタープライズを8回？撃沈しているし、お互い様ではあるのだけど。
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- - 97. 名無しさん
  - 2022年06月08日 14:54
  - >>92
    でも、〇月×日の戦果誤認はこんだけだから米軍の方が正確みたいなやつ絶滅せんのよね
    日本側が戦果報告ぴたりと一致させた日とかは無視して
    統計の授業のとき何聞いてたんだと思うわ
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- - 111. 名無しさん
  - 2022年06月08日 18:04
  - >>97
    アメリカ側の方が誤認の度合が少ない傾向にあるというだけで、正確とは程遠いからなあ
    
    まあドイツ空軍の撃墜数は正確みたいなやつは未だに絶滅せんのよね
    残骸や僚機の確認するからとか、果ては僚機に戦果を譲ったから実際はもっと多いとかみたいなドイツ信仰の奴があとをたたないんだよなあ
    あれは信仰のレベルだから、一度ハマると抜け出すのは大変なんだろうな
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- - 114. 名無しさん
  - 2022年06月08日 18:29
  - >>111
    ドイツの場合、パイロットは申告したけど地上の友軍から確認できなかったせいで戦果を認定されなかった、なんてケースがあるほど厳格だぞ。
    だからと言って相手側が実際に記録した損害と戦果がぴったり合うなんてことはもちろんないが、少なくとも他国並みには信用に値するよ。
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- - 123. 名無しさん
  - 2022年06月08日 19:06
  - >>114
    その厳格とやらのケースがどれだけ一般的かは別として、
    敵地上空だと地上友軍居ないんだよなあ
    
    ドイツ空軍戦果認定厳格論はもはや信仰とか信者の領域だよなあ
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- - 132. 名無しさん
  - 2022年06月08日 20:29
  - >>123
    >敵地上空だと地上友軍居ないんだよなあ
    そういうのはイギリス上空とか、前線の後方まで長距離進攻した場合みたいに
    状況が限られる。だがそれでもドイツ軍だってガンカメラの映像と列機からの
    確認を組み合わせてるわけで、厳格だったことをムキになって否定できる要素がない。
    
    同様の認定法を取ってた他国と比べて厳しかったかどうかは論点になるが、他国と比べて
    緩かったかというのは議題にもならんだろ。
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- - 134. 名無しさん
  - 2022年06月08日 20:36
  - >>123
    航続距離が短めのドイツ戦闘機が行くところ、味方の地上軍がいないってのは
    どちらかというとレアケースでもある。せいぜいがイギリス上空くらい。
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- - 147. 名無しさん
  - 2022年06月09日 09:19
  - >>111
    半年くらいの期間とると「誤認の度合いが少ない傾向」すらないみたいよ
    敵味方の損害報告照らし合わせた著作が多数あるM J. Claringbouldは
    本全体を通して両方とも戦果誤認は7だった。みたいなことたびたび書いてるし
    
    判定は大規模空戦だと悪くなり、小規模だと実数に合いやすくなる
    日本軍は何でもかんでも未帰還、行方不明で処理してしまうから
    米軍の誤認がそれに救われてる部分の方が大きいだろう
    米軍の空中損失って故障が一割ほどあるけど日本側で故障で喪失になってるやつほとんどないし
    空中衝突とかもソロモン方面で43年2月～44年2月の間、日本は3件しか記録してないのに
    米軍は毎月のように起こしていて1空戦で2件とかも普通にある
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- - 117. 名無しさん
  - 2022年06月08日 18:37
  - >>83
    誤認はしゃーない
    キルレシオ14：1で負けている緒戦でも1：6で勝ってるって本気で思っていたのがアメリカ軍だし
    そして中盤から終盤にかけては日本は願望も含めて数値の正確性が酷い事になったし
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- - 136. 名無しさん
  - 2022年06月08日 23:00
  - >>83
    日本ほどデタラメ判定はない。これは現代までも受け継いでいる！
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- - 142. 名無しさん
  - 2022年06月09日 07:50
  - >>136
    確かにな
    お前みたいなキムチに通名を許している出鱈目判定がある時点で何も言えんわｗ
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- 84. 名無しさん
- 2022年06月08日 13:40
- ま、ダーウィンで惨敗しているスピットファイアも
  戦果報告ベースだと1.5～2倍のレートで勝ってることになるから
  アメリカに限った事ではないし日本も一緒だが
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- - 99. 名無しさん
  - 2022年06月08日 15:24
  - >>84
    日本軍機の損失の多くは地上撃破や事故故障の損失や移動中の行方不明が大半
    更に真珠湾攻撃から終戦の特攻至るまで対空砲火による損失も多い
    純然たる空中戦の撃墜は意外と多くない
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- - 101. 名無しさん
  - 2022年06月08日 15:45
  - >>99
    
    移動中の不時着も多いんだよね。
    前線にたどり着くまでの消耗も相当だったのが太平洋戦域。
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- - 113. 名無しさん
  - 2022年06月08日 18:24
  - >>99
    期待損失で一番多いのは自然消耗
    被弾なくとも長期間使用するだけで使えなくなるし、被弾修理を繰り返しても限界がくる
    本土還納、現地で消耗含め、損失で一番多いのは自然消耗で、撃墜や事故じゃないんだわ
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- - 139. 名無しさん
  - 2022年06月09日 02:50
  - >>113
    大戦後期は稼働率５割以下だからね
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- - 118. 名無しさん
  - 2022年06月08日 18:39
  - >>84
    パヨのスピット信者
    「スピットは砂漠仕様で不調だった！それは実力じゃ無いのでカウントするのは卑怯！」
    とか喚きだすぞ
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- - 145. 名無しさん
  - 2022年06月09日 08:39
  - >>118
    スピット信者が喚いたって別にかまわないよ
    手元に鹵獲された零戦とスピットの模擬空戦の結果があるから
    信者がとびかかってきたら返り討ち
    史上最も多種の機体を操縦したEric Brownfが
    The Zero had ruled the roost totally and was the finest fighter in the world until mid-1943.
    と評価した零戦をカタログスペックしか見れない奴があれこれ言っても無駄だと理解させてやるわ
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- 89. 名無しさん
- 2022年06月08日 14:08
- いうほど正面から対決するフィクションなんかあるか？戦争物で
  Gガンかな？
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- 93. 名無しさん
- 2022年06月08日 14:15
- >漫画や映画だと、お互いが認識しあってる状況で対決するみたいな描写ばっかりだろ
  そんな描写みたことがない
  乱戦になったあとの描写ならあるが、そんなのも大戦前半の話だしな
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- 96. 名無しさん
- 2022年06月08日 14:51
- なろう物の影響なんじゃね？主人公が堂々と名乗りを上げて敵軍に突っ込んでいって無双するって話が多いから、それになぞらえたか感化されたか。
  なんで陸軍の軍人が戦闘時には迷彩柄の戦闘服着たり、飛行機に迷彩塗装したりするのかって考えられれば、良かったんだけどね。最近じゃガンダムのモビルスーツですら、迷彩塗装してるのに。
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- - 107. 名無しさん
  - 2022年06月08日 17:25
  - >>96
    単純に空戦について調べてないだけだろ
    フィクション小説読もうが調べている人は知っているし、調べてない人は小説読もうが読むまいが関係無い
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- 100. 名無しさん
- 2022年06月08日 15:38
- スレ主が求めているようなロマンの余地は、第二次世界大戦までの方が
  あったと思うけどな。
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- 102. 名無しさん
- 2022年06月08日 16:20
- 一騎打ちはカッコいいよな
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- 103. 名無しさん
- 2022年06月08日 16:31
- 虚空を見るときの人間の目の焦点は意外と近いから、まずはそこを矯正することから始まる。今も昔も。とは、どっかで読んだなー。
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- 104. 名無しさん
- 2022年06月08日 16:46
- >敵機を遠くで発見したら、ぐわーっと回り込んでコッソリコッソリ接近して
  背後に着けていきなり機銃を撃って撃墜する
  
  戦場では相手も全方位を常時警戒しています。これが出来るのはベテランパイロットが幸運に恵まれた時くらいです。
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- 110. 暴君
- 2022年06月08日 17:58
- 　
  　サバゲでも同じやで、
  
  先に見つけて、こっそり近付いてバババっと撃って逃げる。
  
  　敵が近付いてるのに気が付かない間抜けからタヒんでいくよ。
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- 120. 名無しさん
- 2022年06月08日 18:42
- 〇〇は性能が△△より高いから絶対無敵！
  ってなコドモが稀に現れるけど、この不意打ちの現実が全てを論破しちまうよな
  先に撃たれて致命弾になれば墜ちる、と
  まぁその手のコドモは「戦闘機の厚い外板の装甲板が～」とかまた喚いて馬脚を露わすけど
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- - 124. 名無しさん
  - 2022年06月08日 19:13
  - >>120
    装甲板って外板じゃなく内板じゃないからさすがにそれは言わんだろ
    
    不意打ちっていうか、高度優位は速度に変換出来るし、会敵時の高度差は不意打ちとは言わない
    敵発見時に上昇を始めても間に合わない状況はよくある
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- - 135. 名無しさん
  - 2022年06月08日 20:40
  - >>124
    ゼロ戦はペラッペラの紙装甲マンはまだか！
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- - 143. 名無しさん
  - 2022年06月09日 07:51
  - >>124
    それが居るから毎度ツッコミの嵐なのさ
    戦闘機戦闘を戦車戦でイメージしてるような輩がこの板でも結構居たりする
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- 121. 名無しさん
- 2022年06月08日 18:47
- >撃墜自慢のエース＝誰よりも目が良かっただけ＝相手より先に発見して回り込んで背後にコッソリ付く能力が高かった
  ムスタング75機相手に単機で殴りかかって1機撃墜し、反撃に転じた敵の包囲攻撃を躱し続けて生還した赤松貞明に同じ事言えんの？
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- 126. 名無しさん
- 2022年06月08日 19:19
- 現代戦闘機のバルカンガンは旅客機を撃つためだ！それが証拠に日本空軍J 隊は旅客機を撃ち落とす訓練中に衝突事故を起こしした！カミカゼ撃ちを試してよけられなかったからだ！
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- - 129. 名無しさん
  - 2022年06月08日 20:00
  - >>126
    雫石事件の事かな？
    それだったら、旅客機が戦闘機の「後方から」衝突したんだよ
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- - 137. 名無しさん
  - 2022年06月08日 23:02
  - >>129
    旅客機に撃墜されたんだ！旅客機=輸送機！輸送機に墜とされる戦闘機！大丈夫かよ！wwww
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- - 138. 名無しさん
  - 2022年06月08日 23:26
  - >>137
    恥かくと誤魔化すのが大変だねｗ
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- - 144. 名無しさん
  - 2022年06月09日 07:53
  - >>126
    未開人チョソさん顔真っ赤ね
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- 127. 名無しさん
- 2022年06月08日 19:29
- ライト兄弟が1903年に初飛行で4回目に260メートル飛んで
  第一次世界大戦が1914年で複葉機に機銃付けた戦闘機がヨーロッパで登場
  零戦が正式採用されたのが1940年
  朝鮮戦争1950年～ではジェット戦闘機が主流になってた
  この50年間の戦闘機の進化はメチャクチャ早い
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- 128. 名無しさん
- 2022年06月08日 19:43
- 紫電改パイロット：おーグラ萬が前方からきおったぜ、ヤバイっわし一機しかおらん。なんやこのボタン「押すな」
  　　　　　　　　　の貼り紙が．．．。紙をはがす「絶対っ！押すなよ」エイっ！わいはフリを気にせず謎ボタンを
  　　　　　　　　　連打した。
  機内アナウンス　：覇道エネルギー充填率１２％、対閃・対衝撃ゴーグルはつけたな！トットとブチかまします。
  　　　　　　　　　謎散弾砲てぇ～！
  紫電改パイロット：やべっ、敵さんビビッて逃げおったで正面突撃兵装か．．．。やっぱ取説はちゃんと読まんとな。
  　　　　　　　　　しかし、これ一発限りやねん。使いどころ難しいわ。
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- - 131. 名無しさん
  - 2022年06月08日 20:25
  - >>128
    長生きせぇよ
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