2024年03月24日

日露戦争で日本が大国ロシアを相手に勝利したという事実

引用元：日露戦争で日本が大国ロシアを相手に勝利したという事実
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1544617897/

1: 風吹けば名無し 2018/12/12(水) 21:31:37.40 ID:oSPBxukn01212

今では考えられん

16: 風吹けば名無し 2018/12/12(水) 21:35:45.68 ID:msEvyLao01212

戦争の金はどっから作ったんや
高橋是清が集めたらしいけどロシアに勝てるなんて思ってた国なんてあったのか

28: 風吹けば名無し 2018/12/12(水) 21:38:18.54 ID:40NWlx9v01212

>>16
主に英米
特にイギリスは別に勝てなくても債務不履行を口実に植民地化できるから問題ない

52: 風吹けば名無し 2018/12/12(水) 21:42:26.67 ID:UUGqSqfQ01212

>>16
ウォール街

17: 風吹けば名無し 2018/12/12(水) 21:35:55.58 ID:8hQzoGNW01212

日英同盟あったからやろ

18: 風吹けば名無し 2018/12/12(水) 21:35:57.33 ID:zoUodrIlM1212

日本海海戦とかは勝ったとか言えるけど
日露戦争は
引き分けかロシアの棄権ってイメージやが

22: 風吹けば名無し 2018/12/12(水) 21:37:17.11 ID:+0Mlvstb01212

>>18
黒溝台会戦や奉天会戦も勝っとるし多少はね？

29: 風吹けば名無し 2018/12/12(水) 21:38:20.55 ID:5PEzDYoO01212

>>18
日本がまだ余裕があるとロシアに思わせてロシアはそんなに日本に構う余裕はないからというのが重なった外交の勝利よ
後日のロシアは日本の実情聞いて凄く悔しがっていた位だし

188: 風吹けば名無し 2018/12/12(水) 22:02:26.36 ID:qd6G0btM0

>>18
政治的に勝利やがな。
トータルで見たら華々しく撃退したってわけでもないが･･･
なんだかんだでかなりの犠牲が出たし

32: 風吹けば名無し 2018/12/12(水) 21:38:38.05 ID:NzwNwBBe01212

日本側の戦争目的はロシアが朝鮮半島を手に入れるのを阻止することだったから勝利条件はしっかり達成しとる

59: 風吹けば名無し 2018/12/12(水) 21:43:19.62 ID:UUGqSqfQ01212

>>32
今考えても日本は半島の価値を課題に見積もりすぎやったと思う

72: 風吹けば名無し 2018/12/12(水) 21:45:03.24 ID:NzwNwBBe01212

>>59
いや朝鮮に強力な敵国いたら気の休まる暇ないで
日本海航路も安全じゃなくなるし

75: 風吹けば名無し 2018/12/12(水) 21:45:40.32 ID:1hXzwAGT01212

>>59
いうて確保しないと日本の横腹に突き刺さる橋頭堡やし

76: 風吹けば名無し 2018/12/12(水) 21:46:03.88 ID:kRpdH/4n01212

>>59

蒙古襲来だって朝鮮から来たんだし警戒するのは当然でしょ

35: 風吹けば名無し 2018/12/12(水) 21:40:07.83 ID:NzwNwBBe01212

日露戦争は完全に外交の勝利
当時はあんなに有能だった日本の外交力がその後みるみる劣化していくのが悲しいわね

46: 風吹けば名無し 2018/12/12(水) 21:41:23.59 ID:3eEzrE1ra1212

>>35
松岡とかほんと無能

53: 風吹けば名無し 2018/12/12(水) 21:42:35.91 ID:1hXzwAGT01212

>>46
はぁ…

57: 風吹けば名無し 2018/12/12(水) 21:43:14.33 ID:+0Mlvstb01212

>>46
松岡は最後まで国連脱退反対を主張してたんだよなぁ…

68: 風吹けば名無し 2018/12/12(水) 21:44:50.78 ID:zoUodrIlM1212

>>57
帰国するときは怒り狂った国民に殺されるとビクビクやったのに大歓迎されて日本ヤバイと確信したらしいな

42: 風吹けば名無し 2018/12/12(水) 21:41:00.76 ID:TwAqTr4eM1212

利害が一致するとクッソ頼もしい大英帝国すこ

47: 風吹けば名無し 2018/12/12(水) 21:41:38.67 ID:fDszLK8n01212

日露戦争は日本のほうが被害多いけど朝鮮から手を引く要求を認めさせたんだから日本の勝ちで間違いない
ノモンハンはソ連のほうが被害多いけどソ連の主張通りに国境線決まったからソ連の勝ちで間違いない

61: 風吹けば名無し 2018/12/12(水) 21:43:27.80 ID:TwAqTr4eM1212

加藤友三郎の胃腸が強かったら敗戦国にならなかった説

64: 風吹けば名無し 2018/12/12(水) 21:44:04.78 ID:vh9PQqO801212

勝ってない定期

74: 風吹けば名無し 2018/12/12(水) 21:45:16.77 ID:St+gXOgCp1212

>>64
これ以上無い大勝利には違いないぞ
領土奪ったり
資源奪ったりするだけが勝利じゃない

97: 風吹けば名無し 2018/12/12(水) 21:50:33.22 ID:5OACkk3jd1212

>>64
朝鮮半島からロシアを追い出した時点で大勝利やろ
なんで戦争始めたのかしらんのか

65: 風吹けば名無し 2018/12/12(水) 21:44:18.33 ID:x7AhoBtb01212

戦争のためにわざわざ大航海してヘトヘトになったバルチック艦隊さん

91: 風吹けば名無し 2018/12/12(水) 21:48:56.56 ID:y8pEHP/001212

日露でやめときゃ良かったのに
世界大戦で調子にのるから

99: 風吹けば名無し 2018/12/12(水) 21:50:58.48 ID:QBeaHgn601212

>>91
第一次での大勝利がなぁ
ドイツボコボコにして取れるもん全部取ったような感じやし
あれで調子乗ったな

92: 風吹けば名無し 2018/12/12(水) 21:49:07.16 ID:61mKkDG901212

ロシア憎しの国が大盛り上がりやった事実

98: 風吹けば名無し 2018/12/12(水) 21:50:43.61 ID:+2kQb2Bx01212

ニコライさんの日記

9月5日
日本と戦争始まった勝てるといーなー、狩猟最高！！
1月3日
旅順要塞が陥落した、哀しい・・・狩猟最高！！
1月9日
何か、クレムリンで事件あったみたい、狩猟が中止になっちった・・・・
6月2日
ウチの艦隊が全滅したらしい・・・嘘だと思う、狩猟最高

101: 風吹けば名無し 2018/12/12(水) 21:51:09.17 ID:TwAqTr4eM1212

>>98
このあと亡くなったんだよね…

106: 風吹けば名無し 2018/12/12(水) 21:52:21.11 ID:LCcTXoV9a1212

ロシア革命は起きない方が良かったんやろか

114: 風吹けば名無し 2018/12/12(水) 21:54:13.62 ID:qZ3TMniZ01212

外交の勝利

116: 風吹けば名無し 2018/12/12(水) 21:54:49.87 ID:UoDKnFPQ01212

イギリスのおかげ

124: 風吹けば名無し 2018/12/12(水) 21:55:14.92 ID:+2kQb2Bx01212

クロパトキン「あかん！！乃木三軍がこっちに来る！！包囲される！！退却や！！！」

なお乃木三軍ボッロボロで後ろでヘロヘロになってた

127: 風吹けば名無し 2018/12/12(水) 21:55:34.85 ID:sUr5MMBgM1212

実際海軍と陸軍が仲良かったら太平洋戦争ももうちょい善戦できたよな

144: 風吹けば名無し 2018/12/12(水) 21:57:43.40 ID:XSn20HTc01212

>>127
無理無理無理のカタツムリ
物量の前にはどうあがいても勝てへん

157: 風吹けば名無し 2018/12/12(水) 21:58:55.42 ID:1hXzwAGT01212

>>127
仲良かったらまず米に戦争しかけてない

137: 風吹けば名無し 2018/12/12(水) 21:56:55.98 ID:5F7uesEl01212

旅順艦隊が戦闘力失ってからも要塞攻略するまでその事実を掴めなかったというが
攻撃は無理でも確認くらいは何とかできんかったんかね

140: 風吹けば名無し 2018/12/12(水) 21:57:14.55 ID:FcEBPT2Xp1212

>>137
どうやって確認するねん

147: 風吹けば名無し 2018/12/12(水) 21:57:54.97 ID:UEcYMxz701212

勝利というか判定勝ちやろ

151: 風吹けば名無し 2018/12/12(水) 21:58:17.34 ID:5zIkneNH01212

これに勝ったせいで国民が驕りまくって破滅に繋がるのがなんとも
清と露っちゅう大国に連勝したのがマズかったわ

162: 風吹けば名無し 2018/12/12(水) 21:59:27.93 ID:AgOX3mM/d1212

>>151
かと言ってもし負けて朝鮮半島取られてたら死んでたぞ
清に負けてたら今頃九州は中国領や

175: 風吹けば名無し 2018/12/12(水) 22:00:43.43 ID:5zIkneNH0

>>162
当時は勝つしかなかったが、結果調子に乗りまくっちゃったのがね…どっちにせよ破滅の道しか待っていなかったわ

187: 風吹けば名無し 2018/12/12(水) 22:02:14.20 ID:4caHUEDb0

>>151
国民は大正デモクラシーの自由主義の時代で、東洋のマンチェスターの大阪では技術者たちがモテまくり

陸大を幼年学校からストレートで出た陸軍エリートは憤懣やる方なし

そこで青年将校たちがいろいろ暗躍し出すんだよな
戦争になればにっくき技術者たちも徴兵して一兵卒として顎でコキ使える。

155: 風吹けば名無し 2018/12/12(水) 21:58:51.15 ID:S4/pml9s01212

明石元二郎とかいうレジェンド
今の日本にこれぐらいの有能が欲しいわ

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (141)

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- - 115. 名無し
  - 2024年03月24日 14:57
  - >>51
    はい、ソースw
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- - 116. 名無し
  - 2024年03月24日 15:08
  - >>51
    合条約（「韓国併合に関する条約」）が1910年8月22日に締結されています。
    （国民への発表が29日だったため文書の日付は29日）
    併合直後（同日）に韓国王（純宋）が国民に向けて「大韓帝国の運営をこれ以上できる状態ではなく、
    日本天皇にすがることにした。国民を捨てたのではなく、国民の将来を考えるからこそ行ったことだ。」
    という趣旨の勅諭を出しています。
    明治天皇も同様の勅書（韓国併合の詔）を出しています。
    一人一人の意見など知りませんが、
    両国が正式に条約を行い両国の国王、天皇が勅諭を出しているのですから、
    ”嘆願があった”とすることにおかしな点はありませんよ。
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- - 118. 名無し
  - 2024年03月24日 15:11
  - >>116
    訂正
    併合条約（「韓国併合に関する条約」）が1910年8月22日に締結されています。
    （国民への発表が29日だったため文書の日付は29日）
    併合直後（同日）に韓国王（純宋）が国民に向けて「大韓帝国の運営をこれ以上できる状態ではなく、
    日本天皇にすがることにした。国民を捨てたのではなく、国民の将来を考えるからこそ行ったことだ。」
    という趣旨の勅諭を出しています。
    明治天皇も同様の勅書（韓国併合の詔）を出しています。
    一人一人の意見など知りませんが、
    両国が正式に条約を行い両国の国王、天皇が勅諭を出しているのですから、
    ”嘆願があった”とすることにおかしな点はありませんよ。
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- - 117. 名無し
  - 2024年03月24日 15:09
  - >>51
    朝鮮学校では教えてくれなかったのか？ｗ
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- - 119. 名無し
  - 2024年03月24日 15:15
  - >>51
    日韓併合が起きた決定的原因は、大韓帝国皇帝が明治天皇に韓国（朝鮮）
    を日本に併合するように要請した手紙を書き、それに対して、明治天皇が「一視同仁」といわれたことです。
    平成１７年に韓国で韓国人の学者が、大韓帝国皇帝が天皇に併合を求めることの可否を論ずるように
    下問したことを受けて行なわれた閣議の議事録を発見しました。
    内容は、始めは賛否両論があったが、３時間の議論の結果全会一致で、以下の二つの問題を解決するには、日本に併合を求めるしかないということで合意したということです。
    
    朝鮮人には史実は厳しいねｗ
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- - 121. 名無し
  - 2024年03月24日 15:27
  - >>119
    ＞以下の二つの問題
    
    １．ロシアの軍事的脅威
    ２．多額の国家財政の累積債務
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- - 125. 名無し
  - 2024年03月24日 15:47
  - >>51
    韓国人は教えられてないかもしれんが
    日韓併合は韓国人が望んだ事なんだぞ！
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- - 85. 名無しさん
  - 2024年03月24日 11:15
  - >>19
    日露戦争前はロシア派の方が多くなかったっけ、
    日本が勝ったら手のひら返ししたけど
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- - 102. 名無しさん
  - 2024年03月24日 13:00
  - >>85
    多いどころか国王がロシア大使館に逃げ込んで事実上のロシアの傀儡やってるし、国内に軍事施設の設置や艦隊の駐留とか認めている。
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- 20. 名無しさん
- 2024年03月24日 08:12
- 日本軍と奉天で戦ったのはウクライナ・コサックなんだけどな
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- 22. 名無しさん
- 2024年03月24日 08:17
- イギリスが戦費の１５億円のうちの７～８億円の債権を買ったというが、この金額は当時のイギリス的には微々たる金額だったのだろうか？
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- - 89. 名無しさん
  - 2024年03月24日 11:23
  - >>22
    ロスチャイルドには微々たる金額かと。
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- 23. 名無しさん
- 2024年03月24日 08:19
- 賠償金は取れなかったけど、日英同盟の更新や戦前はロシアが拒否していた日露協約の締結、という金額では表せないリターンはあったと思う。
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- 24. 名無しさん
- 2024年03月24日 08:22
- ＞＞いうて確保しないと日本の横腹に突き刺さる橋頭堡やし
  
  朝鮮に敵対国家が乗り込んできてしまったら日本の国防が殆ど困難なので
  朝鮮にはある程度友好的な国になってもらうか、あるいはこちらが支配するしかなかった
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- - 35. 名無しさん
  - 2024年03月24日 08:55
  - >>24
    朝鮮が独立国としてちゃんと自立してれば日清戦争、日露戦争、朝鮮併合は必要なかったのにな
    まあ半万年属国だった朝鮮に緩衝国としての役割が理解できるわけもないか
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- - 56. 名無しさん
  - 2024年03月24日 09:35
  - >>35
    本人達はいまだにわかってないだろ。
    どこかで戦争になるにしろ、朝鮮のロシアからの借金が第二次大戦どころか現代まで尾を引いてるってのに。
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- - 57. 名無しさん
  - 2024年03月24日 09:35
  - >>35
    日本の安全なんて韓国からすれば知ったこっちゃなかろう
    全部日本の都合
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- - 66. 名無しさん
  - 2024年03月24日 10:07
  - >>57
    日本の安全なんてそりゃ知らんだろうね
    でも朝鮮は自国の安全にすら無関心だった
    袁世凱が朝鮮に兵を置いて商売していたのも、帝政ロシアが森林管理会社の名目で軍を派遣していたのも、普通はこれを「侵略」って言うんだよ
    日本にとってそれは良くないから二度も戦争が起きたの
    
    全部朝鮮の都合、無能さから始まってるんだよ
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- - 77. 名無しさん
  - 2024年03月24日 10:31
  - >>66
    無能な国になら何しても良いってんならまぁ
    ロシアも日本も侵略者で、そこに違いはあんのかね
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- - 82. 名無しさん
  - 2024年03月24日 10:41
  - >>77
    国際社会に害をもたらす無能な国を侵略したり保護国化したりするのはごくごく普通で、当時の国際法では合法だった
    ただ他の"文明国"からの抗議がある場合はこの限りではない(三国干渉とかがわかりやすいかな？)
    ちなみに"文明国"と強調したのは、当の無能な国こと”未文明国”が何と言っても意味がないから
    
    ロシアの侵略は日本に反発されたが、日本の侵略は誰にも反発されなかった
    そういう意味でロシアと日本の侵略には違いがある
    
    正直酷な話ではあると思うけど、でも無能な国せいで周辺諸国が迷惑を被るっていうのも良くない話じゃん？
    当時の国際法にはそういう理念があったっていうことは理解してほしい
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- - 132. 名無しさん
  - 2024年03月24日 21:17
  - >>82
    日本のは侵略じゃないって。実質的に強制したのは自立して自分の国を運営すること。
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- - 136. 名無しさん
  - 2024年03月24日 21:33
  - >>132
    他の国に別勢力が入ることを侵略という
    日本がやったのは間違いなく侵略で、同時にそれが当時では合法だったということ
    
    お前の気持ちはわかるが、そういう言い方をしてるとパの字に「歴史修正主義ﾀﾞｰ」って言わせる隙を作ることになるぞ
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- - 123. 名無し
  - 2024年03月24日 15:31
  - >>77
    ロシアに植民地にされる予定の朝鮮が、王朝と議会で揃って日本に併合して助けて下さいと土下座で
    お願いに来たのが史実。
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- - 91. 名無しさん
  - 2024年03月24日 11:33
  - >>66
    朝鮮[おかげで、ジャガイモと蕎麦が栽培されて冷麺作れるようになったにだ。]
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- - 122. 名無し
  - 2024年03月24日 15:30
  - >>57
    ロシアに植民地にされる予定の朝鮮が、王朝と議会で揃って日本に併合して助けて下さいと土下座で
    お願いに来たのが史実。
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- - 90. 名無しさん
  - 2024年03月24日 11:25
  - >>35
    日本としては、最低限スイスみたいな中立国を期待したのだが。
    国王自体が、ロシア公館に逃げ込む馬鹿だからな。
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- - 63. 名無しさん
  - 2024年03月24日 10:03
  - >>24
    それが事実なら日本は朝鮮半島にある国家に従属すべきでは？
    自力で防衛できないんでしょ？？
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- - 68. 名無しさん
  - 2024年03月24日 10:09
  - >>63
    24を書いたのは俺じゃないけど、表現に多少問題はあると思うがお前の解釈はそうとう無理があるしバカっぽいぞ
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- - 81. 名無しさん
  - 2024年03月24日 10:40
  - >>63
    国を失いかけてたのは半島で、日本は日露戦争に勝ってるんだが。
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- - 126. 名無しさん
  - 2024年03月24日 16:18
  - >>63
    これが無能か
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- 26. 名無しさん
- 2024年03月24日 08:31
- 日露が争えは両国が疲弊する、日露が協力すれば両国に莫大な利益をもたらす。
  
  現代の日露は賢明な判断をすべき
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- - 27. 名無しさん
  - 2024年03月24日 08:34
  - >>26
    かつての日露協約は三国協商という英仏とロシアが連合している、という裏付けがあった。おそらく日本とロシアだけの強力な第三国の裏付けのない日本とロシアの約束は日ソ中立条約のような顛末になる。
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- - 28. 名無しさん
  - 2024年03月24日 08:43
  - >>27
    BRICSとASEAN
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- - 43. 名無しさん
  - 2024年03月24日 09:01
  - >>28
    直接国境を接していないのが大きい。ソ連はフィンランド、ポーランド、バルト三国と不可侵条約を結んでいたが悉く破っている。
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- - 52. 名無しさん
  - 2024年03月24日 09:19
  - >>28
    中国は中ソ相互援助友好同盟条約がありながらソ連に国境紛争を仕掛けているし、同盟相手としては絶対に選んではいけない相手。
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- - 32. 名無しさん
  - 2024年03月24日 08:52
  - >>26
    安倍がそう言ってプーチンにすり寄っていったけど、プーチンは誰とも仲良くしたくないってさ。
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- - 92. 名無しさん
  - 2024年03月24日 11:36
  - >>26
    北樺太油田利権返してから寝言言え。
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- 29. 名無しさん
- 2024年03月24日 08:43
- ＞日露でやめときゃ良かったのに＞世界大戦で調子にのるから
  ＞＞第一次での大勝利がなぁ＞＞ドイツボコボコにして取れるもん全部取ったような感じやし
  こういうのは時代の流れ　日本はWW1ころにようやく重工業力がある程度ついてきた
  １９００年に製鉄所ができたような歴史だし
  貧弱がりがりがようやく最低限からある程度筋肉がついてきてこれから調子に乗り出す時期
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- 30. 名無しさん
- 2024年03月24日 08:49
- 戦術的には大勝利だし戦略的にも普通に勝利してる
  惜しむらくは賠償金を取れなかったことだけど、本懐は遂げたのでまあよし
  共産主義者さえいなければあのままロシアと良い関係でいられたかもしれないと思うと残念
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- - 33. 名無しさん
  - 2024年03月24日 08:53
  - >>30
    ネト.ウヨ史観丸出しで草
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- - 41. 名無しさん
  - 2024年03月24日 08:59
  - >>33
    具体的にどこが？ｗ
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- - 60. 名無しさん
  - 2024年03月24日 09:48
  - >>33
    「私はアカです。」ゲロして、何か得することあるん？
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- - 34. 名無しさん
  - 2024年03月24日 08:54
  - >>30
    「良い関係」ねぇ…
    
    シベリア出兵とかいうなかったことにされる黒歴史
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- - 36. 名無しさん
  - 2024年03月24日 08:57
  - >>34
    ボルシェビキがロシア帝国の条約破棄と債務の踏み倒し、ということをやらかしたのも一因だし、一方的にソ連が被害者で干渉した列強が悪者、という見方は偏り過ぎ。
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- - 42. 名無しさん
  - 2024年03月24日 09:00
  - >>36
    列強の中でも特に領土的野心から長期居座りを狙ったものの、特に成果なく引き上げた国があるよね。
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- - 46. 名無しさん
  - 2024年03月24日 09:04
  - >>42
    そもそも領土的野心で南下政策してきたのは誰でしたっけ？
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- - 59. 名無しさん
  - 2024年03月24日 09:48
  - >>46
    つまり「良い関係」ではないよね。文句は34に言ってくれ。
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- - 69. 名無しさん
  - 2024年03月24日 10:12
  - >>59
    ん？もしかして中坊レベルの歴史を知らない人？
    シベリア出兵はロシア革命後だろ？
    講和条約で戦争を終わらせたあとの日本と「帝政ロシア」の外交関係は順調だったんだけど
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- - 47. 名無しさん
  - 2024年03月24日 09:05
  - >>42
    寧ろ予算の都合がつけば反共勢力を継続して支援するべきだった。
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- - 128. 名無しさん
  - 2024年03月24日 17:50
  - >>42
    利益線＝安全保障の問題だろ。
    実際に日ソ中立条約までノモンハン事件を含めて紛争が絶えない地域なので。
    
    それを第三者面したのが他人事のように非難しているのがおかしいだけで。
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- - 40. 名無しさん
  - 2024年03月24日 08:58
  - >>34
    日露戦争後の外交関係はそこそこよかっただろ
    シベリア出兵は反共(と権益)の為だし
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- 37. 名無しさん
- 2024年03月24日 08:57
- 帝国の連合艦隊は佐々木小次郎のように待たされたが、遠路はるばる来たロシア艦隊が格下で相手にならなかった、
  戦争の強さなんてのは今も昔もやってみるまで分からない
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- 38. 暴君
- 2024年03月24日 08:57
- 　
  　日本にとっては総力戦だが、
  ロシアにとっては辺境の国境紛争かな、
  ただし、陸戦でも海戦でも完敗したのは痛かっただろ。
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- - 44. 名無しさん
  - 2024年03月24日 09:03
  - >>38
    陸軍は最新鋭の要塞が陥落
    海軍もほとんど喪失
    不凍港確保のための南下政策が失敗
    
    辺境の国境紛争とは言うけど、本当にただ戦場が辺境だったってだけじゃね？
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- - 48. 名無しさん
  - 2024年03月24日 09:06
  - >>38
    局地戦だが、ロシアは国策としてのイギリスとの覇権競争のグレートゲームから撤退した。
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- - 64. 名無しさん
  - 2024年03月24日 10:06
  - >>38
    辺境の戦いで海軍壊滅したの草
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- - 86. 名無しさん
  - 2024年03月24日 11:17
  - >>38
    今のウクライナ戦もそうだが、相手を舐めてかかって痛い目見るのがデフォなんだな
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- - 104. 名無しさん
  - 2024年03月24日 13:04
  - >>38
    世界大戦を除けば最大規模の二カ国間戦争で、外交的には列強のほぼすべてが関与。しかも、当時世界第三位の海軍が壊滅がが辺境の国境紛争って…。負け惜しみもいいところやぞ
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- - 137. 暴君
  - 2024年03月24日 23:03
  - >>38
    
    　「皇国の興廃この一戦に在り各員一層奮励努力せよ」これは日本軍の本音だと思う。
    海軍も陸軍も一戦一戦に日本国の存亡をかけて戦っていたんだと思う。
    ロシア軍はどうだっただろ、彼等はロシアの存亡をかけて戦っていたのだろうか?
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- 50. 名無しさん
- 2024年03月24日 09:17
- 賠償金を取れなかったんで債務だけが残った、とは言うが、日露戦争の債務はその後の第一次大戦の儲けで日本全体では日本が持つ債権が日本が負う債務を上回ったことで収支的には取り返したのでは？
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- 53. 名無しさん
- 2024年03月24日 09:22
- 世界から見たら賠償金取れなかったからやや有利な引き分けかな
  そのかわりウラジオストクとシベリア鉄道が手に入った
  それからは日本からのヨーロッパ旅行最短が、敦賀からウラジオストクに船旅してそこからパリまでシベリア鉄道だった
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- - 55. 名無しさん
  - 2024年03月24日 09:28
  - >>53
    ＞そのかわりウラジオストクとシベリア鉄道が手に入った
    旅順と南満州鉄道じゃね？
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- - 67. 名無しさん
  - 2024年03月24日 10:08
  - >>53
    そのルールだと、日本は賠償金払ってないから第2次世界大戦で引き分けたって事になるのですが
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- - 70. 名無しさん
  - 2024年03月24日 10:15
  - >>67
    西側からすれば莫大な戦費払って血を流した結果が東欧と中国の共産化、という割に合わない結果になった。
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- - 72. 名無しさん
  - 2024年03月24日 10:18
  - >>70
    当時西側って枠組みはないよ
    イデオロギーで考えるからそんな変な勘違いに陥る
    おじいちゃん、冷戦はもう終わったのよ
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- - 75. 名無しさん
  - 2024年03月24日 10:25
  - >>72
    チャーチル「確かに我々はナチスという独裁を打倒したが、ソビエトという独裁者が拡大してしまった」と戦争は失敗だったような述懐をしている。
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- - 76. 名無しさん
  - 2024年03月24日 10:30
  - >>75
    67→70で話題も軸も飛躍しすぎなのよ
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- - 107. 名無しさん
  - 2024年03月24日 13:09
  - >>76
    それくらい５３の言っている内容がおかしいというお話だよ
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- - 109. 名無しさん
  - 2024年03月24日 13:57
  - >>107
    お前国語力無さ過ぎて疲れるわ
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- - 129. 名無しさん
  - 2024年03月24日 17:53
  - >>109
    そりゃ、ここは義務教育以上の国語力が前提ですからな。それを理解できないレベルの御仁は疲れるでしょうね。まぁ、負け犬の遠吠えともいうのだろうが
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- - 133. 名無しさん
  - 2024年03月24日 21:21
  - >>129
    話コロコロ変えるやつは嫌われるし、お前はすでに嫌われてる
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- - 105. 名無しさん
  - 2024年03月24日 13:05
  - >>70
    ついでにアジアの植民地が日本がちゃぶ台ひっくり返したおかげで根こそぎ独立・・・
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- - 106. 名無しさん
  - 2024年03月24日 13:09
  - >>67
    というか曲がりなりにも「アジアの開放」が大義名分でそれが実現した以上は日本の勝利ともいえるぞ
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- - 95. 名無しさん
  - 2024年03月24日 11:44
  - >>53
    ロシアは何の利益も得られず、領土と海外権益に漁業権失ってるのに引き分けとかありえないな。
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- - 103. 名無しさん
  - 2024年03月24日 13:03
  - >>53
    だからさあ、いつも言ってるけど戦争の勝敗は勝利条件を達成したかどうかなんだよ
    賠償金はあくまでオマケ。それが取れなかったから引き分けとかねーから
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- 58. 名無しさん
- 2024年03月24日 09:45
- イギリスの後ろ盾とアメリカの仲介があったから外交的に勝てたけど、継戦力まロシアは余力十分なのに対して日本はほぼゼロだったので、仲介がなければジリ貧で負けてた。だから賠償もほとんど取れなかった。
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- - 62. 名無しさん
  - 2024年03月24日 10:01
  - >>58
    それが当時の日本の力で成し遂げられる限界のパフォーマンスだろ。
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- - 71. 名無しさん
  - 2024年03月24日 10:17
  - >>58
    ジリ貧で日本が負けるってどういうこと？
    海上戦力壊滅して要塞も陥落したロシアに何ができるの？ｗ
    まさかシベリア鉄道で歩兵を送って、日本海は泳いで渡らせるとか？ｗ
    はっきり言ってロシアの完敗だろ
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- - 139. 名無しさん
  - 2024年03月26日 00:01
  - >>71
    陸軍は兵員も弾も砲弾も尽きかけていた。
    意外な連戦に浮かれた東京の政府連中を一喝するために、児玉参謀総長は現地から東京に急行したそうな。
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- - 74. 名無しさん
  - 2024年03月24日 10:22
  - >>58
    ロシアが賠償を拒否しても、それに対し日本が継戦する余力は無かったからで、別にロシアに反撃するだけの余力は無かったんじゃね？寧ろあったら講和なんてしないし。
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- - 108. 名無しさん
  - 2024年03月24日 13:16
  - >>58
    ＞継戦力まロシアは余力十分
    
    ロシア革命を１０年前倒ししたければそうだろうな。
    後ドイツやトルコに攻められる可能性とか無視すればそうですよね。
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- - 112. 名無しさん
  - 2024年03月24日 14:17
  - >>58
    まだ余力があるなら戦い続けたんじゃないないの？
    もうロシアも限界だったからそこで手を打ったんだろ
    そんなに日本の勝利が気に食わないのか
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- 61. 名無しさん
- 2024年03月24日 09:59
- ソ連の南に強固な民主主義国家を建設しようとした動機は、強欲な者による領土的野心ではありません。
  1861年3月14日、ロシア軍艦ポサドニック号による対馬侵攻事件が無ければ、極東の民主主義国家もアジア大陸に出張ってまで、アカに対峙する事は無かったと思いますよ。
  アジア大陸でアカに抵抗していた日本へ、フライングタイガースという義勇軍を差し向けて共産思想の拡大を強力に支援し始めた軍事大国が出現しましてね。その共産圏支援部隊は真珠湾で報復される羽目に陥りました。結局、民主主義を標榜する民間人を狙って核兵器を撃ち込む事で勝利する訳ですけど、他人を尊重する事を知らないアカの行動は醜悪ですわ。
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- 65. 名無しさん
- 2024年03月24日 10:07
- 日露戦争中、日本は莫大な戦費調達の為に各種税金を引き上げたがそれでも全然足りずに結局日露戦争の戦費のほとんどは国際金融資本を展開する英国と米国の投資銀行を経由して、ロンドンとニューヨークで調達されたという事実。
  英米のおかげで戦費を賄えて勝利した。そしてロシアから賠償金を得て債務返済に充てようと考えていたがポーツマス条約で賠償金が得られなかったので上げた税金の殆どは下げられなかった。これが国民の怒りを買った。
  そして太平洋戦争は英米中心の国際金融資本に喧嘩を売った＆同盟国ドイツイタリアは自転車操業の火の車で金融資本が乏しい国々だったから戦費の調達も兵器や弾薬の調達も日本独力で成し得なければならなかった。
  現在で例えるなら世界の金融を牛耳っている米国・ＥＵ・英国・日本を同時に敵に回すような話であってロシアがウクライナに苦戦しているのも国際金融資本を敵に回したから。逆にウクライナは国際金融資本を味方に付けたので善戦している。金が無ければ戦争は継続出来ない。工業国家は単独の工業力で他国を圧倒出来るかも知れないが金融大国は世界中の国家から兵器・弾薬・部品を購入することで工業大国を圧倒する。
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- - 78. 名無しさん
  - 2024年03月24日 10:36
  - >>65
    イスラムのテロってオイルマネーがあるから資金源には困らなさそう。
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- - 79. 名無しさん
  - 2024年03月24日 10:39
  - >>65
    ロシアもフランスを中心に外国に国債を買ってもらってるし、ロシアは国際金融は敵には回してはいない。
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- - 96. 名無しさん
  - 2024年03月24日 11:52
  - >>65
    だから戦費確保の為に年金システムというねずみ講に手を出した。
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- - 140. 名無しさん
  - 2024年03月26日 00:06
  - >>65
    ナチスドイツは強国ではあったが、対英米を考えると金融部門はアキレツ腱だったか。
    何しろ国際金融資本の雄、ユダヤ人に正面切って対立したからな。
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- 73. 名無しさん
- 2024年03月24日 10:21
- 朝鮮半島は腐りやすいミカン
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- - 127. 名無しさん
  - 2024年03月24日 16:46
  - >>73
    腐りやすい、じゃなくて腐りきったミカンだろ？
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- - 135. 名無しさん
  - 2024年03月24日 21:26
  - >>127
    俺の言わんとすることは他の勢力に対する免疫がないということ
    だから表現の上ではまだ腐っていない必要がある
    
    政治や文化については別の意味で腐りきってると思うけどね
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- 80. 名無しさ
- 2024年03月24日 10:40
- 状況的には今のウクライナ戦争に似てる。違うのはニコライ2世統治下のロシア帝国は揺らいでいたのに対し、プーチンロシア支配は磐石。
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- 93. 名無しさん
- 2024年03月24日 11:38
- 日露戦争は無謀だったが勝った
  太平洋戦争は無謀で負けた
  
  どうすれば見分けられる？イギリスを味方にできたかどうか、か？
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- 97. 名無しさん
- 2024年03月24日 11:54
- 敵の首都で城下の盟を結ぶのだけが勝利と考えるからおかしなことになる。
  相手の思惑を防いで意図を挫くことも立派な勝利と言える。
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- 100. 名無しさん
- 2024年03月24日 12:58
- 日露戦争で日本最大の不幸は、日露和平交渉でロシア側交渉人アメリカにゴマすり美味すぎたのことと、有色人種だからアメリカ使者が、ロシアの白人贔屓して新聞など許したことだな。
  
  日本が白人国家ならアメリカやたらロシア肩を持つ工作なんかクリティカルヒットしなかったし。
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- - 111. 名無しさん
  - 2024年03月24日 14:15
  - >>100
    第二次大戦のソ連びいきと日本叩きもソ連は同じ白人、日本はアジア人という差別意識だったのかも。
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- 113. NO Name
- 2024年03月24日 14:33
- ウクライナの体たらくを見れば次も日本が勝つよ
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- 120. 名無しさん
- 2024年03月24日 15:15
- 同盟国イギリスの支援
  ロシア国内の革命騒ぎ
  アメリカの講和斡旋
  もちろん日本の軍事的成功
  
  こういう条件が揃えばこその勝利だけど
  ポーツマスでは決裂寸前で戦争継続が濃厚なのに日本はもうそれができなかった
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- 124. 名無し
- 2024年03月24日 15:44
- 日本は朝鮮側政府の要望により、大韓帝国を合法的に併合し、合法的に統治をした。
  
  それ以上でもそれ以下でもない。
  
  これが史実。
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- - 134. 名無しさん
  - 2024年03月24日 21:23
  - >>124
    合法かどうかに着目するなら朝鮮の要望を取り上げる必要はない
    そもそも未文明国が何と言おうが文明国はそれに耳を貸す必要はないから
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