2025年02月08日

太平洋戦争はアメリカに挑発されたからしょうがなかった←これ

引用元：太平洋戦争はアメリカに挑発されたからしょうがなかった←これ
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1532485176/

1: 風吹けば名無し 2018/07/25(水) 11:19:36.17 ID:Q/oN/2T2d

本気で信じてるやつおる？

5: 風吹けば名無し 2018/07/25(水) 11:20:47.63 ID:QOnfGlVgp

北部仏印進駐←これいる？

15: 風吹けば名無し 2018/07/25(水) 11:24:45.81 ID:Yb2XV2776

そもそも勝利条件が不明すぎる
米本土占領とか無理やし

22: 風吹けば名無し 2018/07/25(水) 11:27:18.93 ID:GJB/r4mMr

>>15
そらもう資源地帯とでかい基地だけ落として即時講和よ
なお

27: 風吹けば名無し 2018/07/25(水) 11:28:18.22 ID:QOnfGlVgp

>>22
時間経てば経つほどアメリカ優位なのに講話するメリット皆無なんだよなぁ...

32: 風吹けば名無し 2018/07/25(水) 11:29:19.59 ID:Q/oN/2T2d

>>27
ソ連が講話してくれるから…

118: 風吹けば名無し 2018/07/25(水) 11:46:10.94 ID:lONxi9P6a

>>22
それよく言われるけどアメリカが国力で勝ってるのは明らかなのにわざわざ不利な条件で講和せんよな
そもそも破綻してるやろ

26: 風吹けば名無し 2018/07/25(水) 11:28:08.75 ID:Q/oN/2T2d

>>15
とりあえず燃料なくなる前になんかしたろw

19: 風吹けば名無し 2018/07/25(水) 11:25:34.40 ID:RRpuDRVyM

アジア解放のための聖戦やろ

28: 風吹けば名無し 2018/07/25(水) 11:28:35.53 ID:HUMx3OuN0

そこに至るまで経緯はともかく開戦に踏み切ったのはハルノートやし

42: 風吹けば名無し 2018/07/25(水) 11:31:34.76 ID:GJB/r4mMr

>>28
元を辿れば対中戦争が計算外やしな
満州まででぎりぎりアウトかどうかなのに

46: 風吹けば名無し 2018/07/25(水) 11:31:59.97 ID:oAuUPka00

ハルノートは挑発やんけ

52: 風吹けば名無し 2018/07/25(水) 11:33:16.54 ID:Q/oN/2T2d

ハルノートハルノートって言うけどそら交渉相手の言ってること(外務省)とやってること(陸軍)が違えばアメリカだって話なんてできないやろ

58: 風吹けば名無し 2018/07/25(水) 11:34:55.80 ID:nCBewNBEp

1943年に終戦するべきやった

66: 風吹けば名無し 2018/07/25(水) 11:36:18.49 ID:aWbRoVzI0

日独伊三国同盟がマズイわな
自分から敵だって宣言してるんだから殺されますよ

71: 風吹けば名無し 2018/07/25(水) 11:37:18.40 ID:SdbvcAsXp

日本さん「ロシアに勝ったワイらって実はめちゃくちゃすごいんやないか…？」

76: 風吹けば名無し 2018/07/25(水) 11:37:48.03 ID:hR9BW5f0a

まあ結局これよ

大不況→国民苦しいお→政権が汚職三昧↓

こっから若手軍部が激怒して始まった戦争やで？
515事件の犬養首相アンサツ～スタート

81: 風吹けば名無し 2018/07/25(水) 11:38:52.82 ID:BBakA5gi0

>>76
1931年の段階で日本は列強の中でまっさきに不況を脱して好景気になったんですがそれは

89: 風吹けば名無し 2018/07/25(水) 11:40:04.74 ID:gqPFQ0xw0

>>81
昭和恐慌で甚大な被害受けた東北出身の若手軍人が立ち上がったのは事実やろ

100: 風吹けば名無し 2018/07/25(水) 11:41:57.02 ID:BBakA5gi0

>>89
おいおい、そんな昭和の頃に論破された説信じてるやつまだいるのかよ
経済の研究が進んでその節はデータ的にありえないと判明してるだろ
そもそも通説から遅れがちな学校の教科書でさえそんな説採用してないぞ

115: 風吹けば名無し 2018/07/25(水) 11:45:20.35 ID:oAuUPka00

>>100
ほんまかいな
だってみんな満州に移住したやん

77: 風吹けば名無し 2018/07/25(水) 11:37:51.59 ID:4tL/2snca

どうするのが正解だったんや？

82: 風吹けば名無し 2018/07/25(水) 11:38:58.60 ID:gqPFQ0xw0

>>77
戦争回避ならリットン調査団の調査結果受け入れやろ

85: 風吹けば名無し 2018/07/25(水) 11:39:15.93 ID:hR9BW5f0a

>>77
政府が「汚職にうつつ」をぬかさなければ
戦争になるまで軍部が支持されることは
なかったな

87: 風吹けば名無し 2018/07/25(水) 11:39:57.65 ID:gXeK9G4B0

>>77
中国侵略を満州でとめるべきだった

93: 風吹けば名無し 2018/07/25(水) 11:40:18.42 ID:aWbRoVzI0

>>77
ヨーロッパは無視
満州は維持
中国からは撤兵かなぁ

113: 風吹けば名無し 2018/07/25(水) 11:45:08.40 ID:UpBlvrVwp

元勲システムが自然消滅して統帥権だけ宙ぶらりんになった時点で形はどうあれ大日本帝国の破滅は免れなかったと思うで

121: 風吹けば名無し 2018/07/25(水) 11:46:58.61 ID:NrXZeu+Y0

実質最後通牒という思い込み

129: 風吹けば名無し 2018/07/25(水) 11:49:15.73 ID:oAuUPka00

>>121
最後通牒ではないと言い切れないだろ
日本に思わせてしまったらそれは実質最後通牒やん

123: 風吹けば名無し 2018/07/25(水) 11:47:27.96 ID:SDHI/jm7a

ソ連のスパイに良い様にやられてたからしゃーない

127: 風吹けば名無し 2018/07/25(水) 11:49:11.00 ID:gXeK9G4B0

不謹慎やけど日本が戦争に負けてよかったと思うやつどれぐらいいる？

134: 風吹けば名無し 2018/07/25(水) 11:50:32.33 ID:QOnfGlVgp

>>127
よかったっていうのは割とあるやろ
負け方がクソ過ぎただけ

148: 風吹けば名無し 2018/07/25(水) 11:52:56.41 ID:dZM+o6300

>>127
よかったと言い切ってしまうと当時亡くなった日本人に気の毒やけど
万が一勝ってても戦後の経済大国はあり得なかったし財閥軍閥もそのままだったと思うとなあ

130: 風吹けば名無し 2018/07/25(水) 11:49:29.43 ID:BqsjPxiJ0

日比谷焼き討ちって政府にとってそんなトラウマやったんかね

142: 風吹けば名無し 2018/07/25(水) 11:52:04.44 ID:LLviLj0Za

日露戦争後に満州鉄道の共同経営を蹴っ飛ばしたあたりから
不信感や反感買う行動を的確に選択してるのがなあ

150: 風吹けば名無し 2018/07/25(水) 11:53:50.28 ID:YXtfIJU00

そもそも欧米が植民地支配しなければ日本は平和やったんや

156: 風吹けば名無し 2018/07/25(水) 11:55:15.47 ID:lwX4yd+w0

ハルノートの時点で詰んでるよな
近衛が悪い

162: 風吹けば名無し 2018/07/25(水) 11:56:04.39 ID:BqsjPxiJ0

松岡洋右とかいう右からも左からも叩かれるガチの戦犯

181: 風吹けば名無し 2018/07/25(水) 11:59:48.48 ID:roOKVgB00

アメリカ以前になぜ中国に深入りしたんや！？
そう、まるでロシアの大地に誘われるがまま踏み込んでいったフランス大陸軍のように…

182: 風吹けば名無し 2018/07/25(水) 11:59:51.36 ID:54DqjES2d

ガ島撤退したあたりで戦争辞めるべきやったやろ

185: 風吹けば名無し 2018/07/25(水) 12:00:19.44 ID:BZBmzSed0

日本の死者のほとんどは1944以降らしいし
辞め時ってほんま重要やね

188: 風吹けば名無し 2018/07/25(水) 12:00:49.88 ID:H2vK8kuWa

軍部がイキりはじめた時点で終わりやったんやろうな
しかも現実的な思考ができない集団やったし

196: 風吹けば名無し 2018/07/25(水) 12:01:38.85 ID:gqPFQ0xw0

戦争はやめるのが難しいってそれ一

208: 風吹けば名無し 2018/07/25(水) 12:03:33.84 ID:BqsjPxiJ0

リメンバーパールハーバーとか言っておきながら日本とあっさり講和したらそれこそアメリカ国内で反乱起きるやろ

256: 風吹けば名無し 2018/07/25(水) 12:09:22.77 ID:nH1e+oXAa

堂々退場さえなければなあ

270: 風吹けば名無し 2018/07/25(水) 12:10:53.75 ID:A3bAXDRd0

>>256
本人は絶対怒られると思って帰ってきたら大歓迎されてこの国やべーなって思ったって話なかったか

264: 風吹けば名無し 2018/07/25(水) 12:10:17.06 ID:BZBmzSed0

開戦したのが悪いとしても
誰が結局悪かったの？ってのがよくわからんのがアレよな
無責任というか

281: 風吹けば名無し 2018/07/25(水) 12:12:10.44 ID:69IxLi1wd

>>264
責任分散させまくってなんかもー色々と間違った結果なんやろな

267: 風吹けば名無し 2018/07/25(水) 12:10:35.09 ID:N8eGEODHp

正直満州事変まで戻らな変えられへんやろ

280: 風吹けば名無し 2018/07/25(水) 12:11:55.57 ID:ggqezIhrr

欧州情勢が複雑怪奇だったのが悪い

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (105)

- 読み込み中

- - 79. 名無しさん
  - 2025年02月09日 00:27
  - >>65
    戦後の統治が割と甘いのは「日本には幣原とかが居るから自力で健全な国家に戻れる」って知日派連中が説得してくれてたからってのがあるんよな。
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- 2. 名無しさん
- 2025年02月08日 21:12
- 日本が悪い
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- - 21. 名無しさん
  - 2025年02月08日 21:45
  - >>2
    はい、五毛。
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- 3. 名無しさん
- 2025年02月08日 21:12
- 今の日中情勢もアメリカは日本から戦争を仕掛けるのではないかという見方があるらしい
  ハルノートで勝手に盛り上がって戦争仕掛けたように
  中国に仕掛けると思われてるらしい
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- - 8. 名無しさん
  - 2025年02月08日 21:16
  - >>3
    そうなんだ
    別に中国から何か要求された覚えはないけどなあ？
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- - 11. 名無しさん
  - 2025年02月08日 21:22
  - >>8
    尖閣を要求されてる
    ウクライナでも片方に偏り過ぎてロシア側の言い分は聞かないしね
    中国に対しても感情論が先行してるのは否めない
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- - 13. 名無しさん
  - 2025年02月08日 21:29
  - >>11
    尖閣を要求された覚えはないなあ
    中国海軍なんかがたまに演習してるのも無害通航権を行使してるだけだしなあ
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- - 27. 名無しさん
  - 2025年02月08日 21:50
  - >>13
    中国が尖閣は核心的利益と自分の領土だと主張してるけど
    戦争するつもりだって言ってるようなモノ
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- - 35. 名無しさん
  - 2025年02月08日 21:58
  - >>27
    中国よりも先に尖閣の領有権を主張したのは台湾だけど
    台湾とも戦争になりそうか？
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- - 46. 名無しさん
  - 2025年02月08日 22:05
  - >>35
    中国人みたいに本気で取りに来れば可能性はあるんじゃね
    そんな下世話な事してないけど
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- - 80. 名無しさん
  - 2025年02月09日 00:30
  - >>46
    27の領土だと主張しているっていうのが戦争をするつもりなんだっていう解釈は撤回するってことか？
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- - 67. 名無しさん
  - 2025年02月08日 22:36
  - >>3
    これは結構怖い話で、アメリカが極東に参戦しなくてもすむように、
    単独で日本と中国をぶつけるにはどうすればいいか、ということは常々考えているだろうな
    
    そんなことが、実際にできるかどうかは別にして
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- - 81. 名無しさん
  - 2025年02月09日 00:34
  - >>67
    これはアメリカからすると「怖い話なんだが、日本は日中間の紛争にアメリカを巻き込もうと常々考えているんだ」とも言えるけどな。
    
    そらそれぞれの国が自国第一で考えるやろ。
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- - 90. 名無しさん
  - 2025年02月09日 14:11
  - >>3
    そんなアメリカ人いないって。
    北京政府の回し者とバレバレだよ、オマエ。
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- 4. 名無しさん
- 2025年02月08日 21:12
- 日本の大学や学術会議が中国の軍事技術開発に協力している。
  中国が日本の仇を取ってくれること願う。
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- 5. 名無しさん
- 2025年02月08日 21:14
- 朝鮮併合、満州統治までは国際社会でも認められていたけど
  それ以上の中国侵攻は認められなかったからな
  これで日本は侵略国家になった
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- 6. 名無しさん
- 2025年02月08日 21:15
- 特別軍事作戦はNATOとウクライナに挑発されたからしょうがなかった
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- 7. 名無しさん
- 2025年02月08日 21:16
- 北米の原住民だいたい抹殺して国作りました
  ハワイ原住民も似たような有様です、日本は
  戦わなけば、生き残れない
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- - 10. 名無しさん
  - 2025年02月08日 21:18
  - >>7
    当時の日本人はこういう想いだったのかもしれんな
    しかし、常識的に考えて蛮族と国連加盟国では話が違うけどね
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- - 66. 名無しさん
  - 2025年02月08日 22:32
  - >>10
    昭和に入って左翼思想が蔓延して人間が卑屈になり、こういう極端な妄想劣等感がマスコミで言われても反論が難しくなったんよな。明治時代の初期の方が余程日本の地位が低かったのにちゃんと対応できたんだが、昭和のは所詮妄想レベルの話だから対処も出来なかったわけだ
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- 9. 名無しさん
- 2025年02月08日 21:17
- ドイツがイギリスと講和して、第２次世界大戦が終わるまで、あとわずか。
  連合国の盟主、イギリスが枢軸と講和するのだから、日米も自動的に講和するはず。
  講和が出来ても、連合国の経済制裁（ＡＢＣＤ包囲網）が解除されるかは不明の為、南方資源地帯を取れるだけ取っておこうという策だな。特にパレンバンとかボルネオの石油とか確保できて初めて、なんとか自活ができる。それ即ち大東亜共栄圏。
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- 12. 名無しさん
- 2025年02月08日 21:25
- 痴呆かよまた同じスレッド
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- 14. 名無しさん
- 2025年02月08日 21:31
- 挑発ってか石油禁輸されたからやろ。
  でもな、せきゆの大部分をアメリカからの輸入に依存してるのに、アメリカに攻撃しかけたんはほんまアホ。
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- - 17. 名無しさん
  - 2025年02月08日 21:34
  - >>14
    インドシナまで日本軍に進軍されたら止むを得ないけどな
    むしろ、よくその段階でも石油禁輸で許してくれたと感謝するべきなくらい
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- - 28. 名無しさん
  - 2025年02月08日 21:51
  - >>17
    援蔣ルートなんて作られて、そこを軍を使わずにどうやって遮断するんだよ。
    「やむを得ない」ってのは日本のセリフ。
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- - 36. 名無しさん
  - 2025年02月08日 21:59
  - >>28
    そもそも中国侵略を辞めろって😅
    その時点で紛れもなく日本が悪いよ😓
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- - 42. 名無しさん
  - 2025年02月08日 22:02
  - >>36
    はー？これは一向に暴れる支那を懲らしめるための正当な防衛行為ですがー？
    罰として華北貰いたいだけなんですがー？
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- - 49. 名無しさん
  - 2025年02月08日 22:08
  - >>28
    北部仏印までは英米ともに我慢してたし交渉で解決する気もあった
    南部仏印で匙投げて原則論を前面に押し出した強硬路線になった
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- - 68. 名無しさん
  - 2025年02月08日 22:37
  - >>49
    そもそも地図見りゃわかるが「南部」仏印は援蒋ルートとは全く関係ない。南部仏印はシンガポール侵攻の前哨戦と見られたわけ。そもそも５月に松岡が諒解案での「日本の参戦(対イギリス開戦)の否定」を拒否したところだからな。
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- - 101. 名無しさん
  - 2025年02月09日 14:50
  - >>49
    ハル四原則は日米交渉の冒頭に出てますよ？アメリカは最初から原則論です。
    それは交渉術の一つなのだけど、ハル・ノートは最初より条件厳しくするという禁じ手発動。
    これで開戦となった。挑発とは言わないけど「アメリカに交渉妥結の誠意なし」ということになるよね。
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- - 82. 名無しさん
  - 2025年02月09日 00:40
  - >>28
    北部仏印進駐と南部仏印進駐のヤバさの違いを理解してから言おうね。
    
    まあ日本善玉論を言うために知ってるのに無知を装ってわざとごっちゃにしてる可能性も高いけど。
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- - 92. 名無しさん
  - 2025年02月09日 14:14
  - >>17
    進軍じゃないって。白痴か？
    当時英米だって、ソ連だってあちこち攻め込んだり、保護国化、クーデターのお手伝いとか、やりたい放題でしょ？ドイツイタリアなんて侵略戦争の真っ最中じゃない。
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- - 63. 名無しさん
  - 2025年02月08日 22:22
  - >>14
    開戦年である1941年まで輸出してくれていたのに禁輸とは？
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- - 70. 名無しさん
  - 2025年02月08日 22:47
  - >>63
    アメリカはイギリス側だもんな。そして日本はわざわざ第二次世界大戦開戦後になってからイギリスアメリカに喧嘩を売るようにドイツと同盟組んで枢軸国に入ったが、アメリカはそれでも「参戦しないと明言するならば戦略物資を売っても良い」と譲歩していた。ところが松岡は「ドイツ勝利目前なのにアメリカとの合意は有害」などと言いそれを拒否し、さらに南部仏印進駐をしたから、アメリカに匙を投げられた。
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- 15. 名無しさん
- 2025年02月08日 21:31
- 1930年代から海軍がアメリカとやりたがって国内工作開始してるし、アメリカとの開戦決定したのはハルノート前
  その後もアメリカからの会談要請全部蹴ってるから、アメリカの挑発なんて関係なく戦争やるつもりだったから関係ない
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- - 76. 名無しさん
  - 2025年02月08日 23:07
  - >>15
    ルーズベルトという典型的民主党大統領のやり過ぎ軍縮のせいで、アメリカ軍は海軍は条約失効後の建艦再開にも出遅れてたし、アメリカの地勢的な不利(太平洋大西洋に２分割されている)を加味すれば日本にも充分勝ち目がある、なんて勘違いをさせる下地が生まれてたんよな。まあ、今の日本にも通じる教訓だよ
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- - 94. 名無しさん
  - 2025年02月09日 14:18
  - >>15
    また白痴がいるな。
    日本の開戦決定は12/1だよ？
    閣議（大本営政府連絡会議）と御前会議やらないと開戦決定はできないの。
    ハル・ノートは11/25だよ？
    誰がどう見ても、日本最終案（特に乙案）→ハル・ノート→これを最後通牒と見て開戦決定の順番だね。
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- - 95. 名無しさん
  - 2025年02月09日 14:20
  - >>15
    それから首脳会談を再三断ってきたのはアメリカだよ？アメリカはハル・ノート出してからアリバイ工作のため、大統領と陛下の会談申し入れとか「絶対に間に合わない」申し入れをしただけ。陛下の渡米なんて準備半年かかるでしょ？しかも実務の話はできないし。
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- 18. 名無しさん
- 2025年02月08日 21:38
- 大量破壊兵器持ってりゅこのやりょう！
  って言って襲いかかった蛮族
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- 19. 名無しさん
- 2025年02月08日 21:39
- 今の韓国と同じで内輪で盛り上がって暴走するんだよ
  北朝鮮が関与してなくても思い込んだら止まらない
  ハルノートも同じ流れ
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- - 96. 名無しさん
  - 2025年02月09日 14:22
  - >>19
    オマエ、馬鹿だろ。
    ハル・ノート読んだことないよね。
    あれは外交的には、日米妥結を求めていないことは常識ですよ。
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- 20. 名無しさん
- 2025年02月08日 21:41
- 実際そうやろ
  今のトランプ１０倍酷くしたのが当時のアメリカやん
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- - 77. 名無しさん
  - 2025年02月08日 23:08
  - >>20
    むしろオバマを１０倍にしたようなのがルーズベルトだよ
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- 22. 名無しさん
- 2025年02月08日 21:48
- ＞本気で信じてるやつおる？
  なんといっても　援蔣ルートの存在の説明のしようがないよな。
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- - 29. 名無しさん
  - 2025年02月08日 21:53
  - >>22
    日本曰く日本と中国は戦争してないんだから別にアメリカが中国に軍事的援助しようと勝手じゃない？
    だって事変であって戦争じゃないんでしょ？
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- - 31. 名無しさん
  - 2025年02月08日 21:55
  - >>29
    屁理屈
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- - 32. 名無しさん
  - 2025年02月08日 21:56
  - >>31
    これは事変であって戦争行為じゃないから！っていう日本の言い訳も屁理屈レベルなんですがそれは…
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- - 38. 名無しさん
  - 2025年02月08日 22:00
  - >>32
    プーチンが今のを戦争ではないくらいを言う屁理屈
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- - 44. 名無しさん
  - 2025年02月08日 22:04
  - >>38
    当時の日本もなんなら相手の民国も「戦争じゃないよ」と言ってたんですがね
    対米開戦してからは実態通りに戦争にしたけど
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- - 83. 名無しさん
  - 2025年02月09日 00:43
  - >>31
    アメリカ「あれが戦争って言うなら、戦争用の物資売るのNGなんでその時点で日本にも石油売れなくなるんですがいいんすか？」
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- - 40. 名無しさん
  - 2025年02月08日 22:01
  - >>22
    説明しようがあるだろ
    日本が中国を侵略した
    だから国際秩序を守るために日本を制裁して中国を支援援助した
    今のロシアウクライナと同じ構図
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- - 97. 名無しさん
  - 2025年02月09日 14:23
  - >>40
    時代が全く違う。
    ロシアはウクライナに租界とか利権とか認められた権益ないでしょ？
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- - 85. 名無しさん
  - 2025年02月09日 06:36
  - >>22
    昭和１６年７月にアメリカ国務省のホーンベックが、上司のハル国務長官にこう進言している
    「もし我々が国民党軍を物資援助すれば、大陸の日本軍を弱体化させることができるのではないか？」と
    
    炎症ルートだか何だか知りませんけど
    昭和１６年夏の時点でアメリカは
    まだ国民党軍を支援してないんですよ
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- - 98. 名無しさん
  - 2025年02月09日 14:24
  - >>85
    おもしろいこというなあ。
    39年早々には大量の物資を格安で売ってますよ。もちろんエンドリースじゃなくて、「兵器の売買」ですけどね？
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- 23. 名無しさん
- 2025年02月08日 21:48
- ルーズベルトの周りはソ連のスパイの共産主義者で囲まれていた。
  日中戦争の原因の盧溝橋事件を引き起こしたのも毛沢東
  すべての黒幕は共産主義者つまりスターリン。
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- - 30. 名無しさん
  - 2025年02月08日 21:53
  - >>23
    左巻きは戦後明らかにされたヴェノナ文書の話は一切しないんだよね。　
    ソ連とルーズベルトがつるんでたことはなかったことにしたい。
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- - 51. 名無しさん
  - 2025年02月08日 22:11
  - >>23
    もっと大事な事として、そもそも蒋介石自身が西安事件以降、助けてくれたスターリンの走狗になっていて、スターリンの言いなりに第２次国共合作から対日戦争準備までやってる事なんだよな。そしてスターリンも蒋介石のためにソ支不可侵条約で膨大な軍事支援を約束してる。
    
    左翼が絶対に見たくない事実はこっち
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- 24. 名無しさん
- 2025年02月08日 21:48
- 日本人は相手が自分にとって不都合な事はしてこないと思い込んじゃうからね。当時の外交がああなるのは仕方が無い。
  
  言っとくけど今もその悪癖は１ミリも全く変わって無いからな。
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- 25. 名無しさん
- 2025年02月08日 21:49
- 過去の事グチグチネタネタする奴ってウザいよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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- - 55. 名無しさん
  - 2025年02月08日 22:13
  - >>25
    歴史の過ちを修正をしたくない人?　アメリカじゃなぜかリベラル派って呼ばれてるが。
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- 26. 名無しさん
- 2025年02月08日 21:49
- アメリカの正義は、万民のためではない
  アメリカ人だけの正義
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- 33. 名無しさん
- 2025年02月08日 21:57
- ぶっちゃけそもそも太平洋戦争のきっかけを産んだ日中戦争も明確な戦争目標があったわけじゃないからな
  何も考えずに軍人たちがポストと戦果欲しさにダラダラ戦争続けてた国が破綻しただけに過ぎない
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- - 56. 名無しさん
  - 2025年02月08日 22:13
  - >>33
    枢軸のうち独伊は独裁者がいたから滅んだが
    日本は独裁者がいないからこそ滅んだ
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- - 91. 名無しさん
  - 2025年02月09日 14:12
  - >>56
    でもこれ、有無が逆でも滅んでそう
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- 34. 名無しさん
- 2025年02月08日 21:57
- やむにやまれず、とか今のロシアの言い分とほぼ同じだよ
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- 37. 名無しさん
- 2025年02月08日 22:00
- 挑発があったのは間違いない
  問題は挑発に乗るかどうか
  立ち回りの問題
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- - 60. 名無しさん
  - 2025年02月08日 22:16
  - >>37
    挑発っていうか、明確な弾撃ってくる攻撃だからね。
    ブルースウィルスが「フライング・タイガース」の飛行教官役務める映画にもなった。
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- 39. 名無しさん
- 2025年02月08日 22:00
- 次の戦争も確実に日本から手を出す
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- - 43. 名無しさん
  - 2025年02月08日 22:03
  - >>39
    これはそのとおり
    だから日本さえ軍を持たなければ世界は平和
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- 41. 名無しさん
- 2025年02月08日 22:01
- アメリカの石油に依存するのが悪い
  こういうことされるって発想無かったのかね
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- - 64. 名無しさん
  - 2025年02月08日 22:26
  - >>41
    そりゃ「今もそうあるべき」ってこと言ってるのか?　いまなら「どこ依存」をやめるべきだと?
    ・モノづくりの中国依存
    ・国防のアメリカ依存
    ・原油の中東依存
    ・ロシアの天然ガス依存
    なにをやめる?　やめられる?
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- - 71. 名無しさん
  - 2025年02月08日 22:53
  - >>41
    理屈が全く逆だよ。山本五十六が伏見宮に言ったように、「戦略物資の８割を英米からの輸入に頼っているのにドイツと同盟組むなら、まずこの物資輸入をどうするのか検討してからでなければならない筈だ」って事。そしてそれを無視して三国同盟組んだんだから最初から救いようがない
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- - 93. 名無しさん
  - 2025年02月09日 14:15
  - >>41
    安全や安定を求めるならそれでもよかったのよ。混乱や拡大を求めたから破綻した
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- 45. 名無しさん
- 2025年02月08日 22:04
- お前の家に卵を産みつけてやろうか！
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- 47. 名無しさん
- 2025年02月08日 22:06
- 日本人
  煽ればキレて
  踊り出す
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- - 50. 名無しさん
  - 2025年02月08日 22:10
  - >>47
    4ね
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- - 53. 名無しさん
  - 2025年02月08日 22:12
  - >>50
    と即座に証明す
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- - 88. 名無しさん
  - 2025年02月09日 10:19
  - >>47
    また日本はんの踊りが見とうおます、ぜひ
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- 52. 名無しさん
- 2025年02月08日 22:11
- そに日露では大きく支援してくれたアメリカを、挑発して戦争にまで持ち込もうとするまで追い込んだのはどこの誰なんですかねぇ・・・
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- - 72. 名無しさん
  - 2025年02月08日 22:54
  - >>52
    近衛松岡「呼んだ？」
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- 54. 名無しさん
- 2025年02月08日 22:13
- アメリカの挑発に踊らされた
  マヌケな奴が権力を握っていたんだね
  そんなマヌケが起こした戦争を
  「お国のための正しい戦争」とほざくマヌケな陣鮭と
  「お国のために命をささげた」と招け名こと言う
  マヌケな界隈がいまだにいるんだね
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- - 73. 名無しさん
  - 2025年02月08日 22:55
  - >>54
    アメリカの挑発に踊らされてやったとはｗｗ
    ヤクザの挑発に踊らされてやる阿呆なヤツがいるかね？
    あぶねーから辞めようかが普通
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- 57. 名無しさん
- 2025年02月08日 22:13
- アメリカのフィリピン利権にまで手を出して怒らせちゃった
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- 58. 名無しさん
- 2025年02月08日 22:15
- またアメリカと戦いたいね
  日本人が数百万死んで都市という都市は燃えるつくされば爽快だ
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- 59. 名無しさん
- 2025年02月08日 22:15
- 東みよし町　三木さとみ
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- 61. 名無しさん
- 2025年02月08日 22:17
- 国の工作員は自己責任で活動しろボケ
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- 62. 名無しさん
- 2025年02月08日 22:19
- 先にアメリカが攻撃仕掛けてきたからって方が正確だろ
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- 69. 名無しさん
- 2025年02月08日 22:44
- 真珠湾さえしなかったら米国の参戦はハードル高かった事実。
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- - 75. 名無しさん
  - 2025年02月08日 22:57
  - >>69
    海軍には、アメリカの両岸艦隊法により１９４３年という死刑宣告の期限があるから、戦争するならば出来るだけはやく、しかも先制奇襲攻撃で出来るだけアメリカ艦隊を削らなきゃならないという強迫観念があるんよ
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- - 99. 名無しさん
  - 2025年02月09日 14:27
  - >>69
    そんなことはない。
    アメリカというか、ルーズベルトは「どうやって参戦するか」と考えていた。大西洋ではドイツに露骨な挑発行為を再三やっていて、ヒトラーもアメリカ宣戦を覚悟するほどだった。
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- - 102. 名無しさん
  - 2025年02月09日 17:18
  - >>99
    史実ではあの〇〇なヒトラーでさえ挑発に乗らなかった
    アメリカの参戦が何をもたらすか理解できたからだろう
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- - 104. 名無しさん
  - 2025年02月09日 18:11
  - >>99
    ちょっと自分の頭を使って考えればわかる話なんだが、ルーズベルトは２期までずっと軍事費をニューディール政策に流用していたから、アメリカには１９４１年の段階でまだまともに参戦出来るようなレベルの陸軍すらない。海軍も両岸艦隊法により太平洋大西洋の２面作戦可能な艦隊を準備出来るのはあくまでも１９４３年目処。この状態で慌てて参戦しようとする意味が無い。
    
    そもそも、ドイツにせよ日本にせよ、ルーズベルトの３期目の豹変振り(孤立主義放棄とイギリス救援のための前のめりのコミット)ゆえに「アメリカは参戦するのでは」と考えただけで、実態はまだアメリカは準備不足だし、準備不足で自分から参戦を考える合理性は無いよ
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- 78. 名無しさん
- 2025年02月08日 23:19
- 太平洋戦争当時にはアメが日本に油売るな
  現在は買えウチからとにかく買え
  時代は変わったもんだな
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- - 84. 名無しさん
  - 2025年02月09日 00:47
  - >>78
    現代だって日本がロシアや中国支持したり軍事同盟結んだら売ってくれなくなるよ。
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- 86. 名無しさん
- 2025年02月09日 08:46
- 当時の政府の汚職を言うなら、同時期の陸軍の腐敗も言わないといけないよ
  満州事変もひどいか、その後の満州の利権確保と功績稼ぎに中国に攻め込み続けて、国民に負担をかけ続けたのは、非難に値すると思う
  政府の汚職を言える立場じゃない
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- - 100. 名無しさん
  - 2025年02月09日 14:28
  - >>86
    それは腐敗じゃないね。
    当時の軍部としては、当たり前のことなんだよ。
    事変については、陛下や穏健派が早く手を引け！と再三注意しているのに近衛巻き込んでダラダラと引き伸ばしたのは「堕落」と言えるけどね。
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- 87. 名無しさん
- 2025年02月09日 09:48
- 挑発を禁じ手にするとゲームが面白くなくなるなあ
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- 89. 名無しさん
- 2025年02月09日 14:10
- 挑発は言いすぎだね。
  日本もその時は瀬戸際外交やっていたのだから、
  開戦は連帯責任、そして負けた日本がそれを背負うのは止むを得ないところ。
  ポツダム宣言受諾とは、そういう事だ。
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- 103. 名無しさん
- 2025年02月09日 17:41
- 現在でもアメリカが日本を完全なイコールパートナーと見做さないのは
  重要なところでトンチンカンな判断をした過去があると考えられるな
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- 105. 名無し
- 2025年02月09日 19:48
- シナとの戦争中、企業の社員を偽装してスパイ活動をしている白人を捕まえると、米国人だったりしたり、だいたい日本軍と国民党が戦争している最中に営業活動とか、戦争関連に限定される。
  
  そもそも国民党の活動資金とか、シナ共産の資金とか、まともに国が動いておらず、国民がまともに生産していない状態で、どこから湧いてでてきたのか。しかも数十万の兵を常時雇い、大量の兵器、兵站、とかシナが麻薬で得た資金で回すにも限界がある（第一次大戦以降一回の会戦で、普仏戦争の全額の戦費を越えるのが現代戦の基本）。ロシア革命を成功させた連中が今度はシナ大陸をわが物にするための先行投資と考えるべき。
  
  レンドリースはるか以前から、大戦争を起こせるぐらいの大量の資金、物資、が、国際金融資本家お得意の謀略とセットで投入されたと推測するのがまとも。シナは単なる道化にすぎない。でないと大量の工作資金の出どころか不明。通説の歴史、表向きの話は全部嘘。
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