2022年06月16日

【ウクライナ情勢】ドイツ首相、フランス大統領、イタリア首相がキーウに到着

引用元：https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1655363881/

参考元：https://twitter.com/dpa_intl/status/1537322792621850625

4: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/16(木) 16:19:27.40 ID:90aUHSTv0

停戦かな

6: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/16(木) 16:20:05.17 ID:BQt55oyq0

欧州列強揃い踏みだな

18: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/16(木) 16:23:18.86 ID:jOw7waU/0

ドイツは大統領派遣せんとかビビリやな

78: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/16(木) 16:40:37.91 ID:HDM5BxMU0

>>18
ドイツは首相の方が偉いんだよ

21: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/16(木) 16:24:03.91 ID:VTbe3WDg0

キシダは行かないの？

22: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/16(木) 16:24:08.33 ID:2Fz8xaiO0

ロシアオワタ

41: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/16(木) 16:28:18.22 ID:BV+an16c0

このメンツだと降伏への説得だろ。
ゼレンスキーは基本的に英米と繋がっているのだし

607: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/16(木) 18:41:36.68 ID:20keA2CZ0

>>41
英米がいないのはそういう理由か

49: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/16(木) 16:29:36.13 ID:nZwxBXvJ0

岸田リーダーはこの3人とは違う立場だから

52: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/16(木) 16:30:37.97 ID:upo6BlY50

説得しに行ったのか

56: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/16(木) 16:32:00.32 ID:xfPZRFBb0

これって世論を敵に回したくなくて味方につけたいだけのアピールで実際はウクライナ救おうとは
最初から思ってないな

73: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/16(木) 16:38:10.81 ID:d2QuoP/W0

なんだ？三国干渉か？

76: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/16(木) 16:39:20.71 ID:kVOWVaQz0

俺らのガスのために停戦しろ、って言いに行ったということだわな、この３国だと。

80: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/16(木) 16:41:31.18 ID:uzK2pWJi0

まあ領土割譲して停戦しろなんて言ってゼレンスキーがそうしようとはならないことはわかってるはずだから
もうちょっと建設的で意味のある内容だとは思うけどね

113: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/16(木) 16:48:28.50 ID:WeEWQuyk0

みんな迷惑してる
意地を張るな
東部くらいいいじゃないか
そんな感じのこと言いに行ったのかな？

122: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/16(木) 16:50:09.08 ID:4SdHRc/80

岸田リーダーは？

129: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/16(木) 16:52:39.36 ID:2i4vHb040

普通に考えたら早期停戦の説得と停戦交渉の仲介の申し入れだろうな
ゼレンスキーが申し入れを蹴った場合は、今後援助から手をひくって話もセットかな

139: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/16(木) 16:53:36.63 ID:BrzX3Jlt0

ここで停戦してロシアに降る言ったら
逆に米英から殺されるだろ

142: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/16(木) 16:54:26.66 ID:uzK2pWJi0

>>139
おれもそう思うよ
どっちを取るかって話になるんじゃないかな

159: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/16(木) 16:58:26.24 ID:S7uV8XGU0

>>139
自国民にやられると思う
武器は潤沢だし

146: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/16(木) 16:54:50.47 ID:6FlBzaio0

いつ結果わかるんだろ

157: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/16(木) 16:58:04.01 ID:FHgbT2YC0

>>146
お互いある程度話はまとまってるのかね？

155: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/16(木) 16:57:48.89 ID:7+ORGzLh0

イタリアは支援に積極的だろ。あとの国は知らん。

160: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/16(木) 16:58:29.08 ID:6FlBzaio0

三人揃ってゼレ頑張れよって言いに行ったとは思えないけど

178: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/16(木) 17:03:06.81 ID:UU7W2rIS0

この三国も腹を固めたんだろう。
ロシアのプーチン退治へ。

181: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/16(木) 17:03:47.67 ID:DOAChK7v0

参戦するのか？

186: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/16(木) 17:05:38.51 ID:R/e57W520

裏切りそうなのばっなやん

187: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/16(木) 17:05:59.89 ID:so4A8DN/0

本命:停戦交渉を提案
対抗:防衛を支持、兵器提供
大穴:自国軍ウクライナへ派兵

215: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/16(木) 17:17:20.66 ID:DiSKlBQK0

単純のそれぞれの国内世論むけのアピールやろ

269: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/16(木) 17:34:50.48 ID:i5r7qdGk0

流石にアメリカ以外の国の首脳も
ゼレンスキーがここまで「どうやって戦争を終わらせるか」って言う行程表をまともに建てられない政治家だとは思わなかったんじゃないか
いくらロシアを弱体化させるのが自国の利益に叶うから支援するとは言え
その支援する相手にまともな能力がないと分かったなら手を引きたいと考え始めるのは当たり前だろ

285: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/16(木) 17:38:24.20 ID:COfExmfK0

>>269
つーてもアメリカの傀儡やん？
アメリカはお仲間のNATOメンバーに方針教えてやらんかったのか？

300: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/16(木) 17:41:26.11 ID:c5RDM/sP0

いっぱい人を死なせてから降伏するか
すぐに降伏するか

この二択でしかない
前者を選んでどんないいことがあるのか俺には分かんない

302: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/16(木) 17:42:13.28 ID:xmXZn9Wz0

>>300
戦争を起こさない事が大事なんやね

321: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/16(木) 17:45:01.79 ID:WQ8+c8cq0

>>300
直ぐに降伏してたら、またなぁなぁで個別対応になるので西側は不利になってるとこだよ
取り分けて日本の場合はズルズルと時勢に逆らえずに雁字搦めになって終わってた
日本は救われたんだよ

330: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/16(木) 17:46:55.90 ID:3r0whC3b0

>>300
今回の戦争で言うなら人を死なせたことによってキーウを守れたことによって少なくとも主権国家としての立場を守るという最大の戦果を得られたんじゃないかな
即座に無条件降伏しろってのは極端すぎるわ

337: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/16(木) 17:48:15.43 ID:b1ZdFmJK0

>>330
それで喜ぶのは政府だけだわ
俺は国なんかなくなっても、俺の家族には生きていて欲しい

352: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/16(木) 17:50:23.82 ID:KxYBRCME0

>>337
国が無くなってもお前の家族に危害を加えられない保障もないからな
絶対に住民に手出しされないって信じられる相手になら降伏すればいいんじゃないか？
普通はそんな相手はいないけど

355: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/16(木) 17:50:43.26 ID:KOj8jDoL0

そんなところに集まって今ロシアに核打たれたら終わりじゃん
リモート会議にしろよ

357: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/16(木) 17:51:17.56 ID:KxYBRCME0

>>355
フランス巻き込んだらモスクワに核飛んで来るんじゃね

459: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/16(木) 18:11:12.07 ID:8T75c9890

ドイツはともかく、フランスは砲弾たんまり持ってるだろ
吐き出してウクライナに送れ

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (240)

- 読み込み中

- - 117. 名無しさん
  - 2022年06月16日 21:16
  - >>114
    そんな話は誰もしてないゾ
    ま、侵略したロシア人の自業自得
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- - 127. 名無しさん
  - 2022年06月16日 21:22
  - >>117
    喧嘩売ったウクライナがアホだっての定説
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- - 138. 名無しさん
  - 2022年06月16日 21:27
  - >>127
    そもそも
    喧嘩売ったロシアがアホだっての定説
    
    なんでそんな妄想するのかな？(´・ω・｀)単純な疑問
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- - 141. 名無しさん
  - 2022年06月16日 21:28
  - >>127
    喧嘩売ったロシアがアホだっての定説
    &ロシア工作員とロシア人の自業自得
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- - 150. 名無しさん
  - 2022年06月16日 21:33
  - >>141
    連投止めなよ見苦しいから応援団君
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- - 122. 名無しさん
  - 2022年06月16日 21:20
  - >>110
    習近平がロシアの侵攻を正当と明言したからそれはないよ
    イラン、中央アジア、トルコもロシアとの関係が深い
    ハンガリーもルーマニアもブルガリアも参加しないよね国内世論の関係で
    なんでそんな妄想するのかな？(´・ω・｀)単純な疑問
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- - 124. 名無しさん
  - 2022年06月16日 21:20
  - >>122
    なんでそんな妄想するのかな？(´・ω・｀)単純な疑問
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- - 144. 名無しさん
  - 2022年06月16日 21:29
  - >>124
    なんでそんな妄想するのかな？(´・ω・｀)単純な疑問
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- - 146. 名無しさん
  - 2022年06月16日 21:31
  - >>144
    妄想おつかれ(´・ω・｀)
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- - 151. 名無しさん
  - 2022年06月16日 21:33
  - >>146
    どうしたんだい僕は124だよ(´・ω・｀)
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- - 131.
  - 2022年06月16日 21:23
  - >>122
    (´・ω・｀)
    の絵文字に自論の中身ではないところで救われて良かったね。。。
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- - 135. 名無しさん
  - 2022年06月16日 21:25
  - >>131
    君は偽物だね
    僕こそが本物だよ(´・ω・｀)
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- - 132. 名無しさん
  - 2022年06月16日 21:24
  - >>122
    トルコはトルコストリームで外貨入ってくるからな
    リラ安路線を支えるロシアとの関係は悪くいようも無い
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- - 148. 名無しさん
  - 2022年06月16日 21:32
  - >>122
    ハンガリールーマニアブルガリアは
    世論調査で必ずしもロシアが悪いと思ってないと判明した国々やな
    さもありなん
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- - 166. 名無しさん
  - 2022年06月16日 21:50
  - >>122
    これ
    さすがにロシア分割は妄想としか言えんわなｗ
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- - 125. 名無しさん
  - 2022年06月16日 21:21
  - >>110
    イギリスとポーランドとバルト３国が行ったのならそんな話だったかもね
    残念ながらこのメンツなら事実上の降伏勧告だろう
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- 113. 名無しさん
- 2022年06月16日 21:13
- ゼレンスキーの亡命先決まったんかな？
  戦後は野党から逆襲食らうだろうし、3000億だかの資産抱えてるのに死にたくはないだろう。
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- 116. 名無しさん
- 2022年06月16日 21:15
- 仏独伊とかいう親露派
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- - 133. 名無しさん
  - 2022年06月16日 21:24
  - >>116
    と逃避を続ける革命家
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- - 134. 名無しさん
  - 2022年06月16日 21:24
  - >>116
    あっ、親露派の中国だ
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- 126. 名無しさん
- 2022年06月16日 21:21
- 東部独立を認めたら一瞬でロシアに編入され、それを足がかりとして更なる侵略戦争が始まるだろう。
  
  それを知っているからウクライナは絶対に同意しない。
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- - 130. 名無しさん
  - 2022年06月16日 21:23
  - >>126
    もうウクライナ政府も国民も蚊帳の外寸前だよ嫌がるなら援助を即打ち切ると思うよ
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- - 136. 名無しさん
  - 2022年06月16日 21:25
  - >>130
    打ち切って欲しい、の間違いだろう。
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- - 140. 名無しさん
  - 2022年06月16日 21:27
  - >>136
    難民の素行問題が諸国で問題な現実何か在ったら本当に切られる寸前
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- - 145. 名無しさん
  - 2022年06月16日 21:30
  - >>140
    ロシア軍とロシア人の素行問題が諸国に広く知れ渡ってるもんな
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- - 147. 名無しさん
  - 2022年06月16日 21:31
  - >>145
    ウクライナ軍が病院を砲撃してたもんな
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- - 152. 名無しさん
  - 2022年06月16日 21:35
  - >>147
    ウクライナが国連で批判されてるの久々に見たわ
    ネオナチがやらかして以来じゃないか
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- - 157. 名無しさん
  - 2022年06月16日 21:42
  - >>152
    産科への攻撃だからね
    第三国の人間もいたし流石にごまかせなかったよねウクライナ側も
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- - 160. 名無しさん
  - 2022年06月16日 21:46
  - >>152
    自分らが病院に無理矢理武器を運び込んだのにロシアガ～と喚いたつけが回ったな
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- - 156. 名無しさん
  - 2022年06月16日 21:38
  - >>147
    ウクライナ軍の久しぶりの戦果やぞ
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- - 161. 名無しさん
  - 2022年06月16日 21:47
  - >>156
    的外し過ぎ
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- - 237. 名無しさん
  - 2022年06月17日 09:53
  - >>140
    仮にも審査を通った筈のウクライナ移民の粗暴さが北米で話題になっていたのに、食い詰めた民間人の群れとか自重する訳ないわ
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- 139. 名無しさん
- 2022年06月16日 21:27
- ショルツとマクロンは赤組だろ、フランス首相はなんぞ？
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- - 158. 名無しさん
  - 2022年06月16日 21:44
  - >>139
    イタリアのドラギの事か？
    ECBのテーパリングと資源エネルギーと穀物で政権がやばい
    何より国内世論がロシア支持
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- - 229. 名無しさん
  - 2022年06月17日 01:58
  - >>158
    イタリア製パスタの八割はウクライナ産デュラムセモリナだからな
    日常の食事と輸出の全てにダメージが入るなら経済制裁は維持出来ない
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- 149. 名無しさん
- 2022年06月16日 21:32
- 独仏伊が目立つがルーマニアのトップも来てる
  ウクライナ側　米英、スウェーデンフィンランド、スイス、バルト三国、モルドバ、アイルランド、ほとんどの旧東側諸国
  ロシア側　独仏伊、ハンガリー、ベラルーシなど旧ソ連諸国
  ロシア側の独仏伊が来たってことは、ロシアに領土譲渡して停戦しろ、蹴るなら支援打ち切るでしょ
  
  停戦する条件として、賠償金は貰えない領土譲渡になるウクライナに、プラスがないと
  eu加盟や戦後復興は米英euが行うとか
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- - 163. 名無しさん
  - 2022年06月16日 21:48
  - >>149
    イタリアが提示したウクライナの連邦制が落としどころだと思うよ
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- - 187. 名無しさん
  - 2022年06月16日 22:06
  - >>163
    イタリア案はロシアが却下した
    東部割譲ってのがフェイクニュースで、実際はウクライナに返還しましょうってなってるからそこが気に食わなかったようだ
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- - 225. 名無しさん
  - 2022年06月16日 23:43
  - >>187
    却下してないだろ
    お前の提示したソースみても明らかだけど
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- 154. 名無しさん
- 2022年06月16日 21:37
- 欧米に「ゼレンスキー疲れ」か
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- - 159. 名無しさん
  - 2022年06月16日 21:46
  - >>154
    間違いなくあると思う
    欧米メディアも滅多に一面にもって来なくなった
    ウクライナ云々より資源高騰や供給制限に話題が移ってる
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- - 167. 名無しさん
  - 2022年06月16日 21:51
  - >>154
    ニュースのタイトルでその字面みて笑ったわw
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- 162. 名無しさん
- 2022年06月16日 21:47
- ウクライナが敗北したら、今度はポーランドを筆頭にバルト三国、フィンランド、チェコ、スロバキアがロシアに攻め込むだろ。
  今が一番ロシアが弱っているんだしｗ
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- - 168. 名無しさん
  - 2022年06月16日 21:52
  - >>162
    その諸国は、ウクライナに大量の武器、弾薬拠出したから紛争前より弱体化してるよ
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- - 173. 名無しさん
  - 2022年06月16日 21:53
  - >>168
    弱体化しててもやるだろ。
    ロシア被害者の会員だしｗ
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- - 181. 名無しさん
  - 2022年06月16日 22:02
  - >>173
    で呆れるロシア砲兵の前で突撃破砕射撃で壊滅すると
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- - 183. 名無しさん
  - 2022年06月16日 22:04
  - >>181
    西側装備を持ってるから、ロシアの砲兵は空爆で無力化だぞｗ
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- - 188. 名無しさん
  - 2022年06月16日 22:06
  - >>183
    その装備品全般が早くて７年後なんだよ
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- - 224. 名無しさん
  - 2022年06月16日 23:25
  - >>183
    s400が正常に稼働している限り、西側装備だって空爆なんぞできん
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- - 175. 名無しさん
  - 2022年06月16日 21:55
  - >>168
    軒並み10％から30％も装備提供してるからね
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- - 179. 名無しさん
  - 2022年06月16日 22:00
  - >>175
    ところてん式にアメリカから西側装備を補充されてるからむしろ強化されてるまである
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- - 182. 名無しさん
  - 2022年06月16日 22:04
  - >>179
    先生！
    その西側の装備品の最短到着が2027年だそうです今から6年後じゃ話にならんと拠出後に
    怒ってます各国
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- - 189. 名無しさん
  - 2022年06月16日 22:07
  - >>182
    正確にはEUが約束した装備購入費用なんだけど
    まあ確かに間違ってはないな
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- - 190. 名無しさん
  - 2022年06月16日 22:07
  - >>182
    へー、ソースは？
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- - 201. 名無しさん
  - 2022年06月16日 22:16
  - >>190
    先週だったかな東欧の拠出国の国防大臣が話が違う～と怒ってニュースになってたよ
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- - 208. 名無しさん
  - 2022年06月16日 22:28
  - >>201
    スロベニアだっけか
    ドイツ軍の装備貰える(支援金で購入)からT-72送ったのに2027年にならないとその費用が支払われないのは約束破りだとかなんとか言ってたな
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- - 213. 名無しさん
  - 2022年06月16日 22:40
  - >>208
    そうそうそのニュースだよ(人''▽｀)ありがとう☆
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- - 215. 名無しさん
  - 2022年06月16日 22:52
  - >>208
    それ、米軍装備ならすぐに物納されるんじゃないのかな？
    エイブラムスならともかく、パットンなら砂漠に漁礁にするほど有るからなあ。
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- - 217. 名無しさん
  - 2022年06月16日 22:59
  - >>215
    無理無理
    モスポールされてるのを復帰させるのにも予算と時間が掛かるから州軍のを取ると州知事が怒るから不可能
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- - 220. 名無しさん
  - 2022年06月16日 23:16
  - >>217
    州知事なんて怒らせておけ。
    どうせ今すぐ使う機会は無い。
    
    州軍の型落ち戦闘機も大量供給して、リアルでエリア８８だ。
    最後はＢ－５２の絨毯爆撃でロシアは石器時代に戻るのさｗ
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- - 223. 名無しさん
  - 2022年06月16日 23:22
  - >>220
    あの～戦費だけで1兆超えそうだね連邦議会が拒否するな
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- - 230. 名無しさん
  - 2022年06月17日 02:03
  - >>220
    銃所持の自由と同レベルの権利として、合衆国政府に対する自治権の象徴が州軍なのに
    装備を取り上げたら大統領の弾劾裁判モノだよ
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- - 234. 名無しさん
  - 2022年06月17日 02:25
  - >>215
    仮に即納されてもT72渡してパットン来たら普通はキレるだろ。
    スペックダウンしてるじゃねーか。
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- 164. 名無しさん
- 2022年06月16日 21:49
- ウクライナの記事やらいくつかの国のメディアを読んできたが、
  どうも今まで着々と進めてきた、ウクライナのEU加盟について話し合うっぽいね。
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- - 170. 名無しさん
  - 2022年06月16日 21:53
  - >>164
    債務超過寸前のウクライナがEU加盟？
    表の話じゃんか
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- - 171. 名無しさん
  - 2022年06月16日 21:53
  - >>164
    EU加盟を餌に停戦要求って線もある？
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- - 177. 名無しさん
  - 2022年06月16日 21:58
  - >>171
    その可能性は確かにあるけど・・・
    ポルトガルやEUの上級代表(外相)がウクライナ加盟は急がないとしてるからねぇ何とも
    https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCB154MY0V10C22A600000
    
    ウクライナをＥＵ加盟候補国にする程度ですますと思う
    https://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-eu-idJPKBN2NX0TR
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- - 191. 名無しさん
  - 2022年06月16日 22:07
  - >>177
    一件目の記事が読めないのは何でだろ。
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- - 202. 名無しさん
  - 2022年06月16日 22:16
  - >>191
    無料で月10本まで記事見れるからダミーアドレスで登録しよう
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- - 204. 名無しさん
  - 2022年06月16日 22:17
  - >>177
    そういやトルコも永遠の加盟国候補だっけか？
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- - 199. 名無しさん
  - 2022年06月16日 22:14
  - >>171
    うーん、どうじゃろか。
    ウクライナは当然、そういう話を受け入れる気はない。
    
    ドイツのショルツの今日のツイートを見ると、「この戦争は終わらせなければなりません。」書いていて、ちと怪しい（笑）
    フランスのマクロンはツイートで、「ウクライナは勝たなければならない。」と書いてるし、ウクライナ語でもツイートしているので、ウクライナをサポートする気はありそうだ。（あと、ウクライナに来る前にモルドバに寄ってるね。）
    
    イタリアのドラギは首相だし、公式ツイッターアカウントも見当たらないので、わからん。
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- - 174. 名無しさん
  - 2022年06月16日 21:54
  - >>164
    追記すると、
    ウクライナだけじゃなく、ジョージア（グルジア）とモルドバも、EUに加盟申請するようだ。
    　
    グルジアの親露派地域の兵士がロシア軍と大揉めして国に帰ってしまったし、そこら辺も影響あるんだろうなあ。
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- 172. 名無しさん
- 2022年06月16日 21:53
- 独仏伊の首脳らはロシア軍の虐殺があったキエフ近郊のイルピンを回ったみたいだね。
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- - 185. 名無しさん
  - 2022年06月16日 22:06
  - >>172
    何も自軍が肉壁作戦した所見なくとも良いのにな
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- - 192. 名無しさん
  - 2022年06月16日 22:08
  - >>185
    先生！生々しすぎます！ｗ
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- - 193. 名無しさん
  - 2022年06月16日 22:08
  - >>185
    拭い去れないロシア軍の蛮行を西側メディアに印象付ける意図だろうね。
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- - 207. 名無しさん
  - 2022年06月16日 22:25
  - >>193
    で最新の病院砲撃が消えるとかの皮算用かなゼレンスキー君？
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- - 196. 名無しさん
  - 2022年06月16日 22:11
  - >>185
    ウクライナ軍が抵抗するからついうっかりレ.イプ略奪虐殺しちゃっただけなのに、西側工作員はうるせーよな。
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- 186. 名無しさん
- 2022年06月16日 22:06
- 　プーチン大統領　「　どうやらロシアの勝ちのようだな、フッフッフッ　」
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- 195. 名無しさん
- 2022年06月16日 22:10
- 鈴木宗男氏、ウクライナ側に「物価高で世界中が悲鳴を上げていることを考えるべき」「勇気ある決断を」
  https://www.sponichi.co.jp/society/news/2022/06/16/kiji/20220616s00042000474000c.html
  安定の宗男
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- - 197. 名無しさん
  - 2022年06月16日 22:12
  - >>195
    ブレないなw
    維新の汚点の筆頭だろう。
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- - 219. 名無しさん
  - 2022年06月16日 23:08
  - >>197
    そもそも維新が日本の汚点
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- - 231. 名無しさん
  - 2022年06月17日 02:11
  - >>219
    維新は最近東京で立候補を増やしているが、全然支持されてないな
    駅前でうるさいのは逆効果だと気付かない辺りが関西人
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- - 200. 名無しさん
  - 2022年06月16日 22:15
  - >>195
    大阪府民として、維新には心底がっかりだし、怒りすらある。
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- - 222. 名無しさん
  - 2022年06月16日 23:21
  - >>200
    初めが橋下なわけで、その後橋下消えての今なのでは？
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- - 205. 名無しさん
  - 2022年06月16日 22:18
  - >>195
    高槻市民として、維新さんに勇気ある決断させてもらいますわ。　
    辻元も要らんが、維新も要らん。
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- 203. 名無しさん
- 2022年06月16日 22:17
- とりあえず、APのこの記事とかが今のところ参考になるかなあ。
  
  EU首脳、ウクライナを訪問し、ロシアの残虐行為を非難
  EU leaders decry Russian brutality in visit to Ukraine
  https://apnews.com/article/eu-leaders-visit-ukraine-515075496ed9d6cfe3e4acde23b52f8e
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- - 206. 名無しさん
  - 2022年06月16日 22:24
  - >>203
    「譲歩して我々の領土を取引するつもりはないと確信している。もし誰かがロシアに領土を与えて止めたいのなら、ドイツにはバイエルンがあり、イタリアにはトスカーナがあり、フランスはプロヴァンスを認めることができる」という言葉がでるあたりウクライナ側もロシアベースの講和案を警戒してるという事だね
    
    対して、訪問した首脳が、ウクライナの支援者たちはヨーロッパの支援を得て「すべて」を再建すると述べて、講和もしくは停戦すれば支援しますよ、と受け取れる発言をしてる
    
    駆け引きがよくわかる記事だね
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- - 209. 名無しさん
  - 2022年06月16日 22:28
  - >>206
    俺らには、真冬を超す用意は、無いから余計な事考えず土下座しなと言いそう
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- - 232. 名無しさん
  - 2022年06月17日 02:13
  - >>206
    誰か、ウクライナにはポーランドに返すべき土地があるって言ってやれよ
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- 210. 名無しさん
- 2022年06月16日 22:32
- ＞停戦かな
  
  だろうね
  ゼレンスキーのバカに、もう終わりにしないか？って話をしに行ってる
  
  そのための、ロシアとの水面下の交渉も終わっているはずだ
  なぜなら、危険な戦闘地域に、おいそれと高官や大統領クラスが入れないから
  
  ここ１～２週間、ロシア軍が沿岸部などから戦線を後退させていたのも、この交渉のためだろう
  つまりロシア側と西側の、水面下での停戦合意は、もう数週間も前に終わっていたという事だ
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- - 212. 名無しさん
  - 2022年06月16日 22:39
  - >>210
    ウクライナ公称『ドンバス決戦』で戦略予備全部を失ったからな～ウクライナ軍
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- - 240. 名無しさん
  - 2022年06月17日 12:57
  - >>212
    戦車旅団の事を言ってるなら間違い
    セベロドネツクに展開しているのは、2個旅団しか存在しない常設戦車旅団の第17独立戦車旅団
    
    予備旅団は戦車部隊に限っても東部だと
    イジューム南西やスラビャンスク周辺に第三第四の2個予備独立戦車旅団が展開している
    
    溶かした可能性があるとすれば、これ以外の非公表の傭兵部隊や訓練明けの徴兵部隊
    まぁ第17独立戦車旅団は損耗が激しいと思うが
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- - 214. 名無しさん
  - 2022年06月16日 22:45
  - >>210
    願望と分析の区別を付けられないタイプか
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- - 239. 名無しさん
  - 2022年06月17日 12:51
  - >>210
    真逆の結果
    
    少なくともフランスとドイツは
    ウクライナに対して譲歩を求めることはないとされた
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- 216. 名無しさん
- 2022年06月16日 22:58
- キーウって猿みてぇ。
  ウキーウキーって言ってるみたいで。
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- 227. 名無しさん
- 2022年06月17日 00:50
- 馬鹿時事通信❗💀毎回真逆の嘘記事発信。
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- 235. 名無しさん
- 2022年06月17日 08:07
- ウクライナが負けたら、武力で他国の領土を奪い取っても良い、と言う実例が出来るだろ。
  全土奪還迄人道支援と武器支援を続けなければならない。
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- - 238. 名無しさん
  - 2022年06月17日 09:56
  - >>235
    パナマが何か言いたそうだ
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- 236. 名無しさん
- 2022年06月17日 08:26
- 今年の間くらいはまとまってると思ってたけどもうダメだな。
  アメリカも西側の一枚岩を維持したそうだから制裁持続から脱落しそうな国に甘そうなアメでも用意してるのかと思ったけど、これは停戦しろって説得しに言ったなら西側の分裂まであるぞ。
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