2025年06月03日

信長秀吉家康以外で天下統一できそうだった人といえば

引用元：信長秀吉家康以外で天下統一できそうだった人といえば
https://hawk.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1515573810/

1: 風吹けば名無し 2018/01/10(水) 17:43:30.02 ID:kWCeJMIv0

誰？

2: 風吹けば名無し 2018/01/10(水) 17:44:42.41 ID:prx9UhgYH

？？「伊達政宗はもっと早く生まれれば天下統一できた！」
ワイ「せやろか（ほーん）」

4: 風吹けば名無し 2018/01/10(水) 17:45:26.10 ID:kWCeJMIv0

これは武田信玄

6: 風吹けば名無し 2018/01/10(水) 17:46:35.49 ID:wx83ra6B0

毛利輝元

8: 風吹けば名無し 2018/01/10(水) 17:47:53.42 ID:2dDELheE0

勝家だろ

10: 風吹けば名無し 2018/01/10(水) 17:48:19.85 ID:O4Du30r20

今川がシャキッとしてたら3人とも始末できてたのにな

13: 風吹けば名無し 2018/01/10(水) 17:48:39.28 ID:F9jtk5Mb0

そらもう武田信玄しかおらんやろ
その気になれば毛利も

19: 風吹けば名無し 2018/01/10(水) 17:50:20.37 ID:e+NO9cAm0

三好だろ。
ちょっとマジなら天下統一。

22: 風吹けば名無し 2018/01/10(水) 17:50:39.25 ID:HO4koofx0

島津が京都くらいにおったらいけたんちゃうんか

86: 風吹けば名無し 2018/01/10(水) 18:05:23.21 ID:BtyuXmovd

>>22
島津はあそこにおったから強かったんやで

23: 風吹けば名無し 2018/01/10(水) 17:50:41.35 ID:mmY0l7Opp

三好は天下統一とか考えてなかったんちゃう？

25: 風吹けば名無し 2018/01/10(水) 17:51:35.81 ID:mq5P0iwO0

黒田官兵衛

27: 風吹けば名無し 2018/01/10(水) 17:51:45.06 ID:Bc2LcD1sM

北条…は無いか

29: 風吹けば名無し 2018/01/10(水) 17:52:20.11 ID:MUhaPlzR0

今川義元

32: 風吹けば名無し 2018/01/10(水) 17:52:54.98 ID:9FMxtTT/0

チャンスがあったのは柴田だろな

34: 風吹けば名無し 2018/01/10(水) 17:53:26.66 ID:ROIb2/8Id

今川義元

35: 風吹けば名無し 2018/01/10(水) 17:53:34.38 ID:dqyq4mlf0

いないでしょ

37: 風吹けば名無し 2018/01/10(水) 17:54:32.94 ID:Nu0V8qydH

伊達
生まれた場所が悪かった

40: 風吹けば名無し 2018/01/10(水) 17:55:33.77 ID:fP/224EAd

ゲームなんかで各地の雄になる連中はノーチャンス？
具体的には上杉武田北条毛利島津といった面子

48: 風吹けば名無し 2018/01/10(水) 17:58:00.59 ID:0AlPNiS70

>>40
武田はワンチャンあったかもしれないけどそれ以外は京都から遠すぎる

54: 風吹けば名無し 2018/01/10(水) 17:59:00.80 ID:dqyq4mlf0

>>48
無理
信玄が病気じゃなかったにせよ三万も維持して遠征し続けるとか不可能よ

60: 風吹けば名無し 2018/01/10(水) 17:59:35.52 ID:0AlPNiS70

>>54
せやろなあ
多分上杉がまたちょっかい出してきて帰るやろし

70: 風吹けば名無し 2018/01/10(水) 18:01:49.33 ID:TqqrJ9CX0

>>60
これは上杉も対しても言えるな
上洛目指して留守にしようものなら武田がくるわ

43: 風吹けば名無し 2018/01/10(水) 17:55:48.59 ID:DRjwbWbRd

朝倉義景

84: 風吹けば名無し 2018/01/10(水) 18:05:18.13 ID:3g+g0OHJa

>>43
環境は最強

46: 風吹けば名無し 2018/01/10(水) 17:56:53.81 ID:q5Ojmfvwd

真面目な話三好明智柴田以外はノーチャンスやろ

49: 風吹けば名無し 2018/01/10(水) 17:58:15.20 ID:nmsF4u5Bp

>>46
関ヶ原の毛利はワンチャンありそう
輝元が出陣して関ヶ原でぼろ勝ちして秀頼をうまく傀儡にできれば

63: 風吹けば名無し 2018/01/10(水) 17:59:57.42 ID:q5Ojmfvwd

>>49
西軍が勝ったら一応輝元が形式上の天下人になるだろうけどすぐ内乱起きて戦国に逆戻りしそうやね

51: 風吹けば名無し 2018/01/10(水) 17:58:22.96 ID:EeKqWEdh0

京都の近くってのが大きいよな
武田北条上杉あたりはもうそこでハードルが高い

※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。

コメント一覧 (128)

- 読み込み中

- - 19. 名無しさん
  - 2025年06月03日 07:17
  - >>9
    大内は地元が怪しくなったので帰国
    三好は畿内だけで充分の判断
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 11. 名無しさん
- 2025年06月03日 06:45
- 最盛期領土規模なら、北条、三好、大内、毛利、島津
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 22. 名無しさん
  - 2025年06月03日 07:19
  - >>11
    北条は関八州だけで充分
    三好は天下人
    大内は僻地過ぎ・文弱になりすぎ
    毛利は家臣を信用してない（宇喜多にも見放される）
    島津は1587年になっても九州も取れない周回遅れ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 33. アッシュ™🎌
  - 2025年06月03日 07:38
  - >>22
    三条公頼「山口は今の荒れ放題の京の都よりも雅いててええのう
    戦だらけの畿内より平和や玊袋がかゆい」
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 46. 名無しさん
  - 2025年06月03日 07:51
  - >>33
    山口は、唯一小京都と呼んで差し支えない地方都市。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 12. 名無しさん
- 2025年06月03日 06:58
- 坂本龍馬と三島由紀夫が降臨してますけど、何か
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 66. 名無しさん
  - 2025年06月03日 08:57
  - >>12
    詐欺師と徴兵逃れがなんだって。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 13. 名無しさん
- 2025年06月03日 07:01
- いつの時代で切り取るか、あえて言うとだけど北条氏だな
  鎌倉、室町と坂東武者を擁する武将が天下を取ってる
  兵隊の質が高い、兵隊の数が多い関東平野を征する北条氏が三傑が居ないとして中央が団子状態だと本命になる
  小田原征伐の直前で250万石、あのまま佐竹とか残らず滅ぼしたら300万石になる
  あと200万石超えてたのは毛利、毛利は博多の街の活用法次第
  穴は島津と伊達、武田
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 18. 名無しさん
  - 2025年06月03日 07:17
  - >>13
    武田に振り回さる程度のゴミがなんだってｗ
    駿河さえ押さえられなかったのに
    お前は母親がチょンと交尾して生まれた虫けらで確定だなｗｗｗｗｗｗ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 47. 名無しさん
  - 2025年06月03日 07:54
  - >>13
    その坂東武者が、後北条氏を他所者扱いしてるから纏まらんのよ。
    伊勢氏が平氏の子孫でもかなりの格下だし。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 52. 名無しさん
  - 2025年06月03日 08:08
  - >>47
    伊勢氏が格下？幕府重鎮の一族なのに？
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 57. 名無しさん
  - 2025年06月03日 08:28
  - >>52
    坂東武者は強い者に従う蛮族だから
    都でいくら名声があっても力無き者には従わない
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 60. 名無しさん
  - 2025年06月03日 08:32
  - >>57
    つまり単純に余所者なだけで「平氏の子孫でもかなりの格下」は大嘘なわけだ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 82. 名無しさん
  - 2025年06月03日 11:00
  - >>60
    坂東武者は都に対する対抗意識がかなり高いから、都を制したからって簡単には従わんよ。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 14. 名無しさん
- 2025年06月03日 07:09
- 普通に足利将軍家じゃね
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 23. 名無しさん
  - 2025年06月03日 07:20
  - >>14
    朽木谷に逃げてる期間のほうが長い程度のやつが何だって？
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 34. アッシュ™🎌
  - 2025年06月03日 07:39
  - >>23
    義晴「まあそう言わんと君にも偏諱あげるからワシが将軍やってことを認識しなはれ玊袋がかゆい」
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 56. 名無しさん
  - 2025年06月03日 08:26
  - >>23
    だがかつては日本を治めたという実績があるからな
    腐っても鯛よ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 83. 名無しさん
  - 2025年06月03日 11:00
  - >>14
    「将軍家」としてみたらワンチャン
    しかし「そのアタマ張るのは誰だ？」でまた血みどろ…アカン
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 100. 名無しさん
  - 2025年06月03日 13:15
  - >>83
    将軍家として見ても、自前の武士団皆無な時点で無理
    訓令出して御供衆抱え込むにしても、将軍家の実態知ってるからついてこないのは歴史通りや
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 105. 名無しさん
  - 2025年06月03日 14:34
  - >>100
    義昭がなんぼ全国の大名に呼びかけても無反応だったし
    信長包囲網のときも信玄死去はあったとはいえ
    宣教師が朝倉も本願寺も反ノブナガ勢力もいるし信長が畿内に
    入ってこられるとは思わないというのが大半の意見だとか書いてるけど
    結局普通に戻ってきて義昭ボコボコにしたし
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 122. 名無しさん
  - 2025年06月03日 16:13
  - >>105
    なお信長は当初土下座して降伏するつもりだったので効きまくった模様
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 16. 名無しさん
- 2025年06月03日 07:11
- 三好位で後は無理
  畿内から遠いと地方で大きくても天下人は無理
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 24. 名無しさん
  - 2025年06月03日 07:22
  - >>16
    そもそも地元周辺を切り取るので精一杯
    畿内と位置か過ぎると政争に巻き込まれる
    上洛自体は少数ではいけるけど軍勢を催して行くのは他家は不可能
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 39. 名無しさん
  - 2025年06月03日 07:43
  - >>16
    遠い上に本拠地を移転できないのは絶対無理だね。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 84. 名無しさん
  - 2025年06月03日 11:03
  - >>16
    元々細川京兆家の内紛に便乗して勢力拡大しただけだからな。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 20. 名無しさん
- 2025年06月03日 07:19
- 足利義輝、細川政元、三好長慶、松永久秀。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 25. 名無しさん
  - 2025年06月03日 07:23
  - >>20
    全部無理じゃん
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 21. 名無しさん
- 2025年06月03日 07:19
- 毛利元就が立花道雪と足掛け10年以上戦ってたが(結果敗北)
  戦わずに東進したらギリいけたかも
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 26. 名無しさん
  - 2025年06月03日 07:25
  - >>21
    北九州が欲しかった
    川中島で戦ってた武田上杉が揶揄されるけど
    関門海峡でや不毛な戦いしてた毛利大友は揶揄されないよな
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 40. アッシュ™🎌
  - 2025年06月03日 07:43
  - >>26
    元就「そりゃ関門はドル箱なんやからしゃーない玊袋がかゆい」
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 48. 名無しさん
  - 2025年06月03日 07:56
  - >>21
    筑前奪還して日明貿易したかったのに、
    益少ない東進する意味が無い。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 85. 名無しさん
  - 2025年06月03日 11:03
  - >>21
    その元就自体が子供達に「天下なんて取ろうと思うな！」て言ってたし
    それが一種の枷になってた可能性が少々
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 92. 名無しさん
  - 2025年06月03日 11:35
  - >>85
    元就　「天下なんて取ろうと思うな（かつての大内家のように、畿内進出なんて考えるな）。
    さすれば、当家は安泰」
    
    輝元　「じぃじが死んで５年もせんうちに、日本列島すべてを征服しかねないヤツが襲いかかってきたんやけんど」
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 27. 名無しさん
- 2025年06月03日 07:26
- 三好と朝倉かなぁ
  他は信長みたいに拠点移動させないと厳しいと思うがやれたかな無理じゃね
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 29. 名無しさん
- 2025年06月03日 07:28
- 前田利家やろ
  死ぬタイミングが悪かったけど
  家康の対抗馬で人望はあったみたいだからね
  それ以外は無理武田とか上杉とか出しても無理
  可能性あるのは信長より長生きが条件になる
  信長死後の立ち回りでしか可能性は無い
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 49. 名無しさん
  - 2025年06月03日 07:59
  - >>29
    前田利家個人は人望あるが、
    後継者の利長には無いから豊臣秀吉同様一代限りになるな。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 106. 名無しさん
  - 2025年06月03日 14:35
  - >>49
    肝心なところでいつもヘタレる情けない男としか思わない
    布団に抜き身の刀入れとくくらいなら家康を刺すくらいしろや
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 119. 名無しさん
  - 2025年06月03日 16:09
  - >>106
    前田利家>それで我が家(前田家)に何の益があるの？
    徹底した実利主義者の利家君。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 123. 名無しさん
  - 2025年06月03日 16:17
  - >>106
    利家個人の心情としてはそうしたかったかもしれないが、死後の事を考えたら家康の下につかせたほうが前田家の生き残る可能性は高いし
    前田利家はかつて織田を出奔した自分を復帰させてくれた恩人柴田勝家を平気で裏切る事ができるリアリストだぞ？強い方を見極める嗅覚は超一流
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 30. 名無しさん
- 2025年06月03日 07:29
- 北条の致命的な弱点は
  戦に弱い
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 78. 名無しさん
  - 2025年06月03日 10:22
  - >>30
    所詮小勢力をイジメる程度しか出来ない連中だし
    上杉武田にはビビッて引きこもるだけ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 31. 名無しさん
- 2025年06月03日 07:35
- 信長が目指してたような中央集権的な天下統一なら誰も出来んと違う？
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 53. 名無しさん
  - 2025年06月03日 08:09
  - >>31
    信長は別に中央集権とか目指してないけど
    もしそうなら宿老に権限を与えすぎてる
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 79. 名無しさん
  - 2025年06月03日 10:30
  - >>53
    そもそも臣従してる連中にも自由与えてるし
    直轄領は畿内と美濃尾張だけだし
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 101. 名無しさん
  - 2025年06月03日 13:47
  - >>79
    滝川一益も上野に飛ばされて気の毒。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 107. 名無しさん
  - 2025年06月03日 14:36
  - >>101
    北条ほかにかしずかれていい気になってたみたいだぞ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 35. 名無しさん
- 2025年06月03日 07:40
- 三好長慶は天下人ではあったよな。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 80. 名無しさん
  - 2025年06月03日 10:33
  - >>35
    朝廷からも「京にいない足利とかどうでもいいわ三好殿頼む」って
    改元の相談もしてるし朝廷費用も出してもらってるし
    義輝は俺の了承もなしに改元とか認めんとかいって
    改元前の元号使い続けたり践祚の際も太刀や金品を贈らなかったり
    朝廷からの評判はすこぶる悪かった
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 36. 名無しさん
- 2025年06月03日 07:41
- 恐ろしい未来しかない大友宗麟。
  耳川の敗戦なければ九州はキリスト教国として分離独立し、
  本州・四国は九州国の植民地になる。
  キリシタンなら天皇弑逆にも遠慮ないし。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 37. 名無しさん
- 2025年06月03日 07:41
- 　信　長　「　光秀め！　絶対許さあーん！　( 大激怒！ )　　」
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 38. 名無しさん
- 2025年06月03日 07:42
- 毛利は西過ぎ、北条は東過ぎ。武田や上杉、長宗我部も京より遠いかな。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 42. くんちゃん
- 2025年06月03日 07:44
- どの武将も京都から遠すぎるな
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 45. 名無しさん
- 2025年06月03日 07:50
- 最盛期に山陰・山陽十一ヶ国を支配した尼子も中々いい線は行ってる
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 94. 名無しさん
  - 2025年06月03日 11:55
  - >>45
    山陰山陽は国が小さいよ。11カ国でも濃尾に勢州北部時代の信長より小さいのでは？
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 102. 名無しさん
  - 2025年06月03日 13:48
  - >>94
    対朝鮮貿易とかあるし。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 127. 名無しさん
  - 2025年06月04日 07:20
  - >>45
    行ってないｗ
    まずエラ馬鹿であるお前の主張が間違っているしｗｗ
    支配力が毛利を下回るクズで実際に出雲国衆すら完全に把握できていないぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 50. 名無しさん
- 2025年06月03日 08:01
- 黒田官兵衛
  
  柴田勝家
  
  前田利家
  
  丹羽長秀
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 51. 名無しさん
- 2025年06月03日 08:08
- 信長に逆らいさえしなければ、義昭が神輿のまま天下統一。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 54. 名無しさん
  - 2025年06月03日 08:10
  - >>51
    義昭が信長に逆らう？義昭の方が立場が上なのに「逆らう」とは？
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 58. アッシュ™🎌
  - 2025年06月03日 08:28
  - >>51
    ノッブ「公方様がお許しになるんでしたら私とセガレともども頭を丸めて恭順を誓います玊袋がかゆい」
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 55. 名無しさん
- 2025年06月03日 08:19
- 当時の人が思っていた天下って京都を含めた近畿地方の事だから、そもそも京都から遠い中国四国九州や関東依北の大名は、どんなに強くても論外。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 86. 名無しさん
  - 2025年06月03日 11:06
  - >>55
    地方で独自の力蓄える…という手法は…
    まあ成功したの家康くらいだよな
    （中央とのパイプ太いし）
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 59. 名無しさん
- 2025年06月03日 08:30
- そもそも地方大名ぐらいでは無理だろ
  いくら力があったとしても名望がなければなあ
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 62. 名無しさん
- 2025年06月03日 08:46
- 浅井長政、信長が本気で認めた唯一の男やで信長にしてみれば家康も藤吉郎も長政に比べればペーペーの小物や
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 69. 名無しさん
  - 2025年06月03日 09:17
  - >>62
    実は浅井って同時代史料を参照すると大名扱いされてないんだよね
    信長と朝倉もそこは共通しててどっちも家臣扱いしてる
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 108. 名無しさん
  - 2025年06月03日 14:39
  - >>69
    学者の中には「浅井は独立すらしていなく朝倉の家臣だった」みたいな説を
    いうのがいるようだけど、専門書で「にわかには信じられないが」とか
    「いやそれはちょっとどうなの」みたいなツッコミをやんわりされてた
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 114. 名無しさん
  - 2025年06月03日 14:55
  - >>108
    朝倉の家臣じゃなくて京極の被官扱い
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 124. 名無しさん
  - 2025年06月03日 16:33
  - >>108
    浅井長政が有名になったのは娘3人が全員ビッグネームになったからであって長政自身はただの出涸らし程度の存在
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 99. 名無しさん
  - 2025年06月03日 13:11
  - >>62
    北近江すら統一できてない浅井が伸長する余地ないんだよなあ・・・
    しかも下克上繰り返したから在郷武士を家臣化できてないから、本国から離れられないし
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 63. 名無しさん
- 2025年06月03日 08:52
- 当時だと距離や時間的に一代での全国統一は難しいわな
  史実でも信長秀吉家康と続いてなんとか統一できたわけで
  一家だと本人だけじゃなく子、孫まで優秀で家臣団も一級じゃないと
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 67. 名無しさん
- 2025年06月03日 09:01
- 例えば時代を遡って源氏は天下を取ったと言えるかどうか。源氏が天下を取ったとして北条氏はどうなのか。あるいは平氏や藤原氏、足利氏はどうなのか。
  彼らの中のどれが天下人と言えるか?言えないか?によって戦国時代でも信長秀吉家康以外にチャンスがあったかどうか考える事が出来ると思う
  朝廷や幕府を完全にぶっ壊さなくても独自の権力基盤を確立させてそれによって全体を統治する仕組みが出来ていたら天下人と言って良さそうに思うけど
  そこまで至る可能性があった戦国大名はかなり限られてそう
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 89. 名無しさん
  - 2025年06月03日 11:08
  - >>67
    時代時代で権力の握り方が…変化してるし
    単に朝廷の高位独占すりゃ良いのか（藤原氏、平氏等）
    やっぱり武力がね…の幕府開府だよ（源氏、足利、徳川）
    またその枠組み内でどう成り上がるか…
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 104. 名無しさん
  - 2025年06月03日 14:07
  - >>67
    鎌倉幕府は朝廷から軍事・警察権を奪い、独立組織化して地頭を地方に派遣したけど、基本的には併立状態の二重構造。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 68. 名無しさん
- 2025年06月03日 09:14
- 上洛して天下人になるという条件でいえば…だけど
  やっぱ尾張と美濃の両国の濃尾平野抑えられたヤツが天下人に一番近いわ
  肥沃過ぎる大地に京にかなり近い立地
  
  関東平野は遠すぎるし当時は肥沃とはいえない土地だったらしいし
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 109. 名無しさん
  - 2025年06月03日 14:40
  - >>68
    立地的に朝倉も同条件なんだけどトップがヘタレすぎた
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 71. 名無しさん
- 2025年06月03日 09:30
- これは古代朝鮮王家末裔大内氏
  西国に広大な領地をもち京を警備し将軍を保護していた
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 72. 名無しさん
- 2025年06月03日 09:30
- 三好は一存亡くなって一気に歯車が狂った
  長慶が病み義興も亡くしてお家が立ち行かなくなった
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 73. 名無しさん
- 2025年06月03日 09:30
- 内乱を収めることができれば細川家の天下だったろう
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 110. 名無しさん
  - 2025年06月03日 14:41
  - >>73
    それは応仁の乱がなかったら？みたいな
    信長の野望のifシナリオ状態になるな
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 113. 名無しさん
  - 2025年06月03日 14:53
  - >>73
    DT天狗が悪い
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 74. 名無しさん
- 2025年06月03日 09:32
- ゲームじゃどこからでも野望は果たせるんだがなぁ。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 75. 名無しさん
  - 2025年06月03日 09:40
  - >>74
    実際も行けるだろう
    世界史を見れば田舎から天下を取った例などいくらでもある
    はじめて中華を統一した秦も当時は田舎で異民族ばかりだったからな
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 98. 名無しさん
  - 2025年06月03日 13:09
  - >>75
    始皇帝の即位前でも黄河中原流域抑えてるから、匹敵する国力の国ありませんけど・・・
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 96. 名無しさん
  - 2025年06月03日 12:49
  - >>74
    オフゲーなら簡単だけどオンゲーだと無理ゲーになりそう
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 111. 名無しさん
  - 2025年06月03日 14:42
  - >>74
    津島の宗氏や蝦夷の蠣崎氏ですら天下統一できるからなｗ
    新領地の農民は唯々諾々と従い滅ぼされた家の旧臣が徒党を組んで反乱してこない世界
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 77. 名無しさん
- 2025年06月03日 10:03
- 「越前の狂犬」富田長繁は？
  
  下手すれば日ノ本の人口を「一人」にしかねなかったな
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 87. 名無しさん
- 2025年06月03日 11:06
- 戦乱が永遠に続くわけないし３人皆いなくても統一が百年遅れる程度だろ
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 95. 名無しさん
  - 2025年06月03日 12:17
  - >>87
    つ春秋戦国時代
    
    末期にやっと統一王朝という概念できるまで
    550年も戦争してただろ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 97. 名無しさん
- 2025年06月03日 13:08
- 信長の訓戒が効いてる織田政権以外から「天下統一」なんて発想を持ったやつは出てこないよ
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 103. 名無しさん
  - 2025年06月03日 14:02
  - >>97
    信長の訓戒とは？
    そもそも天下統一(厳密には天下一統)は豊臣秀吉が生み出した概念だが
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 112. 名無しさん
  - 2025年06月03日 14:45
  - >>103
    概念自体はある
    信孝は「一剣平天下」など旗指物に書いてたし信長も全国という意味で
    天下を使っている（「天下の嘲弄」など）
    「日本中の大名を屈服させた」という意味では秀吉
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 116. 名無しさん
  - 2025年06月03日 15:05
  - >>112
    それ言い出したら信長より前から概念はあるので「信長の訓戒」なる物も曖昧になる
    所詮信長は足利幕府がやるべき仕事を代行していただけだし
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 117. 名無しさん
  - 2025年06月03日 15:06
  - >>97
    同意。
    徳川家康は、社内政治の結果、天下を統一しただけだし。
    あいつは、九州地方、四国地方、九州地方、どこにも自分で攻めていない。
    関東地方と、中部地方で、ワチャワチャしてただけ。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 118. 名無しさん
  - 2025年06月03日 16:04
  - >>117
    何故家康を下げてるのか知らんが、わざわざ日本の端まで行かなくても天下人になった手腕を褒めるべきところだぞ
    お前の言い分に負け犬の負け惜しみ以上の意味ないから
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 121. 名無しさん
  - 2025年06月03日 16:12
  - >>117
    家康への悔しさくらい隠せよみっともない
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 120. 名無しさん
- 2025年06月03日 16:09
- 大内義隆は大寧寺の変を抑えれば天下取れた可能性有ったやろな。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 125. 名無しさん
- 2025年06月03日 16:57
- 三好が一番で、次に今川や他近畿勢力・朝倉、毛利・武田あたりだろな
  当時は近畿をまとめれば一気に大勢力になれ全国統一に近づいたろう
  まさに羽柴秀吉がそういう立場でやりとげた大名といえるだろ
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 128. 名無しさん
  - 2025年06月04日 07:28
  - >>125
    これが朝鮮学校卒の知能かｗｗｗ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 126. 名無しさん
- 2025年06月03日 17:37
- 美濃を制するものは天下を制すと言われていたので、道三も入らないかな。
  息子の裏切りさえなければ。
- 0
  
  milio
  
  がしました

コメントフォーム

名前

コメント

記事の評価

リセット

リセット

顔

星

情報を記憶