2024年03月26日

信長秀吉家康以外で天下統一できそうだった人といえば

引用元：信長秀吉家康以外で天下統一できそうだった人といえば
https://hawk.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1515573810/

1: 風吹けば名無し 2018/01/10(水) 17:43:30.02 ID:kWCeJMIv0

誰？

2: 風吹けば名無し 2018/01/10(水) 17:44:42.41 ID:prx9UhgYH

？？「伊達政宗はもっと早く生まれれば天下統一できた！」
ワイ「せやろか（ほーん）」

4: 風吹けば名無し 2018/01/10(水) 17:45:26.10 ID:kWCeJMIv0

これは武田信玄

6: 風吹けば名無し 2018/01/10(水) 17:46:35.49 ID:wx83ra6B0

毛利輝元

8: 風吹けば名無し 2018/01/10(水) 17:47:53.42 ID:2dDELheE0

勝家だろ

10: 風吹けば名無し 2018/01/10(水) 17:48:19.85 ID:O4Du30r20

今川がシャキッとしてたら3人とも始末できてたのにな

13: 風吹けば名無し 2018/01/10(水) 17:48:39.28 ID:F9jtk5Mb0

そらもう武田信玄しかおらんやろ
その気になれば毛利も

19: 風吹けば名無し 2018/01/10(水) 17:50:20.37 ID:e+NO9cAm0

三好だろ。
ちょっとマジなら天下統一。

22: 風吹けば名無し 2018/01/10(水) 17:50:39.25 ID:HO4koofx0

島津が京都くらいにおったらいけたんちゃうんか

86: 風吹けば名無し 2018/01/10(水) 18:05:23.21 ID:BtyuXmovd

>>22
島津はあそこにおったから強かったんやで

23: 風吹けば名無し 2018/01/10(水) 17:50:41.35 ID:mmY0l7Opp

三好は天下統一とか考えてなかったんちゃう？

25: 風吹けば名無し 2018/01/10(水) 17:51:35.81 ID:mq5P0iwO0

黒田官兵衛

27: 風吹けば名無し 2018/01/10(水) 17:51:45.06 ID:Bc2LcD1sM

北条…は無いか

29: 風吹けば名無し 2018/01/10(水) 17:52:20.11 ID:MUhaPlzR0

今川義元

32: 風吹けば名無し 2018/01/10(水) 17:52:54.98 ID:9FMxtTT/0

チャンスがあったのは柴田だろな

34: 風吹けば名無し 2018/01/10(水) 17:53:26.66 ID:ROIb2/8Id

今川義元

35: 風吹けば名無し 2018/01/10(水) 17:53:34.38 ID:dqyq4mlf0

いないでしょ

37: 風吹けば名無し 2018/01/10(水) 17:54:32.94 ID:Nu0V8qydH

伊達
生まれた場所が悪かった

40: 風吹けば名無し 2018/01/10(水) 17:55:33.77 ID:fP/224EAd

ゲームなんかで各地の雄になる連中はノーチャンス？
具体的には上杉武田北条毛利島津といった面子

48: 風吹けば名無し 2018/01/10(水) 17:58:00.59 ID:0AlPNiS70

>>40
武田はワンチャンあったかもしれないけどそれ以外は京都から遠すぎる

54: 風吹けば名無し 2018/01/10(水) 17:59:00.80 ID:dqyq4mlf0

>>48
無理
信玄が病気じゃなかったにせよ三万も維持して遠征し続けるとか不可能よ

60: 風吹けば名無し 2018/01/10(水) 17:59:35.52 ID:0AlPNiS70

>>54
せやろなあ
多分上杉がまたちょっかい出してきて帰るやろし

70: 風吹けば名無し 2018/01/10(水) 18:01:49.33 ID:TqqrJ9CX0

>>60
これは上杉も対しても言えるな
上洛目指して留守にしようものなら武田がくるわ

43: 風吹けば名無し 2018/01/10(水) 17:55:48.59 ID:DRjwbWbRd

朝倉義景

84: 風吹けば名無し 2018/01/10(水) 18:05:18.13 ID:3g+g0OHJa

>>43
環境は最強

46: 風吹けば名無し 2018/01/10(水) 17:56:53.81 ID:q5Ojmfvwd

真面目な話三好明智柴田以外はノーチャンスやろ

49: 風吹けば名無し 2018/01/10(水) 17:58:15.20 ID:nmsF4u5Bp

>>46
関ヶ原の毛利はワンチャンありそう
輝元が出陣して関ヶ原でぼろ勝ちして秀頼をうまく傀儡にできれば

63: 風吹けば名無し 2018/01/10(水) 17:59:57.42 ID:q5Ojmfvwd

>>49
西軍が勝ったら一応輝元が形式上の天下人になるだろうけどすぐ内乱起きて戦国に逆戻りしそうやね

51: 風吹けば名無し 2018/01/10(水) 17:58:22.96 ID:EeKqWEdh0

京都の近くってのが大きいよな
武田北条上杉あたりはもうそこでハードルが高い

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (219)

- 読み込み中

- - 109. 名無しさん
  - 2024年03月26日 10:40
  - >>60
    というか大内(毛利)や大友、細川(三好)など西国近畿の有力大名って武田や上杉あたりの軽く倍は出せるからね。
    
    大内に至っては軍を率いて上洛し、近畿の反抗勢力を蹴散らしながら10年近くも居座ってるしね。しかも二回も
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- 56. 名無しさん
- 2024年03月26日 07:49
- 国家の展望未来像を持っていたと感じたのは信長と家康くらいかな。
  あとは、経済政策を失敗し続けた機能不全の室町幕府の立て直しと継続の範疇の枠を出ない知見レベルの大名しかいないのでは……、
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- - 99. 名無しさん
  - 2024年03月26日 09:59
  - >>56
    信長は旧態依然のシステムしかやってないぞ
    地方は家臣に丸投げの探題システムに近いし全国政権のための官僚機構も全く作ってないので
    足利義昭が鞆でも儀式(寺社の祭祀で形式状必要）とかに必要な書状を発給している始末。
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- 57. 名無しさん
- 2024年03月26日 07:50
- 明智光秀だろう。幕府の奉公衆を味方にする事に成功しながら、肝心の筒井、細川、高山らが離れたばかりに秀吉に完敗したが、取り込む事に成功していれば朝廷を利用して毛利、長宗我と連合、秀吉以下織田勢の切り崩しも十分可能だった。
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- 58. 名無しさん
- 2024年03月26日 07:55
- 天文の乱が起きなかった伊達家の伊達政宗。
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- - 127. 名無しさん
  - 2024年03月26日 11:33
  - >>58
    政宗産まれて無いのでは？
    最上の鬼姫が母親の確率下がるし。
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- 59. 名無しさん
- 2024年03月26日 07:56
- 三好長慶が長寿なら、畿内平定って意味での天下統一は出来たかも。
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- 61. 名無しさん
- 2024年03月26日 07:58
- 毛利輝元はうまく立ち回れば行けたんじゃないか
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- - 79. 名無しさん
  - 2024年03月26日 08:48
  - >>61
    あの無能には無理
    あくまで優秀なおじさんありき
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- - 155. 名無しさん
  - 2024年03月26日 14:03
  - >>79
    輝元は近世大名としては有能だよ。
    後関ヶ原でずっこけた原因は家中の分裂が一因だけど、その件の原因＝近世大名への脱皮に失敗したのは元就にもかなりの大きな責任あるしね。
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- 64. 名無しさん
- 2024年03月26日 08:04
- 大内氏も京を占領して将軍を保護して領地は広大にして豊かでチャンスあったわ
  さらに朝鮮との貿易の権利も持ってたからな
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- - 128. 名無しさん
  - 2024年03月26日 11:35
  - >>64
    朝鮮貿易は、宗氏の独占。
    大内氏は、勘合貿易の独占。
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- 69. 名無しさん
- 2024年03月26日 08:07
- 古代の天皇とかは天下人にはカウントされんの？
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- - 70. 名無しさん
  - 2024年03月26日 08:10
  - >>69
    天下人は武家限定
    因みに最初の天下人として扱われるのは源頼朝らしい
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- - 71. 名無しさん
  - 2024年03月26日 08:17
  - >>70
    そもそも古代は武家と公家なんて存在しなかったしそんな定義づけは意味不明なんだよなあ
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- - 73. 名無しさん
  - 2024年03月26日 08:27
  - >>71
    そりゃ頼朝が天下人というのは後付けだから
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- - 102. 名無しさん
  - 2024年03月26日 10:09
  - >>73
    日本の場合は政権を握った人物のことを指すのが一番しっくりくる。
    天皇が実験を持っている時代なら天皇が天下人だし
    摂関政治になったら藤原北家、武士の時代なら将軍家が該当。
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- - 108. アッシュ™🎌
  - 2024年03月26日 10:30
  - >>102
    北条義時「ワシやないかそれ、ワシはなってしまったっていうほうがしっくりくるんやけどな、玊袋がかゆい」
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- - 129. 名無しさん
  - 2024年03月26日 11:38
  - >>102
    平清盛〉ワシは？
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- - 132. 名無しさん
  - 2024年03月26日 11:42
  - >>129
    源頼朝「最近の研究では初代武家政権当主は俺ではなくて清盛公なんだよなぁ・・・死後平氏政権が維持できなかっただけで」
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- - 140. 名無しさん
  - 2024年03月26日 12:03
  - >>129
    天下人やで、扇で日輪を呼び戻すほどの権勢や
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- - 162. 名無しさん
  - 2024年03月26日 14:27
  - >>140
    平氏にあらずんば人に在らずの時代ですやん？
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- - 72. 名無しさん
  - 2024年03月26日 08:27
  - >>70
    天下人の定義がよくわからんなあ
    子供のころは漠然と幕府って日本支配してたくらいに思ってたけど
    よく見たら支配領域狭すぎて驚いた記憶
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- - 84. 名無しさん
  - 2024年03月26日 09:13
  - >>69
    最初の天下統一者だからそうじゃね？
    中国皇帝ともやりあった伝説的な天下人という権威者が天皇　
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- 75. 名無しさん
- 2024年03月26日 08:34
- 北条　関東にユートピア作る事しか頭に無い
  上杉　戦バカ
  毛利　家訓で天下なんて狙うな
  島津　こんなのが天下取ったら地獄
  まぁ他も天下取るビジョンが無い人ばっかりだからなな～
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- - 93. 名無しさん
  - 2024年03月26日 09:32
  - >>75
    大友宗麟が超有能ならワンチャン。
    家臣団は圧倒的有能なのだけどなあ。
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- - 126. 名無しさん
  - 2024年03月26日 11:26
  - >>93
    キリシタン大名に夢を見てはいけない
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- - 131. 名無しさん
  - 2024年03月26日 11:40
  - >>93
    瓜破りが趣味の人は、ちょっと…
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- - 141. 名無しさん
  - 2024年03月26日 12:04
  - >>131
    ドン・フランシスコ「人妻も好きなので相殺やな！」
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- - 163. 名無しさん
  - 2024年03月26日 14:29
  - >>141
    味見した後に奴隷として売却するのは、
    人としてどうなんだろう？
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- - 187. 名無しさん
  - 2024年03月26日 18:21
  - >>163
    ふつうやぞ、それ
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- - 113. 名無しさん
  - 2024年03月26日 10:56
  - >>75
    ＞北条　関東にユートピア作る事しか頭に無い
    
    当時は箱根だか大井川だかを境に東西は半ば別の地域やぞ。
    鎌倉幕府ってもともと関東地域限定だし、室町幕府も鎌倉府という半ば独立機関作って統治している。で、その平安版を目指したとされるのが平将門という説もある
    
    なので実は「どうする家康」で勝頼や視聴者からたたかれた瀬名の徳川武田北条の東国連合案は鎌倉府を現状に合わせての再興(ないし武田北条今川(徳川)の三国同盟の復活）になるので言われるほど理想論でも現実離れした考えでもない。
    
    それを東西一緒くたにする下地を整えた信長や実行した秀吉、確定した家康がおかしいだけのお話。まぁ、籤引き公方こと足利義教が達成仕掛けたけど。
    
    ＞毛利　家訓で天下なんて狙うな
    
    そりゃ、数度上洛した元上役の大内氏の惨状を見ればそうなるわな。そもそも急成長した毛利は大内以上にまとまりないし。
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- - 135. アッシュ™🎌
  - 2024年03月26日 11:49
  - >>113
    足利持氏「せやな、関東にユートピア作るんや！なんやったらあの還俗エセ将軍に代わってもよし！玊袋がかゆい」
    足利成氏「父上の無念を晴らして京方の好き勝手させんように関東を治めねば！玊袋がかゆい」
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- - 142. 名無しさん
  - 2024年03月26日 12:06
  - >>113
    謀神さんは当家を良かれと思っている奴なんて一人もいないとかスネてるしな
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- - 165. 名無しさん
  - 2024年03月26日 14:32
  - >>142
    スタートが、家臣に居城奪われて人間不信だし。
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- 76. 名無しさん
- 2024年03月26日 08:39
- 今川は織田に負けてなければ
  上杉は謙信がその気になれば天下取れてた
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- - 133. 名無しさん
  - 2024年03月26日 11:45
  - >>76
    上杉謙信て織田信長同様の仏敵(一向宗の敵)だよ。
    本願寺はどうするんだ？
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- - 207. 名無しさん
  - 2024年03月26日 21:54
  - >>76
    上杉は関東維持出来ず、毎年行ったり来たりやぞ。
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- 77. 名無しさん
- 2024年03月26日 08:45
- 元和偃武
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- 82. 名無しさん
- 2024年03月26日 09:07
- 三好長慶　次に三国同盟中で桶狭間に勝った場合の今川義元
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- 86. 名無しさん
- 2024年03月26日 09:16
- 信長を裏切らなかった（久政がすでに他界した）浅井長政
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- 92. 名無しさん
- 2024年03月26日 09:32
- 桶狭間でノッブ討死しても天下統一できる時期と場所に必要な能力のあったニア信長が取るべくして取ったやろ
  宗教勢力から独立を果たした地域商人は広範な地域を安定させうる武将と結びつくし、一所懸命の在郷武士に代わり台頭する足軽集団は合理的な組織運営の出来る武将の元でより高次な軍団へ変質していく
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- - 94. 名無しさん
  - 2024年03月26日 09:36
  - >>92
    相当の才覚がいるけどね。
    斉藤、朝倉、六角あたりは機会はあったが、信長に負けたわけだし。
    そうなると毛利大友島津、東なら武田上杉北条伊達あたりが候補になるのか？
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- 98. 名無しさん
- 2024年03月26日 09:51
- 武田信玄、上杉謙信、伊達政宗ら誰でも知っている大名より
  毛利輝元の方が可能性高かったとかバグだろ
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- - 116. 名無しさん
  - 2024年03月26日 10:59
  - >>98
    まぁ、その上役兼前任にあたる大内氏もかなり高いけどね。大寧寺の変でおじゃんになったけど。
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- - 150. 名無しさん
  - 2024年03月26日 13:14
  - >>98
    毛利輝元は関ケ原で間違えなければ実質天下人になれてたのでは
    豊臣は公家として仰いで自分は征夷大将軍になって実験握るような形になるだろうけど
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- - 153. 名無しさん
  - 2024年03月26日 13:54
  - >>150
    だから武家が公家になった例なんかないんだよ頭悪いなｗ
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- - 176. 名無しさん
  - 2024年03月26日 15:55
  - >>153
    平清盛「ここにいるぞ！」
    徳川家康「というか征夷大将軍とか言っても歴代の将軍は別のしかも将軍より上の官位官職もらってるしない。しかもうち(江戸幕府)の場合は隠居後できた場合にはもっといい官位官職もらってる=公家になってるし」
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- - 196. 名無しさん
  - 2024年03月26日 19:43
  - >>176
    お前ｗｗｗｗ
    公家と武家の区別がついていないゴミカス確定だなｗｗｗｗｗｗｗ
    
    官位は武家で貰えるんだよ
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- - 180. 名無しさん
  - 2024年03月26日 16:46
  - >>153
    豊臣秀吉時代の清華成りを否定するのか？
    朝廷官位で大臣位に就いた平清盛や源頼朝も公家ですやん。
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- - 192. 名無しさん
  - 2024年03月26日 19:20
  - >>180
    はい、しったか無学ちゃんｗ
    お前は勘違いしているぞ、あれは清華家「格」になっただけだぞｗｗｗｗ
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- - 197. 名無しさん
  - 2024年03月26日 19:46
  - >>180
    公家（くげ）とは、日本において朝廷に仕える貴族・上級官人の総称。
    「天皇に近侍」し、または「御所に出仕」していた、主に三位以上の位階を世襲する家。
    
    公家の称の由来として、元来は天皇または朝廷を指し、「こうけ」「おおやけ」と読んだ。
    鎌倉時代以降、源氏・平氏・藤原氏などの貴族の内で、武力で天皇に奉仕する幕府を武家（軍事貴族、武家貴族）と称するようになる。
    それに対比して、儀式と文治をもって天皇に奉仕する宮廷貴族一般を公家（公家貴族）と呼ぶようになった。
    
    なんでおまエラ代々ゴキbuリの家系は投稿する前に一回下調べぐらいせんの？
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- 100. 名無しさん
- 2024年03月26日 10:01
- 三好はだんだけ勢力拡大しても公方(京と平島)・管領に近すぎる
  内部分裂して消滅のバッドエンド一択な未来しか見えん
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- - 121. 名無しさん
  - 2024年03月26日 11:12
  - >>100
    長慶の前の頃はそうなんだが……長慶の…というか足利義輝の少し前ごろから事情が変わってきて室町幕府の権威が大暴落を始めている上。内ゲバに熱心なため将軍家(室町殿)としての最低限の仕事すら放棄し始めている……ので朝廷は幕府に代わる有力な勢力を模索し始めている。
    
    それが天下人と呼ばれる大内氏や三好長慶であり織田信長とその後継である秀吉や家康となると。
    なので大内氏が大寧寺の変で没落しなかったとか三好家が　長慶死後のごたごたがなければ幕府にとって代われていた可能性＝信長プロトタイプになれた可能性がある。
    
    というか大寧寺の変って大内氏が天下人になるかどうかでもめたのが原因という説もある(どうもめたかはまだ不明)
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- 104. 名無しさん
- 2024年03月26日 10:23
- まず誰もやる気がなかったからなあ
  強いて言うなら足利義昭一番期待してた上杉になるのだろが、寿命が
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- 105. 名無しさん
- 2024年03月26日 10:24
- 今川は普通に可能性あった
  桶狭間で勝てばそのままルートに乗ったろ
  あとは三好だけやでｗ
  後継者さえなんとかなればなｗ
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- 107. 名無しさん
- 2024年03月26日 10:28
- 今川は負けなけりゃ後背は同盟でがっちりした上で
  人材も豊富で経済も伊勢まで行けて貿易もますます発展する
  いけない理由がないぞｗ
  後継者がアレだけどｗ
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- 110. 名無しさん
- 2024年03月26日 10:44
- 今川義元は無理じゃね？
  「天下」の定義が関西って事なら当時の三好長慶は天下を取ってた
  将軍と上手くやれなかったのも信長と同じだしな
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- - 130. 名無しさん
  - 2024年03月26日 11:40
  - >>110
    ぶっちゃけ、武田上杉(長尾)今川北条あたりの東国大名では無理。
    遠距離なのと経済的問題があるのに加えて関東という開拓地があるのでそもそも中央に目が向かない。
    逆に近すぎるのも中央のごたごたに巻き込まれるので問題といえば問題になるので
    
    なので播磨以西(大内や三好)や濃尾(織田)斉藤）あたりの勢力が有力候補となる
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- 111. 名無しさん
- 2024年03月26日 10:46
- 天下の云々の議論はどうでもいいよ
  もとは全世界全国って意味に決まってるんだから深い意味はない
  声高に言ってる人はさらにその裏に何か隠された主張があるってだけだろう
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- 122. 名無しさん
- 2024年03月26日 11:13
- あけちのみっちゃん
  ノッブの首さえ見つけてれば
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- 144. 名無しさん
- 2024年03月26日 12:36
- 武田信玄だとか今川義元なんてのは織田信長よりもずっしり年上なのだから、天下統一出来たならもっと早く三英傑よりも先に天下統一してただろう。
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- - 146. 名無しさん
  - 2024年03月26日 12:41
  - >>144
    年上だったら誰でも天下統一できるわけじゃないぞ
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- - 147. 名無しさん
  - 2024年03月26日 12:43
  - >>146
    だから結局信玄・義元は天下取れなかったろ？三英傑の替わりに天下取るとしたら、三英傑よりも下の世代だよ。
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- - 151. 名無しさん
  - 2024年03月26日 13:17
  - >>144
    武田信玄は実際はメチャクチャやっててそのあおりを後を継いだ勝頼が受けてしまった感じじゃないか
    後の天下人徳川を苦しめたから盛られてる感がある
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- - 152. 名無しさん
  - 2024年03月26日 13:46
  - >>144
    川中島以後は北進が頓挫。南と東は今川と北条で同盟相手
    西に進むと飛騨山脈と南アルプス超えて行軍、占領地も山間部
    正直詰んでた
    桶狭間の戦いで弱体化した今川喰らえて海に出られたのはノッブのおかげ
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- - 167. 名無しさん
  - 2024年03月26日 14:38
  - >>152
    新田次郎「だから桶狭間の戦いは、武田晴信の謀略にしたろ」
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- 145. 名無しさん
- 2024年03月26日 12:41
- 信長・秀吉・家康の三人がいなかったら、もう後100年は戦国時代が続いていたんじゃないか、中国の戦国時代だって春秋時代を合わせると500年くらい続いたし…。
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- - 169. 名無し
  - 2024年03月26日 14:54
  - >>145
    
    鉄砲の大規模普及によって、戦争による死傷者数が激増していく流れは止まらなかったから、いずれにせよ戦国時代は終息していったんじゃないかな。日本はそうでなくとも災害が多くて、人同士が争ってばかりいられない国なのだから。
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- 148. 名無しさん
- 2024年03月26日 12:44
- 可能性で言えば北条氏やろな
  勝とうが負けようが支配地が増える稀有な大名家やからね
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- 160. 名無しさん
- 2024年03月26日 14:24
- 後北条だろ？二番手で毛利だけどダントツで北条
  戦国乱世で現代より優しい四公六民、家族仲も良く忍びと海軍を抱えて初代は乱世の鏑矢で申し子
  徳川の治世で後北条家臣らの優秀さも証明されている
  短期間に山中城そして難攻不落で総構の小田原城を籠城戦で落とした秀吉が化け物すぎる
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- - 166. 名無しさん
  - 2024年03月26日 14:32
  - >>160
    化け物っていうか、妖怪やな。
    ほぼ恫喝で戦意を失わせたのは天才過ぎる。
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- - 170. 名無し
  - 2024年03月26日 15:01
  - >>160
    
    総構えの小田原城は力攻めでは落とせなかったし、戦国大名レベルだと、小田原城側を降伏に追い込むほどの長期間、包囲戦を続けるような継戦能力も無かったからね。それまでの小荷駄隊では大規模遠征軍の長期運用は不可能だった。
    
    現代で言うところの兵站能力をあの時点の秀吉だけが運用できた訳で、化け物だわなぁ。
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- - 193. 名無しさん
  - 2024年03月26日 19:23
  - >>160
    ないｗ
    本人たちが西に興味を示してない。
    毛利と同じで天下を望まず地域(関東)覇者で満足する家だから。
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- - 218. 名無しさん
  - 2024年03月27日 23:20
  - >>160
    確かに国力＆領国支配の強度で言うなら北条が一番だな。
    毛利は領国の支配力が北条に比べたら弱い。
    一代で一気にのし上がったから仕方がないが・・・
    
    そう考えたら、一代でどの大名よりも広大で強固な支配体制を築き上げた信長はやっぱり凄い。
    本能寺以後は一瞬で崩壊したがｗ
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- 164. 名無しさん
- 2024年03月26日 14:30
- 今川ディスられ勝ちやけど、言うほどひどくは無かったぞ？
  政権の基盤は安定してたし、軍事的にも強かった。
  ノッブの卑怯討ちに対応出来んかっただけや。
  あと後継者に関しては・・・やけどｗ
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- - 168. 名無しさん
  - 2024年03月26日 14:42
  - >>164
    西遠江と三河は今川家に臣服してないけどな。
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- 173. 　
- 2024年03月26日 15:33
- 生きてれば信忠。
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- - 178. 名無しさん
  - 2024年03月26日 16:02
  - >>173
    信長には健康不安説があったからなぁ。
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- - 191. 名無しさん
  - 2024年03月26日 19:19
  - >>178
    ウッキウキで富士山を馬で走り回ってましたが
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- - 194. 名無しさん
  - 2024年03月26日 19:24
  - >>178
    これが糖尿馬鹿の思考かｗｗｗｗｗｗ
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- 174. 名無しさん
- 2024年03月26日 15:40
- 国譲り状が書かれなかった世界線の斎藤道三と斎藤義龍
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- 183. 名無しさん
- 2024年03月26日 17:44
- 甲斐の虎の異名を持っていた武田信玄公だろ
  
  しかし武田信玄はなぜ自身の居城を持つことをしなかったのか？
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- - 186. 名無しさん
  - 2024年03月26日 18:14
  - >>183
    居館の周囲の山城も含めて、親（信虎）から引き継いで何もせんかっただけ。
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- - 195. 名無しさん
  - 2024年03月26日 19:26
  - >>183
    裏手の山に詰め城があるんだよいい加減に学べ低能児ｗ
    投稿前にwikiぐらい確認しろゴミカスｗｗｗ
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- 184. 名無しさん
- 2024年03月26日 17:45
- 能力無視して立ち位置だけなら
  三好、柴田、毛利かなぁ
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- 188. 名無しさん
- 2024年03月26日 19:05
- 大内義興がそのまま京都で幕府を主導するとか
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- - 202. 名無しさん
  - 2024年03月26日 21:36
  - >>188
    その間に領国を尼子に奪われてただろうな。
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- 198. 名無しさん
- 2024年03月26日 20:13
- 結局吉宗の代になっちゃったけど、頼宣さんの代で本家乗っ取りに成功した世界も見てみたい。
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- 203. 名無しさん
- 2024年03月26日 21:37
- 能力的には毛利元就なんだろうけど必然的な理由といえど西に向かっちゃったからなあ。
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- - 206. 名無しさん
  - 2024年03月26日 21:50
  - >>203
    年齢的に無理やろ。
    忍耐の時が長すぎた。
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- 205. 名無しさん
- 2024年03月26日 21:49
- 柔軟な対応できる黒田官兵衛しかないな。
  あっという間に九州を席巻したしな。
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- 210. 名無しさん
- 2024年03月26日 23:20
- 北条は関東を制圧する途上で時間切れだが天下に興味がないってことはなく途中で中部地方にも興味をもって進出してるじゃん
  それは徳川に阻まれたけど
  領土を拡大すれば摩擦が起きて戦争になって結果領有の増減にいたる
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- 211. 名無しさん
- 2024年03月26日 23:30
- これは能力があったから選ばれるは間違っていると思う。
  もちろん能力が無いと成しえないんだけど
  こころざしが天下に向いてないとそもそも行動も起こさないから
  思ったより難しい話だね。
  今川は入るけど、長曾我部や尼子なんかは評価が難しい所
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- 212. LLLLL
- 2024年03月27日 06:01
- 姉小路頼綱！信長の野望で誰もが目指す壁！！
  (´・ω・`)
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- - 213. 名無しさん
  - 2024年03月27日 07:15
  - >>212
    弱小ポジは今は朽木が大人気、余波で平井の娘さんも大人気
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- 215. 名無しさん
- 2024年03月27日 14:45
- ひろゆき　ホリエモン　ひかきん
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- 216. 名無しさん
- 2024年03月27日 22:21
- 官兵衛が秀吉の執政だったら死後に乗っ取ってたかも。
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- 217. 名無しさん
- 2024年03月27日 23:00
- 有利順で言えば、三好、今川、六角、毛利、本願寺かな？
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- 219. 名無しさん
- 2024年03月28日 10:24
- 四方を海と関で守られ交通の要所でもある近江の立地がよすぎる
  1600年までなら坊主含めて琵琶湖周辺完全に抑えた武将が天下に王手かけられる
  
  ただし六角は碌な親戚いないので（姫の嫁ぎ先関連）どうあがいても滅亡
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