
引用元:零戦(スピードS、攻撃力A、耐久力A)←こいつが米軍の戦闘機に負けた理由
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1604541697/
1: 風吹けば名無し 2020/11/05(木) 11:01:37.77 ID:PkxvBnqCa
なに
2: 風吹けば名無し 2020/11/05(木) 11:01:57.46 ID:Bysz1R8Y0
量産出来ない
3: 風吹けば名無し 2020/11/05(木) 11:01:57.62 ID:orE1VYXQ0
スピードなんか無いぞ
5: 風吹けば名無し 2020/11/05(木) 11:02:42.56 ID:r7pNsgo20
耐久力Dだぞ
6: 風吹けば名無し 2020/11/05(木) 11:02:45.22 ID:Awl8bGJa0
耐久力A!?
8: 風吹けば名無し 2020/11/05(木) 11:03:22.18 ID:cKj3cvD9a
耐久力G
9: 風吹けば名無し 2020/11/05(木) 11:03:28.96 ID:XVLSKxjL0
グラマン(スピードEX 攻撃力EX 耐久性∞)相手だったから
10: 風吹けば名無し 2020/11/05(木) 11:04:15.82 ID:68oSXOAza
なおスピードも無い模様
12: 風吹けば名無し 2020/11/05(木) 11:04:49.00 ID:sAna/Xv10
鹵獲されて紙で出来てるのがバレたのが痛かった
13: 風吹けば名無し 2020/11/05(木) 11:04:56.65 ID:bJ2+ud4MM
生産力が違い過ぎてすぐに対策されたからやで
14: 風吹けば名無し 2020/11/05(木) 11:05:37.42 ID:ghlED+5OM
耐久
15: 風吹けば名無し 2020/11/05(木) 11:05:53.05 ID:EX5muBwUd
零戦
スピードB 攻撃力A 耐久力C 機動性S
P-51
スピードS 攻撃力A 耐久力S 機動性A
スピードB 攻撃力A 耐久力C 機動性S
P-51
スピードS 攻撃力A 耐久力S 機動性A
53: 風吹けば名無し 2020/11/05(木) 11:16:38.91 ID:n8NdejthH
>>15
陸上機と比較するのはかわいそう
陸上機と比較するのはかわいそう
110: 風吹けば名無し 2020/11/05(木) 11:26:24.86 ID:yuxlqnfja
>>53
そもそも世代が違う
そもそも世代が違う
16: 風吹けば名無し 2020/11/05(木) 11:06:03.90 ID:eVU/2pZQp
配備当時は世界トップクラスの艦上戦闘機やぞ
マトモな艦上戦闘機は他にF4Fぐらいしかなかったけど
マトモな艦上戦闘機は他にF4Fぐらいしかなかったけど
17: 風吹けば名無し 2020/11/05(木) 11:07:26.28 ID:HcohjF4g0
耐久力の過大評価
21: 風吹けば名無し 2020/11/05(木) 11:08:48.83 ID:RUuUk+Ri0
自慢できるの航続距離くらいやろ
25: 風吹けば名無し 2020/11/05(木) 11:10:06.95 ID:rMzczWaS0
スピードB 攻撃力A 耐久力C(パイロットが防弾板外さなければB) 機動性S 航続距離A
33: 風吹けば名無し 2020/11/05(木) 11:11:39.30 ID:Tr5IUGJ/a
>>25
消化装備とか防火装備なくてタンクに当たると燃えるからもっと耐久無いやろ
消化装備とか防火装備なくてタンクに当たると燃えるからもっと耐久無いやろ
26: 風吹けば名無し 2020/11/05(木) 11:10:22.70 ID:a7hKqTh/M
隼(スピードB 攻撃B 耐久B)
27: 風吹けば名無し 2020/11/05(木) 11:10:33.57 ID:rvz4I+aH0
パイロットの練度だけでセコセコ積み上げた数字など無意味
36: 風吹けば名無し 2020/11/05(木) 11:12:25.03 ID:VWgshn/Sr
>>27
P51の方が戦闘機として優秀なのは明らか
P51の方が戦闘機として優秀なのは明らか
28: 風吹けば名無し 2020/11/05(木) 11:10:38.56 ID:orE1VYXQ0
航続距離が長いから空母無くても作戦行動範囲が拡がったのが一番の戦果
なお搭乗員の疲労
なお搭乗員の疲労
32: 風吹けば名無し 2020/11/05(木) 11:11:38.43 ID:HLVOFmPx0
最初は割と強かったよな
34: 風吹けば名無し 2020/11/05(木) 11:11:40.30 ID:kNgL94jtp
スピード出したら空中分解するから敵の雷爆機は最悪ダイブして逃げればいいだけ
62: 風吹けば名無し 2020/11/05(木) 11:18:07.00 ID:n8NdejthH
>>34
雷撃する前やったら攻撃が妨害出来てるからそれも悪くない
雷撃する前やったら攻撃が妨害出来てるからそれも悪くない
37: 風吹けば名無し 2020/11/05(木) 11:12:54.19 ID:rCucbKSx0
テレビで零戦特集やってたの見たが速さのためギリギリまで装甲薄くしたとか言ってたが当たったらどうすんだろ
46: 風吹けば名無し 2020/11/05(木) 11:14:40.93 ID:rvz4I+aH0
>>37
当たらない為の速さやろ
英国海軍の巡洋戦艦の発想に近い気がする
あっちもアレやし
当たらない為の速さやろ
英国海軍の巡洋戦艦の発想に近い気がする
あっちもアレやし
54: 風吹けば名無し 2020/11/05(木) 11:16:53.17 ID:CVPJBw7da
>>37
航続距離のためやで
欧米の同クラスの常識的な機体の倍ある
装甲なくした結果なんやけどな
航続距離のためやで
欧米の同クラスの常識的な機体の倍ある
装甲なくした結果なんやけどな
74: 風吹けば名無し 2020/11/05(木) 11:20:56.44 ID:XYiMEiGT0
>>37
当たらなければどうということはない
当たらなければどうということはない
211: 風吹けば名無し 2020/11/05(木) 11:36:38.57 ID:GtZ8t6evd
>>37
死ぬで
それで最後の方では熟練パイロットがいなくて個人技能でも勝てないようになった
死ぬで
それで最後の方では熟練パイロットがいなくて個人技能でも勝てないようになった
38: 風吹けば名無し 2020/11/05(木) 11:13:02.95 ID:zKRoY24/0
鹵獲されて研究対策されたのがね・・・
39: 風吹けば名無し 2020/11/05(木) 11:13:22.50 ID:u+tO5b780
スピードC 航続距離A 機体剛性D 防弾性能Z
43: 風吹けば名無し 2020/11/05(木) 11:14:09.86 ID:QsxM5mVq0
紙飛行機で勝てるわけ無いやろ
45: 風吹けば名無し 2020/11/05(木) 11:14:33.33 ID:PF71KW+Qa
20mm砲積んだの失敗やろ
64: 風吹けば名無し 2020/11/05(木) 11:18:55.07 ID:qw/NZu2R0
設計の発想が弾に当たらなければセーフって言う精神的な考えやから
67: 風吹けば名無し 2020/11/05(木) 11:19:15.56 ID:XYiMEiGT0
鹵獲されて終わった
68: 風吹けば名無し 2020/11/05(木) 11:19:16.52 ID:Xatfk168M
日本と言えば軽量化よな
73: 風吹けば名無し 2020/11/05(木) 11:20:48.05 ID:VglIvVw4M
同世代の艦載機なら最強だから…
77: 風吹けば名無し 2020/11/05(木) 11:21:32.97 ID:CVPJBw7da
結局2000馬力級のエンジン作れなかったのがすべて
80: 風吹けば名無し 2020/11/05(木) 11:22:01.16 ID:xQ83YWXt0
防弾ガン無視で練度の高いやつしか扱えないって時点で欠陥品
誰が乗ってもそこそこ戦えるってのが量産兵器の基本やろ
誰が乗ってもそこそこ戦えるってのが量産兵器の基本やろ
94: 風吹けば名無し 2020/11/05(木) 11:24:02.43 ID:mGZqgoAc0
>>80
日本人はとりあえず崖から突き落として上がってきたやつだけ鍛える国やからな
日本人はとりあえず崖から突き落として上がってきたやつだけ鍛える国やからな
83: 風吹けば名無し 2020/11/05(木) 11:22:05.38 ID:n8NdejthH
ゼロ戦とP-51を単純比較するのは
F18とF22を同じ土俵で比べるようなもんや
F18とF22を同じ土俵で比べるようなもんや
90: 風吹けば名無し 2020/11/05(木) 11:22:57.30 ID:ehpEi/4Wa
烈風がもたつきすぎたのもあかんわな
102: 風吹けば名無し 2020/11/05(木) 11:25:14.06 ID:HaQIsyOvd
>>90
誉みたいな無茶な設計のエンジンじゃなくて
手堅いエンジンがあればな
まあニッケルとか足らん時点でどうしようも無いけど
誉みたいな無茶な設計のエンジンじゃなくて
手堅いエンジンがあればな
まあニッケルとか足らん時点でどうしようも無いけど
126: 風吹けば名無し 2020/11/05(木) 11:28:22.70 ID:yuxlqnfja
>>102
無難に火星金星あたり使っとけばよかったんや
アメリカはこのあたりのサイズやったし
無難に火星金星あたり使っとけばよかったんや
アメリカはこのあたりのサイズやったし
95: 風吹けば名無し 2020/11/05(木) 11:24:12.87 ID:QcC8bzrOH
ゼロ戦って「小回り特化」って認識で合ってる?
122: 風吹けば名無し 2020/11/05(木) 11:27:49.43 ID:mGZqgoAc0
>>95
航続距離
航続距離
96: 風吹けば名無し 2020/11/05(木) 11:24:22.74 ID:RfWKXAYpa
精神力SSSやぞ
100: 風吹けば名無し 2020/11/05(木) 11:24:49.81 ID:a8Y49RBRM
かといって防弾性能上げて航続距離減らして太平洋戦線戦えないやろ
105: 風吹けば名無し 2020/11/05(木) 11:25:36.41 ID:CVPJBw7da
>>100
そこで2000馬力級エンジンというわけですわ
そこで2000馬力級エンジンというわけですわ
127: 風吹けば名無し 2020/11/05(木) 11:28:25.30 ID:cFf/NqxTa
>>105
無いものを求めてはいけない
無いものを求めてはいけない
118: 風吹けば名無し 2020/11/05(木) 11:27:27.79 ID:6a0makB2p
陸なら堕ちても帰ってこれるけど、海はほぼ死やかな
128: 風吹けば名無し 2020/11/05(木) 11:28:29.94 ID:RUuUk+Ri0
>>118
ルーデルさんいつも普通に歩いて帰還するの草生える
ルーデルさんいつも普通に歩いて帰還するの草生える
132: 風吹けば名無し 2020/11/05(木) 11:28:56.39 ID:aazG9rBqM
>>128
そんなんあの化け物だけや…
そんなんあの化け物だけや…
145: 風吹けば名無し 2020/11/05(木) 11:30:45.71 ID:6a0makB2p
>>128
相方は結構死んでるのに普通に生きてるのマジで草
帰ったら落とした対空砲潰しに行くやべーやつやし
相方は結構死んでるのに普通に生きてるのマジで草
帰ったら落とした対空砲潰しに行くやべーやつやし
135: 風吹けば名無し 2020/11/05(木) 11:29:25.16 ID:j1rlB1L1M
耐久力が問題なんだよなあ
138: 風吹けば名無し 2020/11/05(木) 11:29:35.17 ID:tWmgZ9Vj0
パイロットの能力込みの性能とか燃えないか?
143: 風吹けば名無し 2020/11/05(木) 11:30:44.03 ID:RUuUk+Ri0
>>138
ニュータイプでなきゃ実力発揮できん機体など多くても意味がない
ニュータイプでなきゃ実力発揮できん機体など多くても意味がない
141: 風吹けば名無し 2020/11/05(木) 11:30:10.64 ID:NSpFa+UY0
零戦が強かったの出た初期だけじゃなかったか?
150: 風吹けば名無し 2020/11/05(木) 11:31:05.12 ID:XYiMEiGT0
>>141
性能バレるまでは過大評価もあって
恐れられてたんや
性能バレるまでは過大評価もあって
恐れられてたんや
183: 風吹けば名無し 2020/11/05(木) 11:33:50.73 ID:iuaeX9dba
>>141
せやで
軍のめちゃくちゃな要求通りに作ったスーパースペックの化け物飛行機やぞ
当時の日本の技術の限界に絶望しながら必死で設計したんやろな
せやで
軍のめちゃくちゃな要求通りに作ったスーパースペックの化け物飛行機やぞ
当時の日本の技術の限界に絶望しながら必死で設計したんやろな
155: 風吹けば名無し 2020/11/05(木) 11:31:41.83 ID:iuaeX9dba
当たらなければどうということはないをガチでやった機体
158: 風吹けば名無し 2020/11/05(木) 11:31:53.50 ID:8eyEM+K00
緒戦で米戦闘機に優勢だったってのは本当なんやろか
191: 風吹けば名無し 2020/11/05(木) 11:34:30.47 ID:CVPJBw7da
>>158
まだ航空戦術が未発達でWW1なみやったからね
そんなときに旋回半径小さいゼロは有利やった
航空戦術の発達とともに機体の特性生かした戦法取られてからはダメ
まだ航空戦術が未発達でWW1なみやったからね
そんなときに旋回半径小さいゼロは有利やった
航空戦術の発達とともに機体の特性生かした戦法取られてからはダメ
174: 風吹けば名無し 2020/11/05(木) 11:33:04.63 ID:f7QGRadq0
パイロットが凄かっただけ定期
196: 風吹けば名無し 2020/11/05(木) 11:34:57.11 ID:uUQVrSeSa
設計者「性能上げろ上げろうるさいなぁ………耐久は紙でええか!」
221: 風吹けば名無し 2020/11/05(木) 11:37:18.36 ID:jOhIC1+Pa
陸軍「一式戦と二式戦出来たンゴ」
海軍「零戦うおおおおおおお」
↓数年後
陸軍「三式戦と四式戦出来たンゴ」
海軍「零戦うおおおおおおお」
↓数年後
陸軍「五式戦とジェット戦闘機そろそろ出来るンゴ(なお間に合わん模様)」
海軍「零戦うおおおおおおお」
こうやぞ
海軍「零戦うおおおおおおお」
↓数年後
陸軍「三式戦と四式戦出来たンゴ」
海軍「零戦うおおおおおおお」
↓数年後
陸軍「五式戦とジェット戦闘機そろそろ出来るンゴ(なお間に合わん模様)」
海軍「零戦うおおおおおおお」
こうやぞ
229: 風吹けば名無し 2020/11/05(木) 11:37:59.21 ID:UGIlEYcU0
じゃあなんで零戦って名機みたいな扱いされてるんや?
活躍した実績はあるんか?
活躍した実績はあるんか?
241: 風吹けば名無し 2020/11/05(木) 11:39:08.79 ID:cFf/NqxTa
>>229
名機だし活躍もしてるぞ
型落ち旧型をずっと何年も使ってるのがアカンだけや
名機だし活躍もしてるぞ
型落ち旧型をずっと何年も使ってるのがアカンだけや
249: 風吹けば名無し 2020/11/05(木) 11:39:59.08 ID:GtZ8t6evd
>>241
これンゴ
どんな兵器でもいつかは型落ちになるんや
これンゴ
どんな兵器でもいつかは型落ちになるんや
255: 風吹けば名無し 2020/11/05(木) 11:40:12.56 ID:n8NdejthH
>>229
序盤の快進撃はゼロ戦の長大な航続距離に支えられてる部分も大きいで
序盤の快進撃はゼロ戦の長大な航続距離に支えられてる部分も大きいで
252: 風吹けば名無し 2020/11/05(木) 11:40:09.69 ID:KjlAsmnZd
数で負けたやろ
アメリカは必ず2対1で掛かるようにしたらしいで
専用の戦術も生み出された
アメリカは必ず2対1で掛かるようにしたらしいで
専用の戦術も生み出された
396: 風吹けば名無し 2020/11/05(木) 11:52:50.47 ID:G3aRd4/C0
>>252
サッチウィーブやロッテ戦法は数で戦うんじゃなくて、必ず2機で連携取って戦えって戦法やし
アメリカやドイツの無線機だとそれができて、日本の無線機だと信頼性が悪くてできなかったって話や
サッチウィーブやロッテ戦法は数で戦うんじゃなくて、必ず2機で連携取って戦えって戦法やし
アメリカやドイツの無線機だとそれができて、日本の無線機だと信頼性が悪くてできなかったって話や
308: 風吹けば名無し 2020/11/05(木) 11:45:16.04 ID:ehpEi/4Wa
ノモンハンで痛い目見た陸軍ですら軽戦思想から抜け出すのに苦労しとるからなあ
406: 風吹けば名無し 2020/11/05(木) 11:53:56.55 ID:jOhIC1+Pa
>>308
ノモンハン以降は防弾を重要視するようなっただけまだマシや
ノモンハン以降は防弾を重要視するようなっただけまだマシや
340: 風吹けば名無し 2020/11/05(木) 11:48:03.24 ID:M+4R/QyKd
末期はゼロ戦じゃなくて紫電改
屋台骨から崩れてるのにある程度やりあってたからすごい
屋台骨から崩れてるのにある程度やりあってたからすごい
420: 風吹けば名無し 2020/11/05(木) 11:55:30.13 ID:Zt2w3bw20
>>340
20点差の試合でリリーフして1回2失点で抑えた程度だけどな
20点差の試合でリリーフして1回2失点で抑えた程度だけどな
コメント
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コメント一覧 (227)
milio
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その仕事がないと困るから、働いてもいいと思える仕事以外はなくしてしまえばいい。
例えば、百円ショップ。ほとんどの商品が、「なくても問題ない」から無くしてしまおう。
散髪屋。自分でテキトーに切れば、移動しなくていいし働かなくて済む。ざっくばらんな髪型を恥ずかしいと思わなければいいだけ。
銭湯。家で入れ。風呂壊れて困ったら、水でふけ。
フィットネスクラブ。走れデブ。
アイス、お菓子。自分でネット見て作れ。働かなくていいから。
飲食店。家で作って食え。
スポーツ選手。友達と公園で草試合見ろ。とかバッサリやるべき。
milio
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航続力 A
防御力 Z
milio
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milio
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WW2間における兵器の進化速度がわりとおかしい。
開戦時は複葉機もまだ飛んでたのに、終戦間際はジェットにロケットに弾道ミサイルだからな。
milio
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と思うけど零戦以外じゃ話広がらないんだろうな。日本軍機の中で特別な存在であることは間違いない
milio
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milio
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要 ベテランパイロットS(疲労度0)
milio
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milio
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これもう3回ぐらい見た気が(´・ω・`)
milio
が
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勝てたのは数の優位があったときだけで、同数以下だと全部負けてる
結局早々に戦闘機としては使い物にならず早々に特攻専用機となってしまった
マリアナ海戦で既に爆弾積んだ特攻機としてしか運用出来なくなってしまっている
milio
が
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milio
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milio
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milio
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でそれも中国空軍以外は実戦経験なしで南方作戦なんか補用部品まで尽きた状態で戦ったんだろ、勝って当然
milio
が
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milio
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milio
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milio
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物量に負けたとかアクタンゼロが鹵獲されなければ無双できたとか「強弁」する。
精神で負けてたんだよ。分かった?
milio
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乗務員は兎も角
日本が一機つくるペースで向こうは12機作る
求められるキルレシオは1機につき12機
コレを休みなく際限なくやる
因みにドイツでは5機倒せればエースであり
日本のパイロットはドイツ降伏まで
ほぼ全員がこの水準を維持した
海は兎も角、空での惨敗は殆どないんよ、日本
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差が付いたのは、数・無線・母艦のレーダー誘導・戦術徹底力・・・
milio
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(´・ω・`)
milio
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戦闘機の外板を装甲と言っちゃうとめっちゃ怒られるスレだ
milio
が
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milio
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1943年夏にスピットファイアMk.Vと比べられて
スピットファイアにインチキすれば高速、高荷重倍数の機動の組み合わせならスピットファイアが優位取れるけど
インチキ無しならスピットファイアには難敵で特に高度20000ft以下の場合スピットファイアでは対抗しがたい。
と結論づけられてる。
零戦の連続宙返りについて行こうとして1周目頂点でスピットファイアが失速、
回復操作中に2週回り終わった零戦がスピットファイアの後ろについて試験終了とかはあまりにも惨め。
milio
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P-40やF4Fよりは性能のいい機体だが零戦と正面対決出来たりはしない
P-40やF4Fの戦術改善によるキルレシオ逆転神話も海外の研究者から否定され消えつつあるし
milio
が
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milio
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