2022年06月24日

織田信長とかいう再評価されるたびに株が上がっていく奴wwww

引用元：織田信長とかいう再評価されるたびに株が上がっていく奴wwww
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1655860911/

1: それでも動く名無し 2022/06/22(水) 10:21:51.48 ID:FNiXDhaL0

昔は魔王
今は意外と同時にしては優しい殿

3: それでも動く名無し 2022/06/22(水) 10:23:06.64 ID:FNiXDhaL0

親も祖父の世代もだいたい好きよな信長

5: それでも動く名無し 2022/06/22(水) 10:24:18.92 ID:FNiXDhaL0

やっぱり散り際まで綺麗なの日本人好きすぎろ
忠臣蔵とか項羽と劉邦でも項羽の四面楚歌人気や

6: それでも動く名無し 2022/06/22(水) 10:25:15.96 ID:FNiXDhaL0

日本人って結局潔癖性なんよ国民性が
綺麗なものに惹かれる

14: それでも動く名無し 2022/06/22(水) 10:38:00.71 ID:gLdoETwxd

>>6
家康「なんでワイが人気ないんやろなぁ」

10: それでも動く名無し 2022/06/22(水) 10:33:47.68 ID:FNiXDhaL0

ほとんど無駄な殺生してなかったという
理由がほとんどない無差別殺戮はないやろ？

13: それでも動く名無し 2022/06/22(水) 10:36:38.42 ID:hKi3u4qB0

評価悪かった部分は秀吉のためのネガキャン

19: それでも動く名無し 2022/06/22(水) 10:39:12.89 ID:S1Jmn22e0

意外と部下を大切にしてる

21: それでも動く名無し 2022/06/22(水) 10:39:30.02 ID:VYeTxAmu0

サル「わしは信長のように甘くはないぞ」

24: それでも動く名無し 2022/06/22(水) 10:41:21.05 ID:yQvu53G4a

人権派と言われとるな

35: それでも動く名無し 2022/06/22(水) 10:46:53.90 ID:fOeOfVvP0

晩節を汚さず綺麗に退場したからそりゃ人気でるよね
しかも退場の仕方が腹心中の腹心の突然の裏切りだから馬鹿にされにくいし

68: それでも動く名無し 2022/06/22(水) 11:00:55.11 ID:DR9JL6bH0

そもそも信長がいなかったら戦国時代がグダグダして大変だっただろうっていう前提があるからな
当時のほかの大名を見たら信長以外はマジで何もやっていないって言ってもいいくらい無能や

69: それでも動く名無し 2022/06/22(水) 11:01:00.86 ID:i7FMqmF30

秀吉は棚ぼた天下の晩年耄碌ネズミとして評価急落してるからな

79: それでも動く名無し 2022/06/22(水) 11:04:28.63 ID:g6gAvmPpd

>>69
秀吉は逆に今悪く言われ過ぎてる時期やわ
色んな都合が噛み合わなかったのを理解されずに耄碌した暴君とか扱われてる
そのうち晩年でも近世的な治世や経済活動が評価される筈や

82: それでも動く名無し 2022/06/22(水) 11:05:38.13 ID:dhBB1amY0

>>79
政治力と大局観はたぶん戦国一やと思うわ
ある程度安定していたとは言え本能寺から8年で全国平定したのはえげつない

89: それでも動く名無し 2022/06/22(水) 11:09:54.16 ID:wNED+24l0

>>82
上手いこと地方をそのまま治めさせたけどそのせいで死後グダグダになってくのが可哀想やわ

72: それでも動く名無し 2022/06/22(水) 11:02:01.74 ID:1+e81ZHn0

嫡男として育てられてるのをコイツあかん言われるのはよっぽどやで
普通は嫡男が死んでとかではじめて揉める要素が出てくるんや
ノッブは本来人の上に立つような男ではないんや
無能なんや

84: それでも動く名無し 2022/06/22(水) 11:06:12.13 ID:GnvgiacGM

>>72
結果から言えば周りが能力を計りきれんかったってだけやろ
実際無能やなかったから天下取ったんやし

98: それでも動く名無し 2022/06/22(水) 11:15:11.82 ID:Bds3dt7X0

茶器めっちゃ好き

122: それでも動く名無し 2022/06/22(水) 11:32:03.74 ID:b1ao7brFp

タイムスリップすると何故か高確率で信長のところに行く謎

124: それでも動く名無し 2022/06/22(水) 11:34:02.36 ID:oEonqNxs0

でも信長ってあだ名でパワハラするじゃん

126: それでも動く名無し 2022/06/22(水) 11:35:04.81 ID:IWmAvX790

信長様oO(ワシ怖がられてるし、部下をあだ名で呼んだら親しみがわくやろなぁ)

135: それでも動く名無し 2022/06/22(水) 11:41:12.87 ID:CY2qWrBN0

結局ノッブと秀吉と家康で有能順に並べるとどうなるの？

137: それでも動く名無し 2022/06/22(水) 11:44:49.86 ID:qjND/xGr0

>>135
信長家康秀吉やろ
後ろ二人が天下取れたのは信長の完璧な下地があったからやし
秀吉は一発うまいことやっただけで、統治できてない
家康は天下とったことよりそれが代替わりしても260年続くシステム作ってるのが化け物

143: それでも動く名無し 2022/06/22(水) 11:47:44.08 ID:g6gAvmPpd

>>135
分野によるとしか言えんやろ
乱世をほぼ統一まで持って行ったのは信長で個人の力量で大出世を果たしたのが秀吉、安定政権を築いて後世への影響力が強いのが家康

144: それでも動く名無し 2022/06/22(水) 11:48:02.62 ID:wNED+24l0

やったことが違うしガッツリ争ってもいないから比べようがないやろ
秀吉の晩年以外は全員凄いわ

150: それでも動く名無し 2022/06/22(水) 11:56:36.23 ID:3atJ4Ov6M

家康は安定政権築いた祖なのは間違いないけど安定政権になったのはその後の秀忠とか家光の時代じゃないの

152: それでも動く名無し 2022/06/22(水) 11:59:25.48 ID:VOJuXEv70

>>150
大阪の陣終わるまではどうなるかわからんかったしな

153: それでも動く名無し 2022/06/22(水) 11:59:39.17 ID:wNED+24l0

>>150
汚れ仕事をやってもらった分好感度が下がってない感

155: それでも動く名無し 2022/06/22(水) 12:02:07.23 ID:HguqnrXUM

>>150
秀忠って普通に優秀よな
イメージと隔離ありすぎ

156: それでも動く名無し 2022/06/22(水) 12:02:16.91 ID:i7FMqmF30

>>150
家康が死んで名実共に秀忠の世になった時に少しの混乱も起こらなかっただろ
その時点で信長や秀吉の時と全然違うんや

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (128)

- 読み込み中

- - 83. 名無しさん
  - 2022年06月24日 10:14
  - >>69
    減税か使命の松下政経塾卒のくせに、
    増税派。
    ダメダメだな。
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- - 82. 名無しさん
  - 2022年06月24日 10:12
  - >>61
    家業から追放なのね。
    ジャスコ創業地が選挙区なのに、おかしいと思った。
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- - 86. 名無しさん
  - 2022年06月24日 11:10
  - >>82
    なんせ旧民主で経理遣らせたら必要な物まで切って経理連中から超恨まれて近寄るなて言われたケチで無能
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- - 92. 名無しさん
  - 2022年06月24日 11:44
  - >>86
    通産官僚なのに、コストカッターとは珍しいな。
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- - 106. 名無しさん
  - 2022年06月24日 12:46
  - >>92
    多分実家での教育が変異した結果だろうな
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- - 99. 名無しさん
  - 2022年06月24日 12:16
  - >>61
    個人商店潰す為の大店法さえ成立させたら後は用無し、イヲンの為の犬。
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- 8. 名無しさん
- 2022年06月24日 06:45
- 無能で結果が出なくてもがんばっている部下は褒めてくれるのがいいところだよな
  これなら部下みんな忠誠心が上がるし、さらにがんばろうという気にもなる
  現代人も見習うべきだよ
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- - 14. 名無しさん
  - 2022年06月24日 07:04
  - >>8
    まあ部下の嫁さんが旦那の女癖の悪さで泣いてるて噂話を本気で怒って
    業務報告の余白にいい加減にしろ！て書いてた武将てこの人位だもんなで怒られたのは、当時羽柴秀吉
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- - 71. 名無しさん
  - 2022年06月24日 10:00
  - >>14
    部下って言ってもあの頃には息子養子に出してるから身内でもあるけどな
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- - 90. 名無しさん
  - 2022年06月24日 11:37
  - >>71
    身内じゃなくても旗本級の部下の夫婦けんかの仲裁もやてる。
    
    当時の価値観ならば普通ならDVでカトリックなのに妾もっていても夫の肩を持つのに奥さんに優位な判定を下し、それでも態度を改めなかったので終いにはその夫をクビにしている。
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- 10. 名無しさん
- 2022年06月24日 07:01
- ノッブ「アカン、家臣や豪族連中が野蛮過ぎて話にならへん！文化や芸術に触れさせて教養身に付けさせなきゃ…」
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- - 72. 名無しさん
  - 2022年06月24日 10:02
  - >>10
    一益｢もう戦とかしんどいわ。茶器もろて引退してぇ｣
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- - 85. 名無しさん
  - 2022年06月24日 10:23
  - >>72
    一益は可哀想だけど、
    当時の信長家臣団で関東任せられる能力あって、かつ手空き気味なの一益くらいしかいないのも事実なのがなぁ
    
    事業拡大し過ぎて人材確保追いついてない現代でよく見るやつ
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- - 94. 名無しさん
  - 2022年06月24日 11:50
  - >>85
    国持ち大名の能力無いのに、長年の功を評して甲斐国主になった河尻さん可哀想。
    家康から三河取り上げて（家康に甲斐与え）三河国主なら、天寿全うできたかも。
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- - 84. 名無しさん
  - 2022年06月24日 10:18
  - >>10
    公家相手の基礎教養の連歌・能楽を息子（信忠）に丸投げしといて、教養とな？
    
    その息子（信忠）の能楽の道具取り上げておいて、何を言う。
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- - 93. 名無しさん
  - 2022年06月24日 11:45
  - >>84
    ノッブのそもそもの動機は「義昭の権威付けのために集めた室町関係の茶器をが義昭がいなくなったので必要なくなった物品ををいかに捌くか」であって一方のその茶器集めに協力していた商人たちが「これを契機に室町関係の茶器売りさばこう」というので一致しただけ。
    
    で、やってみて面白かったのは本人もハマったし、茶室＝密室なので密談の場としても利用できる(茶会嫌いなクロカンに秀吉からそういうのにも利用できるぞ、と教えたら「今日から茶会が隙になりました！」とのたもうたとか…）から「文化や芸術に触れさせて教養身に付けさせなきゃ」という名分で広めた。
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- 11. 名無しさん
- 2022年06月24日 07:01
- 🌺 美しい文化と歴史　世界三大民族【無防備な憲法を改正】
  
  軍隊誕生 ⇒ 中露は反撃を恐れ。地獄の韓国は滅び。在日は祖国へ逃亡。
  国家権力 ⇒ 立憲とTV界に寄生し勝ち誇る在日。公安部隊が強制連行。
  平和日本 ⇒ 腐った左翼と公明は防衛弱体・改憲反対。国賊は公開処刑。
  
  上海電力ハシゲロと愉快な仲間達。正義を訴える演説に日本中が大笑い。
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- - 15. 名無しさん
  - 2022年06月24日 07:09
  - >>11
    だけどな、日本ウヨって、影で上海電力の悪口言ってるだけで、金で殴って買い戻すような力も志もないじゃん。
    
    力なき正義は正義ではない、っていうウヨにありがちな思考をウヨに当てはめると、今の日本ウヨって正義には程遠いのでは。
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- - 21. 名無しさん
  - 2022年06月24日 07:15
  - >>15
    五毛
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- - 25. 名無しさん
  - 2022年06月24日 07:19
  - >>21
    でも日本ウヨはその五毛よりも弱いじゃんか。
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- - 31. 名無しさん
  - 2022年06月24日 07:39
  - >>25
    日本ウヨって何？
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- - 44. 名無しさん
  - 2022年06月24日 08:21
  - >>31
    彼みたいな異常者以外の者すべてだろ
    彼にとってはそうなのさｗ
    彼は自身を賞賛するレス以外は求めてないのさｗ
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- - 45. 名無しさん
  - 2022年06月24日 08:31
  - >>44
    まあ、ウヨに期待するだけ時間の無駄だからね。ウヨって文句言うだけで金は出さない。現実の世界ではまるで影響力がない。
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- - 76. 名無しさん
  - 2022年06月24日 10:04
  - >>44
    横から済まんが君の言うことから判断すると差別用語みたいだな
    
    君の方が異常だって結論になる
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- - 46. 名無しさん
  - 2022年06月24日 08:34
  - >>31
    自分じゃ日本に投資しないくせに、海外から日本に投資があると急に慌てふためく連中。
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- - 97. 名無しさん
  - 2022年06月24日 11:54
  - >>15
    個人で国家に対応しろとかマジで言ってんの？
    どこのなろうだよｗ
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- - 120. 名無しさん
  - 2022年06月24日 15:47
  - >>97
    急に弱者面ですか？
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- 16. 名無しさん
- 2022年06月24日 07:10
- カトリックにとって都合の良い人物だったから。
  秀吉はその逆だから、評価が悪かった。悪者扱いだった。
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- - 17. 名無しさん
  - 2022年06月24日 07:12
  - >>16
    フロイス曰く信長の最終評価って「地獄に堕ちた」だそうな。
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- - 34. 名無しさん
  - 2022年06月24日 07:58
  - >>17
    キリスト教徒にもならず最後は自害、遺体は燃えつきたし信長が天国に行くのは流石に無理やろ
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- - 30. 名無しさん
  - 2022年06月24日 07:38
  - >>16
    秀吉も当初は仲良かったよ。
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- - 36. 名無しさん
  - 2022年06月24日 08:01
  - >>30
    秀吉に宣教師が奴隷貿易の片棒を担いで日本人を海外に売っていた事がバレて、キリスト教の教義の矛盾に秀吉が気づいてから仲が急速に悪化。
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- - 38. 名無しさん
  - 2022年06月24日 08:07
  - >>36
    キリスト教の宣教師の本隊が来たからな～分遣隊な人達は、仲良くするのを主眼だけど本隊は、我欲全開だから秀吉も怒った
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- - 62. 名無しさん
  - 2022年06月24日 09:40
  - >>38
    スペインのフランシスコ会との派閥対立もあったから、日本支配を焦ったんだろうな。
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- 20. 名無しさん
- 2022年06月24日 07:14
- 「革新的・先見の明・革命児」という評価から「配下を大切にする・伝統や権威を尊ぶ」へのイメージ転換。
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- - 33. 名無しさん
  - 2022年06月24日 07:51
  - >>20
    朝廷への献金の量がすごいわ
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- - 63. 名無しさん
  - 2022年06月24日 09:45
  - >>33
    足利義昭逃亡後は、朝廷に献金ふえたのだろうか？
    
    悪銭が多いと、朝廷から文句でてたような。
    鉄砲・弾・火薬・兵糧購入代金として、商人に良銭廻す必要あるから、朝廷には、悪銭で我慢させたのかな？
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- - 95. 名無しさん
  - 2022年06月24日 11:51
  - >>63
    というか上洛以降朝廷の経費の大部分を負担していたのがノッブ。
    
    本来負担するべき足利将軍家には給料や一般経費すら払えない(これが幕臣による寺社領などの横領につながる、それを止めるべくノッブが負担すると言っているがそれはそれで問題となる)ほど財力ないし。一応、諸大名からの献金(と言うか売官)もあるけど安定していないので自動的にノコノコ、京ににやってきたお人好しが負担する羽目になると。
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- - 112. 名無しさん
  - 2022年06月24日 14:08
  - >>63
    ＞悪銭が多いと、朝廷から文句でてたような。
    
    当時は貨幣不足が深刻だからどこもかしこも鐚線がまかり通っている時代で、朝廷やノッブに限らずどこもかしこも良銭の確保に必死だった。
    
    それが安定化するのは江戸時代以降、幕府が通貨管理に成功して以降となる。
    ちなみに江戸時代以降の日本の銅銭はアジアにおける国際通貨になってい…という見事な下克上を果たしている。
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- - 113. 名無しさん
  - 2022年06月24日 14:10
  - >>112
    なお現行の世界通貨になる米ドル江戸時代中期頃から登場した…のだが当時はケツをふく紙にもなっていない状態で新大陸での主な取引は本国の紙幣や物々交換が主となっている。
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- 22. 名無しさん
- 2022年06月24日 07:16
- 朝からの　戦国ネタを　チラ見して
  さあ出勤だ　電車に乗ろう
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- 24. 名無しさん
- 2022年06月24日 07:18
- (｀・ω・´)死んだ人より生きてる人研究したら？とか思っている…と言うか、信長が本当は、家臣思いのいい人だったとか言うのってフィクションだろ？
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- - 28. 名無しさん
  - 2022年06月24日 07:23
  - >>24
    ちゃんと史料から考察してるものだからフィクションとは言わんぞ。
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- - 64. 名無しさん
  - 2022年06月24日 09:46
  - >>24
    生きてる人は、誹謗中傷で訴訟問題になるから。
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- - 126. 名無しさん
  - 2022年06月25日 00:39
  - >>24
    家臣思い(戦国時代の基準で)だぞ
    すぐぶっ殺さないのでいい人ってレベルｗ
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- 26. 名無しさん
- 2022年06月24日 07:20
- 敦盛「人間50年しか生けへんのや、ならやりたいことやるんや～～。（諸説あり）」と歌ってたら。
  やりたいことヤリまくって天下統一一歩手前、そしてホンマに50歳一歩手前で家臣に背かれ
  炎に焼かれて死ぬ、さらに遺体不明。
  こんなの漫画の主人公だって居らんぞ。
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- - 65. 名無しさん
  - 2022年06月24日 09:47
  - >>26
    シャーの逆襲のアムロ君とシャーオジサン。
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- 27. 名無しさん
- 2022年06月24日 07:23
- 安倍さん曰く「プーチンは織田信長のような人」
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- - 100. 名無しさん
  - 2022年06月24日 12:18
  - >>27
    蓋を開けてみたら足利義輝だった模様
    暗殺好きだし
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- 29. 名無しさん
- 2022年06月24日 07:27
- 20数年前の漫画、「TENKA FUBU信長」が本当だったということだな
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- 32. 名無しさん
- 2022年06月24日 07:45
- 好きな武将は信長ですと言うやつの10人中7人は信長がどういう奴で何をやってきたかを知らないだろうな
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- 35. 名無しさん
- 2022年06月24日 07:58
- 信長をゲームなどのコンテンツで美化し過ぎだから勘違いが起きるんやぞ
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- 37. 名無しさん
- 2022年06月24日 08:02
- 禿げネズミと家臣を罵倒出来るほど髪が生えてなかった信長の肖像画、むしろ信長が禿げネズミの様な
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- - 57. 名無しさん
  - 2022年06月24日 09:08
  - >>37
    秀吉が毛の薄い醜男だったのは史実だからしゃあない。
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- 39. 名無しさん
- 2022年06月24日 08:12
- 秀吉は信長のように甘くないとか言ってないというのに
  というか信長は決して甘くない
  荒木一族とか知らんのか
  高野聖も無関係なものたち大量に殺してるし
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- - 55. 名無しさん
  - 2022年06月24日 09:02
  - >>39
    荒木一族とか相当温情与えたのに帰参しなかった結果じゃん。
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- - 102. 名無しさん
  - 2022年06月24日 12:34
  - >>55
    荒木本人ならまだしも、家臣の女子供から妊婦に至るまで焼き殺して甘かったはないわ
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- - 108. 名無しさん
  - 2022年06月24日 13:00
  - >>102
    連座やみせしめという言葉を知らんらしい。
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- - 117. 名無しさん
  - 2022年06月24日 15:30
  - >>102
    何か勘違いしてるが、信長が甘いというのは「日本の中世人の水準」での意味だぞ。
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- - 67. 名無しさん
  - 2022年06月24日 09:53
  - >>39
    高野山真言宗本山が、信長と敵対したんだから、末端組織壊滅は当然では？
    「戦」は、相手の耳目奪うことから始まるのが、古今東西の基本。
    例外が、第二次大戦の日本軍。
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- - 103. 名無しさん
  - 2022年06月24日 12:36
  - >>67
    高野山に荒木が匿われた(毛利に逃げてる)調べさせろとか言って侵入してきたのだが、しかもそれで高野山に攻め混むのはまだわかるが、高野山にいない各地の坊さん数百人虐殺して甘かったはねーよ
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- - 109. 名無しさん
  - 2022年06月24日 13:01
  - >>103
    高野山からすれば攻められなくて良かった案件だからやはり甘い対応だな。
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- 40. 名無しさん
- 2022年06月24日 08:12
- タイトル
  正しいかどうか、株価チャートを示してくれ
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- 41. 名無しさん
- 2022年06月24日 08:18
- 四月
  
  ぶっちゃけ「織田信長」って過大評価だよな？
  徳川家康「義元様の為に働きます！！信長様の言うこと聞きます！！秀吉様のご命令とあれば！！」←
  信長、秀吉、家康の三人のうち一番凄いのって断トツで信長だよな
  織田信長ってなんで急に日本統一したろとか思ったわけ？
  織田信長ってなんで天下取る寸前までいけたの？
  織田信長が本能寺の変回避してたら日本どうなってたの？
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- 42. 名無しさん
- 2022年06月24日 08:18
- 五月
  
  織田信長とかいう弱小国出身のうつけが天下取れた理由
  信長・秀吉・家康　この３人で１番すごいのって誰なの？
  織田信長って「天下統一まで後一歩」って嘘だろ
  織田信長って、実は豊臣秀吉に殺されたんじゃね？
  秀吉の方が優秀なのに信長の方が人気がある理由
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- 43. 名無しさん
- 2022年06月24日 08:19
- 六月
  
  織田信長・徳川家康の2人に比べて、豊臣秀吉がいまいち人気ない理由
  作者「くっそ、信長強くし過ぎた。もう、周りに勝てる勢力おらん。せや！」
  織田信長になって日本を統一しろ！出来る？
  「信長・秀吉・家康の誰かに子供のころからずっと仕えろ！」←誰を選ぶ？
  明智光秀「信長がろくな警備も無しに本能寺で泊まるってマジ？」
  織田信長「仕事できない奴はクビにするぞ、仕事できる奴はドンドン仕事増やすぞ」
  武士「手柄立てたで！！」信長「はい茶器な」武士「やったぁあああ！！！」←？？
  織田信長がそのまま天下取ってたらどうなったんや？
  織田信長は何が優れててあんな天下統一寸前までいけたんや？
  織田信長「お前これやれ」家臣「はい…(こんなん絶対無理やん)」
  織田信長とかいう再評価されるたびに株が上がっていく奴wwww　←今ここ☆
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- 47. 名無しさん
- 2022年06月24日 08:35
- 信長クソカッコ悪い
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- 48. 名無しさん
- 2022年06月24日 08:40
- 本能寺の変で家臣に討たれる程度でなので戦略眼が大した事無い、そう言う事態が起きない様に立ち回るのが大将
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- - 54. 名無しさん
  - 2022年06月24日 09:01
  - >>48
    息子の代で主従逆転された秀吉も大した事ない。
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- 50. 名無しさん
- 2022年06月24日 08:46
- 信長人身神格化の為に第六天魔王とか幼稚な事を言ってるから本能寺の変の時に神格化防止策として念のため遺体も完全処理されたんやろな、遺体とか崇拝対象にされるの恐れたんやろ
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- - 78. 名無しさん
  - 2022年06月24日 10:07
  - >>50
    第六天魔王と自称した事はないぞ(あくまで風聞)。そもそも第六天魔王って意味分かってるの？
    あと首を晒す必要があるので信長の遺体は必要だった。
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- 51. 名無しさん
- 2022年06月24日 08:49
- 信長はぶちギレて戦いや叱責する時はマジで容赦ない癇癪持ちで、朝廷への献金とかも使えるもんは何でも使ったろうやし、地球儀みてちょっと説明されたら地球は丸いって考える方が合理的なんやなと即理解したり、時計エエけどワイらメンテナンス出来んから受け取れんわとか物に執着するケチくささ無いし、自身も良く体鍛えてて何度も槍振るって最前線に突っ込んで負傷もするとか
  運動も勉強も出来て社会常識も有るけどぶちギレると怖い上司だけど、使えるヤツと思われたら寛容で出世や褒美バンバンくれるがメチャクチャ仕事を振ってくるとか、これはもう現代でも成功する理想の経営者とかやろ、織田の会社には疲れそうやから入りたく無いけど
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- - 52. 名無しさん
  - 2022年06月24日 08:51
  - >>51
    でも退屈は、せんだろう信長の会社
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- - 70. 名無しさん
  - 2022年06月24日 09:59
  - >>52
    下で働く大将クラスは、ろくに嫁に種付けも出来ないんだぞ。
    注・丹羽長秀と前田利家・池田恒興除く。
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- - 96. 名無しさん
  - 2022年06月24日 11:53
  - >>70
    この三人も上洛から一定期間は子供いないんだよなぁ…
    羽柴、柴田、明智あたりはそもそも実子すらいない、いても10代前半とか…。
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- - 105. 名無しさん
  - 2022年06月24日 12:44
  - >>96
    柴田は、確か離婚したり外で作ったりとお盛んだったような？
    明智は、そもそも超貧乏してて暮らすのに一杯一杯だった主に浪人生活の長期化の為
    秀吉は、そもそも嫁さんを貰えた自体奇跡だったから妾なんて作ったら、、、、信長に折檻されたかも
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- - 107. 名無しさん
  - 2022年06月24日 13:00
  - >>105
    勝家は奥さんはたくさんいたのは事実だけ実子に関してはかなりあいまい。
    というか実子がいるなら養子なんかあそこまでかき集めてるねん、となるし。
    
    後秀吉の場合は信長の例の手紙でも「あれも武将としての仕事の一環だからそのあたりは大目に見てあげてよ。城主の正妻様なんだし」みたいなこと書いてある＝正妻である寧々を蔑ろにするのはダメだけどだからと言って秀吉のやってることに関しては全面的に否定しているわけでもない。
    
    というか某八男の小説ではないけど一国以上の主になった以上，ある程度は織田家でフォローできるけるにしても地縁とか一門とか必要だからそのための妾や子供は必要になってくるし、結果的に秀吉の家＝豊臣家が滅んだ最大の要因は本家を支える地縁とか一門とか他の大名家と比較しても極端に少なかったことになるしね。
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- - 104. 名無しさん
  - 2022年06月24日 12:37
  - >>70
    利家はわりとしたっぱだぞ
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- - 114. 名無しさん
  - 2022年06月24日 14:41
  - >>104
    能登国主が下っ端？
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- - 115. 名無しさん
  - 2022年06月24日 15:01
  - >>114
    信長のお側用人だった時に信長家の坊さんにバカにされて怒って切って捨てたから評価表がマイナス一万位だったから
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- - 53. 名無しさん
  - 2022年06月24日 09:00
  - >>51
    長い。
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- 56. 名無しさん
- 2022年06月24日 09:05
- 軽率な総大将だった信長が寝首を掻かれたのは必然
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- - 60. 名無しさん
  - 2022年06月24日 09:37
  - >>56
    実質引退してたんだよ本能寺の時相談役的な感じで息子に譲っていたけどまさか息子が離脱せず徹底抗戦したのは、計算外
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- - 74. 名無しさん
  - 2022年06月24日 10:02
  - >>60
    叔父さんのせい。
    当の叔父さんは、無事二条御所から脱出できた模様。
    
    村井貞勝と合流した時点なら、十分脱出できたのに、何故籠城選択したのやら。
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- 73. 名無しさん
- 2022年06月24日 10:02
- 信長には日本が小さすぎた　今の日本は信長みたいなやつが大統領になって奇策を次々と実行しないとよくならない　凡人無能の岸田では話にならん
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- - 75. 名無しさん
  - 2022年06月24日 10:04
  - >>73
    信長は王道を行くタイプだよ。
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- - 77. 名無しさん
  - 2022年06月24日 10:05
  - >>73
    独裁者一人で、良くなる近代国家は無い。
    戦国時代の信長も、彼一人の能力で勢力拡大したわけじゃ無い。
    
    岸田は、側近や自分の派閥に人材居ないことが問題。
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- 87. 名無しさん
- 2022年06月24日 11:14
- 虚像だらけの革命児像が否定された結果単純に強くね？って武勇や敢闘精神が再評価されてる今の流れすき
  あの世の信長もこっちの評価のほうが喜びそう
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- - 101. 名無しさん
  - 2022年06月24日 12:31
  - >>87
    秀吉や家康も割と虚像だらけなんだよな。
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- 110. 名無しさん
- 2022年06月24日 13:14
- 適材適所の奇跡だと思う。
  信長が旧弊を破壊し、秀吉が土台を作る、家康が土台を固めて不動のものにする。
  信長は天下統一後の統治のビジョンが見えなかったし、秀吉は後継者と家臣団の層に不安があった、家康は子沢山で譜代も充実し礎を固められた。明治維新時の西郷、木戸、大久保のとその後継の関係といい歴史とはよくできたもの。
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- 111. 名無しさん
- 2022年06月24日 13:22
- 戦国時代って悪い意味で停滞してた時代に一大勢力になって変えられる力は今の日本にはないからねぇ
  本人は逝った後も豊臣徳川と日本の安定の土台になったわけだし
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- 116. 名無しさん
- 2022年06月24日 15:30
- 当時、盛況だった近畿地方を早く制圧したからその反動で信長は何度も裏切りがでて最後はとうとう刺されたんじゃないかと思う
  こういう曖昧な意見は無意味だが、客観的にみて近畿が長い間、混乱状態だったのに平定があっという間なんでなんかおかしいという個人的感想
  支配状況が近畿人の有力者らの間で、思ってたのとは違うみたいな感じだったのかもしれない
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- - 119. 名無しさん
  - 2022年06月24日 15:31
  - >>116
    あっという間でもないんだが。
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- 118. 名無しさん
- 2022年06月24日 15:31
- 要は最初は近畿人らが信長に協力してたから平定がはやかったが、思ってたのと違うってので裏切られたってこと
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- - 121. 名無しさん
  - 2022年06月24日 18:10
  - >>118
    近畿人は最初信長に怯えてたよ。なんだかんだ三好の統治でそれなりに上手くいってたらしい。信長は略奪や横領もやってたからね(秀吉や光秀もやってた)。
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- 123. 名無しさん
- 2022年06月24日 21:19
- 今の日本、明智か家康のせいだよな。
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- - 124. 名無しさん
  - 2022年06月24日 22:00
  - >>123
    今の政府は明治政府の系統だから薩長のせいになる。
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- - 125. 名無しさん
  - 2022年06月24日 22:40
  - >>124
    薩長は不平等条約とか幕府の負の遺産背負ってるわけだが。
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- - 127. 名無しさん
  - 2022年06月25日 04:13
  - >>125
    それ明智と家康のせいじゃないじゃん。
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- - 128. 名無しさん
  - 2022年06月25日 05:27
  - >>123
    その理屈なら秀吉のせいで草
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