2022年06月23日

昔のドイツと旧日本軍強すぎワロタｗｗｗｗ

引用元：昔のドイツと旧日本軍強すぎワロタｗｗｗｗ
https://hayabusa.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1336126838/

1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/04(金) 19:20:38.46 ID:imSfbhJe0

よくがんばったよな
敗戦国とか言われてるけど、現在ではドイツと日本はいろんな場面で活躍してる

4: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/04(金) 19:21:48.46 ID:uhg5jpcY0

せやな

5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/04(金) 19:23:20.72 ID:2+0bS07I0

敗戦国のツートップドイツ日本

6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/04(金) 19:24:32.02 ID:J5/+GhW00

>>5
イタリア「パスタ食べようずｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/04(金) 19:30:19.21 ID:nfRhFmzYP

ドイツは陸海空全てにおいて革新的な兵器を作ってたが
日本は特に無いな

戦艦大和の砲塔も国内では作れる機材がないから
ドイツから旋盤加工の機械を輸入して作ったぐらいだし

19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/04(金) 19:36:44.26 ID:eM8LJ4F9O

>>11
ゼロファイターは？

38: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/04(金) 19:44:47.88 ID:geZ8zWRk0

>>11
零式は大戦初期で世界最強だった
数字上のスペックでは零式の上を行くものもあったが、運動性能と20ﾐﾘ機関砲は革新的だった
それは
最高速度を殺してでも周りがよく見えるようにコクピットを前に移動させ、格闘戦で常に優位に立った
朝鮮戦争でもアメリカさんは30ミリから20ミリに切り替えたほど、20ミリという大きさは命中力と威力のバランスが絶妙だった

また、戦闘機を主力とした戦略戦術を初めて利用したのは日本軍だった
ただ、真珠湾でその威力を世界に轟かせた日本軍だったが…実際その有用さを理解したのは連合軍側だったのは皮肉としか言いようがない

13: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/04(金) 19:31:31.85 ID:iopI2cBmO

イタリアが味方にもかかわらずあれだけ戦えたんだ、十分すごいじゃないか

16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/04(金) 19:32:52.99 ID:S6jvf9qN0

潜水艦に飛行機入れようって誰が最初に言いだしたんだろう

17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/04(金) 19:34:15.53 ID:kXxrZhx7O

中国からさっさと引き上げてそれに費やしてたカネを米英対策に使えば勝てたと思う

いやマジで

23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/04(金) 19:38:42.03 ID:kKS1iGtXO

>>17
陸軍は大陸へ海軍はアメリカへと逆方向進んだらそら弱体化するわな

33: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/04(金) 19:43:41.61 ID:E2l3G27K0

>>17

無茶苦茶優秀な統治者が長い時間かけてユーラシア大陸を切り取ってくか、原爆を先に実用化して投入するとか戦略常識を覆す革新でもない限り、勝ち目なんてなかっただろ

18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/04(金) 19:36:20.11 ID:RWQ8FXf+0

大戦中に全軍の全部隊の全戦闘員に自動小銃持たせる国だもん
他国は単発ボルトアクションがデフォなのに勝てるわけねえだろ

27: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/04(金) 19:40:27.64 ID:qlDe8NXQ0

陸軍の仮想敵国がソか中だったから仕方ない

29: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/04(金) 19:40:51.17 ID:ZESX4vTT0

というか何の国家戦略もなしに東南アジアまで進んでったら、
そりゃ戦線支えられんわ。

30: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/04(金) 19:41:18.29 ID:RWQ8FXf+0

ドイツの立地がマジキチすぎる
スタートがあれで、どんどん連合側増えて、あれで6年持ったってのに驚きだわ

32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/04(金) 19:42:01.68 ID:iopI2cBmO

戦術レベルでなら間違いなく優秀だったと思うが、肝心の戦略を作るお偉方がなあ。
軍の迷走はもちろん、政治の方だって、戦時下で数ヶ月単位でコロコロ首相を変えるなんてありえんよ。
あの仕組みじゃいくら資本があっても猫に小判だと思うぜ。ロクなことに使わず結局負ける。

35: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/04(金) 19:43:46.37 ID:G/p0z1S00

アメリカとの物量差と日本の補給の弱さ
あと固執し過ぎることが敗因だろうな

石油資源取ったらとったで、そこらへんでやめときゃよかったものを

36: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/04(金) 19:44:21.50 ID:6PQU8Hju0

日露戦争の勝利で図に乗った国民が一番の癌だった

37: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/04(金) 19:44:29.48 ID:kKS1iGtXO

武器食料など現地調達しろだもんな
どんどん物資が運ばれて毎日腹いっぱい食える国と戦ったらそら負けるわ

46: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/04(金) 19:52:29.99 ID:geZ8zWRk0

インパルとか、何しに行ったんだよレベルだろｗｗｗｗｗｗｗ
遠すぎﾜﾛﾀ
イギリスさんの拠点があったんだっけ？
あんなの攻める必要があるなら、むしろ防衛の必要がある占領地放棄しちゃえよ・・・

52: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/04(金) 19:55:25.08 ID:G/p0z1S00

>>46
太平洋ヤバくね？
↓
中国さっさと終わらせようぜ
↓
まずは連合国との援蒋ルートを断とうぜ
↓
泥沼にはまりました

47: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/04(金) 19:52:59.42 ID:r8iAQ1YX0

日本と敵対してたってだけで中国が戦勝国扱いなのが納得いかない
列強に土地を切り売りにされて乗っ取られたも同然だったくせに

51: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/04(金) 19:55:24.75 ID:CefOt3aJ0

>>47
イタリアさんの外道っぷりには敵わない

55: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/04(金) 19:56:23.83 ID:kXxrZhx7O

>>47
その辺のしたたかさが中国が中国たる所以だろう
あと昔から米が中と何だかんだ言いつつまともには殺り合わない主義なのもでかいかと

50: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/04(金) 19:54:31.80 ID:ZESX4vTT0

補給に関しては仕方ないところが大きいと思う。
19世紀末くらいまで軍隊の補給ってのは基本的に現地調達だったんだし、
日本が唯一経験した近代的な陸戦って日露戦争くらいじゃん。
その日露戦争でも騎兵が塹壕から出られずにメシ炊き係になってたり、攻城戦の方法がわからなかったり、世界初の試みが多すぎてｇｄｇｄだったわけだし。

56: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/04(金) 19:56:26.19 ID:zUWw4npC0

資源の多さでアメリカには勝てないのわかってたけど
真珠湾の時に徹底的にやってれば攻め込めたかも知れない

62: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/04(金) 19:57:49.43 ID:CefOt3aJ0

>>56
降伏が1年伸びただけだと思う

65: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/04(金) 20:01:27.23 ID:ZESX4vTT0

>>56
無理じゃね？
よくオアフ島を占領してればって主張あるけど、
オアフ島には砲兵の支援を受けた完全武装の5万人の米兵が立て篭もってたし、
そこの攻略で上陸戦してれば南方作戦が遅れるわけだから、
ハルノート出された時点で詰んでる。

58: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/04(金) 19:57:00.80 ID:CefOt3aJ0

正直どうやっても勝てなかったと思うんだ。
ハルノートあたりで詰んでた

70: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/04(金) 20:05:19.39 ID:geZ8zWRk0

実際、アメリカさんとやりあう前に準備どのくらいしてたの？って問い詰めたい
絶対、アメリカさんの戦力を全部叩ける弾薬を持ってなかったと思うの

78: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/04(金) 20:10:06.33 ID:sBUp15hu0

というか米がチートすぎるだけ

81: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/04(金) 20:11:32.04 ID:geZ8zWRk0

だいたいよー
ブロック経済された時点で、植民地持ってないドイツや日本は戦争以外の道が無かったのにさ

戦争を誘引した連合国側がなんで偉そうにしてんだよ
自分はそれが納得いかねーのさ

87: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/04(金) 20:17:19.50 ID:ZESX4vTT0

あとフィンランドも可哀想すぎで笑えてくるわ・・・
ソ連の侵略に対抗するために助けを求めたら連合国は無視。
仕方なしに枢軸陣営に入ったら敗戦国扱いで、国連でも旧敵国扱い。
どんだけだよ・・・

92: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/04(金) 20:26:13.34 ID:EQKsElJYO

>>87

それでも超大国相手に国を守り抜いたのはすごいよな

99: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/04(金) 20:31:03.98 ID:ZESX4vTT0

>>92
ソ連軍が冬季戦闘や森林戦闘の訓練も準備も全くしてなかったってのが大きかったらしい。
冬戦争はソ連軍は凍死者続出＆車両が気や汚泥で停止しまくって、まともに戦えなかったとか。

まあその教訓を活かしてバルバロッサ時のスターリングラードでは、逆にドイツ軍を（ry

105: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/04(金) 20:34:45.29 ID:n7+EQN2v0

零戦なめんな(適当)

110: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/04(金) 20:44:16.81 ID:dyxVQwPo0

ほとんど資源のない国少数VS資源たっぷりの国大勢のふるぼっこでよく頑張れたなあ

114: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/04(金) 20:49:58.95 ID:Dmu6Y8rc0

ルーデルはガチ

117: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/04(金) 20:57:44.56 ID:AzFV6EEd0

日本とドイツが悪いで片付けられちゃったのがどうもな
まあ終わったことだから今に引きずらないのが一番いいんだろうけど

124: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/04(金) 21:16:20.15 ID:Un7mkdAJ0

アメリカとは何があっても戦争しちゃダメだろ

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (181)

- 読み込み中

- - 174. 名無しさん
  - 2022年06月27日 20:33
  - >>154
    ペリリューの戦いの戦いで
    
    あまりにも損害が非道ので攻撃は無理です、と進言した部下に「うるさい、お前自ら兵隊を率いてあの丘を落とせ」とか言ってるんだよなぁ…これが必死なので？
    ちなみにその上官もさらにその上官「兵が足りないからもっと増援を…」と言って同じこと言われている。で、あまりの惨状に援軍を要請しては？と言った同僚の意見を却下してるし。
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- - 176. 名無しさん
  - 2022年06月27日 20:44
  - >>174
    ＞戦死より餓死や病死者の方が多い
    
    古今東西の戦争での死因は戦死＜餓死や病死者なんて普通だぞ？
    実際にWW2のイギリスも戦死＜餓死や病死者だしね。しかもあそこは軍民の犠牲者の比が日本の逆だし。
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- - 175. 名無しさん
  - 2022年06月27日 20:44
  - >>128
    ＞組織的かつ大規模自殺攻撃の展開
    
    日本軍のそれは砲撃支援などを行った上での突撃、いわゆる浸透戦術だけど。
    ちなみに21世紀でもイギリスなどがやっている。
    大規模自殺攻撃＝玉砕というのは武器弾薬食料その他もろもろが尽きた後にやる最後の最後手段やぞ。だからまだ手段があるなら徹底して抗戦するほうを選ぶのが日本軍。
    どこぞの将校だか特戦隊とかつけてやっているのとは全くの別物。
    
    ＞捕虜は恥として降伏を許さない戦陣訓
    
    訓示に喜んで捕虜になりなさいと書いてあるもんが存在するのかと…
    日本への無差別爆撃の際に墜落したらどうすればいいのか？と不安がっている爆撃機の乗員に「日本人は温和な性格をしているから降伏すれば助けてくれるよ」と言って無理やり乗せているペテンぐらいですかね。
    なお、当たり前の話だが無差別爆撃されて迄温和でいられるほどに日本人はそこまで人が良くはなかったけどな。
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- 25. 名無しさん
- 2022年06月23日 19:36
- インパールに固執したのはインド行くためだよ
  大東亜会議でインド独立支援と言った手前もある
  大東亜会議はyuotubeに貴重な動画がある
  
  もう一つ、敗戦決定したのは8/15日で天皇が決めた
  天皇は最強の日本陸軍を活躍させないようにするため停戦した
  本土決戦になったら引き分け停戦の可能性があったから
  ともかく明治以降積み上げたものを天皇が一日で木端微塵にしたんだよね
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- - 44. 名無しさん
  - 2022年06月23日 20:08
  - >>25
    違います
    近く英軍の反抗が計画されているからインパール攻めて攻勢防御しようって牟田口は主張したんですー
    
    結果
    防衛に使うはずの戦力をインパールで消耗した事により、英軍の反抗でビルマ戦線はあっさり崩壊
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- - 80. 名無しさん
  - 2022年06月23日 21:12
  - >>25
    そうそう、最強の師団を最後の国土決戦で残してて、最後まで使わなかったってオチ。
    それを知った時に笑った。
    二番目に強いのは中国と戦った。(だから、物凄く強かったって話が残ってる)
    実はアメリカと戦ったのは三番手か四番手だったらしい。
    馬鹿だよな、これ。
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- - 103. 名無しさん
  - 2022年06月23日 22:16
  - >>25
    戦争への道筋は、閑院宮と伏見宮が敷き、
    皇別摂家の近衛文麿が突き進んだ結果。
    皇族が、大日本帝国を破滅させたんだよ。
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- 27. 名無しさん
- 2022年06月23日 19:38
- プリンスオブウェールズ撃沈は凄かったでしょ
  あとレパルスだっけ？
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- 29. 名無しさん
- 2022年06月23日 19:42
- サヨクとかの人達の話を纏めると、日本軍は世界最強です
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- - 57. noname
  - 2022年06月23日 20:38
  - >>29
    少なくても中露よりは優れていたのは間違いない。
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- - 66. 名無しさん
  - 2022年06月23日 20:55
  - >>57
    中はそう
    露は違う
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- - 83. 名無しさん
  - 2022年06月23日 21:18
  - >>66
    火事場泥棒で上陸した占守島でボコボコにされる雑魚
    その前の得意の陸戦でもノモンハンで日本軍より被害が大きいのを隠せただけの雑魚
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- - 90. 名無しさん
  - 2022年06月23日 21:27
  - >>83
    ま、ロシアは気に喰わない存在だし
    日本は敢闘したのは事実だけど
    データとしては些細なもんに過ぎん
    独ソ戦と比較して戦闘規模があまりにも小さい
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- - 99. 名無しさん
  - 2022年06月23日 21:56
  - >>83
    占守島の戦い・・・
    戦車も野砲もない歩兵部隊のみの相手に
    戦車部隊で襲い掛かかった戦い。
    それでも日本戦車の防御力の弱さから
    敵の対戦車兵器に次々と撃破されて大損害だった様な・・・
    ロシアって戦史上、対外戦では敵より
    大きい損害を出すのが常とは言わないが
    珍しくもない。（日露戦争では日本の死傷者
    の方が大きかったが）クリミア戦争
    第一次大戦　冬戦争　独ソ戦でロシアと戦った
    各国が挙げた戦火に比較してノモンハンは
    それほど際立った戦果でもないし。
    日本陸軍航空隊は壊滅し、戦略的にも敗北した。
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- - 143. noname
  - 2022年06月24日 00:00
  - >>99
    何言おうがロシア軍がてこずった事には変りが無いし。
    御蔭で旭東方面でのロシアの北方四島しか手に入らなかった事も事実。
    あそこでロシアが圧勝して北海道上陸していればドイツの様に分裂していただろう。
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- - 177. 名無しさん
  - 2022年06月27日 20:53
  - >>99
    ＞戦車も野砲もない歩兵部隊のみの相手に
    
    なお日本軍は武装解除の真っ最中でしかも何度も軍使を送って停戦を求めたのを無視まくって侵攻してきたという完ぺきな騙し討ちである。それで戦果どころか返り討ちにあいましたって情けない限りですな。
    
    ＞ロシアって戦史上、対外戦では敵より大きい損害を出すのが常とは言わないが
    珍しくもない。
    
    単に戦争のやり方に問題があると自白しているようなもんだが…まさかとは思うが「畑で兵士が取れる」ってマジで信じている口で？
    
    ＞ノモンハンはそれほど際立った戦果でもないし。
    
    日本側からしてみれば満蒙国境で日常茶飯事化している国境紛争の延長だしな。そりゃ戦果なんかあがるわけがない。むしろ、ガッパになって攻め込んできたソ連がほぼ手打ち状態で休戦している方がおかしいけど。
    
    実際にノモンハンのソ連側の公の戦果はプロパガンダによって脚色されたもので内実はボロボロ。
    さすがにひどいと思って真っ当は報告書を作成していた仕官はジェイコフに無理やり止められた挙句粛清されている。
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- - 104. 名無しさん
  - 2022年06月23日 22:17
  - >>83
    陸軍飛行隊は、I-16相手に壊滅レベルの損害喰らったけどね。
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- - 118. 名無しさん
  - 2022年06月23日 22:43
  - >>66
    ソ連の戦闘機は日本よりだいぶ劣ってたよ
    
    せいぜいイタリア以下
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- - 134. 名無しさん
  - 2022年06月23日 23:35
  - >>118
    それで負けてりゃ世話ないわ
    
    後イタリアは士気の低さと
    軽工業主体で大量生産が出来ずに
    敗北したけど　兵器単品の技術で見れば
    日本と対等、優秀なものも数多くある。
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- - 158. 名無しさん
  - 2022年06月24日 01:57
  - >>134
    イタリアは日本と対等ではないよ。当時ですらもうはるか下
    
    >それで負けてりゃ世話ないわ
    
    そもそも日本に勝ったのは超大国アメリカであって、劣等民族畸形顔猿には関係ない話
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- - 137. 名無しさん
  - 2022年06月23日 23:41
  - >>118
    97式戦闘機は、複葉機のI-15に圧勝したけど、
    I-16相手に完封喰らってるんだよ。
    部隊長を軒並み喰われて、部隊編成すら困難に。
    陸軍機限定なら、帝国陸軍機が、ソ連空軍機を上回ったことは無い。
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- - 159. 名無しさん
  - 2022年06月24日 02:00
  - >>137
    そんなことはない
    
    そもそもI-16の増槽さえ97式のパクリだからな
    ソ連軍機の性能、技術レベルは日本に遠く及ばなかった
    
    日本より上は米英独だけ
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- - 173. 名無しさん
  - 2022年06月24日 15:56
  - >>159
    パクリだらけの日本が他人の事言えた義理が
    イタリアが普通に使用していた
    水冷エンジンもまともに作れないのに
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- 31. 名無しさん
- 2022年06月23日 19:45
- 中国と戦争しながらアメリカとも戦争するなんて無茶だろ
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- - 34. 名無しさん
  - 2022年06月23日 19:49
  - >>31
    中国との戦争に開戦したいアメリカ様が絡んできたんだろう
    自衛戦争やな
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- - 36. 名無しさん
  - 2022年06月23日 19:52
  - >>34
    いや中国がアメリカと戦争するようにしむけたんだろ
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- - 39. 名無しさん
  - 2022年06月23日 19:54
  - >>36
    中国様にそんな頭は無い？
    黒幕は常に大英帝国様だｗ
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- - 49. 名無しさん
  - 2022年06月23日 20:18
  - >>39
    一応、アメリカを巻き込んで…というのは考えてはいたぞ。具体案が皆無なだけで。
    後イギリスはアジア植民地の維持のためには日本の協力が不可欠と考えていたからナチスが戦争を起こす前まで…どころかアメリカいちゃもんつけろと言われるまでは日本の行動はだいたい黙認やぞ。
    
    というかイギリス的にも日本的にも「大恩である国を利害関係がなくなったからと言って切るなんて人間としてどうなん？」と言うある意味親友同士の間柄だった。
    
    ただし国家存亡級の利害関係のまえにはその関係が続かなかったと。
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- - 105. 名無しさん
  - 2022年06月23日 22:20
  - >>49
    チェンバレンは、終始、日英同盟再締結を模索してたからな。
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- - 119. 名無しさん
  - 2022年06月23日 22:44
  - >>31
    シナ猿は最弱のゴミ
    
    援助していた米英の物量がやばかった
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- 35. 名無しさん
- 2022年06月23日 19:51
- なにがエラー？
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- 37. 名無しさん
- 2022年06月23日 19:52
- 当時のドイツは世界でも指折りの大国だが、日本はまだだろ
  日本が本当に国力的に強くなるのは皮肉にも戦後
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- - 48. 名無しさん
  - 2022年06月23日 20:16
  - >>37
    何言ってんだこいつ
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- - 53. 名無しさん
  - 2022年06月23日 20:31
  - >>37
    WW1終戦時点で五大国と呼ばれ世界第三位の海軍がある国が”まだだろう”って…それをうわまわるくにってそれこそアメリカと大英帝国ぐらいしかいないんだが…
    
    ちなみにフランスとドイツはWW1でボロボロ。ソ連は絶賛大粛清中。
    
    あと、WW2でドイツが強いのはナチス政権時の極端な軍拡とそれを利用しての周辺国の併合侵略とそこから搾取しま食ったのをドイツ本国とさらなる戦争につぎ込んだだけで内情はかなりお寒い…というか軍拡しまくるために拵えた借金の押し付け先を見つけるために始めたのがポーランド侵攻でありWW2だから……。
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- - 70. 名無しさん
  - 2022年06月23日 20:57
  - >>53
    第一次大戦で疲弊したドイツより
    国力も科学技術も下位だったのが日本
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- - 84. 名無しさん
  - 2022年06月23日 21:20
  - >>70
    その日本相手に独立を保てなかった半島と
    アメリカの施しが無いと餓死してた大陸があるなんて信じられないよな
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- - 91. 名無しさん
  - 2022年06月23日 21:29
  - >>84
    日本を貶める奴は在日だってか？
    普通に事実なんだけど
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- - 115. 名無しさん
  - 2022年06月23日 22:39
  - >>91
    劣等民族・韓国畸形顔猿
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- - 108. 名無しさん
  - 2022年06月23日 22:26
  - >>70
    ドイツ本土は、無傷だったからな。
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- - 136. 名無しさん
  - 2022年06月23日 23:39
  - >>108
    日本も無傷かつ、餓死者も続出した
    ドイツに比べて
    第一次大戦の特需で好景気だったけどな
    「どうだ明るくなっただろう」💴🔥
    それでも下だった。
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- - 178. 名無しさん
  - 2022年06月27日 20:55
  - >>70
    いくら科学力だか技術力があっても生産性がなければ意味ないんですが…。
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- - 106. 名無しさん
  - 2022年06月23日 22:23
  - >>37
    1939年のGDPは、フランスとタメじゃなかった？
    軍事力だけなら、ソ連、ドイツに次ぐ世界三位かと。
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- - 117. 名無しさん
  - 2022年06月23日 22:41
  - >>37
    開戦時はアメリカより空母保有数が多かったのが日本なんだが・・・
    
    劣等民族・韓国畸形顔猿は本当に無知で頭が悪い
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- - 166. 名無しさん
  - 2022年06月24日 11:13
  - >>117
    それで当時の日本国民は
    アルゼンチン以下の貧乏だったけどな
    国民の所得を犠牲にした見栄張りで
    軍艦作ってれば世話はない。
    核兵器を誇示して国民は困窮餓死
    と言った北朝鮮までとはいかないがw
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- 38. 名無しさん
- 2022年06月23日 19:52
- >実際その有用さを理解したのは連合軍側だっ
  まーた大嘘を……
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- 43. 名無しさん
- 2022年06月23日 20:06
- 🌺 美しい文化と歴史　世界三大民族【無防備な憲法を改正】
  
  軍隊誕生 ⇒ 中露は反撃を恐れ。地獄の韓国は滅び。在日は祖国へ逃亡。
  国家権力 ⇒ 立憲とTV界に寄生し勝ち誇る在日。公安部隊が強制連行。
  平和日本 ⇒ 腐った左翼と公明は防衛弱体・改憲反対。国賊は公開処刑。
  
  上海電力ハシゲロと愉快な仲間達。正義を訴える演説に日本中が大笑い。
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- 46. 名無しさん
- 2022年06月23日 20:11
- だから滅びた
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- - 85. 名無しさん
  - 2022年06月23日 21:20
  - >>46
    来年の韓国の話か？
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- - 95. 名無しさん
  - 2022年06月23日 21:35
  - >>85
    1＄＝1300ウオンは突破されるな
    何処まで行くかだな？
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- 47. 名無しさん
- 2022年06月23日 20:14
- 現実には意味のないことだが
  リソースが同じ戦いなら超強かっただろうな
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- 55. 名無しさん
- 2022年06月23日 20:35
- イタリアが外道ってのは半分しか当たってない。
  RSIは1945年までドイツの味方だったぞ。
  なんとも律儀なことよ。
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- - 109. 名無しさん
  - 2022年06月23日 22:28
  - >>55
    ロンバルディアは、ハプスブルクの領土だった歴史もあるからね。
    ドイツと親和性高いのでは？
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- - 157. 名無しさん
  - 2022年06月24日 01:55
  - >>109
    ロンバルディア同盟が神聖ローマ皇帝を2回も追い払ってる経緯を見るに
    あの辺がドイツと親和性高いだなんて思えん
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- 56. noname
- 2022年06月23日 20:37
- 戦争には負けたが、欧米のブロック経済破壊と言う戦争目的は達成したから、戦後に輸出主導での経済成長が出来た。
  あそこで戦争しなかったら、たぶんソ連と同じ道を辿っていただろう。
  その場合は、戦後数十年を過ぎても中進国レベル以上に這い上がれない。
  
  結局、戦争は勝つか負けるかより戦争目的を達成したかどうかが一番大事。
  其れを証明した戦争だったな。
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- - 110. 名無しさん
  - 2022年06月23日 22:29
  - >>56
    アメリカのドルブロックに取り込まれただけの話し。
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- - 140. noname
  - 2022年06月23日 23:56
  - >>110
    ドルブロックなら別に問題無いだろ。
    ドルブロックで世界経済への輸出が可能に成ったのなら結果は同じ。
    「ドルブロックだったら悔しい」とでも言うとでも思った？
    馬鹿なの？
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- 60. 名無しさん
- 2022年06月23日 20:45
- ＞ドイツの立地がマジキチすぎる
  スタートがあれで、どんどん連合側増えて、
  
  というかWW1にしろWW2にしろ向かう方向が逆なんだよ。しかもタイミングも最悪だからどんどん連合側が増えていく。
  むしろWW1のオーストリア帝国やWW2日伊の同盟国の方がなにやりたいかよくわからんことしまくっているからたまったもんじゃないぞ。
  
  ＞あれで6年持ったってのに驚きだわ
  
  そりゃ、WW1では最低限でも回すべき民需分を、WW２では最低限でも回すべき占領地分の戦争につぎ込めばそりゃ強い(ように見える)わね…なお国内や占領地はボロボロな模様…。
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- - 111. 名無しさん
  - 2022年06月23日 22:34
  - >>60
    WW1の枢軸には、イタリアも加わってたから、二重帝国のバルカン政策は、間違いないのでは？
    直前で、協商側に逃げられたのは戦略的失敗だが。
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- 74. 名無しさん
- 2022年06月23日 21:04
- 昭和26年の戦後の秋葉原ラジオセンターの前の公道を牛車が横切る写真があったよな、馬車や牛車は道路交通法で軽車両として認められているんだよ。ゼロ戦を牛車で運んだコピペよりこっちの方が破壊力が大きいぞ、なんせJIS(日本工業規格)が昭和24年に制定されてまだなお牛車だからな
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- - 79. 名無しさん
  - 2022年06月23日 21:11
  - >>74
    別に不思議じゃ無いだろう
    田んぼを耕すのは牛だぞ
    当時耕運機とかあるとでも思ってんのか？
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- - 138. 名無しさん
  - 2022年06月23日 23:45
  - >>79
    ソ連さんは、世界最大のトラクター生産国。
    それが、戦車の大量生産につながった。
    日本も、農業の機械化に投資出来ていれば。
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- - 81. 名無しさん
  - 2022年06月23日 21:15
  - >>74
    農地が大規模農場に適さなかったから仕方ないんじゃないの?
    棚田とか未だに手植えのとこあるだろ。
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- - 139. 名無しさん
  - 2022年06月23日 23:48
  - >>81
    戦前は、大規模地主が大半なので、
    大規模農業は可能だった。
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- - 126. 名無しさん
  - 2022年06月23日 23:25
  - >>74
    都心部でも道路は砂利道、人がリヤカー引っ張って、各家庭は釜戸で飯炊きやってたと聞いたのも、結構な驚きだった。
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- - 142. 名無しさん
  - 2022年06月24日 00:00
  - >>126
    戦艦一隻分の予算があれば
    都内の下水道全てを完備できたけどね
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- 92. 名無しさん
- 2022年06月23日 21:29
- 国力と資源がいざという時ものをいう
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- 93. 名無しさん
- 2022年06月23日 21:31
- 国力比較ならば世界全体として経済的に安定していた
  1937年のデータを用いるのが妥当
  1938年はアメリカが不況に陥り、日独ソは大規模軍事投資で工業力を引き上げている。
  
  1937年の総合国力比において、日本を10とするならば、アメリカは100、ソ連が40、ドイツが30、イギリスが25、フランスが13、イタリアが8、オランダが3～4といったところ
  中国は将政権、毛沢東の共産軍、日本傀儡の汪政権、満州国と勢力が分裂して仲違いしているので判定困難です。仮にこれらが一体だったと仮定すれば15くらい。
  
  世界の工業生産における各国のシェア（政治力・潜在的軍事力と深い関連あり）は以下の通りです。戦前の列強の「総合国力比」といったテーマには、このデータがよく使われます。（出典：P.ベイロック）
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- 94. 名無しさん
- 2022年06月23日 21:34
- GDP対比（米を100とした場合）1940年
  
  英：34、独：26 日本：22
  
  粗鉄生産量（米＝100）1940年
  独：32 英：22、日本：11
  
  人口（米＝100）1940年
  日本：55、英：36、独：33
  
  商船保有トン数（米＝100）1939年
  英：151、日本：47、独：38
  
  軍事費（米＝100）1938年
  独：656 英：165、日本：154
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- - 97. 名無しさん
  - 2022年06月23日 21:41
  - >>94
    戦前　日本の貨物船やタンカーの半数が
    アメリカや外国からのチャーター船🚢
    と言う現実がある。
    このデータが日本の純保有数かどうかはわからないが
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- - 98. 名無しさん
  - 2022年06月23日 21:55
  - >>94
    後世の歴史家が「なぜ米国は世界征服を企てないのか？」と真剣に悩んだり。
    
    野心家があの世で「何故だ！！何故俺は米国に生まれ無かったんだ～～～」て大真面目に嘆きそうだ。
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- - 114. 名無しさん
  - 2022年06月23日 22:39
  - >>98
    アメリカの真の支配者が、ユダヤだからとしか。
    ユダヤは、世界の破滅を求める連中なんだし。（ユダヤ人だけ救済される選民思想、ナチスと同根）
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- - 120. 名無しさん
  - 2022年06月23日 22:45
  - >>114
    はいはい
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- - 163. 名無しさん
  - 2022年06月24日 09:57
  - >>114
    ユダヤ左派＝社会主義者＝世界統一政府
    グロ－バリズム＝世界統一政府
    （こいつら裏は同じ）
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- - 170. 名無しさん
  - 2022年06月24日 13:44
  - >>94
    人口は日本とドイツは同じ7，8000万人程度だろ
    アメリカが１億強　ソ連が2億弱
    GDPはあんまり意味がなく、軍事費はソ連がドイツに近いレベルだけど、どれだけ軍事政策に金を注ぐ必要があったかって意味しかなくこれらからみて両者衝突が当時すでに危惧されてたと思う
    当時のアメリカは軍事費が少ない平和国家だったのは間違いないがドイツと日本が火をつけてしまった
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- - 171. 名無しさん
  - 2022年06月24日 13:51
  - >>170
    よく知らないが半島と台湾で2500万人くらいだと思うがそれも含めてかな
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- 96. 名無しさん
- 2022年06月23日 21:41
- 本スレ11
  革新的なのは日本にもあって、知る限りではまず大和が世界最大の戦艦だったことで、大艦巨砲主義が続いていればそれなりに活躍していた可能性は高い。また、大和で採用された沈みにくい世界初の構造は、現代のいろんな艦船に使われていると聞く。
  次に、航空機を載せるという画期的なアイデアを実現した世界最大の潜水艦を作り上げたこと。
  この有用性は、その後核を積んだ原子力潜水艦に引き継がれていく。
  そしてすでにコメント出ているが、ゼロ戦。
  日本では、戦闘ができるような機体開発は日が浅く、手に入る資材にも制限があったにも関わらず、ロールアウト後の中国戦線では負け知らず(撃墜2あったが対空砲だったそうだ)で、大戦後の日本の快進撃を支えた一翼としても「制空権が取れる」という有利な状況を作り出せたゼロ戦の存在が大きかったことは疑いようがない。
  ちなみに、「パイロットが優秀だった」事を理由にゼロ戦の実力を過小評価しようとする輩もいるが、1.パイロットを育てることができたのも勝てるゼロ戦という機体があったからこそ、2.パイロットは機体の性能を引き出せはしても性能を超えることはできないこと、3.戦線にエースパイロットを揃えられなかった、新鋭機を揃えられなかった、と不平を鳴らしても戦争なんだからあるもので戦うしかなく揃えられなかった方の落ち度でしかないこと。
  以上をもって、ただのやっかみでしかないことの証明とします。
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- - 124. 名無しさん
  - 2022年06月23日 23:13
  - >>96
    要するに先進軍事技技術はあまり見るものが無かったって事。戦後にドイツの学者や技術を巡って
    米ソ間に熾烈なスパイ合戦、争奪戦が発生し、アメリカのNASA、アポロ計画にナチスドイツの科学技術が貢献したことは広く知られてる。
    一方で、日本に進駐した連合軍が日本の科学技術を奪い合うなんて事はなかった。
    八木レーダーなど大学やメーカーの研究室レベルでは
    世界水準に達してはいたが、指導層は科学技術の素養に欠けて日本を一等国にという思いは、箱だけ作って中身は空っぽの状態だった。
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- - 160. 名無しさん
  - 2022年06月24日 02:24
  - >>124
    京大や理化学研究所のサイクロトロンはどうですか？
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- 107. 名無しさん
- 2022年06月23日 22:24
- 強ければ原爆も落ちない、敗戦国にはならない。
  諸外国では日本軍は無能であまりにも弱すぎたって言われているぞ。
  妄想好きな日本人だから、隣国に舐められるんだよ。
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- - 112. 名無しさん
  - 2022年06月23日 22:35
  - >>107
    諸外国では当時の日本軍は世界最強だったといわれている
    
    あの米軍ですら同数の時は戦闘で日本軍に負けていた
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- - 121. 名無しさん
  - 2022年06月23日 22:49
  - >>112
    こういう思い上がりが敗戦を招いたのだな
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- - 130. 名無しさん
  - 2022年06月23日 23:29
  - >>121
    思いあがってたのは劣等民族・シナチォン畸形顔猿
    
    日本人を舐めた結果、ボッコボコにされて国ごと滅びたw
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- - 122. 名無しさん
  - 2022年06月23日 22:52
  - >>112
    まぁまぁ強かったけど、世界最強なんて
    言われたことはないよ
    自称世界最強は、ネト◯ヨ系が入った似非軍事評論家がよく吹聴しているけどな。
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- - 131. 名無しさん
  - 2022年06月23日 23:30
  - >>122
    諸外国では当時の日本軍は世界最強だったといわれている
    
    あの米軍ですら同数の時は戦闘で日本軍に負けていた
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- - 123. 名無しさん
  - 2022年06月23日 22:58
  - >>112
    植民地の2線級には勝てても
    米陸軍師団や海兵隊を相手にした場合
    ヨーロッパのドイツ軍と違い
    こちらが攻撃側に立ったらまともに
    勝てた試しが一回もなかった。
    火力の差を補える守備側なら敢闘はできる
    しかしこちらから身を晒して攻勢に出たら
    たちまち撃ちすくめられて勝てた試しがない。
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- - 132. 名無しさん
  - 2022年06月23日 23:30
  - >>123
    諸外国では当時の日本軍は世界最強だったといわれている
    
    あの米軍ですら同数の時は戦闘で日本軍に負けていた
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- - 133. 名無しさん
  - 2022年06月23日 23:32
  - >>123
    それは世界最弱劣等民族・シナチォン畸形顔猿の願望
    
    じっさいには同数ならほぼ日本軍がボロ勝ちしていた
    そもそも米軍は数的優勢でなきゃ日本軍を恐れてまともに戦おうともしなかった
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- - 141. 名無しさん
  - 2022年06月23日 23:57
  - >>123
    まぁ、守備側なら奮戦はしてきたんだがな
    タワラ　ペリュリュー　硫黄島、
    沖縄と。
    
    でも飛び出していったら負けか
    なるほど。
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- - 145. 名無しさん
  - 2022年06月24日 00:38
  - >>123
    攻め3倍のところ、10倍の兵力と後方支援を用意しても無双できなかったんですけどね。
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- - 179. 名無しさん
  - 2022年06月27日 21:02
  - >>123
    米軍再精鋭部隊である第一海兵隊が単純は兵力差で4～6倍で火力に至っては数百倍…なのしっぽまいて逃げ出したとかあるけど。（ペリリューの戦い）
    
    ＞火力の差を補える守備側なら敢闘はできる
    しかしこちらから身を晒して攻勢に出たら
    たちまち撃ちすくめられて勝てた試しがない。
    
    狭いかつ未開発な西太平洋戦線で大規模に部隊が展開できない以上日米両軍とも「火力の差を補える守備側なら敢闘はできる」状態だけど。実際にガナルカナル前半戦はそれだし。
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- - 113. 名無しさん
  - 2022年06月23日 22:36
  - >>107
    地球上でもっとも弱いのは韓国畸形顔猿、ついでシナ猿である
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- - 146. 名無しさん
  - 2022年06月24日 00:41
  - >>107
    あれ強かったから原爆で決着をつけたんやけどね。
    軽く見積もってアメリカの若者に100万人の戦死者、戦傷者500万人出してまで勝つ意味があるのか？ってなったからの原爆や。
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- - 156. 名無しさん
  - 2022年06月24日 01:51
  - >>146
    ま、どう見積もっても100万の戦死者
    を出させるなんか無理なんだけどな
    原爆投下のために大袈裟に吹聴してるだけ
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- - 180. 名無しさん
  - 2022年06月27日 21:10
  - >>156
    いや、米軍の本土上陸作戦の立案の際にそうなったぞ。
    
    初めはノリノリで楽勝だよという話だったんだが沖縄戦などのデータを参考にし始めたら
    「ドイツ軍なんか相手にするよりもはるかに犠牲が出る。というかベルリン陥落してあっさり崩壊したドイツと同じように東京が落ちたくらいで連中が降伏するとかマジで思ってんの？それこそ七桁ぐらいの犠牲は覚悟してもらいたい」「それが嫌ならばABC兵器フル活用とかありますけど…やりますか？」とか言われてタカ派の国務長官ですら「天皇制認めれば降伏するからそうしましょう」となっただけ。
    
    それじゃかっこつかないから原爆を二回落としたと。
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- 155. ありえない
- 2022年06月24日 01:42
- 日露戦争時は英国と同盟を結び、ある時点で米を仲介として講和、との前提で開戦。
  太平洋戦争ではその戦略は無い。取敢えず米の主力戦艦隊を壊滅し、東南アジアを占領し資源を確保、簡単には負けない体制を構築すれば、米が厭戦で講和に応じるだろうとの、「もし、ならば････だろう」との希望的観測を前提とした、GDP比　1:10で。
  陸軍は大陸で対ロシアを考え、東南アジアの諸国を軍事占領、それを継続する戦略・体制は場当たり的な対応だった。海軍も、アメリカ主力艦隊が太平洋を渡り日本に来襲を想定し、その戦力を潜水艦隊で少し削り、空母機動部隊で更に削る、最後は主力戦艦隊で日本海海戦の勝利を再現、を考えた。それ以外の戦略、その後はどうするか、は不明。
  結局、首都ワシントンを攻略し米を降伏させる････のシナリオは想定外。「日本はどうしたら勝てたか」という話題は多いが、最終的に「勝つ」には「首都攻略」が必要。蒋介石は首都南京を捨て重慶に退却、仏はパリを占領され降伏、独はモスクワ攻略を狙い、スターリングラードで逆襲され、最後はベルリンを占領され降伏。日本はワシントン攻略構想はあったのか？緒戦で勝利を重ねても最終目的が不明確なら、それらは無用な戦闘。
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- 161. 名無しさん
- 2022年06月24日 05:12
- 血統が違いますがな
  金融や政治も含めた総合力では、欧米やユダヤに遠く及ばない
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- - 164. 名無しさん
  - 2022年06月24日 10:00
  - >>161
    そんな世界も綻び始めている今日この頃
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- 165. 名無しさん
- 2022年06月24日 11:08
- 汚穢症の基地外が必死にレス後追いして
  コメント付けまくってて草
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- 169. 名無しさん
- 2022年06月24日 12:35
- 今のロシアって、日本軍の如く当初はあちこち侵攻しては叩かれたが
  今では要所を抑えて固めているからな。もう取り返せんだろ
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- - 181. 名無しさん
  - 2022年06月27日 21:11
  - >>169
    問題は占領地ではなく講和条約でどうなるか、そしてその条約後にどうなるかが問題。
    
    焼け野原もらっても国際社会からシカトされ続ければ何の意味もない。
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