2022年06月24日

大日本帝国崩壊の三大戦犯「松岡洋右」「近衛文麿」あと一人は？

引用元：大日本帝国崩壊の三大戦犯「松岡洋右」「近衛文麿」あと一人は？
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1556167954/

1: 風吹けば名無し 2019/04/25(木) 13:52:34.75 ID:FKkGInUSa

石原莞爾？

5: 風吹けば名無し 2019/04/25(木) 13:54:05.74 ID:x1DBnnk30

東條英機

9: 風吹けば名無し 2019/04/25(木) 13:54:48.60 ID:dbJqUHupa

>>5
これ

10: 風吹けば名無し 2019/04/25(木) 13:54:53.09 ID:aCi3W7N40

>>5
東條が首相になった時点ではもう詰んでるから

32: 風吹けば名無し 2019/04/25(木) 14:00:13.54 ID:IGGo49i8H

>>5
東條は戦争回避内閣定期
統制派のドンの東條にも開戦止められなかったから誰がやっても同じや

52: 風吹けば名無し 2019/04/25(木) 14:04:06.87 ID:gJvOI4z00

>>32
関東軍時代は拡大方針やったし

関東軍で暴れて
中央に戻って自分のやったことの影響に苦しむケース大杉
石原莞爾や武藤章もそうやったやろ

34: 風吹けば名無し 2019/04/25(木) 14:01:11.76 ID:U8wJmY+7d

>>32
なお組閣の大命が下される前までは完全な対米開戦推進派だった模様

307: 風吹けば名無し 2019/04/25(木) 14:30:01.72 ID:4dPjq77yM

>>34
天皇に直々に命令されて戦争回避に動いたんやぞ

42: 風吹けば名無し 2019/04/25(木) 14:02:53.60 ID:q+PC47pra

>>34
陸省として軍の意見を代表してただけだから（震え声

66: 風吹けば名無し 2019/04/25(木) 14:05:18.69 ID:KBdUHPdV0

>>42
いや本人の考えとしても多少迷ってはいたけど最終的には開戦派

6: 風吹けば名無し 2019/04/25(木) 13:54:16.75 ID:ZoLtUYlx6

板垣征四郎

7: 風吹けば名無し 2019/04/25(木) 13:54:17.69 ID:4vv8whoH0

牟田口廉也

8: 風吹けば名無し 2019/04/25(木) 13:54:24.63 ID:pU/clpsw0

牟田口定期

12: 風吹けば名無し 2019/04/25(木) 13:55:13.46 ID:gJvOI4z00

>>8
インパールが話題になりがちやけど
盧溝橋の一件もなあ

11: 風吹けば名無し 2019/04/25(木) 13:54:59.73 ID:bXA3HKE/0

山縣有朋

14: 風吹けば名無し 2019/04/25(木) 13:55:44.88 ID:E2tSpYXrp

広田弘毅

24: 風吹けば名無し 2019/04/25(木) 13:57:42.29 ID:gJvOI4z00

>>14
軍大臣現役武官制か

27: 風吹けば名無し 2019/04/25(木) 13:58:26.01 ID:q+PC47pra

>>24
あれは寺内が悪い

18: 風吹けば名無し 2019/04/25(木) 13:56:34.77 ID:q+PC47pra

満州で暴走した関東軍のせいやろ

20: 風吹けば名無し 2019/04/25(木) 13:57:00.01 ID:F9lJ9qeU0

これは広田弘毅

33: 風吹けば名無し 2019/04/25(木) 14:00:40.48 ID:cJZrtqARa

>>20
これでA級はかわいそう

26: 風吹けば名無し 2019/04/25(木) 13:58:07.30 ID:OfBY1S9Y0

政府が軍を指揮できない憲法作った伊藤博文

31: 風吹けば名無し 2019/04/25(木) 13:59:45.82 ID:bQVdIol50

>>26
これ

29: 風吹けば名無し 2019/04/25(木) 13:58:35.68 ID:6hUUbJ0+0

２２６だか５１５だかを厳罰にしときゃ軍部の独裁防げたとちゃうか？

35: 風吹けば名無し 2019/04/25(木) 14:01:24.53 ID:IGGo49i8H

>>29
226は厳罰になったから
なお515

38: 風吹けば名無し 2019/04/25(木) 14:01:30.45 ID:1dhvOH8B0

やっぱ石原ちゃうか

46: 風吹けば名無し 2019/04/25(木) 14:03:20.18 ID:FoPlWkLH0

海軍

51: 風吹けば名無し 2019/04/25(木) 14:04:02.56 ID:sZXci53+0

石原莞爾はあの時点での日米開戦は反対

54: 風吹けば名無し 2019/04/25(木) 14:04:18.00 ID:qyDZVKVa0

東條みたいなポリシーのかけらもない小物があんな地位につける国はそら滅びるよ

57: 風吹けば名無し 2019/04/25(木) 14:04:34.64 ID:sZXci53+0

石原莞爾は満州利権確保なら
ハルノートレベルの譲歩をしようとした

61: 風吹けば名無し 2019/04/25(木) 14:04:45.11 ID:jwLVN7dtd

松岡洋右は脱退に最後まで反対しとったやろ

73: 風吹けば名無し 2019/04/25(木) 14:05:54.43 ID:U8wJmY+7d

>>61
殺される覚悟で帰国したとか言われてるよな

93: 風吹けば名無し 2019/04/25(木) 14:09:27.59 ID:q+PC47pra

>>61
松岡洋右が悪いのは三国同盟の方

63: 風吹けば名無し 2019/04/25(木) 14:04:58.04 ID:UkftVEno0

陸軍が暴走しても予算をつけなきゃよかったんだから政治の責任ちゃうの？
強力な政治家が出てこない原因をつくったやつがおるならそいつ

75: 風吹けば名無し 2019/04/25(木) 14:06:17.58 ID:dGBHxXr2M

>>63
はいクーデター

72: 風吹けば名無し 2019/04/25(木) 14:05:53.49 ID:FnQsvlxGp

陸軍の暴走を許す羽目になった憲法を作った伊藤博文やろ
統帥権の独立とか頭おかしい

79: 風吹けば名無し 2019/04/25(木) 14:07:07.65 ID:ORA3YEh50

東条英機以外ない
後の二人はお膳立てした程度

80: 風吹けば名無し 2019/04/25(木) 14:07:32.76 ID:gJvOI4z00

閑院宮や伏見宮みたいな皇族軍人が
トップになったのも悪影響あったやろな
特に伏見宮は艦隊派として影響力発揮したし

85: 風吹けば名無し 2019/04/25(木) 14:08:05.55 ID:5L2ScvhTa

東条英機「え、ワシが首相を？」

96: 風吹けば名無し 2019/04/25(木) 14:09:31.71 ID:wSoyFaN+0

もうちょい前からじゃね？
515とか226とか

103: 風吹けば名無し 2019/04/25(木) 14:10:01.00 ID:w8aMMnb00

石原莞二と板垣のセットかな

104: 風吹けば名無し 2019/04/25(木) 14:10:04.33 ID:HjOBzQiyd

226 515 盧溝橋満州
この辺の軍の妄動を考えると日露ぐらいまで遡らないと駄目だと思うわ

106: 風吹けば名無し 2019/04/25(木) 14:10:11.43 ID:5cNO1aRY0

牟田口廉也

119: 風吹けば名無し 2019/04/25(木) 14:11:32.57 ID:4vv8whoH0

ただ政治家が悪いと簡単に言ってもあの時代はテロが日常で何かあるとすぐ殺されてたのを考慮に入れるべきだと思う
常に命の危険があるってのは想像もできない圧力だと思うわ

120: 風吹けば名無し 2019/04/25(木) 14:11:42.89 ID:4KwSi2V80

山県有朋

128: 風吹けば名無し 2019/04/25(木) 14:12:09.73 ID:GN9F377U0

近衛はあの声名を出さなきゃ天誅食らってた可能性があるからしゃーない

135: 風吹けば名無し 2019/04/25(木) 14:12:51.85 ID:TWYpfyg9r

東条てそんなアカンのか？
昭和天皇絶対で開戦派から回避派になるてお上の言うことは何でも聞く官僚みたいでええやん
これウヨっぽい思想なんか？

179: 風吹けば名無し 2019/04/25(木) 14:16:59.19 ID:KBdUHPdV0

>>135
東條は陸相時代の仏印進駐や海軍の内情なんかも知りつつ最終的に対米主戦論とったことがまずギルティだわ
首相時代も期待された役割全然果たしてない
それにそれ以前にさかのぼっても満州事変やら日中戦争において果たした役割も大きいし

215: 風吹けば名無し 2019/04/25(木) 14:19:54.01 ID:TWYpfyg9r

>>179
戦争指導はダメダメやな

165: 風吹けば名無し 2019/04/25(木) 14:15:49.36 ID:pps5d43s0

相澤三郎

169: 風吹けば名無し 2019/04/25(木) 14:16:05.57 ID:vmZd/0fwp

広田弘毅は被害者サイドやろ

172: 風吹けば名無し 2019/04/25(木) 14:16:13.78 ID:V0OMih3d0

石原莞爾

210: 風吹けば名無し 2019/04/25(木) 14:19:45.94 ID:IYvsqKAT0

越境将軍もどうにかしろ

235: 風吹けば名無し 2019/04/25(木) 14:22:12.63 ID:atLD6pZMM

近衛って戦後、友人の吉田茂とか白洲次郎からしばらくGHQに目つけられんよう大人しくしとれって言われてたのに、憲法改正に関わろうとして派手に動きまくって最後は自殺しちゃったよな
日中戦争を泥沼化させて太平洋戦争への道を開いた張本人という自覚はなかったんやろか

272: 風吹けば名無し 2019/04/25(木) 14:26:04.99 ID:HjOBzQiyd

>>235
周りにそうさせられたという意識はあっても自分がその主格に祭り上げられていたという客観性は持ち合わせなかったんだろうな
その点含めて無能と言わざるを得ない

292: 風吹けば名無し 2019/04/25(木) 14:28:45.33 ID:AoOxYXT+0

ノモンハン事件って結構すごいんやな
小競り合いかと思ったらガッツリ戦争やん

317: 風吹けば名無し 2019/04/25(木) 14:30:57.54 ID:YxjGiQzHa

木戸幸一

343: 風吹けば名無し 2019/04/25(木) 14:33:37.96 ID:KBdUHPdV0

>>317
そいつと牧野が天皇の政治介入のあり方について上手く方向付けられなかったのも大きいな

328: 風吹けば名無し 2019/04/25(木) 14:32:02.11 ID:adtbKeL60

無自覚な国民

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (172)

- 読み込み中

- - 146. 名無しさん
  - 2022年06月25日 10:25
  - >>102
    それはバカに失礼だろ
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- 39. 名無しさん
- 2022年06月24日 22:23
- 裕仁「朕は崩壊しなかったのでおk」
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- 40. 名無しさん
- 2022年06月24日 22:24
- 昭和天皇が政治に介入しないようにイギリス型の教育をした西園寺公望
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- 41. 名無しさん
- 2022年06月24日 22:24
- 一人に絞るなら昭和天皇
  三人に絞るなら最後の一人は真珠湾攻撃をやった人物か当時の総理
  もっと多くに絞るなら別の人らもはいってくるだろう
  たまに外国のせいだとかはまだましだが、明智光秀とか徳川家康のせいとまで遡る意見があっていう失笑もの
  どれだけ我が国は責任の所在が不明確のままですます国なんだろうかってこと
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- - 44. 名無しさん
  - 2022年06月24日 22:28
  - >>41　まずは未だにこういう繰り返す議論が続く現象があるという自覚をもつべきだし、さらにそういう現象がなんで継続するのか分析してみてほしい
    妙な擁護とともに責任転嫁のことばかり考えてる人が多いから進歩もない
    だから憲法改正もなされなかった
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- - 45. 名無しさん
  - 2022年06月24日 22:28
  - >>41
    
    ドイツ・・・せやろか？
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- - 108. 名無しさん
  - 2022年06月25日 05:25
  - >>41
    明智光秀と徳川家康はおかしいだろ。それなら織田信長と豊臣秀吉になる。
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- 42. 名無しさん
- 2022年06月24日 22:25
- 天皇は山本に怒っていて山本の国葬に反対している
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- 43. 名無しさん
- 2022年06月24日 22:28
- ヤマモト五十六工作員
  尾崎穂積
  米内左雅
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- - 47. 名無しさん
  - 2022年06月24日 22:29
  - >>43
    まとめてコミンテルンだｗ
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- 46. 名無しさん
- 2022年06月24日 22:29
- 伝統を守る海軍　　長官二期は何故か　　　
  スパ六で無いと真珠湾攻撃しないもんねｗ
  海軍アホやないし秋丸機関の報告書くらい読んでるやろ
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- - 69. 名無しさん
  - 2022年06月24日 23:23
  - >>46
    セイロン沖海戦での一航戦と五航戦の戦闘詳報の違いを威勢良い一航戦のみ評価で五航戦の戦闘詳報は無視してる。
    
    五航戦の戦闘詳報はミッドウェーと酷似してるから、戦訓として重要視してれば魔の5分は無かったかもしれないIFはある
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- - 79. 名無しさん
  - 2022年06月24日 23:44
  - >>69
    魔の5分間、運命の5分間は海軍の作文。空母をやられても戦艦群他がいるなら夜戦を仕掛けてでも勝ちに行くべきだった。現に夜間水雷戦と聞いた南雲さんはヤル気まんまんだったし？
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- - 147. 名無しさん
  - 2022年06月25日 10:32
  - >>79
    水雷屋の南雲が機動艦隊司令とか…
    そら、専門家なら夜間水雷戦に前向きよ
    航空屋の山口の兵装転換中止即時発艦や二次攻撃具申とか無視してんだから、司令としてダメでしょ
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- - 159. 名無しさん
  - 2022年06月25日 14:38
  - >>147
    航空機を「空飛ぶ水雷艇」と割り切れなかったのが痛いね。「とにかく先手必勝」は水雷屋なら理解できたと思うのに…
    なおハルゼーも元水雷屋。
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- 49. 名無しさん
- 2022年06月24日 22:30
- 最後の元老西園寺公望
  民主主義に元老はふさわしくないという考えはわかるが
  欠陥の多い大日本帝国憲法を改正することなく元老を消滅させたから
  結果として軍部の暴走を許したのではないか
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- - 57. 名無しさん
  - 2022年06月24日 22:43
  - >>49
    とはいえたった一人しかいないヨボヨボのジジイが「陛下、憲法を改正しましょう」と進言したところで、それを誰が許してくれるだろうか。
    元老は憲法には一文字たりとも存在しない影の権力者みたいなもんだから、軍でも内閣でも議会でも「元老は違憲だ！」なーんて主張されたらいとも簡単に潰されてしまう。
    そもそも元老がまだ沢山いた大正時代ですら護憲運動で元老の力はほとんど破壊されてるし。
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- - 66. 名無しさん
  - 2022年06月24日 23:10
  - >>49
    山県が早期に消えてたら、ワンチャン
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- - 99. 名無しさん
  - 2022年06月25日 02:51
  - >>66
    山県は関係ねえわ
    伊藤博文が生きてたかどうかだろ
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- 53. 名無しさん
- 2022年06月24日 22:37
- 昭和天皇を出さないあたり右翼の忖度は酷いな
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- - 65. 名無しさん
  - 2022年06月24日 23:08
  - >>53
    反対したら、傀儡に入れ替えて終わり
    後継は伏見宮か竹田宮辺りかな（後継順位はむりやりかえるだろうね）
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- - 160. 名無しさん
  - 2022年06月25日 14:43
  - >>65
    陸軍は秩父宮を推してた。けど本人にその気はない。終戦前日のクーデター未遂では昭和帝を軟禁、または抹サツして、皇太子殿下(現上皇様)を立てるつもりだった。
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- - 87. 名無しさん
  - 2022年06月25日 01:00
  - >>53
    まあ、確かに昭和天皇にはガンガン政治介入してもらった方が良かったかもな
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- - 116. 名無しさん
  - 2022年06月25日 07:51
  - >>87
    天皇陛下のお役目は祭祀やで～
    仮に天皇陛下に完全な統帥権を発揮していれば大日本帝国は勝利していた
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- - 89. 名無しさん
  - 2022年06月25日 01:06
  - >>53
    
    ウヨなら戦争犯罪人はルーズベルト一択だろう。
    日本人名を上げる段階で本物ではない。
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- 55. 名無しさん
- 2022年06月24日 22:41
- トランプが戦うDSとはちょっと違うからねｗ
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- 56. 名無しさん
- 2022年06月24日 22:42
- クズのGHQで移民してきたんかお前の親ｗ
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- 58. 名無しさん
- 2022年06月24日 22:45
- マッカーサー元帥
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- 61. 名無しさん
- 2022年06月24日 22:54
- ま赤―サー　　やばい超汚染上下戦争始まった　　　日本陸軍を使いたい
  え、お前の作った9条で無理ｗ　　
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- 64. 名無しさん
- 2022年06月24日 23:03
- まあ、三人じゃ足りんのは確か
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- 67. 名無しさん
- 2022年06月24日 23:15
- 昭和天皇陛下のお蔭で連合国による日本分割統治は回避された
  敗戦後の復興も天皇陛下の尽力による
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- 70. 名無しさん
- 2022年06月24日 23:25
- チャーチル、スターリン、ルーズベルト
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- - 75. 名無しさん
  - 2022年06月24日 23:36
  - >>70
    ヒトラー、ムッソリーニ、近衛文麿
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- 71. 名無しさん
- 2022年06月24日 23:27
- 誰とは言わないが、決定的な戦犯とするならば・・・
  
  あの財界人しかいない
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- 72. 名無しさん
- 2022年06月24日 23:32
- 戦術では辻正信
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- 76. 名無しさん
- 2022年06月24日 23:38
- 裕仁
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- 77. 名無しさん
- 2022年06月24日 23:39
- アメリカによって強制開国期から綿々と行われて来た三国人の日本混入戦略。
  日本人に紛れたアメリカの手先工作員の仕業です
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- 78. 名無しさん
- 2022年06月24日 23:43
- ＞「松岡洋右」
  アメリカ人歴史家の「アメリカはなぜ日本を見下すのか？」の著者ジェイソン・モーガンは
  松岡を大絶賛してるけどね。国を思うならあれこそがあるべき姿だったと。
  俺は個人的には、１９４１の頭の時点で松岡が日独伊ソ四国協商の画策をしてた時点で
  （まあ、全ての裏を知ってる今となってはだが）甘ちゃんだったなと。
  あと、東條は近衛が逃げた後に皇族の新総理が決まろうかとしてた時（１９４１,９月）、宮内庁の
  「開戦がほぼ避けられないから、皇族を（戦時下の）総理にしたくない」との要望で
  陛下じきじきに「大陸の軍を抑えてくれ、開戦を阻止してくれ」と懇願された総理だ。
  だから（想像だが）きっと彼の実体は伝えられる戦後の東京裁判正義の記述とは違うと思う。
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- - 80. 名無しさん
  - 2022年06月24日 23:49
  - >>78
    現に昭和天皇は崩御まで東條さんへの評価は高いらしい。
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- - 82. 名無しさん
  - 2022年06月24日 23:58
  - >>80
    ならばだ、なぜ陛下は靖国参拝を途中からやめたのかだ。俺は行くべきだったと思うし、
    崩御前にでも何かの言葉でもあっても良かったんじゃなかろうかと思ってる。
    今だって皇室は誰も靖国にいかない。だから戦地から紙切れしか戻ってこなかった祖父を持つ
    靖国に手を合わせるしかない俺は、無責任な皇室が嫌いだ。
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- - 86. 名無しさん
  - 2022年06月25日 00:56
  - >>82
    
    松平永芳氏の方が先に昭和帝に仕掛けて来たんだから
    売られた喧嘩を買うのはしゃーない。
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- - 88. 名無しさん
  - 2022年06月25日 01:02
  - >>78
    ベルリンで散々ヒトラーとリッベントロップから独ソ開戦について聞かされたのに、自分が思い込んでる４カ国大同盟を優先した挙げ句に独ソ開戦は無い、と言いふらし、モスクワでは出発前に禁止されてた譲歩をしまくって中立条約結んで、しかも日本に帰ったら今度はその４カ国大同盟を外交ベースにして「ドイツ勝利目前に日米合意は有害」なんて言って日米諒解案を潰しにかかりアメリカを激怒させ、しかも案の定独ソ戦になったら「自分は予言を外した事はない」(６・４で避戦って言ってたくせに)と開き直って「戦勝国として講和会議に出るには外交か血を流すかが必要だが、それなら血を流す方が良い」と言いまわって中立条約破棄と北進をゴリ押ししようとして昭和天皇を激怒させた、って人間だからな。
    
    褒められる点なんか一つもないよ
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- - 94. 名無しさん
  - 2022年06月25日 02:44
  - >>88
    きっしょ
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- - 152. 名無しさん
  - 2022年06月25日 13:41
  - >>94
    語彙力なさ過ぎてまともに反論できないから
    バカな単コメしかできないウヨの典型
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- - 107. 名無しさん
  - 2022年06月25日 05:02
  - >>78
    ＞＞陛下じきじきに「大陸の軍を抑えてくれ、開戦を阻止してくれ」と懇願された総理だ。
    
    経歴が軍政よりの東條は参謀本部にコネがぜんぜんないので
    参本（＝大本営）を抑えるなどまったく不可能だったんだけど
    うかつにも東條自身が首相になるまでそれに気づかなかった
    泡食った東條が海軍や憲兵を抱き込んで見苦しく暴れ始めた結果が（東條幕府）
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- 81. 名無しさん
- 2022年06月24日 23:57
- 大島浩。
  ヒトラーに傾倒しドイツに肩入れして、日本を負け組にした。
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- 83. 名無しさん
- 2022年06月25日 00:06
- 濱口雄幸、東郷平八郎、米内光政
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- 84. 名無しさん
- 2022年06月25日 00:06
- 松岡と近衛で十分だろ…
  三大じゃなくて二大巨頭
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- 85. 名無しさん
- 2022年06月25日 00:42
- 新聞社
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- - 135. 名無しさん
  - 2022年06月25日 09:00
  - >>85
    とある政治家「今の軍なら新聞社の国民への煽りをどうにかできるのでは？」
    軍「…」←その方が都合がいいので無視
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- 90. 名無しさん
- 2022年06月25日 01:26
- ペリー
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- - 113. 名無しさん
  - 2022年06月25日 06:19
  - >>90
    ペリー良いヤツやぞ。
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- 91. 名無しさん
- 2022年06月25日 02:07
- 統帥権云々騒いで政党政治を破壊した犬養と鳩山
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- 92. 名無しさん
- 2022年06月25日 02:34
- 小村壽太郎だな
  奴が桂ハリマン協定を潰さなかったら…
  対米戦は起きなかったし、米国の資本と技術で大慶油田(？)も見つかっていた
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- - 172. 名無しさん
  - 2022年06月26日 19:15
  - >>92
    これに１票
    ここまで出ていなかったことが不思議
    日本の中だけで頑張ってもできることは限られる
    早期にアメリカを中国の現場に引き込んでおかないから１００年後の現在苦労している
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- 95. おおきくいってみよう
- 2022年06月25日 02:45
- 列強諸国の介入を招いて国民を阿片に溺れさせ、日清戦争でその後の日本を調子に乗らせたと見るならば西太后か
  清帝国の先兵もロクに努めず、徹底抗戦もせずに逃げまどい日韓併合を受け入れたということで、李氏朝鮮最後の皇帝高宗か
  その高宗や両班に対して反乱すら起こさずに併合を受け入れるという、親日罪で子孫の全財産を奪われても当然としか言いようのない李氏朝鮮民か
  日露戦争で適切な増援を与えずに戦争を不利にさせてアメリカが仲介する隙を与え、最後は革命に倒れたニコライ二世か、その側近か
  出典怪しい偽書の内容を利用した”ということになっている”ルーズベルトか、それを信じた”ということになっている”マッカーサーか、それを作成した”ということになっている”張学良派か
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- - 100. 名無しさん
  - 2022年06月25日 02:52
  - >>95
    きっしょ
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- - 103. 名無しさん
  - 2022年06月25日 03:10
  - >>100
    多分相当きっしょい人生おくってるから、周りが全部きっしょく見えちゃう病気なんだろうな。可哀相に。
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- 104. 名無しさん
- 2022年06月25日 04:13
- スパイに潜入されソ連の指示のまま国民を戦争に煽った朝日新聞だろｗ
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- 105. 名無しさん
- 2022年06月25日 05:02
- 山本五十六
  大和が沈められる事を恐れ
  戦闘に投入しなかった
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- - 133. 名無しさん
  - 2022年06月25日 08:58
  - >>105
    海軍が大和を日本国に見立てて大事にしちゃう宗教染みた常識出来ちゃった時点で五十六じゃなくても同じ判断してた
    そもそも大和が出ても燃料浪費するだけの的
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- 106. 名無しさん
- 2022年06月25日 05:02
- 対米戦争について聞かれた時に「100%負けます。」と答えず「半年や1年は暴れてご覧にいれる。」と答えた五十六さんもかなり問題あるだろう。
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- - 109. 名無しさん
  - 2022年06月25日 05:34
  - >>106
    昭和１６年９月６日の御前会議で対米英戦争開始が正式決定するとすぐに
    大本営主催の図上演習が２週間にわたって開催された
    お題は（ハワイ攻撃）
    もちろん山本長官の肝いり
    何やら誰かさんの小説を読んで山本長官のキャラを把握している人がいるが
    実際の山本長官は超食い気味で対米戦争にのめり込んでいっている
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- - 129. 名無しさん
  - 2022年06月25日 08:51
  - >>109
    海軍的には陸軍主導でソ連戦を始められたら自分達の出番がなく、権益が侵されるから是が非でも太平洋が主戦場になる対米戦をやりたいからな。
    所詮は軍事官僚同士の縄張り争いの結果よ
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- - 139. 名無しさん
  - 2022年06月25日 09:21
  - >>129
    それはない。東條も及川も双方が北進拒否で一致してたからな。そもそも陸軍はソ連と戦争する気はない。シナ事変と平行してさらに百万単位で陸軍に対ソで動員かける事自体がほぼ不可能だからな。
    
    海軍がなぜ焦って対米戦争をゴリ押ししたのか、なんてのは、第３次ビンソン案(両岸艦隊法)の存在知ってればすぐにわかるんだがな。吉田善吾海軍大臣がノイローゼで自殺未遂起こしたレベルの話だし(まあ真相は不明だけど)
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- - 161. 名無しさん
  - 2022年06月25日 14:45
  - >>106
    次官時代ならともかく、立場上、言えるはずがないじゃん？
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- 111. 名無しさん
- 2022年06月25日 05:54
- 米内光政←対米開戦を主導した人
  陸軍も海軍主流派も対英、対蘭だけの予定だった
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- - 153. 名無しさん
  - 2022年06月25日 13:45
  - >>111
    陸軍参謀第一本部長の田中新一も、日米交渉中止と開戦を強硬に主張したゾ🤍
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- 112. 名無しさん
- 2022年06月25日 05:59
- んだんだ！
  みんな、左巻きの歴史を学ぼう。
  今はネットの恩恵がある時代！
  何も知らないでしぬのは、悲しいな。
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- - 118. 名無しさん
  - 2022年06月25日 08:04
  - >>112
    日本学術会議マンセ－
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- - 132. 名無しさん
  - 2022年06月25日 08:56
  - >>112
    この程度の知能だから保守は馬鹿にされる
    歴史史料を読んで左巻きというならお前の脳内以外で隠された証拠だしてみろよ
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- 114. 名無しさん
- 2022年06月25日 06:22
- 鳩山一郎に決まってるだろ
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- 115. 名無しさん
- 2022年06月25日 07:27
- 相沢事件をおこした相沢
  永田鉄山が生きていれば少なくとも東條なんて小物がトップにならなかった
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- - 123. 名無しさん
  - 2022年06月25日 08:32
  - >>115
    永田は陸軍関係者からの評価は高いけど、そもそも陸軍軍人の内部評価と日本の国益になる人間かどうかの関係は無いぞ。無いというか、反比例してると言って間違いない。１番良い例が石原莞爾だしな。
    
    そもそもバーデンバーデンの密約みたいなアホ丸出しの話をしてる時点で無能さはにじみ出てるやん。左巻きの統制主義と、敗者ドイツのルーデンドルフ型総動員体制に活路を見出す時点で、まあ東條と無能レベルに大差は無いよ
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- - 138. 名無しさん
  - 2022年06月25日 09:21
  - >>123
    恩賜の軍刀を持っていない落ちこぼれを一緒くたにされちゃ敵わんね。
    永田は統制派の名前の通り、秩序を遵守することを重んじたが、自ら法を犯して独善的に振舞った小物とは全く異なる。
    永田が生きていればバカげた日中戦争のバカげた泥沼化は絶対にありえなかったよ。
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- - 141. 名無しさん
  - 2022年06月25日 09:38
  - >>138
    統制派の意味を勘違いしてないか？
    
    シナ事変に関しては、泥沼化の原因が近衛と廣田の二元外交(各々が勝手に蒋介石とコンタクト取っていて、廣田が超甘々の講和案を陸軍と組んで事変開始初めに提示していて、これに近衛と海軍がヘソを曲げて、敗北寸前に甘々講和案を言い出してきた蒋介石に対して「相手にせず」と言い出した)が原因だし、あまり永田に出る幕はないだろうと思ってるけど、まあ、参謀本部にいた石原莞爾みたいに「上海を見殺しにして、さらに北京天津も捨てて長城線以北まで撤兵して蒋介石と話し合う」なんてバカな話を言い出して昭和天皇を激怒させ(これを「不拡大方針」なんてバカな言い訳して昭和天皇を逆恨みしてるんだから救いようがないよな)、その反動で松井石根大将が徹底的追撃して蒋介石を地の果まて逃亡させて泥沼化、なんてのはしなかったかもしれないけどね。
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- - 166. 名無しさん
  - 2022年06月25日 16:37
  - >>115
    統制経済ガチ勢の永田鉄山くんの作った（いすゞ自動車）が
    ガンダムやマクロスでも作ってくれれば
    アメリカも土下座させられたろうになあ
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- 117. 名無しさん
- 2022年06月25日 07:55
- 石油を売らないって開戦前に秤量責めはじめたアメリカが悪い
  宣戦布告と同じではないか
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- - 119. 名無しさん
  - 2022年06月25日 08:14
  - >>117
    アメリカ様は是が非でも日本から先制攻撃させて
    アメリカ世論を喚起して戦争に持っていきたかったんで
    出来る嫌がらせは何でもした
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- - 120. 名無しさん
  - 2022年06月25日 08:15
  - >>119
    御前会議の内容も即日知っていたし
    大日本帝国の暗号も解読されていた
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- - 126. 名無しさん
  - 2022年06月25日 08:44
  - >>117
    お前の国、現在進行形でロシアに制裁してるらしいけど、宣戦布告なのか？
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- - 128. 名無しさん
  - 2022年06月25日 08:48
  - >>117
    ちゃんと時系列勉強してればアホでもわかる話なんだが、そもそもイギリスオランダと戦争中のドイツと軍事同盟結んだ時点で英蘭が日本に資源を提供してくれなくなるのは当たり前。そしてフランス敗北以降アメリカもイギリス全力救援に政策を一転させたから、当然アメリカも原則日本を兵糧攻め(というか軍事物資禁輸措置)に向くのは当たり前。
    
    それでもアメリカは宥和政策もしていて、日本が三国同盟形骸化と欧州戦争への介入否定を明言するならば、日本が要求する全ての物資を融通するし、英蘭との仲介もする、と言って日米諒解案を作らせた(４月)のだが、松岡が潰しにかかり(５月)、アメリカはバルバロッサ開始前日に「ドイツの侵略戦争に協力する人間が日本政府中枢にいる以上もはや交渉継続は無意味」としてハルが対日オーラルステートメントを出す。
    
    ところが独ソ開戦で、松岡の北進論と、それに反対する東條及川の間で揉め、結果南部仏印進駐が決定。アメリカは、対英戦争否定を拒否した日本がシンガポール前面の南部仏印に常識外れの大軍を送り込んだ事に危機感を抱いて禁輸と経済制裁を決定したわけよ。考えれば当たり前の反応だよな。
    
    このあたりが理解出来ない人間は、まあ今の韓国人が前後関係を知らずに日本が悪意でホワイト国外したとか言いふらすのと同じだわな。
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- - 131. 名無しさん
  - 2022年06月25日 08:55
  - >>117
    その石油売られない状況になるようなことしたとはならんの草
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- 122. 名無しさん
- 2022年06月25日 08:21
- 強制開国期から送り込んで来た三国人が日本人に成りすましてアメリカの思惑通りに日本を舵取りして来た。
  これで済む話ですがな。
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- 125. 名無しさん
- 2022年06月25日 08:41
- 東条英機を擁護する知恵遅れがまだおるんか。
  近衛文麿内閣時代の陸軍大臣が誰で、そいつが何をやっていたかすら知らずに近衛文麿を叩き、陛下に言われて慌てて戦争回避派に転身しただけのクズを擁護かよ。
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- - 137. 名無しさん
  - 2022年06月25日 09:10
  - >>125
    そもそもそれ自体、どこまでが事実でどこからがデマなのかちゃんと理解出来てる？
    
    昭和１５年から昭和１６年の、大本営政府連絡会議やら連絡懇談会の議事録、あるいは荻窪会談その他の中身見ていれば、東條は常に戦争したがってない。というか、そもそも陸軍はシナ事変で手一杯だからそれ以上の戦争を嫌っているので、東條は陸軍の多数派意見を代弁してたと見れば良い。とりわけ６月２５日から７月２日にかけての大本営主催連絡懇談会の議事録見ればわかりやすいように、日本を独ソ戦に巻き込もうと必死な松岡に対抗して、「ドイツばかりを信用するのは不可」と戦争を全力で回避しようとしていたのがまさに東條だからね。
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- - 140. 名無しさん
  - 2022年06月25日 09:34
  - >>137
    お前は詭弁が酷すぎるから、もう一度まともな内容で書き直してくれる？勝手に日米戦争＝戦争と置き換えるなよ。お前は詐欺師か何かか？
    日米戦争を回避したがっていたのは、別に東条だけに限らず、海軍だってそう言う人間は多数居た。だが、日米戦争を回避するには日中戦争や仏領からの撤退が必要で、それを選択しなければ衝突は必須だ。取捨選択で撤退を選ばなかった事は、即ち日米開戦を選んだのと同義。取捨選択をせずにただただ日米開戦を推進した奴など一人もいない。
    東条が戦争回避を本気で推進したと言うのなら、東条が日中戦争の鎮静化と仏領からの撤退を推進したと言うソースを出してくれる？仏領で命令無視して軍事侵攻した馬鹿を重用した大馬鹿が「戦争を全力で回避しようとした」とか、ヘソで茶が沸くわｗｗｗｗｗ
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- - 142. 名無しさん
  - 2022年06月25日 09:52
  - >>140
    他のところでも書いたが、そもそもシナ事変の駐兵問題は「治安維持問題」だってわかってるのかな。中国大陸で租界以外でも日本人だけが中国人との混住を許されている以上、その日本人の生命財産の保護のためには日本軍は全面撤退がそもそも不可能で、通州事件を見ればわかるように北京議定書の範囲(天津やら上海での駐兵)だけでは限界に来てた上に、さらに華北交通や華中鉄道の経営まで日本が噛むことになった以上、陸軍は無責任に撤兵できなくなってるんだよ。そして日本側が汪兆明政権維持に拘ったのもそのため。
    
    ただし、陸軍も事変の講和は望んでいて、だから東條がワシントンに送り込んだ岩畔が主導して、野村大使や近衛が送り込んだ井川達と作った日米諒解案ではアメリカによる事変講和仲介が入っていて(汪政権と蒋介石政権の合流の下)、東條はそれに真っ先に賛成してるわけ
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- - 154. 名無しさん
  - 2022年06月25日 14:02
  - >>142
    排外運動の犠牲者は数十から数百人なのに対し、日中戦争の犠牲者は百万単位
    算数もできないのかな？南に拡大した目的は、自衛じゃなくて利権です
    日本の政財界には、大陸で儲けた人脈の子孫が蔓延ってる
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- 130. 名無しさん
- 2022年06月25日 08:54
- 東条君は自分が首相になる前に過去の自分で政治的退路絶ったアホだぞ
  しかも天皇が反戦の意向なの首相になってから理解してたし首相就任後の戦争回避路線も天皇に言われてから
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- - 165. 名無しさん
  - 2022年06月25日 16:34
  - >>130
    ＞＞東条君は自分が首相になる前に過去の自分で政治的退路絶ったアホだぞ
    その辺は東條も分かっていて
    自分を政府首班にしても戦争は止められない
    もう御前会議で戦争が決まったんだから（ハルノートがどうのとかいう言い訳はしていない）
    天皇陛下がガチで戦争を止めたいなら天皇自身が御前会議の裁定を取りけさないとダメだよ
    と供述している
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- 136. 名無しさん
- 2022年06月25日 09:08
- 当時の世界情勢は明らかになりつつあるが、帝国海軍陸軍について総括らしいものが見受けられないのは、これも何かに消されているのか？
  
  何年経ったらあの戦争とはなんだったのか、明確にして欲しいが、時代時代でまた解釈が変更されるのか？
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- - 164. 名無しさん
  - 2022年06月25日 15:38
  - >>136
    結局、「バスに降り遅れるな」「勝てる戦争なぜやらぬ」って当時の世論に行き着くから
    
    最終的には開戦に踏み切ったとは言え
    内閣、陸海軍は、やれば負けるって見解の方が優勢
    そこで世論が出てくる
    
    理由は様々だけど、なんとなく場の雰囲気で始まったので、明確にコレってのがない
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- 148. 名無しさん
- 2022年06月25日 11:10
- 　　　　　　　／⌒ヽ⌒ヽ
  　　　　　　　　Ｙ
  　　　　　　　　　　八　　ヽ
  　　　　　（　　 __／/.　ヽ,, ,）
  　　　　　丶1　　　八.　 !/
  　　　　　　 ζ, 　　八.　 j
  　　　　　　i　　　丿､　j
  　　　　　　 |　　　八　 |
  　　　　　　 | !　　　 i　､　|
  　　　　　　 | i し　"　i　　'|
  　　　　　　|ﾉ　(　　　i　　 i|
  　　　　　 (　'~ヽ　　　!　　∥
  　　　　 │　　　　i　　∥
  　　　　
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- 149. 名無しさん
- 2022年06月25日 11:58
- アホどもが戦勝国に都合のいい様に替えられた資料を鵜呑みにして偉そうに書き並べてる
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- - 155. 名無しさん
  - 2022年06月25日 14:04
  - >>149
    なら正しい資料を提示して反論しろよサル。あっ、サルに失礼だったわ
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- 151. 名無しさん
- 2022年06月25日 12:29
- 松岡は親英米派で仕事でイヤイヤさらばしたと、最近知ってびっくり
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- - 162. 名無しさん
  - 2022年06月25日 14:48
  - >>151
    「留学時代に殴り合いの喧嘩して親友なった！彼らは一発殴ればわかってくれる！」と個人と国家との線引きができなかったことには変わりない。アメリカ国家のイメージを留学時代の「個人的なつきあい」で捉えたから読み間違えたのだ。
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- - 167. 名無しさん
  - 2022年06月25日 17:11
  - >>162
    何言ってんだ？
    妄想語るなら精神科でやれ
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- - 171. 名無しさん
  - 2022年06月25日 20:24
  - >>167
    阿川さんの提督3部作に書いてた話だぞ？
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