
引用元:旧日本軍の航空戦力ってぶっちゃけどうなの?
https://hayabusa.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1330171926/
1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/25(土) 21:12:06.18 ID:Mt7rCpEd0
零式艦上戦闘機や隼が代表格みたいになってるけど、実機スペックはどうなんだろ?
6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/25(土) 21:14:55.75 ID:oTMaYGui0
単純な空戦能力でも一級品だが、真に評価すべきは
航続力
航続力
7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/25(土) 21:15:35.15 ID:fi2lg9+t0
物量には敵わない
後半は技術でも敵わない
後半は技術でも敵わない
10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/25(土) 21:17:13.75 ID:AFtVLplu0
航続力はピカイチだった。それだけ。
17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/25(土) 21:19:34.29 ID:vxIrnbuD0
欧州機が600km程度でヒィヒィ言ってるなかで航続距離2000km越えって凄いよね
26: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/25(土) 21:25:10.86 ID:5314hu6Q0
>>17
欧州機はそれで充分という環境だからそれで良かっただけ
陸続きで野戦飛行場だらけなんだから
欧州機はそれで充分という環境だからそれで良かっただけ
陸続きで野戦飛行場だらけなんだから
113: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/25(土) 22:58:52.28 ID:+Qu9h1jV0
>>17
マスタングにデカ増槽だと大差なかった気がするが?
マスタングにデカ増槽だと大差なかった気がするが?
114: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/25(土) 23:00:11.32 ID:OsCVmp8O0
>>113
開発された年を考えろと
開発された年を考えろと
115: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/25(土) 23:01:16.15 ID:mlONRQer0
>>113
マスタングも航続距離長い方だったみたいね。
第二次大戦で最も優秀な戦闘機なんて言われるくらいだもんな。
マスタングも航続距離長い方だったみたいね。
第二次大戦で最も優秀な戦闘機なんて言われるくらいだもんな。
38: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/25(土) 21:33:12.12 ID:DslRiinF0
工業力がもっとあれば
40: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/25(土) 21:35:16.38 ID:5nwPmurC0
燃料の質があれでしたし
61: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/25(土) 22:14:20.72 ID:GjrXBtrJP
スペックは実体はこんな感じ。
・零戦
長距離機動と「格闘戦での攻撃」を重視するあまり
防御力と乗員のサバイバビリティが犠牲に。
零戦の弱点が知られてからは高速重武装の米軍機の餌食になりやすくなった。
オペレーションの問題として乗員の生存性や救出を重視してなかったせいで
どんどん熟練搭乗員が摩耗していった。
・隼
零戦と比較すると若干格闘性能は劣るものの、
そのかわり案外初期から防弾装備は充実。乗員の生存性は零戦よりだいぶマシ。
そのかわり火力があまり大きくなく、やはり後半は米軍機と戦うのが厳しくなる。
・零戦
長距離機動と「格闘戦での攻撃」を重視するあまり
防御力と乗員のサバイバビリティが犠牲に。
零戦の弱点が知られてからは高速重武装の米軍機の餌食になりやすくなった。
オペレーションの問題として乗員の生存性や救出を重視してなかったせいで
どんどん熟練搭乗員が摩耗していった。
・隼
零戦と比較すると若干格闘性能は劣るものの、
そのかわり案外初期から防弾装備は充実。乗員の生存性は零戦よりだいぶマシ。
そのかわり火力があまり大きくなく、やはり後半は米軍機と戦うのが厳しくなる。
63: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/25(土) 22:15:43.22 ID:D0QwqEJK0
そもそもゼロ戦からの脱却が遅かったよね?
アメリカみたいに馬力あげて火器強化してれば良かった
さらにいうならミッドウェーで島の攻略より機動部隊対象を最初から作戦目標にするべきだった
アメリカみたいに馬力あげて火器強化してれば良かった
さらにいうならミッドウェーで島の攻略より機動部隊対象を最初から作戦目標にするべきだった
67: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/25(土) 22:17:54.48 ID:GjrXBtrJP
>>63
発展余裕という考え方が初期なくて、
大きなエンジンに替えたりすることができなかったのよ。
そもそも高馬力エンジンは苦手で作ることができていなかったし。
ついでにいうと火器の技術も当時は低くて、貫徹力の高い銃や砲を
作るのは日本軍は苦手だった。
発展余裕という考え方が初期なくて、
大きなエンジンに替えたりすることができなかったのよ。
そもそも高馬力エンジンは苦手で作ることができていなかったし。
ついでにいうと火器の技術も当時は低くて、貫徹力の高い銃や砲を
作るのは日本軍は苦手だった。
76: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/25(土) 22:22:42.87 ID:q17zA7kr0
>>63
後継機の開発がうまくいかなかったのもあるよね。
もう伸びしろのないゼロ戦をだましだまし改良?するしかなかった。
後継機の開発がうまくいかなかったのもあるよね。
もう伸びしろのないゼロ戦をだましだまし改良?するしかなかった。
65: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/25(土) 22:16:03.52 ID:GjrXBtrJP
まぁ、そもそも当時は貧弱な日本の工業力生産力で、
手作りに近い感じで量産していたのも原因。
しかも初期の戦果が予想よりも多かった(戦果判定システムが
あまりに適当だったので誤認の可能性もあるが)ため、
後継機が作られず、結果として全体的に時代遅れになってしまった。
機体そのものもあるけどオペレーションの問題とか、
後継機問題、熟練工が兵隊にいってしまったために性能がた落ちとか、
負ける要因が多すぎてどうにもならない。
手作りに近い感じで量産していたのも原因。
しかも初期の戦果が予想よりも多かった(戦果判定システムが
あまりに適当だったので誤認の可能性もあるが)ため、
後継機が作られず、結果として全体的に時代遅れになってしまった。
機体そのものもあるけどオペレーションの問題とか、
後継機問題、熟練工が兵隊にいってしまったために性能がた落ちとか、
負ける要因が多すぎてどうにもならない。
70: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/25(土) 22:19:03.16 ID:q6SP8oko0
ホント陸軍は結構いい線行ってるのに海軍はダメダメだよな・・・
どうして差が付いたのか
どうして差が付いたのか
73: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/25(土) 22:21:38.51 ID:OsCVmp8O0
>>70
陸軍はなんだかんだで1年1種くらいのペースで新型戦闘機開発してんだよな
陸軍はなんだかんだで1年1種くらいのペースで新型戦闘機開発してんだよな
77: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/25(土) 22:23:16.19 ID:q6SP8oko0
>>73
ゼロ戦と隼
紫電改と疾風
戦争初期と後期との陸海軍の代表的な戦闘機だけど
その境遇はどちらも陸軍のほうが上手くやってる
ゼロ戦と隼
紫電改と疾風
戦争初期と後期との陸海軍の代表的な戦闘機だけど
その境遇はどちらも陸軍のほうが上手くやってる
79: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/25(土) 22:25:03.30 ID:OsCVmp8O0
>>77
隼→鐘馗→飛燕→疾風→五式戦
と段々進化してるの凄いよな
隼→鐘馗→飛燕→疾風→五式戦
と段々進化してるの凄いよな
81: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/25(土) 22:26:45.81 ID:GjrXBtrJP
>>77
防弾装備に初期から力をいれてたのは、何だかんだでかかったよね。
零戦と隼が、演習で格闘戦を演じて零戦のほうが優秀だった!と
海軍関係者は喜んでたけどそれは防弾装備の差だったわけで。
しかも3型になるころには隼のほうが速度格闘性能も(略
防弾装備に初期から力をいれてたのは、何だかんだでかかったよね。
零戦と隼が、演習で格闘戦を演じて零戦のほうが優秀だった!と
海軍関係者は喜んでたけどそれは防弾装備の差だったわけで。
しかも3型になるころには隼のほうが速度格闘性能も(略
80: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/25(土) 22:26:24.61 ID:o20M3ScI0
零戦自体が11型、21型の時点で完成された形だからなあ
余裕のある設計のF6Fとは対照的
余裕のある設計のF6Fとは対照的
87: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/25(土) 22:30:59.39 ID:q6SP8oko0
隼は後継機が出来た分もあり無理に主力を張らないで、特性をいかした改良をすることが出来た
また、海軍ほどにはベテランパイロットを失っていなかったのもあり状況次第では戦争末期でも十分戦えた
対してゼロ戦は初期の活躍こそ華々しかったものの、後継機開発の遅れから性能に限界が来ても主力を張り続けなければいけなかった
さらにガ島を巡る戦いで多くのパイロットを失ってしまった、そして戦争末期には雑魚に成り下がってしまった・・・
また、海軍ほどにはベテランパイロットを失っていなかったのもあり状況次第では戦争末期でも十分戦えた
対してゼロ戦は初期の活躍こそ華々しかったものの、後継機開発の遅れから性能に限界が来ても主力を張り続けなければいけなかった
さらにガ島を巡る戦いで多くのパイロットを失ってしまった、そして戦争末期には雑魚に成り下がってしまった・・・
コメント
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コメント一覧 (206)
中高度以下かつ、数が近いケースなら疾風、紫電改は相手のF6FやP51と互角以上にやり合えているので、機材の性能的には結構良いんだ。
ただ、残念ながら米側は末期には最初期のジェット機とかF8Fが後に控えており、日本はコイツらに対応するヒコーキは設計図段階でしかない。
milio
が
しました
それに比べて海軍はどうか?防弾の要求を擦れば山本五十六が「攻撃精神こそ要である」と蹴り、20ミリ機関銃の携行弾数がたった60発では戦えないとの現場の要求も無視。結局終戦まで無線もまったく通じない。美化しすぎ。
milio
が
しました
リットン調査団の内容受け入れてれば良かった。
日本に激甘な内容だったのに連盟脱退とかカス。
milio
が
しました
が如実になるのが航空戦力。
milio
が
しました
特に52型からが強い
でも運用法がゴミクズ
遠距離攻撃でパイロットへの疲労を考えない作戦で七面鳥撃ちとまで言われる始末
米の数と速度を活かした一撃離脱戦法に手も足も出なかった
いつまでも1941年の零戦無敵神話を盲信し過ぎた弊害かね
milio
が
しました
空冷エンジンではどうしても冷却が不完全になるから、高高度まで一気に上昇しようとエンジンをフルに動かせばシリンダーの一部にホットスポットが発生してしまう。これは火災の原因になるから、パイロットはおっかなびっくり機体を上昇させていくことしか出来なかったんだよ。これは零戦の栄などに限らず紫電改や疾風の誉も同じこと。
熟練工がどーのこーのという話もあるけど、そもそも高性能な液冷エンジンが要求する工作精度は熟練工による〝匠の技〟ってレベルじゃない。例えばMe109のエンジンの長大なクランクシャフト一つを取っても必要な工作精度は確か1/1,000㎜(1/10,000㎜だったかもしれない)だからね。そんな精度を手作業で出せる職人なんて世界中に一人もいないよ(空冷エンジンならクランクシャフトは短くて済むから、ここまでの精度は必要ない)。
それに当時の我が国の熟練工ってのは一種の〝渡り職人〟みたいなもので、条件の悪い職場だと思ったらすぐ辞めるし、自分の腕をハナにかけるあまりロクに仕事もしなかったそうだよ(これに腹を立てた東條はこの手の怠惰な熟練工を一兵卒として戦場に送っている)。
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
散ることも含めても素直に羨ましいと思うことがある
milio
が
しました
活躍したのは航空機三流国のアメリカと油断してる植民地派遣軍だったからな。
アメリカがガチで戦力を投入してきたらあっという間に役に立たなくなった。
milio
が
しました
散ることも含めても素直に羨ましいと思うことがある
milio
が
しました
工芸品で工業品にケンカうるのは無理がある
milio
が
しました
奇跡と言ってもいいほど頑張った!
ただし相手が悪かった。
milio
が
しました
97式艦攻や天山、零式水偵に運動性能悪いから使えないと前部に機銃を付けない為に
米軍機は真正面から銃撃撃ち込簡単に撃墜した。
方や米軍はほぼ全ての機体に前部機銃を装着、それにより前方からの攻撃を受け難かった。
特に雷撃機は前部機銃により雷撃線上の対空火器の要員の排除に一役買った。
milio
が
しました
その大日本帝国が、飛行機78000機。アメリカ30万機。
もうこれ以上何を「当時」に求めるんだ!
milio
が
しました
milio
が
しました
でもF8F持って来られると、同じ腕前のパイロットだと勝ち目がない。
烈風は大変洗練された抵抗の少ないナイスバデーなので、もうちと発動機の出力を上乗せした、烈風ベースの烈風改が間に合‥う訳はねーので、せめて雷電に見切りを付けてさっさと次期艦戦の開発を促進していれば‥
milio
が
しました
撃墜数少なかったら生産計画も縮小していたとかいう新説
この手のコピペはギャグなのか本気で言ってるのか判断が難しいな
milio
が
しました
世界有数だぞ?そもそも自前で航空戦力揃えられる国って列強以外はないし()
しかもその列強でも普通は陸海どちらかに比重を置くものを両方セットで準備できたんだからかなりのもんよ。
問題は同じく両方セットでそろえられる世界最強と時点にケンカ売ったのが間違いだったが。
milio
が
しました
さらに帰り道もあるし…
milio
が
しました