2022年06月26日

結局努力って才能がある奴だけ実るよな

引用元：結局努力って才能がある奴だけ実るよな
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1656121533/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/25(土) 10:45:33.736 ID:zqVRizXe0

これは真理だとおもうぞ割とマジで
根本的に才能が無い奴がいくら努力しても見当違いな方向に努力して空回りするだけだし

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/25(土) 10:46:01.231 ID:zqVRizXe0

これは言い訳でもなんでもないぞ

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/25(土) 10:47:00.521 ID:nX0kMzkor

言い訳乙

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/25(土) 10:47:05.891 ID:L4qlj23o0

だからって今与えられた環境で努力しなくて良い言い訳にはならんぞ

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/25(土) 10:48:27.804 ID:zqVRizXe0

>>4
しなくていいとは言ってないぞ
才能ない奴が努力しても何も実らないと言ってるんだ

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/25(土) 10:48:14.399 ID:pkS+hmPv0

そりゃそうだけど、だからなんなん

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/25(土) 10:49:58.585 ID:zqVRizXe0

>>5
何事もセンスで決まるって事が言いたい

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/25(土) 10:51:32.300 ID:pkS+hmPv0

>>8
まあそれ自体は否定できないけど、ただそれを認めすぎると才能ない人たちの価値はさらに落ちる
どんな人でも努力すればなんとかなる、的な幻想にしておかないと無能を殺処分しないとみたいな方向にもなる

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/25(土) 10:54:44.790 ID:zqVRizXe0

>>10
確かに子どもにその精神植え付けたらやばいかもな
まあ無能は無能なりに生きるしかないってことよ

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/25(土) 10:49:17.093 ID:9O43nCzpa

才能あって努力した奴の成果があるから
努力しても才能ない奴の成果が見劣りするだけ

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/25(土) 10:54:07.808 ID:tWG0BTAm0

一定の努力しないと才能の有無すらわからなくね？

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/25(土) 10:54:28.527 ID:MP/oXHsm0

>>13
これ

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/25(土) 10:56:15.092 ID:zqVRizXe0

>>13
だから一定の努力を全員同じように出来るのかって話よ
努力する方向もセンスよ

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/25(土) 10:59:49.298 ID:pkS+hmPv0

1くらいの才能の子が100になるのは無理でも20くらいにはなれるかもしれない
それは社会にとってありがたいことだし本人にとっても1のままよりはよかったはず

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/25(土) 11:05:11.387 ID:zqVRizXe0

>>21
結局才能要因で20止まりって事だろ？

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/25(土) 11:17:22.292 ID:pkS+hmPv0

>>26
まあでもそれでいいじゃん
100目指す幻想は無くしてほしくないな

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/25(土) 11:00:25.536 ID:zqVRizXe0

所謂親ガチャってやつか

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/25(土) 11:12:43.674 ID:8nflToKRd

目指す場所による
才能とか運とか生まれつきとかは思ってるよりでかいと思う

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/25(土) 11:16:59.983 ID:MP/oXHsm0

創作とかは多分だけど生まれ持ったものに依存しすぎてないから才能云々は「比較的」薄い気がする。
スポーツとか歌とかは本当に生まれ持ったものだと思いますわ

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/25(土) 11:18:22.713 ID:pkS+hmPv0

>>35
クリエイターの頭の良さは様々だけど、アスリートは全員運動神経いいからな…

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/25(土) 11:26:33.313 ID:EaQi4/PYd

方向性が大事だろが
ドブスがアイドル目指して努力したって無駄
しかし花が大好きで花屋の店員になりたいと志し精進するなら成功するかもしれん
この場合努力が実ったといえる

わかりきったことだよ

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/25(土) 11:42:28.823 ID:pVdeDHODa

意識しなくても努力の方向性やフィードバックが出来ることを才能って言うんだと思う
才能あるやつは努力したら自然と能力が伸びるから努力は報われるって言っちゃう
努力が報われることを才能っていうんだよ

49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/25(土) 11:54:35.656 ID:zqVRizXe0

>>46
才能＋環境で決まる

51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/25(土) 12:05:54.658 ID:nFieKDn4M

方向性間違った努力はしちゃだめ
魚に陸上走れるように訓練させるようなもの

52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/25(土) 12:06:41.799 ID:zqVRizXe0

>>51
才能ない奴はそういう努力してしまうんだよ

55: 辰美 2022/06/25(土) 13:01:30.971 ID:Mqb68zR10

才能と云うより、幸運ね。
世の中は割と運よ。

56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/25(土) 13:02:25.353 ID:msmubG2dr

一番の成長は環境なんだよな

57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/25(土) 13:14:48.649 ID:Vxg81tgd0

努力してみて向いてないって分かることも幸せだと思うぞ
端から見て明らかに才能無いのに売れるのを夢見てるボクサーや漫画家とか芸人ほど心が痛むものはない

※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。

コメント一覧 (145)

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- 32. 名無しさん
- 2022年06月26日 07:32
- なげやりは努力とは言わん
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- 33. 名無しさん
- 2022年06月26日 07:33
- 最終的にはウンなんだよ。でも努力もしないでいるとほとんどの凡人はそのウンが巡ってきたことにも気づけなかったり、つかめなかったりの結果になる。ウンと言うか、機会はソコソコ訪れるし、みんな、数百憶分の一（無駄に出されたのも含めて）の合格率を勝ち抜いてバイキンの塊になったのか、同じ確率のハズレにあたってしまったのかも、ヨーわからずに生きてるけで、まあ、ウンでしかない。
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- 34. 名無しさん
- 2022年06月26日 07:37
- その道の一流になりたいというのであれば才能は多分不可欠だと思うけど
  
  それなりで良いのであれば努力でどうとでもなると思うなー
  だって努力してない奴なんて沢山おるで
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- 35. 名無しさん
- 2022年06月26日 07:43
- まずい店に自分が美味いものが作れない理由を懇切丁寧に語られたってだから何？って話にしかならないと思うが
  出来ない理由を考えたり語るのに一生懸命になってる奴って本当に滑稽
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- - 118. 名無しさん
  - 2022年06月26日 15:33
  - >>35
    こんなとこで熱い説教してんのも滑稽やで。
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- 36. 名無しさん
- 2022年06月26日 07:46
- 今の若い奴らって、自分が優秀じゃないとか勝ち組になれないとかの事実から逃げてばかりいるな
  大したことない自分を認めたくない、ズル賢いだけの臆病なナルシストが多い
  屁理屈ならべて何でも正当化してしまうひろゆきなんかが好まれるのも、そういう理由なんだな
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- - 53. 名無しさん
  - 2022年06月26日 08:24
  - >>36
    逆、リアリストなだけ
    老害は消えな
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- - 54. 名無しさん
  - 2022年06月26日 08:27
  - >>36
    お前らもそうだったろおっさん
    
    ネットで一部の声が大きく聞こえるようになったのをマジョリティと思うな
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- - 61. 名無しさん
  - 2022年06月26日 08:50
  - >>36
    若い奴ら(20代のおっさん)
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- 38. 名無しさん
- 2022年06月26日 07:51
- 目標の実現の為、心身を労してつとめること。
  目標の設定の間違いは、努力しても思い描く結果にならない。
  感情が入る時だから、他からな助言を良く聞く事。
  心身が病に掛かったら、完全に目標の間違い。
  
  努力は必要である。
  目標の設定を間違わない様にする。
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- 39. 名無しさん
- 2022年06月26日 07:52
- 色々やってみて得意分野見つけてそこで勝負やな。どの分野でも周りの奴らに勝てそうにない？・・・頑張れ！
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- 40. 名無しさん
- 2022年06月26日 07:54
- 才能が無ければ、どんなに努力してもプロにはなれない。
  アマチュアなら、家庭環境に問題無いヤツなら頑張ればそれなりに行く。別にプロになる必要無いだろ。
  （営業とか大卒技術者なら、人数ものすごく多いのでアマチュアでも給料貰える。出来る範囲で受験勉強頑張って、マーチや日大は無理にせよ地方国公立の商学部か工学部に行って就職するのが、無能には一番手っ取り早い）
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- 41. 名無しさん
- 2022年06月26日 07:56
- 普通に努力出来る人は一つの才能(誰でも出来るわけでは無い）
  才能＞努力
  努力出来る人は努力が苦痛では無いのかもしれない？
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- 42. 名無しさん
- 2022年06月26日 07:59
- 才能は天賦ーつまり運。努力が報われるかも運
  「運も実力のうち」だけど運に恵まれてるかどうかわからないので頑張ります！
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- 43. 名無しさん
- 2022年06月26日 08:02
- 能力が高い=才能があると言われる、であって
  才能がある=能力が高い、じゃないというのがなぜわからんのかなぁ、因果が逆なのよね
  そもそも才能なんて可視化できないものなんだから、結果から判断するしかなかろうに
  
  それともあれか、誰かから君才能あるねぇって言われたことなら頑張れるのに、みたいなそんな感じか
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- 44. 名無しさん
- 2022年06月26日 08:03
- 目標を高くすればそりゃそうだろうけど
  別に目標高くする必要ない
  スポーツやるやつがぜんぶてっぺん目指してるわけじゃない
  でもそれなりの上達と達成を目指して努力してる
  そしてそれは筋肉や体力などの健康的な肉体としてそれなりに報われてる
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- 47. 名無しさん
- 2022年06月26日 08:12
- 🌺 美しい文化と歴史　偉大な大和民族【無防備な憲法を改正】
  
  軍隊誕生 ⇒ 中露は反撃を恐れ。地獄の韓国は滅び。在日は祖国へ逃亡。
  国家権力 ⇒ 立憲とTV界に寄生し勝ち誇る在日。公安部隊が強制連行。
  平和日本 ⇒ 救世主【参政党】日本国を愛する大和民族よ団結しよう！
  
  仏の顔も三度。悪政と反日敗北。腐った民族は地獄に落ちる法則。　
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- 48. 名無しさん
- 2022年06月26日 08:14
- そもそも自分に期待しすぎなんだよｗ
  なにが才能だよｗ
  そんなのはるかにないやつのほうが多いわｗ
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- 50. 名無しさん
- 2022年06月26日 08:19
- 努力しないと才能のある・なしがわからないんだよね^^;
  
  そして努力するとその中で見つかったり、気づいたりすること、
  人間関係、なにかしら良きものを得ることが出来ることが多い。
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- 51. 名無しさん
- 2022年06月26日 08:22
- そこそこの才能しか必要としない仕事だってあるんだから最低限の力量まで努力するのはいいことだし
  将来の夢が草野球のコーチならプロ野球選手レベルの才能はあれば嬉しいがなくても問題ないだろ
  何で1か100かでしか考えないんだ
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- 52. 名無しさん
- 2022年06月26日 08:24
- 才能が有ったらあったで、才能があるやつの中で戦う羽目になるからなあ
  プロになったら金が入るとか思ってないよね？
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- 57. 名無しさん
- 2022年06月26日 08:45
- 自分の人生が上手くいかないのを才能のせいにしてる負け犬共の巣窟はここですか
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- - 112. 名無しさん
  - 2022年06月26日 15:27
  - >>57
    ここは、壊れた人間の隔離施設だよ。
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- 58. 名無しさん
- 2022年06月26日 08:47
- 努力すれば才能が手に入るってことらしいが、じゃあ努力できるのも才能の一つ。だと言ったらどうなる？
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- 60. 名無しさん
- 2022年06月26日 08:49
- 才能がある奴だけが実るのはそうだけど多少の実りで十分稼げる場合もあるからねえ
  最高クラスになるには100の才能と100の努力が必要でも、その生業で生活するって実りは20の才能と80の努力か80の才能と20の努力で良かったりもするから、その場合は20の才能で努力を実らせることは可能だろう
  20の才能しかなかったっていうのは判断できるくらいまで努力してみないと分からないし
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- 62. 名無しさん
- 2022年06月26日 08:54
- 心の底から根拠のない自信を持ち続ける。
  バカなとお思いかもしれないが、成功するための一番の秘訣はここ。
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- 63. 名無しさん
- 2022年06月26日 08:56
- 選択と努力という二律背反・・・
  
  つまり、組み合わせ最適化問題である選択する余地が残されているか否か
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- 64. 名無しさん
- 2022年06月26日 08:58
- 凡人：最大Lv30〜80 ：成長補正：無〜大幅減
  秀才：最大Lv90〜100 ：成長補正：小〜大
  天才：最大Lv120〜200 ：成長補正：超特大
  
  ゲームステータスで例えると、こんな感じになると思う。
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- - 68. 名無しさん
  - 2022年06月26日 09:25
  - >>64
    凡人の最大レベルまでも育ててなくね？
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- 65. 名無しさん
- 2022年06月26日 09:03
- 才能がない人間がいくら頑張っても無理なのはまちがっていない。
  だがそんな誰でもわかるようなわかりきったことをわざわざ。
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- 66. 名無しさん
- 2022年06月26日 09:22
- アインシュタインも子供の頃はアホやと思われてたんやで
  大器晩成って言葉もあるし無能だと決めつけるのは良くないわ
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- 67. 名無しさん
- 2022年06月26日 09:24
- 才能ないヤツだって努力で差がでるんだから、努力しなくていい言い訳にはならんわな。
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- 69. 名無しさん
- 2022年06月26日 09:30
- イチローや松井が努力無しで才能だけであの実績を残したと思っているアホだな。
  
  広島で試合があった時の松井のエピソード。
  その日の試合、松井は２三振を喫してしまい全く良いところがなかった。試合後、清原や阿部や工藤は『ウェーイw牡蠣鍋でも食べに行こうぜwww』と街に繰り出そうとしていた所、松井１人だけがホテルの部屋で素振りをしていた。清原が『くよくよしても仕方ない。パーッと飲んで忘れようぜ』と誘うも『あと三十分だけやってから上がります』と清原の誘いを断った。『そうか、ほどほどにしろよ』と声をかけて飲みに行く清原達。
  三時間後、ホテルに戻った清原達は呆れはてた。松井がまだ素振りをしていたからだ。『もう少し、もう少しでつかめそうなんですよ』とマメを潰しながら鬼気迫る形相で素振りを続ける松井の様子にただ清原達は圧倒されたという。
  
  才能が全て、努力は全部無駄と言う奴らは上記の松井のような努力を知った上で言っているんだろうか？
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- - 113. 名無しさん
  - 2022年06月26日 15:29
  - >>69
    野球に興味ないんで。
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- 70. 名無しさん
- 2022年06月26日 09:33
- 運がそこそこなければ才能も努力も実にならないぞ
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- 71. 名無しさん
- 2022年06月26日 09:44
- ある競技を同時期に始め、練習量もほぼ同じでも一人は日本代表もう一人はサラリーマン
  もしろ陰で努力してたのはもう一人の方たという事実
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- - 87. 名無しさん
  - 2022年06月26日 11:33
  - >>71
    でも仮にリーマンになった方も趣味でその競技を続けるか、あるいはその競技に関連した企業で勤めることは出来るかもしれない。
    例えば将棋で元奨の人が将棋アプリを作る会社に就職するとか、将棋系YouTuberになったりとか、必ずしも努力が『何一つ』実らなかったかというと、世の中いくらなんでもそこまで冷たくはない。
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- 72. 名無しさん
- 2022年06月26日 09:48
- いろんな分野でいろんなパラメーターがあるから全てを自分だけでカバーするのは無理。自分の出来る事を増やしつつ、人がやりたいことの実現を自分が何ができるか考えてサポート。その繰り返し。TOP層に対するいわゆる中間層の活動。可もなく不可もなく煮えきらない日常。でも時々、その領域で、他に誰も上がいなかったって瞬間もあったりするかな。
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- 74. 名無しさん
- 2022年06月26日 10:01
- 運と努力と才能は掛け算。全部そろえば素敵な成果が現れる。
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- 75. 名無しさん
- 2022年06月26日 10:04
- 続けることも才能だよ？積み重ねた知識には勝てんよ。
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- 76. 名無しさん
- 2022年06月26日 10:07
- やってもいないうちから才能が無いって決めつけて何もやらないならそらそうよとしか。せいぜいそうやって言い訳し続けて無気力なまま寝て起きるだけの生活を続けてくださいよと。
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- - 114. 名無しさん
  - 2022年06月26日 15:31
  - >>76
    まぁ、惰性で無気力に生き続けるのもわるくはないよ
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- 77. 名無しさん
- 2022年06月26日 10:18
- 努力も才能も人間の究極にまであったコービー・ブライアントがあんなあっさり死ぬのを見たら…
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- 78. 名無しさん
- 2022年06月26日 10:32
- 誇っていいんじゃないかな？悪事をせず普通の生活が出来る才能
  才能じゃないと言われればそれまでだが
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- 79. 名無しさん
- 2022年06月26日 10:41
- 才能とかその時の運とかどうしようもない要素もあるけど、結局は今の自分から少しでもランクアップさせる為にスタートラインに立って一歩踏み出すってだけでも周りの現状に不満を漏らしながらもその場所に収まってる人間よりはかなりの差がつけられると思うけどなあ。
  やってるうちに自分の強み弱みも見えてくるわけだし。
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- 80. 名無しさん
- 2022年06月26日 10:42
- 才能ある、なしの違いは、努力が他よりもちょっと少なくてもその域にいけること
  
  何か頭文字Dでそんな感じの台詞あった記憶
  
  スレ主は努力しない理由を欲してるだけのような？
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- - 131. 名無しさん
  - 2022年06月26日 16:38
  - >>80
    ちょっとじゃない。かなりだよ。
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- - 132. 名無しさん
  - 2022年06月26日 16:40
  - >>80
    公道を不法占拠している漫画のセリフを持ちだされてもねぇ。
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- 81. 名無しさん
- 2022年06月26日 10:53
- イチローや藤井五冠の例を出すまでもなく「努力することをなにも苦にせずに継続する才能」のことを「天才」というんや。才能のあるやつに努力が実るんやなくて才能があるから努力ができていい結果も出るんやで。
  
  凡人にできることはいろいろと苦にしつつも努力を継続することしかないんやで。
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- - 90. 名無しさん
  - 2022年06月26日 12:05
  - >>81
    イヤなことを無理やり頑張っても、ダメらしいね。
    全力疾走するようなもので、ストレスたまるし回復にも時間がかかるんだって。
    イチローや藤井五冠たちは、努力じゃなくて好きなことをとことんやってるだけらしいよ。
    
    キャスター「もし将棋の神様にあったら、何をおねがいしますか ?」
    藤井五冠　「とりあえず、一局対戦をお願いします。」
    
    笑ってしまった。
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- 82. 名無しさん
- 2022年06月26日 10:56
- 努力し続ける事も才能と言えなくもない
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- 83. 名無しさん
- 2022年06月26日 11:05
- スポーツやエンタメの世界でなく
  実社会生活の中だったら
  ポジショニングで何とかなる部分はある
  ハイレベルなやつが少ない分野に行けば凡人でも相対的に上位に行ける
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- 84. 名無しさん
- 2022年06月26日 11:05
- 思うんだが、才能があるとかないとかより、本人がそのジャンルで実りたい、あるいはそのジャンルが好きかどうかであることが何より大切だと思う。
  例えば天才的な音感を持っていたとしても、音楽に興味を持ってない人間に無理矢理やらせても不幸にしかならない。
  出来るからやる、出来ないからやらない、で人生を決定してしまうのはいささか合理的すぎる。
  
  それに才能というのは0か100かではなく、70ある人もいれば30くらいはある人もいて、努力して実るラインというのは、必ずしも100や70ある必要はないことが多い。30でも頑張れば実ることもある。
  勿論その道のトップになることはできないし、流石に才能0だとどうにもならないが、そこそこ才能あればある程度は何とかなる。
  
  好きこそ物の上手なれと言うし、大切なのは好きか嫌いかであって、才能があるかどうかではない。
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- 85. 名無しさん
- 2022年06月26日 11:19
- プロ野球選手になる事は才能必要だけど
  年収1000万円稼ぐのに才能はそこまで必要ない
  
  どの状態を実ったというか次第
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- 86. 名無しさん
- 2022年06月26日 11:19
- 「成功」に囚われるな
  「成長」に囚われろ
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- 88. 名無しさん
- 2022年06月26日 11:49
- できる奴は十の努力を努力とも思わない。できない奴は0,1の努力もしんどいと感じる。それが世知辛い世間だ。
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- 89. 名無しさん
- 2022年06月26日 11:59
- 脳科学者の中野信子先生が言ってたぞ。
  努力遺伝子ってあるんだって。
  努力できるかどうかも遺伝なんだって。
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- - 111. 優性思想(ry
  - 2022年06月26日 15:10
  - >>89
    残酷だけどそのとおりなんですよね。努力できるかどうかも、だいたい50%くらいは遺伝子によるものだと言われています。遺伝子の研究をもっと進めていけば、いかに人間が遺伝子に左右されるかも明らかになっていくでしょう。
    だから私は、「優性思想を基盤にした社会を作り上げていくべきだ」といつも申し上げているのです。その方が、皆さんが眉を顰めたり批判されたりする人間の諸行動の軽減に繋がるのです。言い換えれば、よりリスクの低い社会の実現です。
    皆さんにも優性思想の素晴らしさや優越性を広めて頂く事を、強く願っています。
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- 91. 名無しさん
- 2022年06月26日 12:17
- 才能論久しぶりに見たなｗ
  否定派が望む領域はこれに+親ガチャ+運+出会いetc･･･全て揃ったうえで凌ぎ合う努力して初めてだから
  それどころやないでｗｗ
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- 92. 名無しさん
- 2022年06月26日 12:22
- 今日植えた種が、明日実らなかった奴が言ってそうｗ
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- 93. 名無しさん
- 2022年06月26日 12:41
- 努力自体が才能
  
  大谷やイチローみたいに、一日24時間ずっと野球のことばっか考えて遊びもせずに練習ばっかりしててそれをなんとも思わない、っていうのは間違いなく才能
  ミュージシャンでも本物は朝から晩まで血反吐を吐くくらい練習しまくって、しかもそれが当たり前だと思ってる
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- 94. 名無しさん
- 2022年06月26日 13:03
- 子供の出来が親で決まるのなんて自然の摂理だしな
  脳細胞も親の遺伝情報を元に作られてるんだから当たり前の話なんだけど、公には言えないよな
  差別や優勢思想、選民意識に繋がるからタブー視されてるに過ぎない
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- 95. 名無しさん
- 2022年06月26日 13:08
- まあ遺伝子も変異することがあるからトンビが鷹を産むことは往々にしてあるんだけど、やっぱ才能には違いないからねえ。
  とはいえ、なんつーのかな、心情として、結果が出ないなら何をやってもダメだとばかりにろくにやりもしないで諦める姿勢を肯定的に受け止められるかというと、かなり抵抗がある。
  何とかして反論したくなる。
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- 96. 名無しさん
- 2022年06月26日 13:08
- 手持ちのカードを最大限に利用して、勝負するしかないんやで　(^ω^)
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- - 117. 名無しさん
  - 2022年06月26日 15:33
  - >>96
    カードパワーが物を言うクソゲーでしょ
    クソカードだけで勝てたら苦労はない
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- 97. 名無しさん
- 2022年06月26日 13:17
- 世の中の9割以上人は凡人なんだよ。特別な人ってのは絶対的少数派だから特別なんだよ。誰でも特別になれるわけではないのよ。だけど9割以上の凡人がいるからこそ1割の特別な人が光るのよ。9割以上の凡人が1割の特別な人を支えているのよ。それを忘れて「誰でも特別になれる。」とか言ってる教育が間違っているのよ。凡人ってのは決して悪いことではないのよ。
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- - 98. 名無しさん
  - 2022年06月26日 13:25
  - >>97
    誰でも特別なオンリーワン
    とか言うから特別感を得られない大多数の凡人が
    ネガティブになっちゃう気がするな
    
    しかもそれを歌ってるアイドルは
    厳選され尽くされたVIP国民という皮肉
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- 99. 名無しさん
- 2022年06月26日 13:51
- 結局到達点をどこに見据えるのかの話でしょ
  そりゃ努力する天才には凡才が努力しても追いつけないけど
  世の中凡才だらけなんだから、努力すれば人並み以上には生きていけるわ
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- 100. 名無しさん
- 2022年06月26日 13:56
- センスがあって努力すれば成果を出す可能性は高い、センスが無くて努力する人間は確かに成果を上げる可能性は低い。センスがある故に成し遂げる前に断念したら他の方法に走ってしまう事や逆に無駄とも思える努力が思わぬ成果を上げることがある。少なくとも凡人にとって様々な教訓を提供はする。
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- 103. 名無しさん
- 2022年06月26日 14:03
- スポーツのようにリアルタイムの反応力が必要で同じ条件で戦うなら才能が大きな割合を占めるが
  時間も自由で同じ条件で戦う必要がないものは努力で才能を補えたりする。
  例えば金持ちは金をかけることで優秀な教師を雇うことができるし道具も揃えられる。
  それらを駆使して努力すれば才能だけの奴と互角に戦えるかもしれない。
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- - 106. 名無しさん
  - 2022年06月26日 14:09
  - >>103
    それはないな
    字や絵はいくら道具を揃えようとも誰に習おうとも上達するのは才能ある人だけ
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- - 121. 名無しさん
  - 2022年06月26日 15:40
  - >>103
    貧乏人なら？
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- 105. 名無しさん
- 2022年06月26日 14:08
- 字とか絵とか練習しても全く上達せず汚いまま、絵が下手な漫画家とかいるけど
  努力厨に言わせれば彼らは絵の練習をサボったから汚いんだろ？
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- - 107. 名無しさん
  - 2022年06月26日 14:21
  - >>105
    マンガ家の実力って画のうまさだけちゃうからね。
    ワンピとか進撃とか、画はくっそ下手でも設定した世界観とかキャラ、ストーリーの面白さを提供できれば世界的ヒットを飛ばせるわけで。読者さえつかめば、それはそれでヘタウマな画、味のある画という評価もついてくる。逆に努力で画力を上げても設定する世界観やストーリーがだめなら結果は出ないし。
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- - 115. 名無しさん
  - 2022年06月26日 15:32
  - >>107
    で？画力は努力で上達しないでしょ？
    才能ないならそれまで、「世界観とかキャラ、ストーリーの面白さを提供」なんてのは別の才能によるもの
    結局、才能が総てじゃんか
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- - 136. 名無しさん
  - 2022年06月26日 17:19
  - >>105
    むかし週刊現代かどこかで、遺伝するものの特集してましたよ。
    文才は遺伝するけど、絵心は遺伝しにくいらしいですね。
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- - 140. 名無しさん
  - 2022年06月27日 00:01
  - >>105
    絵のうまいヘタはマンガが売れるかには関係ないからだよ。
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- 108. 名無しさん
- 2022年06月26日 14:32
- 才能があるからって必ず努力が実るわけではない。
  誰が見ても才能あるやつが必ず成功するわけはないからな。
  北海道日本ハムの清宮は、高校時代凄いバッターだったから、プロに行っても大活躍すると思われていたが、未だに鳴かず飛ばず。
  誰が見ても才能ないと思われてたヤツが成功する場合があるが、それって見えない才能があるってこと？
  才能の基準って何？
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- - 109. 名無しさん
  - 2022年06月26日 14:53
  - >>108
    小・中学生時代はもの凄く優秀だったけど高校に入ったらアレアレ？ってひとはいくらでもいる。
    三歳時には三冠レースで常に掲示板に入ってたけど、古馬になったらＧ３でも着外ばっかりという馬もたくさんいる。
    清宮も高校野球で大成する才能はあったけど、上のクラスでは（すぐには？ずっと？）通用しなかっただけのことです。
    
    肝心なのは最終的にどのレベルまで上がるかと、開花するのはいつか、ということ。早熟もいれば晩成もいる。途中経過はあくまで途中経過。
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- - 135. 名無しさん
  - 2022年06月26日 17:14
  - >>109
    知能に関しては最初は環境が影響するけど、年を取るにつれて遺伝が影響してくるんですって。
    中学で秀才、高校で凡才は、このメカニズムかも。
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- - 123. 名無しさん
  - 2022年06月26日 16:06
  - >>108
    才能があると思われてた奴が伸びないのはプロで通用するだけの才能がなかったからだろ
    才能がないと思われてた奴が伸びるのは、自分に合ったハマるプレイスタイルを発見できた場合が殆どだろ、同じように見えて実際には別の才能で伸びてる
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- 110. 名無しさん
- 2022年06月26日 14:55
- 才能あるやつと少ない椅子を競いに行けばそうだわな
  
  学年で一番才能がなくてもギネス取るのは難しいことでもないがな
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- 120. 名無しさん
- 2022年06月26日 15:37
- まぁ、自分が顔の見えない場所なら何でも言えるわな。
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- 122. 名無しさん
- 2022年06月26日 16:03
- 結局才能って、努力して開花させた奴だけが才能があると認められるよな
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- - 124. 名無しさん
  - 2022年06月26日 16:08
  - >>122
    努力して開花するなら才能があったって事
    努力しても開花しない奴の方が圧倒的に多い
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- - 125. 名無しさん
  - 2022年06月26日 16:13
  - >>122
    部活動とかどうよ
    仮に全く同じ量だけ練習しても結果は人それぞれだし
    同じだけしか練習していなくても結果が出た奴は努力の差だとマウント取ってくる
    そもそも体格で大きな差がつくし生まれつきの才能の差は大きい
    
    勉強なんかでも天才と呼ばれる人たちは大して1を学んで100を知るレベルだし脳の構造そのものに大きな差がある
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- 126. 名無しさん
- 2022年06月26日 16:14
- 才能=良い環境（を整えられる金）→結局親ガチャ
  
  っていうデータが米国から、後に世界中から出ても「実るまで努力しなかった奴の努力不足」、
  って言い張る奴が常駐してたからなこのブログ
  馬鹿は氏んでも直らんと自ら証明していくスタイル
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- 127. 名無しさん
- 2022年06月26日 16:17
- ブサイクなモデルさんって、いないもんね。
  努力しても、八頭身にはなれませんもんね。
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- - 128. 名無しさん
  - 2022年06月26日 16:22
  - >>127
    最近は不細工でも採用される傾向なんじゃないかな？
    映画やゲームでヒロインが不細工化てる問題が出てきてるしな
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- 129. 名無しさん
- 2022年06月26日 16:34
- まぁ生まれ持った才能が違うから仕方ない、生まれた家が金持ちじゃなかったから仕方ない、と思ってくれるんならそれはそれでいいよ。
  ガチャで外れだった親もいずれ他界して、金持ちに生まれてればなーと言い合ったツレともそのうち疎遠になり、周りは年下の方が多くなってきて、そのとき「結局人間はどんな家に生まれるかで決まるよ。オレはガチャを外したわ」って言ったときに周囲はどう思うだろうね。
  
  『なるほど。だからか。』
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- 130. 名無しさん
- 2022年06月26日 16:37
- ぶっちゃけ勝ち組判定される奴らなんて小学校の同学年の上位10%程度だろ？
  少なくとも努力はしないとその席には座れないわな
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- 133. 名無しさん
- 2022年06月26日 17:00
- 慶応大学の心理学の教授の安藤寿康さん、「すべては遺伝なんです ! 」って言ってますよね。
  自衛隊で、同じメシ、同じ運動量、同じ環境でも、太ってるやつは太ってる・・・って。
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- - 134. 名無しさん
  - 2022年06月26日 17:12
  - >>133
    
    ダイエットとか、一番努力で才能の無さをカバー出来る分野じゃね。
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- - 137. 名無しさん
  - 2022年06月26日 17:33
  - >>133
    太りやすい体質って、昔ならむしろプラスの才能だったのにね
    ある才能も、時代によってはプラスになったりマイナスになったりする
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- 138. 名無しさん
- 2022年06月26日 21:01
- 才能が有り過ぎると「努力する才能」が欠如してたりする。
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- 139. 名無しさん
- 2022年06月26日 21:19
- 実際に努力できる遺伝子ってのがあるからな
  親ガチャ、遺伝子ガチャ、環境ガチャ、タイミングガチャのどれかに勝たないと勝ち組にはなれない
  セミナーとかオンラインサロンとか他の成功者のマネをしても意味がない模様
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- 141. 名無しさん
- 2022年06月27日 00:47
- 才能ない、努力もイヤなら底辺で満足すればいいんじゃね。
  才能あるヤツや努力してるヤツと同じ稼ぎになるわけないんだしさ。
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- 142. 名無しさん
- 2022年06月27日 06:34
- 努力をしたら成功できるわけではないが、成功しているやつは努力してるってことだよ。
  努力は人を裏切ると思え by 水木しげる
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- 143. 名無しさん
- 2022年06月27日 11:08
- その才能があるかどうかは努力してみないと分からないんだよな
  またその努力が正しいものかどうかという問題もある
  間違った(=無駄な)努力しかしてなくて自分には才能が無いとか言うアホは少なくない
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- 145. 名無しさん
- 2022年06月27日 11:29
- 才能のない奴は努力なんてしても無駄なんだから
  何の努力もせずに人生を終えて
  一生を棒に振ればええねん。
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