2022年06月29日

戦車1台6億円←意外と安くね？

引用元：戦車1台6億円←意外と安くね？
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1656422900/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/28(火) 22:28:20.237 ID:wF/xZB34a

ラフェラーリとかスーパーカーの限定モデルとかが3億円と考えると

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/28(火) 22:28:44.501 ID:v3AVcRCp0

公道走っていいのあれ？

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/28(火) 22:29:15.616 ID:cRwJd8ll0

>>2
走れるぞ
意外と速いぞ

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/28(火) 22:29:22.698 ID:pKpF8Vv+d

>>2
いいわけねえ

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/28(火) 22:30:20.304 ID:Ol7v37JL0

>>5
千歳行ってこい

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/28(火) 22:41:53.063 ID:nCXh0LRuM

>>2
敵国に攻め入ってるのにその敵国の法律を律儀に守ると思うのか？

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/28(火) 22:29:15.864 ID:IVbv+zPbd

弾とか燃料は？

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/28(火) 22:29:33.316 ID:xqQ+uoh10

材料代はスーパーカーよりかかってそうだしな……

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/28(火) 22:29:56.756 ID:v3AVcRCp0

どっちなの？

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/28(火) 22:32:25.505 ID:xqQ+uoh10

>>8
行動走るための保安部品(ウィンカーとかね)ついてるし、一応走ってもいいことになってはいるけど
軍隊の備品だから勝手に持ち出したり、どこ走ってもいいわけじゃないだろう
ちなみに舗装路を走る時に、路面へのダメージを減らすためのアタッチメントとかもあるよ

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/28(火) 22:30:08.171 ID:LjgnskaF0

国民が5円ずつ出せば1台買える
500円出せば100台買える

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/28(火) 22:31:22.925 ID:fDsIFmrzM

>>9
老人の病院介護代にそれ何回もやってるからきつい

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/28(火) 22:38:41.818 ID:LjgnskaF0

>>14
(ノ∀｀)ｱﾁｬｰ

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/28(火) 22:30:56.333 ID:L1FX2DW90

１発２０００万の弾で９０％くらいの確率で破壊されます

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/28(火) 22:31:01.645 ID:Rleh014Gp

あれって橋とか渡ってたら橋壊れそう

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/28(火) 22:31:14.747 ID:9/5rA9ie0

そんなのが数十万の弾丸1発で終わるんだな…

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/28(火) 22:32:07.100 ID:xdcssPPA0

10式は10億くらいするだろ？

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/28(火) 22:37:26.862 ID:REbPrc0ha

T-90で4億円、T-72はおそらく3億円もしない
高い戦車でもせいぜい10億円くらい
なのになんで戦闘機は桁が違うんだ？F-16でも20億円するしF-22は300億円。

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/28(火) 22:38:57.130 ID:OAI5ybWW0

何百台も用意しなきゃ意味ないからな

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/28(火) 22:40:31.392 ID:mYAod+0va

全く関係ないんだけど軍事オタクとか来そうだから聞いてみるわ
自動銃撃AIって出てくる可能性あるの？ドローンにつけるみたいなイメージで
AIの倫理委員会で禁止されてるから普通の兵器としては無理なの分かるんだけどテロ組織とか裏ルートみたいはのでどうなの？

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/28(火) 22:44:20.909 ID:xqQ+uoh10

>>26
戦地上空を徘徊するように飛んで、敵見つけたら突っ込んでくドローンとかあるし
そのうちできるんじゃないかな
その時はテロ組織が秘密裏に開発、とかじゃなくて
資金力のある大国が何とか倫理会とかも巻き込んでルール作りながらになると思うけど

56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/28(火) 23:19:02.623 ID:z8uNN6R7a

>>26
味方はIFF(敵味方識別装置)なり付けたら判別できるけど、敵と非戦闘員の区別が困難だから当分無理では

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/28(火) 22:41:40.813 ID:ZELQRAfo0

ロシア戦車はウクライナにやられまくって戦車=弱いみたいなイメージ付いてるけどT-72なんて冷戦時代に作られた昔のものだからな
エイブラムスとかメルカバはミサイル程度ではなかなか破壊できないと思う

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/28(火) 22:43:40.765 ID:taKimUVA0

ハマーとかに武器積み込んで窓から攻撃したほうがコスパよくね

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/28(火) 22:47:04.388 ID:xqQ+uoh10

>>31
対戦車ミサイルで大戦果挙げてるウクライナが
戦車くれって言ってるから、やっぱ戦車は要るんでしょう

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/28(火) 22:46:26.221 ID:ZELQRAfo0

そもそもミサイル自体が自爆ドローンみたいなもんだからな
みんながイメージするドローンは攻撃じゃなくて偵察がメインになると思う
たまに突撃させて自爆させるとかはあるかもしれんが

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/28(火) 22:48:30.771 ID:xqQ+uoh10

>>33
ドローンで偵察した情報を共有して自走砲で攻撃することが多いんだっけか
近頃よく「これからはドローン！とにかくドローン！」って言われがちだけど
やっぱ連携って大事ね

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/28(火) 22:54:57.289 ID:5k0OQRPa0

ランクルに機関銃乗せるのと何が違うんや

49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/28(火) 23:10:46.345 ID:z8uNN6R7a

>>43
装甲も無いしFCSも視察装置も障害を踏み越える履帯も無いじゃん

51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/28(火) 23:12:14.545 ID:oWqr/H4k0

機動戦闘車だっけ、タイヤ式の戦車
あれが爆走してるの見たな
荒野で戦車戦するんじゃなければあれで充分な気がする

54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/28(火) 23:15:47.572 ID:z8uNN6R7a

>>51
今のウクライナ見てると道路とかボッコボコだし、市街地も瓦礫の山だから正直心許ない希ガス
まぁMCVは高速道路走ったりで戦略機動性(早く駆け付ける能力)に特化した車両だから仕方無いけど

58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/28(火) 23:30:32.995 ID:ziPIyLzE0

携帯型対戦車ミサイルは待ち伏せにしか使えない

61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/28(火) 23:50:23.655 ID:z8uNN6R7a

>>58
そう、対戦の欠点はこれなんよ
一般の人からは敵の戦車と出くわしてポンポコ撃ちまくってるってイメージ持たれてるかも知れんけど、実際は
他部隊やドローンから得た情報を元に侵入経路を予測→複数から同時に撃てる待ち伏せ地点とキルポイント(キルゾーン)を決める→退路の確保→必要に応じ偽装や穴掘り
みたいな面倒くさい下準備をしないと所詮生身の人間だから簡単に死ぬ

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コメント一覧 (124)

- 読み込み中

- - 10. 名無しさん
  - 2022年06月29日 15:35
  - >>5
    NHKは見なくても良いという人の方が多いのになぜ変わらんの
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- - 14. 名無しさん
  - 2022年06月29日 15:44
  - >>10
    利権だから
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- 6. 名無しさん
- 2022年06月29日 15:22
- 戦車のウィンカーは、どこかの作家が馬鹿にしていたけど、
  平時には道交法上必要だし海外の戦車にも付いていて逆に馬鹿にされることになった。
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- 8. 名無しさん
- 2022年06月29日 15:23
- 6億円て、90式戦車か？
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- - 20. 名無しさん
  - 2022年06月29日 15:54
  - >>8
    昔のM1A2とレオパ2A6の価格が６億位だったはず
    
    間違ってたらスマソ
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- - 24. 名無しさん
  - 2022年06月29日 15:57
  - >>20
    A6は改修費用？
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- - 54. 名無しさん
  - 2022年06月29日 17:27
  - >>24
    良く調べてみたらオランダとドイツから余剰分をカナダがアフガン用に買った時の値段だった
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- 9. 名無しさん
- 2022年06月29日 15:35
- 前澤なら即金で買える。
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- - 16. 名無しさん
  - 2022年06月29日 15:45
  - >>9
    昔カード作った時に、送られたカタログに洗車買いませんかってあったな。
    買うやついるのかあれ
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- 15. 名無しさん
- 2022年06月29日 15:45
- エイブラムスでもジャベリン食らったら行動不能にはなるちゃうの？スペック的に上面なら貫通するやろ。
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- - 19. 名無しさん
  - 2022年06月29日 15:53
  - >>15
    エイブラムスはそこそこLAWでやられてる（数打ち込まれながら）。まぁ大抵AWじゃないと倒せんけどね
    
    エイブラムスじゃないけどチェチェンでT72倒すのに４人（ｒｐｇ７を２名）✕４ユニットの計１６名で一台に対し、多方面から波状攻撃して戦果上げてる。
    一台撃破するのに平均７発当ててる。まぁそれだけRPGの貫徹力低いってことだけどエイブラムスも同様にやられていた
    
    ジャベリンなら一発じゃね、貫徹力ｒｐｇ７と天と地の差あるし
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- - 98. 名無しさん
  - 2022年06月30日 01:56
  - >>15
    ジャベリンのトップアタック喰らって無事な戦車など存在しない
    びっくり箱にならないだけ
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- 17. 名無しさん
- 2022年06月29日 15:46
- 🌺 美しい文化と歴史　偉大な大和民族【無防備な憲法を改正】
  
  軍隊誕生 ⇒ 中露は反撃を恐れ。地獄の韓国は滅び。在日は祖国へ逃亡。
  国家権力 ⇒ 立憲とTV界に寄生し勝ち誇る在日。公安部隊が強制連行。
  平和日本 ⇒ 救世主【参政党】日本国を愛する大和民族よ団結しよう！
  
  上海電力ハシゲロと愉快な仲間達。正義を叫び演説する悪党に日本中が大笑い。
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- 18. 名無しさん
- 2022年06月29日 15:53
- 世の中には、自分等の失策で大打撃を受けた戦力の回復の為に600両近くを無償で寄越せとほざくカス国家が有る
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- - 21. 名無しさん
  - 2022年06月29日 15:56
  - >>18
    まぁ代わりにフランカー７，８割生き残ったからええやろ、ロシアが未だに制空権とれないのはレーダー不足じゃ言い訳できんレベル
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- - 22. 名無しさん
  - 2022年06月29日 15:56
  - >>18
    酷い奴もいるもんだな！！
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- - 34. 名無しさん
  - 2022年06月29日 16:23
  - >>22
    欧州の韓国の名は、伊達じゃない！
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- - 94. 名無しさん
  - 2022年06月29日 23:26
  - >>34
    そのうち世界は韓国になるな。
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- - 41. 名無しさん
  - 2022年06月29日 16:37
  - >>18
    G7の口約束を信用して、核兵器を放棄したことはたしかに失策だった
    あのまま核兵器廃棄を条件にNATOに加盟するべきだった
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- - 99. 名無しさん
  - 2022年06月30日 01:58
  - >>41
    それはそれでな
    地方閥、軍閥を抑えきれない中央政府が、核をコントロール出来てたかどうかは怪しい
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- 23. 名無しさん
- 2022年06月29日 15:56
- 10式戦車は財務省が少量生産に強制的にしたおかげで一両15億まで高騰してる。　年間30両ぐらい生産すれば
  9億円を切るよ。　世界各国の戦車も大体10億円前後。
  最新式の戦車はジャベリン四発ぐらいじゃ沈まない。ジャベリン対策もできているし、撃つった瞬間にセンサーが反応して撃ち返されるから、撃破されることはまずない。中東イスラエルでメルカバIVが10数発のATGMや対戦車ロケットを食らってるけど大破一両で乗員1名死亡ぐらい。　
  戦車の砲弾は一発40万円で敵戦車や装甲車を撃破できるけどジャベリンは一発2000万と高くコスパが悪い。
  ウクライナでもジャベリンの数が足りなくなって結局戦車が必要になってきてる。
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- - 25. 名無しさん
  - 2022年06月29日 15:58
  - >>23
    ウエポン！
    ウエポン！
    ウエポン！
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    がしました
- - 27. 名無しさん
  - 2022年06月29日 16:02
  - >>23
    メルカバならジャベリン食らってもドアの２人は生き残れるかもな
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- - 29. 名無しさん
  - 2022年06月29日 16:11
  - >>27
    基本的にジャベリンなどHEAT食らって死ぬのは、食らった場所に居た人
    直接食らった人以外にはあまり被害いかないし、致命傷でなければ死なない
    ロシア戦車の場合、食らった場所に弾薬があって誘爆して全員死ぬ場合が多数あるけど
    誘爆であってジャベリン自身の威力ではない
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- - 100. 名無しさん
  - 2022年06月30日 01:59
  - >>23
    びっくり箱にならないだけで、トップアタック喰らったら世の中の戦車なんて皆行動不能になるわ
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- 26. 名無しさん
- 2022年06月29日 15:59
- F-16が20億って、最初期型(で、当時の通貨価値)でもムリだろ
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- - 38. 名無しさん
  - 2022年06月29日 16:32
  - >>26
    1978年運用のA型が、約1400万ドル。
    為替レートは、237～177～194。
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- - 42. 名無しさん
  - 2022年06月29日 16:39
  - >>26
    F-15が50億ちゃいで超たけぇーって言われた時代だな
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- - 44. 名無しさん
  - 2022年06月29日 16:39
  - >>26
    恐らく初期型のA型と思うよ。あれは電子装備があまり無いからね。
    最新型は電子装備が多いから1機70億とからしいよ。
    
    ちなみにF-16やF-35 欲しくても売ってくれないから、第三世界ではF-16より高いラファールが今人気らしいよ。
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- - 90. 名無しさん
  - 2022年06月29日 21:36
  - >>44
    F-16Vなら、160億円以上だよ。
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- 30. 名無しさん
- 2022年06月29日 16:15
- ジャベリン言うけどT72でも当たりどころでは耐えてるし、誘爆しなければ乗員は脱出出来てる。
  言われてる命中率もあくまで理想的な条件での話だし。
  今回はジャベリンだけでも7000発くらいが供与されてるし、ウクライナの国産とか他の対戦車ミサイルも数万発、対戦車ロケットとはさらに数万発、他にも榴弾砲や多連装ロケット、攻撃機、ドローンとかその他の兵器を使ってやっと止めてる状況でしか無い。動画とか見てると地雷やIEDとかで行動不能にされてるのも多い。
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- 32. 名無しさん　
- 2022年06月29日 16:19
- 普通自動車ぐらいのサイズの戦車を作ってディーラーで売る？！
  
  (　タマは出なくてもいい　)
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- - 36. 名無しさん
  - 2022年06月29日 16:29
  - >>32
    今の時代に豆戦車だと…
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- - 39. 名無しさん
  - 2022年06月29日 16:34
  - >>32
    トヨタのテクニカルに勝てるのか？
    信用のトヨタ。
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- - 108. 名無しさん
  - 2022年06月30日 07:47
  - >>32
    乗員を守る性能があるなら買う人いるかも
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- 37. 名無しさん
- 2022年06月29日 16:31
- 戦車　砲弾補給て人力頼りのようだけどもう少し省人化できんもんなのかね？
  実は簡単にできるけど訓練の為にあ～してるのだよ、だったらメンゴ。
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- - 43. 名無しさん
  - 2022年06月29日 16:39
  - >>37
    パワードスーツを装備して一人で外れた履帯を直す事ができるようになれば可能性はある
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- - 45. 名無しさん
  - 2022年06月29日 16:40
  - >>37
    １０式はできるけど重量の関係でやめた経緯がある
    
    レオポン見てても思うけど自動化するほど速いね
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- - 46. 名無しさん
  - 2022年06月29日 16:40
  - >>37
    装填の話なら自動化してるところもある。戦車に弾を積み込む話なら人力頼みだね。
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- - 76. 名無しさん
  - 2022年06月29日 19:35
  - >>46
    ごめん、装填ではなく、砲弾の補充
    見ただけで腰やられそうなもんで。
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- - 59. 名無しさん
  - 2022年06月29日 17:35
  - >>37
    人を減らすと乗員に割り当てられる雑務が増えるからあえて減らさないというのはある。
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- - 68. 名無しさん
  - 2022年06月29日 18:03
  - >>37
    10は自動あり、16はなし
    ここら混同してる人多そう
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- - 71. 名無しさん
  - 2022年06月29日 18:54
  - >>37
    
    確か、被弾時でも稼働できる保証が出来ないからじゃ無かったかな。
    被弾して走行は可能でも、自動装てん装置は可動不能という損害レベルの時だと
    乗員は車を放棄して脱出するしかなくなるし。
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- 40. 名無しさん
- 2022年06月29日 16:35
- ジムニーにRPGやロケラン担いだ兵士3人くらい載せて走った方がコスパ良い気がする。
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- - 47. 名無しさん
  - 2022年06月29日 16:41
  - >>40
    ジムニー自体コスパ悪いだろ・・・
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- - 52. 名無しさん
  - 2022年06月29日 17:21
  - >>40
    お前みたいな命の価値がゼロの奴を兵士として使うならそうなんだけどな
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- - 67. 名無しさん
  - 2022年06月29日 17:59
  - >>40
    ソフトスキンだから車載機関銃で撃破されるのがオチ
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- - 73. 名無しさん
  - 2022年06月29日 19:14
  - >>40
    ４輪駆動車+軽榴弾砲ならあるぞ
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- - 101. 名無しさん
  - 2022年06月30日 02:04
  - >>73
    最近は誘導付きのロケット弾まで積んでる
    テクニカルってレベルじゃない
    
    長射程なので装甲はいらんらしい
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- 48. 名無しさん
- 2022年06月29日 16:41
- アンチ乙( ･`ω･´)
  
  射撃時にプルプル震えるストライカー先輩も可愛いから…(震え声)
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- 50. 名無しさん
- 2022年06月29日 17:03
- 高い、昔は3億位じゃなかったか？
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- 53. 名無しさん
- 2022年06月29日 17:24
- 安いわな
  生産終了までの２０年間、少量ずつ必ず生産を続け
  廃止までの４０年間必ず部品を供給し
  その間に５段階整備としてメーカー戻しの全バラシ整備まで行う
  貨幣価値の変動、金属価格の変動、素材メーカーの存続や電子部品のキープ、そして本丸たる特機技術者の育成と維持
  考えれば考えるほど気が狂いそうになるわ
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- 55. 名無しさん
- 2022年06月29日 17:30
- ジャベリンやLAWSやパンツァーファウストⅢでもアレ等を扱うには対戦車兵器に有利な市街地や道路での待ち伏せ攻撃に適した戦場、相当な訓練と領土を守る精神があったからあそこ迄、戦果を挙げられない。
  平和な日本で戦車不要論を煽って、ミサイル、ドローンが最高と言っているお花畑素人ではまず扱えないからな。
  歩兵用対戦車兵器は防衛側には有利だが、攻撃側になった場合は戦車の様な機動力がないから不利である。
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- 56. 名無しさん
- 2022年06月29日 17:32
- ウクライナで破壊されたT72の残骸を調べたら電子部品に民生用家電のチップが使用されていたんだよな。
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- 60. 名無しさん
- 2022年06月29日 17:40
- 米が新型M-1発表してたけど戦車必要て思ってるんやろなあ
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- 61. 名無しさん
- 2022年06月29日 17:50
- メルカバかっけー
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- 62. 名無しさん
- 2022年06月29日 17:52
- 人的被害減らす為に無人の遠隔操作可能な戦車造れよ
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- - 69. 名無しさん
  - 2022年06月29日 18:21
  - >>62
    大戦ではドイツがゴリアテ作ってるね、リモコンだけど
    今は米国のRIPSA M5やNATOのTypeーXが大型戦闘車として試験中だよ
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- 64. 名無しさん
- 2022年06月29日 17:54
- T-90なんかはもっと安くて1両140~150万＄ぐらいだろ
  T-90とほとんど性能差が無いと言われる近代化されてる最新verのT-72なんかはもっと安い
  ジャベリンなんかは1セットは50~60万＄だぜ
  実際ウクライナで、ロシアの戦車一両を破壊するのにジャベリンが何セットぐらい必要だったのか
  またその際ジャベリンのオペレーター側の被害はどれぐらいだったのかを考慮せず
  ミリタリー関連でｱﾎのﾆﾜｶが最初に通る登竜門の、戦車不要論を叫ぶんだぜw
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- - 102. 名無しさん
  - 2022年06月30日 02:06
  - >>64
    これ
    古いT62にジャベリン使ってたらコスパが悪すぎる
    ある意味最強のジャベリン対策
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- 65. 名無しさん
- 2022年06月29日 17:56
- 99式は中華独自で造ったんかな？
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- - 70. 名無しさん
  - 2022年06月29日 18:36
  - >>65
    車体ベース＞ほぼTー72
    主砲＞ロシア製の改良
    自動装填装置＞ロシア製の改良
    照準機＞フランス製
    エンジン＞ドイツ、ウクライナの技術提供
    
    ただ装甲や防御装置は自国製、能力は知らんけどw
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- - 93. 名無しさん
  - 2022年06月29日 21:41
  - >>70
    日本学術会議＞我々が支援しました。
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- 72. 名無しさん
- 2022年06月29日 19:00
- 前の大艦巨砲の戦車スレで戦車を倒すには戦車が必要とドヤってた戦車厨どもは
  ウクライナで現実を思い知って絶滅したのかな？
  
  たしか敵に戦車を上陸させるためのリソースを相手に強要するとか言ってたけど、
  空自や海自や在日米軍を無視してるってことで論破されたよね。
  なつかしいｗ
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- - 78. 名無しさん
  - 2022年06月29日 20:38
  - >>72
    過去改ざんすんなよ
    「敵が上陸するときには海自と空自は全滅してるから戦車なんてあっても無意味」って主張して馬鹿にされてたでしょ
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- - 81. 名無しさん
  - 2022年06月29日 20:51
  - >>78
    横だけど、※72が言う通りの事も主張してたよ確か。
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- - 85. 名無しさん
  - 2022年06月29日 21:22
  - >>81
    で、いつ論破されたんだ？戦車には戦車が必要ってのはウクライナも認めてるんだが
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- - 96. 名無しさん
  - 2022年06月30日 00:25
  - >>85
    基本向こうは人命軽視がまかり通ってる。上の方にも書かれてたが、便衣兵が大量の人質を取って立て篭もるやり方。
    そういう場合ウクライナと違って日本は人命が重いから、せっかく戦車があっても上層部が使用を認めるかっていう。
    これは要不要というより、役に立つか立たないかの問題になるけど、日本での戦争に、必ずしも戦車は必要なのか。
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- - 82. 名無しさん
  - 2022年06月29日 20:51
  - >>72
    
    ウクライナの現実って
    ゼレンスキーが「戦車よこせ」「榴弾砲よこせ」とさんざん要求していることか？
    
    というか、戦車が必要なのは「敵が構築した陣地を奪い返す」ためだぞ
    もちろん。主力戦車が敵主力戦車を倒せなきゃ話にならんが
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- - 83. 名無しさん
  - 2022年06月29日 20:52
  - >>72
    そのウクライナも結局ジャベリンじゃなくて戦車くれって言い出して戦車不要論者は梯子外されて憤死した模様
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- - 91. 名無しさん
  - 2022年06月29日 21:38
  - >>72
    君が障害者である独白ｗ
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- - 95. 名無しさん
  - 2022年06月29日 23:39
  - >>72
    防御側で人命軽視するなら対戦車兵器で戦車破壊できるよ
    攻撃側が戦車ヌキで戦車破壊するには、戦車を持ってくる以上の戦力を持ってくるか
    相手の防空網に引っかからないことを祈って航空兵器を使用するかだね
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- - 103. 名無しさん
  - 2022年06月30日 02:09
  - >>95
    防空システムが生きているエリアで航空機の運用は出来ないことが明確になった
    海も同様に、SSMの範囲に入れない
    
    時代は長射程のSAMとSSMによるA2/AD戦略
    米軍でさえこれに対応できていない
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- 75. 名無しさん
- 2022年06月29日 19:33
- 私にいい考えがある（コンボイ風）
  戦車+ジャベリンで互いの弱点を補完しよう。
  ６０式自走無反動砲戦車の後継機が完成
  米軍オントスでも可
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- - 104. 名無しさん
  - 2022年06月30日 02:12
  - >>75
    すぐに弾切れ
    射程が短すぎてアウトレンジでボコられる
    戦車本体に比べて弾が高く、配備数が減る
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- 77. 名無しさん
- 2022年06月29日 19:45
- 日本の戦車不要論って、要は島国は敵軍に上陸されたら詰みっていう印象を擦り込まれてきたからじゃない？
  ガチで制空と制海抑えられる国なんてアメリカ以外無いけど、その唯一の国に敗れた経験しかないもんだから、
  未だにそれが真理みたいに思い込んでるんじゃ？
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- - 105. 名無しさん
  - 2022年06月30日 02:16
  - >>77
    島国だからこそ、上陸後の補給が厳しいので防御側が有利なんだけどな
    陸続きだと国境線なんて地図の上にしかない
    徒歩でもトラックでも越えられる
    
    渡河作戦で機甲部隊を一網打尽にしていたのはいい事例
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- 79. 名無しさん
- 2022年06月29日 20:42
- コスパ悪いのは攻撃ヘリじゃないかな？安い型でも6億じゃ厳しいし撃ち落とされやすい
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- - 86. 名無しさん
  - 2022年06月29日 21:25
  - >>79
    単純にヘリとミサイルで落ちたと言う所だけで比較すればそうだろうけど現実的にはそう言う単純な話にならない。
    それこそ財務省がミサイルと戦車を比べてミサイルの方がコスパ良いとか叩かれたのとまんま同じ。
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- 80. 名無しさん
- 2022年06月29日 20:49
- ov10使い道無いかな？
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- 84. 名無しさん
- 2022年06月29日 21:21
- 日本もウクライナを見習って攻め込まれたらその武器を持ち帰っても課税しない、となれば
  落ち武者狩りが捗るのにな。
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- 87. 暴君
- 2022年06月29日 21:25
- 　
  　戦車を数十両載せてる輸送船を機雷で撃沈できたら
  
  コスパいいな。w
  
  やっぱり、輸送中(集積中)の兵器や弾薬を襲撃するのが効率的だね。www
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- 92. 名無しさん
- 2022年06月29日 21:39
- コスパって喚く奴
  底辺無職中卒の障害者ですなｗ
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- 106. 名無しさん
- 2022年06月30日 02:22
- 前の大艦巨砲の戦車スレで論破された戦車厨が湧いてきてやんの。懲りないねえｗ
  少しは学ぶことを覚えろよｗｗｗ
  
  >戦車には戦車が必要ってのはウクライナも認めてるんだが
  戦車なくても対戦車ミサイルで狩れてるじゃん。
  
  >戦車が必要なのは「敵が構築した陣地を奪い返す」ためだぞ
  日本の場合なら空自が空爆すりゃいいだろ。
  
  >そのウクライナも結局ジャベリンじゃなくて戦車くれって言い出して戦車不要論者は梯子外されて憤死した模様
  そりゃ隣国から地続きでわらわら攻められてんだから移動は楽な方がいいだろ。相変わらず単細胞だなあｗ
  
  >攻撃側が戦車ヌキで戦車破壊するには、戦車を持ってくる以上の戦力を持ってくるか
  戦車なくても対戦車ミサイルで狩れてるじゃん。
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- - 107. 名無しさん
  - 2022年06月30日 02:46
  - >>106
    >戦車なくても対戦車ミサイルで狩れてるじゃん。
    都市を犠牲にして、多数の犠牲を厭わなけてば、出来なくもない
    んなこと出来んから、戦車と歩兵で前線を形成し、後方から砲兵が支援する
    >日本の場合なら空自が空爆すりゃいいだろ。
    対空システムがまともに動いていると、両軍とも航空機が飛べなくなるのがウクライナで証明された
    結局陸の殴り合い、第一次大戦並みの塹壕戦を余儀なくされている
    >そりゃ隣国から地続きでわらわら攻められてんだから移動は楽な方がいいだろ。相変わらず単細胞だなあｗ
    海に囲まれているから、陸続き以上にどこから攻められるか分からん
    陸続きなら間違いなく国境線からくる
    >戦車なくても対戦車ミサイルで狩れてるじゃん。
    最近ジャベリンの戦果を聞かないだろ？
    多数の特攻隊と都市を犠牲にしなければジャベリン如きでは機甲部隊を叩けない
    最近の戦果は榴弾砲、ロケット弾、地雷、IEDなど
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- - 111. 名無しさん
  - 2022年06月30日 10:27
  - >>107
    >戦車と歩兵で前線を形成し、後方から砲兵が支援する
    空自の航空支援とヘリ、16式で十分だろ。
    
    >両軍とも航空機が飛べなくなるのがウクライナで証明された
    日本の話でなんで両軍なんだよ。国内ならドローンも使えるのに。
    
    >海に囲まれているから、陸続き以上にどこから攻められるか分からん
    衛星で敵の輸送船を追ってればある程度は分かるだろ。
    
    >多数の特攻隊と都市を犠牲にしなければジャベリン如きでは機甲部隊を叩けない
    敵に機甲部隊を上陸されているようじゃ空自や海自は壊滅、在日米軍も戦力外になってるだろうから
    日本に戦車があっても意味ないだろ。
    
    戦車厨のアホっぷりは変わらんな。
    戦車というおもちゃが欲しいだけやんけｗ
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- - 113. 名無しさん
  - 2022年06月30日 11:15
  - >>111
    >>空自の航空支援とヘリ、16式で十分だろ
    
    そんな物のより対戦車ミサイルで十分。
    ヘリも航空機もコスパ悪いだろ。
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- - 114. 名無しさん
  - 2022年06月30日 11:27
  - >>113
    空爆のほうが即応性があるしリスクも少ないだろ。
    敵の侵攻を受けている最中にコスパとか、平和ボケのマニュアル脳ｗｗｗ
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- - 116. 名無しさん
  - 2022年06月30日 11:36
  - >>114
    空爆に即応性とか無い。航空機もミサイルの的！
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- - 120. 名無しさん
  - 2022年06月30日 14:25
  - >>116
    そのミサイルはどこから飛んでくるのか考えたことある？
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- 109. 名無しさん
- 2022年06月30日 08:09
- 兵士1人死ぬと5000万円分の経済的損失らしいから
  戦車1両につき12人+3人以上の敵兵を殺せれば元が取れる
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- - 115. 名無しさん
  - 2022年06月30日 11:30
  - >>109
    敵が中国ならもっと安いだろ。
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- 110. 名無しさん
- 2022年06月30日 09:20
- 6億円のＴＶゲーム感覚の狙いやすい標的か
  武器の大量消費、兵士の消耗戦に最適だな
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- 112. 名無しさん
- 2022年06月30日 10:55
- 戦車と自走砲は違う？
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- 117. 名無しさん
- 2022年06月30日 11:51
- 未だにジャベリンが〜なんて言ってるのは周回遅れ過ぎる…
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- 118. 名無しさん
- 2022年06月30日 13:22
- 歩兵戦闘車は2～3億？
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- - 119. 名無しさん
  - 2022年06月30日 13:41
  - >>118
    最近は主力戦車とあまり変わらない値段になってきてる。
    ドイツのプーマは12億とも。
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- 122. 名無しさん
- 2022年07月01日 02:32
- ウクライナで戦車が対戦車ミサイルで撃破されまくってる現実を見て戦車厨も絶滅危惧種だなあ。
  前の掲示板では俺が何度もいろいろ説明してやったのにオツムが足りなくて理解できなかったようだけど
  実際にリアルで映像で見てやっと分かったみたい。
  しかも日本は海に囲まれているうえに山岳地や林間地、河川、住宅地が多いからウクライナ以上に
  戦車の優先度は低いんだよねえ。
  
  ま、分かればいっか分かればｗ
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- - 123. 名無しさん
  - 2022年07月01日 16:53
  - >>122
    え…開戦初期ならともかく未だにそれ言ってる人久し振りに見た。
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- - 124. 名無しさん
  - 2022年07月01日 23:25
  - >>123
    初期でも中期でも戦車が対戦車ミサイルで撃破される事実になんら関係ないよね。
    自分の思考の矛先をズラして現実から逃避したいのかな？
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