2022年07月01日

日本人って徳川家康嫌いなんか？

引用元：日本人って徳川家康嫌いなんか？
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1656447152/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/29(水) 05:12:32.424 ID:jXPgYUtt0

創作でもあんまり良くかかれてないような

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/29(水) 05:14:14.544 ID:jgfF8PYS0

明治時代に歴史教育とか始めたのが大きいかも

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/29(水) 05:14:29.816 ID:0nVjZu2c0

今の日本のトップは明治維新で徳川倒した勢力だから

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/29(水) 05:19:42.078 ID:FtUW6n/S0

最後に勝つというのは日本人の物語的な美学は低くなる
義経とかもそうだし

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/29(水) 05:20:11.029 ID:iePuk7e4r

秀吉くんは子孫に恵まれてればなあ

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/29(水) 05:24:40.469 ID:mApz+HvN0

>>12
本当にそれ、1人いたことはいたけれど…

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/29(水) 05:32:13.422 ID:L7gpxXlrM

>>12
チャッチャが悪いよチャッチャがぁ

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/29(水) 05:23:47.243 ID:mApz+HvN0

信長「戦争だあああああああああああああああああああああああああああああああああああ」
秀吉「信長死んだから言うけど信長は武に頼りすぎ、割と話せば戦争しなくても取れるじゃん」（実際に話し合いだけで無血開城した実績有り）

この有能さよ

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/29(水) 05:27:23.582 ID:z88IZqjr0

>>13
でもこれをやった結果家康に乗っ取られる羽目になったからなあ

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/29(水) 05:40:16.156 ID:mApz+HvN0

>>17
何れにせよこれは古今東西のやり方だけど秀吉が死んだ後に徳川は攻めたからな、有能が上にいるとやらちゃうから死んだ後を狙うのはセオリー中のセオリー
信長も信長で急速に行わなければならない制覇の為に仏教国の日本であの比叡山を焼き討ちしてるからなぁ…あのまま信長のままなら上手く行っていたのかどうか…難しいところだけれども。。

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/29(水) 05:28:39.584 ID:FtUW6n/S0

秀吉の朝鮮征伐は悪手

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/29(水) 05:33:20.246 ID:L7gpxXlrM

>>18
あれで一番疲弊したのが秀吉恩顧武将というのがなぁ

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/29(水) 05:32:18.603 ID:0wzXGfbbd

秀吉晩年ボケちゃってた説

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/29(水) 05:34:25.188 ID:z88IZqjr0

>>23
秀次事件なんかは脳の衰えと猜疑心が組み合わさった最悪手だったな
ただでさえ少ない親族を自分で減らした

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/29(水) 05:34:43.515 ID:+lWmiAWj0

晩年ボケたとしか思えないムーブだけどまだ60歳くらいなんだよな
今の感覚だとちょっとボケるには早いように思う

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/29(水) 05:34:54.095 ID:OfZBQQnJ0

家康って実は相当短気なんだってな

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/29(水) 05:38:01.345 ID:HRcp6edZF

200年以上統治出来たのは優秀
100年維持内戦しててみんなうんざりしてた可能性も
なかなかこんな国ないからね

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/29(水) 05:38:50.528 ID:FtUW6n/S0

秀吉は利休切腹させたあたりからやばくなってくる

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/29(水) 05:42:54.355 ID:mApz+HvN0

どうも家康はケチケチだったらしいよ、それが上手く行けば清貧なんだけど統治手法は色々やってたけどあんまり上手く行かなかったみたい

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/29(水) 05:50:40.319 ID:iePuk7e4r

正直、家康くんは江戸を本拠地に選んで都市整備をして現代日本の発展の礎を築いたことだけ考えると、めちゃくちゃ有能な行政官だと思う

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/29(水) 05:56:07.430 ID:XpqaJhgS0

家康が築いた250年の平和な江戸時代の間にあまりにも神格化された反動で家康は実は大したことないぞって逆張りをしてる部分は多少あるが、
それでも十分に凄い人だと良く描かれてると思うが

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/29(水) 06:14:00.535 ID:mApz+HvN0

>>38
そりゃ凄いは凄いけどサラブレットなんだからむしろ凄くない方がおかしいよ
今の時代で言えば父が医者、母が芸能人で、金持ちだし様々な有能な人々が家に集まり、家庭教師も全教科分与えられて
バイオリンやピアノにチェスに和歌に絵画に諸々のモラル・マナーまで与えられている超サラブレッドみたいなもんだし、それを言えばやっぱり当時の上流はみんな凄いわけだけれど

51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/29(水) 07:23:56.847 ID:4ygBnF44a

中国でもアメリカでも評価高いのは家康であって信長ではない
特に中国の戦史において信長タイプの英雄はいくらでも居たのであまり評価されない

53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/29(水) 07:41:28.214 ID:GxoSLEhr0

信長は悪のカリスマ
秀吉は底辺からの這い上がりってロマンがあるけど
徳川家康は陰湿なデブジジイってイメージしかない

55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/29(水) 07:43:27.073 ID:4ygBnF44a

今日も鷹狩り行くぞ～！で部下を困らせてた陽キャおじさんだろ

56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/29(水) 07:44:45.159 ID:10I15OQ6d

徳川に悪いイメージつけないと倒幕出来ん

59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/29(水) 08:28:08.790 ID:X6OlLeTf0

水戸に分家作って2代目の時に水戸学の素を作ったんだからどう転んでも徳川家は残るように仕組んでいた家康はすごいんだろうな

60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/06/29(水) 08:28:48.628 ID:XpqaJhgS0

>>59
流石にそれは家康が仕組んだことじゃないだろうけどな

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (165)

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- - 117. 名無しさん
  - 2022年07月01日 12:44
  - >>54
    つまり浪人衆の妨害で実現しなかったけど、徳川からの転封要求を受け入れるつもりだった秀頼親子は徳川の家臣の地位を受け入れるつもりでもあったんだよ。
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- - 50. 名無しさん
  - 2022年07月01日 07:49
  - >>28
    信長も秀吉も負けた側の人て認識されているからじゃないの
    色々持て囃されているけど結局コイツらは負けて失った底辺と勝手なシンパシーを感じたりしているだろう
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- - 87. 名無しさん
  - 2022年07月01日 10:40
  - >>28
    さすがに豊臣家族滅はあかんかったな。
    ノッブにしろサッルにしろ旧主君筋は謀反おこされても最低限の礼節は地位は保証しているし。
    
    まぁ、豊臣家の場合のこす一門衆が少なすぎてできなかったというのもあるが…。
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- - 94. 名無しさん
  - 2022年07月01日 11:36
  - >>87
    秀次辺りの末裔が残ってたら再興したんだろうね。てか負けてる側が大人しく降伏しないんだから潰すしかない(家康は秀頼親子自害数日前まで降伏の機会を与えていた)。
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- - 69. 名無しさん
  - 2022年07月01日 08:56
  - >>17
    豊臣潰すマンは秀忠で家康はなんとか豊臣を助けようとしてたよ。結局は豊臣方が折れなかったから仕方なくああなった。
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- - 104. 名無しさん
  - 2022年07月01日 12:14
  - >>69
    そんな事はない。
    最後は残党狩りまでやった。
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- - 110. 名無しさん
  - 2022年07月01日 12:19
  - >>104
    豊臣方が折れなかったから仕方なくああなったんだよ。折れてれば最悪でも江戸でVIP生活だったものを。
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- 25. 名無しさん
- 2022年07月01日 07:21
- 安定した時代の礎を作って文化面の発達を促したのは評価してる。
  そのぶん海外進出を嫌って軍事・外交面での発展を遅れさせ、結果的に不平等条約やら世界大戦やらで日本が大打撃を受ける遠因になったところは減点せざるをえない。
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- - 29. 名無しさん
  - 2022年07月01日 07:24
  - >>25
    海外進出を嫌う？無茶苦茶進出させてましたが。
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- - 40. 名無しさん
  - 2022年07月01日 07:41
  - >>25
    長崎に出島を作って貿易してたし、海外の技術を取り入れてたけど？
    まあ、内政に力を入れていたから軍事は貧弱だったけどね
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- - 44. 名無しさん
  - 2022年07月01日 07:44
  - >>25　出島（日本で五か所）を知らんのか？医学や当時の科学技術を先取りする場所だぞ。
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- - 61. 名無しさん
  - 2022年07月01日 08:30
  - >>25
    家光の時代まで家康生きてたのか？家康様は吸血鬼かよ？
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- 30. 名無しさん
- 2022年07月01日 07:24
- 糸川舎衛安「逆だったかも知れねェ…」
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- 32. 名無しさん
- 2022年07月01日 07:29
- 嫌いではないが関心は薄い
  言うて小牧・長久手の戦いまでの家康は充分面白いんだけどだいたいダイジェストでスルーされる
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- 42. 名無しさん
- 2022年07月01日 07:42
- 大河で三傑が主人公なやつ。
  織田信長『国盗り物語』（斎藤道三も）『信長』。
  豊臣秀吉『太閤記』『秀吉』
  徳川家康『徳川家康』『葵』（秀忠も）
  
  来年『どうする家康』で、徳川家康が主人公作品が一番多くなる。
  
  人気、あるじゃん。
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- - 83. 名無しさん
  - 2022年07月01日 10:21
  - >>42
    なお、その論法で行けば秀吉は「おんな太平記」も入るから家康とタイなんだよな…で、一番人気がるのがよりにもよって大石内蔵助となる…第二作目のOPは大河屈指だしな。
    
    なお、他の天下人は足利尊氏も単独主人公(太平記)はある。一方の頼朝は弟とライバルがに単独主人公で二作づつあるのに自身は単独ではない。(草燃えるで政子とW主人公は一応ある)
    
    鎌倉殿の13人？本番はお前が死んでからだよと脚本家様からのお達しで場合によっては総集編切り捨てもありうる、とのこと…これに比べれば神君は幸せだぞ？
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- 43. 名無しさん
- 2022年07月01日 07:42
- 嫌いと言うよりどうでもいい。
  やっぱり信長や秀吉と比べて華が無いのが原因。
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- - 51. 名無しさん
  - 2022年07月01日 07:49
  - >>43
    真の勝者に華なんて要らないって証明だな。
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- - 64. 名無しさん
  - 2022年07月01日 08:37
  - >>43
    現代の日本の土台作った功績が偉大すぎるのに何が華がないだ？
    派手な信長の散り際がよかったか？一代限りの秀吉の最速天下取りムーブがよかったか？
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- - 105. 名無しさん
  - 2022年07月01日 12:16
  - >>64
    きみ、ローマ帝国の英傑の名を挙げてくれよ。
    どうしてもカエサルになるだろ。
    それが華なんだよ。
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- - 127. 名無しさん
  - 2022年07月01日 13:52
  - >>105
    いい例えだな。
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- - 126. 名無しさん
  - 2022年07月01日 13:46
  - >>64
    強敵に対する乾坤一擲の勝利が無いから地味なんだよ。
    三方ヶ原は脱糞逃亡、対北条は籠城からの講和、
    長久手で勝ったのは別動隊に過ぎず秀吉本隊は無傷。
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- - 128. 名無しさん
  - 2022年07月01日 13:54
  - >>64
    菅さんの総理大臣としての功績って短期の割には凄いんだけど華がある人だと思う？
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- 45. 名無しさん
- 2022年07月01日 07:45
- 嫌いだよ
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- - 49. 名無しさん
  - 2022年07月01日 07:49
  - >>45
    お前の主観なんて知らん
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- 52. 名無しさん
- 2022年07月01日 07:50
- 信長に比べれば確かに派手なエピソードは余り無いな。創作物語としてはどうしても地味な扱いになるかも知れない。
  でも逆にそれが良いと言う人もいてると思うけどね。自分は家康は凄い人物だと思うよ。
  秀吉が亡くなった以降になってようやく歴史の主役に躍り出たけど、この時既に50代後半。
  当時としては人生の最晩年じゃない。コツコツと耐え忍んでようやく実を結んだ。
  正に究極の大器晩成型の人物。寧ろ本来なら一番日本人好みの歴史上人物だと思うけど。
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- - 66. 名無しさん
  - 2022年07月01日 08:46
  - >>52
    むしろ俺はそういうの大好物だな。最期に大阪の陣で秀忠の手助けが最期の仕事で畳の上で大往生なあたりとか。
    
    伊達政宗なんかもやんちゃしたけど最期は仙台を発展させて大往生なあたりが好み
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- - 129. 名無しさん
  - 2022年07月01日 13:57
  - >>66
    この時代の戦争の心身に掛る負荷は凄い(現代でもだけど)らしく戦後病没って結構多いのよ。
    だから家康がしんだのは軍事戦争ゼロの秀忠の尻拭いを老齢の身で無理してやった反動かもよ。
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- 53. 名無しさん
- 2022年07月01日 08:02
- 大河ドラマの徳川家康も戦国モノの集大成になるはずなのに
  どうも人間ドラマばかりで地味なんだよな
  面白いことは面白いんだが
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- - 67. 名無しさん
  - 2022年07月01日 08:47
  - >>53
    政略好きにはたまらないんだけな
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- - 76. 名無しさん
  - 2022年07月01日 09:22
  - >>53
    戦国時代て、調略（人間ドラマ）が醍醐味では？
    合戦シーンは金かかりすぎるから、やりたくてもできないだけだけど。
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- - 89. 名無しさん
  - 2022年07月01日 10:43
  - >>53
    ＞戦国モノの集大成になるはずなのに
    
    逆に言えば夢とロマンあふれる時代を木っ端みじんにぶっ壊した元凶ともいえるんだよなぁ。
    やっていることは正しいし、実績もあるけどそういうのは人気が出るかと言えば私怨込みであまり出ないと…例えば司馬懿とか
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- - 91. 名無しさん
  - 2022年07月01日 10:44
  - >>89
    演義で散々嫌われた曹操が復権しているのに曹操以上に君主に気を使いまくっていた司馬懿がいまだ復権ならずってなくに泣けないぞ…なおその原因は子供や孫のせい・・・・・・・。
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- - 106. 名無しさん
  - 2022年07月01日 12:17
  - >>91
    司馬炎の晩年とか八王の乱を調べたら
    すぐに司馬一門は嫌いになるぞ。
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- - 147. 名無しさん
  - 2022年07月01日 18:25
  - >>106
    司馬懿本人は割とどんな創作物でもひとかどの人物として描かれてるのにな
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- 55. 名無しさん
- 2022年07月01日 08:09
- 恩人の子供を次々裏切る人間は日本では好かれない
  義元、信長、秀吉とあれだけ世話になったのに
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- - 95. 名無しさん
  - 2022年07月01日 11:46
  - >>55
    恩人の子供は別に恩人じゃないんだよなぁ。だから大坂の陣で豊臣に味方した大名は一人もいなかったわけで。
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- - 148. 名無しさん
  - 2022年07月01日 18:32
  - >>95
    正しくは「恩もビジネスライク」だな。多大な恩を先代から受けても、次代にその価値がないかそれ以上に益を得る事ができる人物がいるならあっさり関係は解消される。織田旧臣が秀吉に従った事と豊臣恩顧が競って家康に取り入った事がそれ。
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- - 131. 名無しさん
  - 2022年07月01日 14:00
  - >>55
    氏真には昔から結構甘いぞ。
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- - 134. 名無しさん
  - 2022年07月01日 14:07
  - >>131
    甘いというか面倒な友達に対する態度みたいな感じ。
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- 57. 名無しさん
- 2022年07月01日 08:21
- 武将としては当時「東海一の弓取り」って評価だったらしいけど
  
  権謀術数が得意で正々堂々としてないってイメージあるし
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- - 113. 名無しさん
  - 2022年07月01日 12:22
  - >>57
    三英傑は全員権謀術数するんですが…
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- 58. 名無しさん
- 2022年07月01日 08:23
- 日本人は判官贔屓なんだよ、もうちょっとで織田幕府がとか秀吉が出兵しなけりゃとかIF歴史が好き。家康は現実に出来ちゃったからキライというかどうでもいいんだよ
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- 60. 名無しさん
- 2022年07月01日 08:29
- 既存の創作物はまだ家康のポテンシャルを充分に引き出していない感あるな
  でも三英傑として特に他の２人より見劣りする訳でもなく人気は高いだろ
  アンチが五月蝿いだけで
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- 62. 名無しさん
- 2022年07月01日 08:30
- 別にキライじゃないぞ。
  このまえ東照宮行ってきたけど、いいとこだったわ。
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- - 65. 名無しさん
  - 2022年07月01日 08:41
  - >>62
    うらやましい。関西在住だから関東に行く時間と金が確保しにくいんだよなあ。
    
    名古屋や岐阜県ならまだいきやすい場所なんだが
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- - 109. 名無しさん
  - 2022年07月01日 12:18
  - >>65
    京都や奈良に神社仏閣がゴロゴロあるでしょ？
    日光東照宮に行くまでもないよ。
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- - 120. 名無しさん
  - 2022年07月01日 13:02
  - >>109
    近くに平安神宮やら清水寺やら岩清水八幡宮やらあるけど関東の有名な寺社仏閣行きたいけど行けないから代わりに行って日光東照宮行った気になるかといわれたら別問題だろ？
    
    東大寺で鹿に囲まれたのはいい思い出だけどさ
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- - 140. 名無しさん
  - 2022年07月01日 17:25
  - >>120
    奈良の鹿は、悪魔の使い！（油断すると弁当喰われる）
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- 63. 名無しさん
- 2022年07月01日 08:32
- 前半生は好きだけど方広寺の言いがかり付けてるあたりで嫌いになった
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- - 81. 名無しさん
  - 2022年07月01日 10:07
  - >>63
    あれは単に時節柄問題になるからその点は配慮してほしい…という徳川側からしてみたら当たり前の要望やぞ。なので時節柄的に配慮する必要がなくなった以降はそのはまま残っている＝文面自体いちゃもんつけたわけではない。
    
    それをよくわからん理由で拒否した挙句、強硬な態度を取りまくったので徳川側としても庇いきれなくなったのでめでたく開戦となったと。
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- 68. 名無しさん
- 2022年07月01日 08:48
- さしあたり大阪人が好く理由はないな
  関西人としても徳川狸の干潟は今も天皇簒奪の悪地
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- - 75. 名無しさん
  - 2022年07月01日 09:19
  - >>68
    大坂の発展は、徳川家のおかげ。
    現代大阪人の豊臣秀吉好きは、東京への対抗心でしかない虚構。
    徳川家の造った大坂城天守をコンクリ再建するんだし。
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- - 124. 名無しさん
  - 2022年07月01日 13:41
  - >>75
    しっかり駐車場とバリアフリーにも対応してるしな。
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- 74. 名無しさん
- 2022年07月01日 09:16
- 家康自身は秀吉亡き後、武闘派大名を味方に引き込むなど、なぜか脳筋連中に好かれる素質がある。
  脳筋連中は正々堂々でない謀略をきらう傾向があるが、彼らが慕う家康が謀略好きに見えるのは、
  参謀の本多正信の意見を上手く取り入れたからであろう。
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- - 80. 名無しさん
  - 2022年07月01日 10:03
  - >>74
    で、秀吉政権から江戸初期における武闘派＝中央からはぶられ組で、大名やその側近または官僚系が中枢になると。
    
    で、徳川四天王みたいに地方の重要地点で一旗揚げるのに成功した組はともかく、はぶられ組＝窓際族はそれが気に入らないから、よその勢力を引き込んでも中枢組と対立する…というのがこの時期に多発しまくっているお家騒動の原因の一つ…そもそも、家康自身もその手のお家騒動を何度も経験しているし、そのために実子を手にかけている。
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- 79. 名無しさん
- 2022年07月01日 09:59
- >日本人って徳川家康嫌いなんか？
  
  日本人に限らず古今東西組織や事業の三代目は役割的に地味だから初代や二代と比較して人気が低い、さらに言えば三代目がまともに統治できればそれ以降、余裕があるから旧既得権益側だった層の知識人層()が要らんこと書いても、粛清されずに残るからそれだけ見て人気がなくなる、または嫌いになるというお話。
  
  ローマ皇帝三代目さんなんか元老院層の書きなぐった資料を真に受けてつい最近前ボロクソ評価だったのが公文書や秘跡などの見直しの結果、ローマ皇帝史上最良の一人にまで評価が転換している。
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- 82. 名無しさん
- 2022年07月01日 10:14
- キリシタンに対する弾圧はヨーロッパ人を震撼させた今でもカトリック世界ではよく知られている
  日本ではあまりその辺注目されない
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- - 96. 名無しさん
  - 2022年07月01日 11:54
  - >>82
    なお、日本が太平の世を満喫する江戸時代に入ったころ、欧州では宗教はもちろん宗派が違うだけで生かしておけないという宗教戦争に突入するもよう…‥‥。
    
    そもそもザビエルとか派遣された理由が欧州等の近辺では宗教革命が勃発してカトリックが食い扶持を稼げなくなったのでアジアに派遣して稼ごうという魂胆なんだがね。初期に派遣されたザビエルあたりは骨の髄までこのを教えを広めればみんな幸せになれる思っていかようだけど。
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- - 141. 名無しさん
  - 2022年07月01日 17:27
  - >>96
    ウェストファリア条約で、宗教戦争は終結では？
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- - 119. 名無しさん
  - 2022年07月01日 13:01
  - >>82
    丁度同じ頃に欧州ではスペインの無敵艦隊がイギリス艦隊に敗北して世界の海の主導権がスペイン・ポルトガル(カトリック)からイギリス・オランダ(プロテスタント)へ移った時期だから、カトリックを切ってプロテスタントのオランダを受け入れたのは家康の国際感覚の鋭さを証明しているのではないか？
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- 84. 名無しさん
- 2022年07月01日 10:25
- 聖徳太子・北条時宗・徳川家康。人類史に残る大人物。工作員が必死になって貶めている事からも分かりそうなもの。
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- 90. 名無しさん
- 2022年07月01日 10:43
- 司馬史観に毒されたバカどもが司馬遼太郎と一緒になって家康を貶めようとしてるだけ。つまり嫉妬。
  自分の人生がうまくいってないのは家康は関係ないのにね。努力して我慢して頑張った家康が成功した
  のが妬ましいんだろう。お前らも努力すればいいのに。
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- - 93. 名無しさん
  - 2022年07月01日 11:26
  - >>90
    司馬史観とか言われても老人じゃあるまいし、皆が皆読んでると思うなよ
    司馬遼太郎を過大評価しすぎ
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- - 116. 名無しさん
  - 2022年07月01日 12:41
  - >>93
    直接触れてなくても影響されるから司馬史観なんだよなぁ
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- 98. 名無しさん
- 2022年07月01日 12:03
- その後に成立した明治政府にとっては、悪い印象を与えたほうが何かとうまくいくからだろうね。大義面分とかも。
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- 107. 名無しさん
- 2022年07月01日 12:18
- 劉邦ではないけど、家康は将軍の将軍であって、家康自身の個人能力が高いとかではない。
  
  どんどん味方に取り込んで、統率していくことができた。
  信長は個人プレーだったし、秀吉も個人能力が高かった分、ボケたらすぐ崩壊した。
  そういう意味で家康が大組織を束ねるにふさわしい将であったからこそ、亡くなった後も幕府は続いたんだよ。
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- - 115. 名無しさん
  - 2022年07月01日 12:36
  - >>107
    家康も個人能力は高いよ。信長・秀吉クラスではないけど。
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- - 136. 名無しさん
  - 2022年07月01日 16:25
  - >>115
    あくまで三英傑の中で能力が突出しているわけではないって意味ね
    まあイチローと大谷を比べるようなレベルの高い話で合って、凡人と言いたいわけではない
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- 111. 名無しさん
- 2022年07月01日 12:21
- 実際はそんなこともないんだけど、織田、豊臣と続いてごっつぁんゴール感が否めんからなｗ
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- 121. 名無しさん
- 2022年07月01日 13:12
- 中華
  ノッブ←曹操、乱世の奸雄
  猿←劉邦、成り上がり
  狸←司馬懿、乗っ取り屋
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- 122. 名無しさん
- 2022年07月01日 13:22
- 徳川政権が続いていればどうなったかは想像もできないが
  敗戦の痛手や今後も延々と続くであろう肩身の狭さ。これは倒幕派のおかげだと思っている。
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- - 143. 名無しさん
  - 2022年07月01日 17:31
  - >>122
    プロイセン主体のドイツ帝国みたいな国だろうな。
    皇族という不可侵の存在が、軍部に居ないので、敗戦は回避できるかも。
    第二次世界大戦の敗戦の原因が、閑院宮と伏見宮なんだし。
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- 125. 名無しさん
- 2022年07月01日 13:43
- 「日本人って徳川家康が嫌い」って思ってるの未だにいるのか？
  「ミラクル９」でクイズの問題になってたが、漫画自伝による子供の好きな武将ランキングで２位だったよ。
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- 130. 名無しさん
- 2022年07月01日 13:58
- 家康　対　信長秀吉の結果
  桶狭間の戦い
  今川軍の先方を務めて織田家の城を陥落
  小牧・長久手の戦い
  秀吉軍本軍を野戦で撃破し包囲
  家康は確かに性格が悪すぎるが戦が強い事実は認めるしかない
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- - 133. 名無しさん
  - 2022年07月01日 14:06
  - >>130
    ＞小牧・長久手の戦い
    ＞秀吉軍本軍を野戦で撃破し包囲
    
    「秀吉本軍」？？？？？
    異世界からの投稿乙ｗ
    こちらの歴史だと撃破したのは甥っ子で、秀吉本隊が来る前に撤収してるんだわｗ
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- - 149. 名無しさん
  - 2022年07月01日 18:34
  - >>130
    だってママとパパがそういっていたから、ＹＥｓ朝鮮人ｗｗｗｗｗｗ
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- 132. 名無しさん
- 2022年07月01日 14:01
- 江戸時代はすごいねえ
  あの漢の半分も平和を保てた
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- 135. 名無しさん
- 2022年07月01日 15:13
- あんな陰湿なやつ、好きなやついるんか？
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- - 142. 名無しさん
  - 2022年07月01日 17:31
  - >>135
    今川から独立したが国内は一向一揆で大混乱なのも、結局、平定。
    一揆側についた家臣も迎え入れて、強固な家臣団をつくる。
    秀吉亡き後も、豊臣恩顧の武闘派大名を味方に引き込む。
    奥州の問題児もなんやかんやで手なずける。
    
    不思議な人たらし力があるよ。
    
    陰湿なのは、はかりごと専門の家臣、本多正信の献策を使ったから。
    こういう特殊な人も使えた。
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- - 144. 名無しさん
  - 2022年07月01日 17:33
  - >>142
    本多正信は、武も計略も使えるスーパーマン。
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- 137. 名無しさん
- 2022年07月01日 16:43
- たぬきの置物のモデル
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- 145. 名無しさん
- 2022年07月01日 17:44
- 最高権力者ともなれば、普通は政治が雑になったり、
  あるいは無茶な事をやろうとして晩節を汚すものであるが、
  家康の場合、豊臣家を倒してわずか数年で死んでいて、そういう話が少ない。
  （太り気味ではあったようだが）
  最晩年も、金がかからない趣味だからと、一日中念仏を唱えてた。
  
  秀吉は秀次に（天下人になって浮かれている）自分のようになるな、と言ったそうだが、
  家康は天下人になってすぐに死んだので、「新八幡」「権現様」になれた。
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- - 146. 名無しさん
  - 2022年07月01日 18:08
  - >>145
    家康が天下人になってから死ぬまで10年以上あるよ。別に雑ではなかったがね。
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- 150. 名無しさん
- 2022年07月01日 18:37
- 今日は下等生物、決めセリフは「総会屋」の投稿は無かったかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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- 151. 名無しさん
- 2022年07月01日 21:53
- 少なくとも、東京の多摩地区は好きだったようだ。家康は、三河という関東からみれば、外国のようなところからやって来た。だから足元で、反発されることを恐れ年貢などは、他国に比べゆるかった。また、刀狩りもそんなに厳しくなかった。多摩の人達は、将軍様の百姓であることを誇りとした。また、当時は治水がしっかりしていないので、水争いと言うのが度々勃発したが、多摩の農民は刀狩から見過ごされた、日本刀を持ち出して斬り合った。彼らは実践的な剣術を磨いた。この徳川好きと、実践的な剣術をひっさげて登場するのが、新選組だ。近藤勇は現在の調布市、土方歳三は日野市出身である。明治維新後も徳川好き、裏返せば薩長嫌いが続いたようだ。当時の多摩地区は東京都心よりも横浜と繋がりが強く、今でも八王子と横浜を結ぶ、横浜線がある。横浜に入ってきた、欧米の近代思想に興味を持ち、薩長独裁政権に民主主義実現を目指し闘いを挑んだ。自由民権運動である。新選組と同じように、薩長は手を焼き、当時、神奈川だった多摩地区を強引に東京に編入、警視庁の最強部隊を多摩に送り込んで弾圧した。ついでに、どうみても神奈川県としか思えない、町田市が東京に編入されたのも自由民権運動の為である。
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- 152. 名無しさん
- 2022年07月02日 00:06
- あぁ、なるほど、プロパガンダというのはこういう論調なのね
  と思わせる美文
  多摩地区と横浜のつながりは、いわゆるシルクロードという実利でしょ
  東京への参入は疫病（コレラ）きっかけだったはず
  （東京の水道源を東京に編入したまで）
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- 153. 名無しさん
- 2022年07月02日 00:35
- まんまと戦後の自虐史観植え付けられてるやつが自信満々でしったかしてて駄目だ
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- 154. 名無しさん
- 2022年07月02日 05:27
- 前の二人に比べると戦の話がやや地味だから
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- 155. 名無しさん
- 2022年07月02日 09:14
- 明治政府の策略
  まあ、実際は家康より秀忠が政治家として素晴らしかったからだが
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- 156. 名無しさん
- 2022年07月06日 05:55
- 脱糞はダメ。
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- 157. 名無しさん
- 2023年01月08日 19:42
- >徳川家康自体やはり、はるかに若くて巨大すぎる存在に常識的に考えて、
  なるのは目に見えているからですかね。>58
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- 158. 名無しさん
- 2023年01月08日 19:47
- ミニバビロニアには変わりがない。
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- 159. 名無しさん
- 2023年01月08日 19:49
- 悪魔との契約だとしか言えない。
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- 160. 名無しさん
- 2023年01月08日 19:55
- 異常性欲者だとしか言えない。
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- 161. 名無しさん
- 2023年01月08日 19:56
- 瀬名を切るところは本当の律義者だとは言えない。
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- 162. 名無しさん
- 2023年01月08日 19:57
- 神話と実像が違い過ぎるとしか言えない。
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- 163. 名無しさん
- 2023年01月08日 19:58
- 一概にケチだとは言えない。
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- 164. 名無しさん
- 2023年01月08日 20:08
- ある意味では議論が白熱して場外乱闘必至の人物だと思います。
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- 165. 名無しさん
- 2024年03月10日 00:09
- 華もなければ夢もない
  ただただ長生きして政権を簒奪した狸
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