2022年06月30日

【速報】今川義元、2万5千の大軍を率いて尾張へ侵攻！！

引用元：【速報】今川義元、2万5千の大軍を率いて尾張へ侵攻！！
https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1656454690/

1: 風吹けば名無し 2022/06/29(水) 07:18:10.41 ID:5QdUR7nFd

天下人へ

2: 風吹けば名無し 2022/06/29(水) 07:20:39.75 ID:sx2iIqZ00

これは上洛ほぼ確約

3: 風吹けば名無し 2022/06/29(水) 07:21:24.59 ID:7gf61JGB0

尾張もなんなら素通りさせるレベルやろな

5: 風吹けば名無し 2022/06/29(水) 07:23:40.98 ID:QHKHV/Q00

勝ったな風呂入ってくる

6: 風吹けば名無し 2022/06/29(水) 07:24:10.66 ID:taaXHpum0

尾張の雑魚猿が一応抵抗のフリをするらしい

7: 風吹けば名無し 2022/06/29(水) 07:24:36.54 ID:Ger8sFLh0

もう、尾張だね
君が小さく見える

9: 風吹けば名無し 2022/06/29(水) 07:25:56.68 ID:m3+/3Ggr0

尾張だよこの国

10: 風吹けば名無し 2022/06/29(水) 07:26:57.68 ID:kOeMQhW6a

勝ったな
宴会開いてくるわ

11: 風吹けば名無し 2022/06/29(水) 07:27:21.57 ID:lQ62S8sFp

ヨシ！

12: 風吹けば名無し 2022/06/29(水) 07:28:14.13 ID:nY6VG3Zk0

あかんすよ

13: 風吹けば名無し 2022/06/29(水) 07:28:27.92 ID:ehR6zYAXM

分からんで～？

16: 風吹けば名無し 2022/06/29(水) 07:31:01.70 ID:IZdhGMwt0

これ戦略目標って尾張支配までなんかな

17: 風吹けば名無し 2022/06/29(水) 07:31:26.20 ID:kbPAce2u0

力で屈服させながら上洛してワイがナンバーワンやでってアピールなんやろ？
途中に斎藤とか六角とかいるのに足りるんか？

19: 風吹けば名無し 2022/06/29(水) 07:34:01.04 ID:7gf61JGB0

>>17
まぁ今川義元ならいけるやろ
尾張で態勢整えられるし

21: 風吹けば名無し 2022/06/29(水) 07:38:11.28 ID:Ex5Azon00

こりゃあ今川様の天下間違いなしやな

22: 風吹けば名無し 2022/06/29(水) 07:39:15.68 ID:zFKDram40

雨降るみたいやから長靴履いたほうがええで

23: 風吹けば名無し 2022/06/29(水) 07:42:03.70 ID:m9qUOLjvM

互いに陣張っての真っ向勝負だったという説もあるしよーわからん

24: 風吹けば名無し 2022/06/29(水) 07:43:41.11 ID:FTo2eZ9L0

Vやねん！桶狭間

25: 風吹けば名無し 2022/06/29(水) 07:43:46.84 ID:zhr4FjSga

ここらで野営しても大丈夫やろ

33: 風吹けば名無し 2022/06/29(水) 07:49:14.18 ID:WzmlC3/w0

わざわざ砦作って迎撃してるんやから計画的な奇襲やろな

36: 風吹けば名無し 2022/06/29(水) 07:51:12.58 ID:xhnVCJjDM

海道一の弓取りやで
斎藤も六角も目やないわ

37: 風吹けば名無し 2022/06/29(水) 07:54:29.83 ID:hgHntFU2a

尾張民やけど酒でも渡して媚売っといた方がええんか

38: 風吹けば名無し 2022/06/29(水) 07:58:55.16 ID:vBRgbzWo0

>>37
先手で寝返っておくべきやでこれは

45: 風吹けば名無し 2022/06/29(水) 08:10:43.97 ID:fd7GXAAcM

こいつらやたら京都行きたがるけど行って何するんや

46: 風吹けば名無し 2022/06/29(水) 08:10:58.26 ID:IqjVw8AM0

ノッブ「とりあえず茶漬け食ったら一人で特攻してくるわ！(皆着いて来るやろなぁ…w)」

48: 風吹けば名無し 2022/06/29(水) 08:15:13.92 ID:7+OtCXY/0

奇襲せず正面衝突で勝ったなら信長凄すぎやろ
そっちのが創作レベルやん

49: 風吹けば名無し 2022/06/29(水) 08:15:56.38 ID:2ZsNtrWQa

奇襲はあったやろ
真っ向勝負で今川に勝ってたら化け物だぞ

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (93)

- 1. 名無しさん
- 2022年06月30日 06:09
- 黒幕はウンコ漏らしの家康
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 6. 名無しさん
  - 2022年06月30日 06:28
  - >>1
    家康高評価再び。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 11. 名無しさん
  - 2022年06月30日 06:51
  - >>1
    三河奪取の陰謀で家康がそそのかした、という線で誰かいい小説書いてくれよ。
    シンパができれば勝手に史実にしてくれるぞ。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 24. 名無しさん
  - 2022年06月30日 07:26
  - >>11
    超時空将軍家康かよ？
    まあ今川家居候期編、織田徳川同盟編、秀吉黄金期編、覇権掌握編1、覇権掌握編2、豊臣滅亡編、覇権掌握編3、家康から秀忠へ編、徳川は永遠なり編
    
    けっこう長期作品でもいけそう
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 82. 名無しさん
  - 2022年06月30日 18:20
  - >>11
    来年の大河でそれやってほしい
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 2. 名無しさん
- 2022年06月30日 06:09
- 日本人の戦争歴史は基本的に奇襲で勝つのが基本なのよ
  他の国の英雄伝説は真正面から堂々とっていうのが多いが日本は奇襲で背中から攻撃するのがヒーローになってる文化
  日露戦争も奇襲や奇策でなんとか互角の勝負にした（ロシアにはまだ余力はあったがアメリカの介入で引き分け）
  太平洋戦争もパールハーバーを奇襲してそれからもアメリカがドイツ相手に苦しんでる時は優勢だったが正面勝負になってからボロ負けになった
  欧米だと日本人が卑怯者の代名詞になってる理由になってると思う
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 5. 名無しさん
  - 2022年06月30日 06:25
  - >>2
    アホかw
    
    奇襲大好きモンゴルはユーラシアの大半を蹂躙したんだよ、覚えとけ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 8. 名無しさん
  - 2022年06月30日 06:46
  - >>2
    つ孫氏
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 9. 名無しさん
  - 2022年06月30日 06:49
  - >>2
    両津「ずるい、卑怯は敗者のたわごと」
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 16. 名無しさん
  - 2022年06月30日 07:02
  - >>2
    宣戦布告もしないでウクライナに攻め入り、未だに宣戦布告してないロシアの卑怯さにはまだまだ及ばないよね、日本は。
    ロシアが最悪の卑怯者の名を冠するのは当然だよね。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 17. 名無しさん
  - 2022年06月30日 07:08
  - >>2
    無敗将軍スヴォーロフは奇襲急襲の天才な
    
    ナポレオンも軍の分散集中を持って相手の裏をかいたり弱点を突くような戦術の達人
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 25. 名無しさん
  - 2022年06月30日 07:34
  - >>2
    義経なんかも敵の裏をかいての奇襲だし、
    ミッドウェイで大敗したのも、（あれは逆に裏をかかれてだけど）空母を突出させてたのは奇襲狙いだからだし、
    とにかく日本は奇襲戦法大好きというのはそう
    
    ヤマトタケルにまでさかのぼっても、女装して騙して奇襲だし、
    伝統的に奇襲戦法大好き奇襲頼りだよ、日本
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 32. 名無しさん
  - 2022年06月30日 07:46
  - >>25
    敵の方が優勢の場合はそういう戦い方をせざるを得ないのは、どの国も一緒なのに今更日本だけ言い立ててどうするのと。
    むしろ日本は情報戦や謀略戦にもっと注力を、と思うくらい。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 35. 名無しさん
  - 2022年06月30日 07:55
  - >>25
    そりゃ、自軍が不利なら奇襲を狙うのは当然だろw
    ハンニバルだってローマ相手に待ち伏せしておいての不意打ちかましたことあるしw
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 36. 名無しさん
  - 2022年06月30日 08:03
  - >>25　ミッドウェー海戦は奇襲でも何でも無いだろ
    戦後手のひら返しの半島の方がよっぽど卑怯だろ。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 91. 名無しさん
  - 2022年06月30日 22:00
  - >>36
    むしろ米軍の奇襲…というか半ばヤケクソじみた万歳攻撃。
    それがクリーンヒットになったと…。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 90. 名無しさん
  - 2022年06月30日 21:58
  - >>25
    つまり奇襲戦法できるほど練度の高い指揮官や兵士が多くいたと。
    褒め言葉以外なにものでもないよな。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 28. 名無しさん
  - 2022年06月30日 07:37
  - >>2
    以上、戦いもせずに国を差し出したトン.スル民族の寝言をご覧下さいｗ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 53. 名無しさん
  - 2022年06月30日 10:26
  - >>2
    韓信＞ほ～
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 62. 名無しさん
  - 2022年06月30日 10:47
  - >>2
    兵は詭道なり
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 70. 名無しさん
  - 2022年06月30日 11:51
  - >>2
    近代以前は話が違いすぎるから置いておこう。我が国における近代以降の〝奇襲開戦主義〟は間違いなくプロイセンの影響なんだよ。
    他のスレにも書いたので恐縮だが、プロイセンは戦争計画（予備役の動員→集中→開進）と事前作戦計画とを連続させることで、敵の準備が整う前に国境線を突破してしまうやり方を発明した。その成功のカギは効率的な官僚制度に裏づけられた郵便システムであり、鉄道網の整備だ。プロイセンはこれによって普丁や戦争普墺戦争、普仏戦争を勝ち抜いた。
    これを見た我が国は、それまでフランス式の軍隊制度を参考にしていたのをプロイセン…ドイツ式に切り替えることになり、軍制や官僚制度も含めてこの動員奇襲のやり方を学んだわけだよ。
    ただ問題はプロイセンの場合は敵が陸続きなのだが、我が国の敵となるのは海を挟んだシナでありロシアであることだ。そのためこの動員奇襲を我が国の地理的条件に適合させるには海軍の意向を汲まなきゃならない。このことが海軍を不必要に増長させ、さらに後々の日米戦争にも繋がる悪影響の原点になっていくわけだ。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 83. 名無しさん
  - 2022年06月30日 21:37
  - >>2
    ＞日本人の戦争歴史は基本的に奇襲で勝つのが基本なのよ
    　基本的に奇襲というのは練度が高い部隊による事前準備を重ねに重ねまくって初めて成功する物であると。もしくは相手が超無能な場合。日本が奇襲で勝利した相手はさてどちらでしょうかね。
    
    ＞他の国の英雄伝説は真正面から堂々とっていうのが多い
    　そりゃ、お子様向けの伝説だからな。実戦では世界史屈指の名称のハンニバルとか韓信などが評価される戦いは断じて真正面から正々堂々と戦っていないし。やるにしても圧倒的な兵力や策などのごり押しであっても。で、お前さんがいう他の国の英雄様にハンニバルや韓信に勝てるのいるので？妄想だか伝説込みで。売れないラノベだか異世界転生モノ並に陳腐になるけど。
    
    ＞ロシアにはまだ余力はあったが
    　ドイツやトルコにどつかれ、革命騒ぎを満喫したいのであればどうぞその余力とやらを投入してください。後、一線のシベリア鉄道でどれくらい時間かかるか知らんけど。
    
    ＞欧米だと日本人が卑怯者の代名詞になってる理由になってると思う
    　兵法や軍事というのは卑怯と効率化の産物である以上はこの分野で「卑怯者」とは最大級の誉め言葉ですな。もしくは最大級の負け犬の遠吠え。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 3. 名無しさん
- 2022年06月30日 06:12
- 義元「桶狭間の地形が悪相を呈しておる、一応鉄条網を陣営の周りに敷設しとくか」
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 4. 名無しさん
- 2022年06月30日 06:24
- 義元「今の京は三好が強すぎる。とりあえず三国同盟が生きている間にとれるだけ攻め取っておこう」
  が実態だっただろうに
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 46. 名無しさん
  - 2022年06月30日 09:11
  - >>4
    謀反&謀反で尾張はガタガタだったからなぁ
    そりゃVやねん今川義元にもなる
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 54. 名無しさん
  - 2022年06月30日 10:34
  - >>4
    尾張自体が、旧今川領（那古屋）在ったし、守護職の時代もあったからね。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 67. 名無しさん
  - 2022年06月30日 10:59
  - >>54
    追記
    尾張攻略して、斯波武衛家に義元が養子に入ることが最終目的だったのでは？
    今川了俊時代の九州探題の栄華から、駿河守護への没落から、
    家格あげるには、三管領家乗っ取るしか無い。（細川・畠山の領地は、物理的に無理）
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 7. 名無しさん
- 2022年06月30日 06:44
- おじゃる丸はプライドが高いだけの無能
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 12. 名無しさん
  - 2022年06月30日 06:51
  - >>7
    何言ってんだこいつ。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 42. 名無しさん
  - 2022年06月30日 08:20
  - >>7
    領民「お殿様は本当に慈悲深い名君や～！ず～っとわしらの殿様でいてくだされ～！！」
    
    なお
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 10. 名無しさん
- 2022年06月30日 06:50
- 義元「尾張のネオナチが目障りだから特別軍事作戦やるぞ」
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 14. 名無しさん
  - 2022年06月30日 06:54
  - >>10
    斥候「おけはざまやまで旗本部隊がジャベリンでやられました！お館様も討ち死にの模様！」
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 21. 名無しさん
  - 2022年06月30日 07:19
  - >>14
    義元「なぜ儂や将官がいる場所がバレておるのだ〜？」
    
    家康「ニヤリ」
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 23. 名無しさん
  - 2022年06月30日 07:23
  - >>21
    「家康」はまだいないぞ。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 55. 名無しさん
  - 2022年06月30日 10:35
  - >>21
    そこは、武田晴信「ニヤリ」だろ。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 88. 名無しさん
  - 2022年06月30日 21:54
  - >>55
    信玄「いや、なんだかんだ言って義元亡き後の今川家を支援してたぞ？支援してもダメだったから損切りしただけで」
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 89. 名無しさん
  - 2022年06月30日 21:55
  - >>88
    勝頼「損切りするにしても時期も手段も方法も名分もいろいろまずかったんだよなぁ…」。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 13. 名無しさん
- 2022年06月30日 06:53
- Vやねん！
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 15. 名無しさん
- 2022年06月30日 07:00
- ぶっちゃけ2万5千人で上洛できるのかな？
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 18. 名無しさん
  - 2022年06月30日 07:08
  - >>15
    もちろん無理。数万の大軍を連発できる全盛期の三好に勝てないからね。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 56. 名無しさん
  - 2022年06月30日 10:40
  - >>18
    それ以前に、六角を抜けない。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 19. 名無しさん
  - 2022年06月30日 07:09
  - >>15
    上洛するだけなら謙信や信長、諸大名みんなやっとる
    信長は支配する以前に行った事がある
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 22. 名無しさん
  - 2022年06月30日 07:22
  - >>19
    軍勢を連れての上洛では？
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 20. 名無しさん
  - 2022年06月30日 07:16
  - >>15
    普通、単に上洛するなら少数でいく
    信長や謙信もそうだった
    
    今川義元が兵を率いて行ったのは、上洛を邪魔したから織田と戦ったという大義名分の為だろう
    2万5千程度で上洛戦は無理
    織田と戦う為の方便
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 29. 名無しさん
  - 2022年06月30日 07:37
  - >>20
    尾張全土を掌握出来たら、後の信長みたいに三好を凌ぐ勢力を手にして、本当に天下を狙えたかな？
    当時42の義元があとどんだけ生きられるか分からないけど。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 26. 名無しさん
  - 2022年06月30日 07:34
  - >>15
    経路上の六角はほぼ絶頂期で、機内では三好の次に強い勢力
    近隣の朝倉もまだ宗滴が現役で横から突っ込まれたら壊滅の危機
    そしてもしそれを突破できても三好が待っている
    今のロシアがフランスまで進軍する、くらいに無理な話だな
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 77. 名無しさん
  - 2022年06月30日 14:59
  - >>26
    殆どの人に忘れられてるけど畠山も桶狭間時点だとまだ数万動かせるしな。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 92. 名無しさん
  - 2022年07月01日 09:16
  - >>77
    大内(毛利)や大友、尼子あたりの西国の有力大名も最大動員数は武田の倍もしくは三国同盟総動員と同じくらいは固いしね…。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 49. 名無しさん
  - 2022年06月30日 09:33
  - >>15
    戦争をしに行くわけじゃ無くて、京都旅行に護衛兵を連れて行っただけじゃないかな
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 51. 名無しさん
  - 2022年06月30日 10:08
  - >>49
    それするにも道中の大名へ根回しが必要なんだが義元はそれすらしてないんだよ。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 57. 名無しさん
  - 2022年06月30日 10:43
  - >>49
    25000人分の通行料を、
    今川家が払えるとでも？
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 27. 名無しさん
- 2022年06月30日 07:36
- サンキューのっぶ
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 30. 名無しさん
- 2022年06月30日 07:41
- 林と柴田が各千率いてたし、六角の援軍もいたから言うほど危機でもなかった言うな。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 38. 名無しさん
  - 2022年06月30日 08:07
  - >>30
    守りも必要だから、攻勢に割ける軍勢はどの程度かってのも考慮すべき
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 58. 名無しさん
  - 2022年06月30日 10:44
  - >>30
    六角が、服部党の妨害掻い潜って清州に入れたの？
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 84. 名無しさん
  - 2022年06月30日 21:41
  - >>58
    数百名ほど派遣したとある。
    後六角氏は伊賀伊勢に影響力があるから派遣は可能。
    
    もっと言えば美濃攻略終盤までは織田と六角は仲良し。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 31. 名無しさん
- 2022年06月30日 07:43
- 地方の有力大名は1代でせいぜい数か国（すごいけど）なのに
  1代で近畿地方制圧て、やっぱ信長て凄いな。（次点で毛利かな？）
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 85. 名無しさん
  - 2022年06月30日 21:43
  - >>31
    地方大名どころか有力者の家の出ですらないのが天下取ったけどなぁ…そう考えれば毛利の爺さんはノッブではなくてサッルの”弟”の時点になると…それでも十二分位凄いけど。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 33. 名無しさん
- 2022年06月30日 07:48
- ①実際は大高城と鳴海城の解放、信長が出てくれば後詰決戦ぐらいの想定。
  ②信長が出て来なければ大軍で圧をかけつつ尾張の国人衆の寝返りや帰順を促す。
  ③で、②が上手く運べば清州攻めも考えるが、斎藤道三の援軍が来るようなら撤退。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 60. 名無しさん
  - 2022年06月30日 10:46
  - >>33
    既に、信長と敵対勢力の一色義龍時代ですけど。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 34. 名無しさん
- 2022年06月30日 07:50
- なお息子は自宅にて蹴鞠に夢中
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 44. 名無しさん
  - 2022年06月30日 08:45
  - >>34
    今川が天下を取るから、それでいいんや。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 59. 名無しさん
  - 2022年06月30日 10:44
  - >>34
    当主か嫡男のどちらかは生き残らなきゃ困るからな
    氏真の場合は家が滅んでも蹴鞠の才能や教養で生き延びたから立派といえなくもない
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 66. 名無しさん
  - 2022年06月30日 10:56
  - >>34
    鹿島新當流も学んでるやろ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 93. 名無しさん
  - 2022年07月01日 18:22
  - >>66
    歌えば後水尾天皇選の集外三十六歌仙に選ばれ、
    蹴鞠は飛鳥井流宗家の飛鳥井雅綱に師事したファンタジスタ
    刀を抜けば塚原卜伝に新当流を学び今川流を興す腕前(諸説あり)
    ついでに家康の外交兼儀礼顧問を務めており、儀礼に関しては江戸幕府の典礼のもととなっている。
    あと何気に謀略面もすごく当主や織田徳川で政治顧問やっている時期に今川家を裏切った家臣団はきっちり粛清している。(氏真を裏切って助かっている旧家臣はそれこそ家康ぐらい)
    
    なお、政略結婚なのに家が落ちぶれて、同盟国から見放されて放浪する羽目になってもその美人の嫁さんは実家を捨ててついてきてくれた挙句添い遂げているという戦国屈指のリア充…。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 37. 名無しさん
- 2022年06月30日 08:06
- なお今川本隊を信長の馬回りだけで勝った模様
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 61. 名無しさん
  - 2022年06月30日 10:47
  - >>37
    馬廻りの質と数だけは、戦国一。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 65. 名無しさん
  - 2022年06月30日 10:53
  - >>37
    他家は長男を馬廻衆にする場合が多い中次男や三男とか自分で家興さないといかん奴ら任命したからめっちゃ必死に戦ったとか伝わってるな
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 39. 名無しさん
- 2022年06月30日 08:09
- 尾張攻略が目的で上洛など考えていない。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 40. 名無しさん
- 2022年06月30日 08:15
- ノッブ「ね、簡単でしょ」
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 76. 名無しさん
  - 2022年06月30日 14:47
  - >>40
    それはボブの絵画教室。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 41. 名無しさん
- 2022年06月30日 08:17
- これで負けるなんてありえないっしょｗ
  
  勝ち戦なんだから陣内で幸若舞しちゃうYO！！
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 43. 名無しさん
- 2022年06月30日 08:33
- 織田に勝ってたら尾張手に入るし家康入れた三河の家臣団が丸々配下になるんだからそりゃ天下取れるでしょ
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 45. 名無しさん
- 2022年06月30日 09:09
- 織田……あ、なんか家督争いしてた弱小大名か（笑）
  あんなんワンパン余裕っしょ
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 47. 名無しさん
- 2022年06月30日 09:19
- 大内義興が上洛したときなど
  別に進路上の大名を制圧していった訳ではないからなぁ
  その辺は将軍との関係をもうちょっと深く見るべき
  まぁ尼子晴久のように上洛途中の領土拡大がメインのパターンもあるが
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 71. 名無しさん
  - 2022年06月30日 12:39
  - >>47
    それは瀬戸内海という海路を使えたのと
    一応将軍を担いで事前に中国地方の殆ど味方にした上で上洛したからやぞ。
    義元は両方アウト。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 80. 名無しさん
  - 2022年06月30日 16:54
  - >>71
    大内は凄い根回しをした上で海路強行だからな
    義元って当の尾張衆にも何か言ったか？ってレベルでいきなりだもんなあ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 48. 名無しさん
- 2022年06月30日 09:26
- 今川仮名目録追加21条で将軍家に喧嘩売ってるから上洛云々はただの口実とわかるな
  尾張は内乱後でズタボロだし簡単に取れると思ったのも無理はない
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 50. 名無しさん
- 2022年06月30日 10:07
- これ上洛説とかよく出てきたもんよな
  絶頂期の三好長慶の存在知ればこの時期に上洛するはずがないの分かりようものなのに
  百歩譲って三好長慶が死んで三好勢がごたついてる時期であればまだ上洛説もなくはなかったが
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 52. 名無しさん
  - 2022年06月30日 10:10
  - >>50
    織豊史観の悪いところよ。「信長に敗れた強敵」という印象が強く出過ぎて当時の情勢を理解してない人が多い。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 63. 名無しさん
  - 2022年06月30日 10:50
  - >>50
    だいたいが、帝国陸軍さんが悪い。
    資料精査せずに編纂したから。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 86. 名無しさん
  - 2022年06月30日 21:46
  - >>64
    >>63
    
    もっと悪いのは応仁の乱以降の戦国近畿または西国史をほとんど研究していなかった学者先生どもだけどなぁ。
    
    まぁ、少しづつ興味が広がった結果そちらの方にも予算が回っただろうけど。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 64. 名無しさん
  - 2022年06月30日 10:51
  - >>50
    甫庵大先生だからなあ・・・
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 68. 名無しさん
- 2022年06月30日 11:05
- この絶体絶命の状況で信長と主に馳せた家臣もすごいが、その家臣を惹きつけ思い通りに動かす信長はやはり日本史の最高の人物だ　断トツで
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 87. 名無しさん
  - 2022年06月30日 21:50
  - >>68
    弱小勢力が生き残るための秘訣。
    
    有能な君主とその有能な君主にいかなる時でもついてくれる家臣団がいること。
    
    そのいい例が真田氏でそんなもいないのが井伊氏。
    
    なので女城主直虎をより一層楽しく見る方法は真田丸(または毛利元就の前半)と比較参照して「人材って本当に宝だよなぁ」としみじみと感じること。後運か…。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 69. 名無しさん
- 2022年06月30日 11:45
- 「尾張のたわけ者が勝ち残った」と聞いて義元が「軽く勝てる」と思ったとしても、それは仕方がないことだろうな。斉藤道三だって会見したからこそ、信長の力量を見抜けたのだから…。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 72. 名無しさん
- 2022年06月30日 12:52
- 織田(尾張)と今川(三河)の国境紛争
  この時期の信長は、尾張をほぼ平定して昇り調子
  その勢いで、これまで劣勢だった今川に対して反転攻勢を仕掛ける
  織田軍の攻撃を受けた今川方の城(鳴海、大高)を救援するために義元が出陣した
  
  構図としては、「攻める織田」「守る今川」
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 73. 名無しさん
- 2022年06月30日 14:19
- 今川が尾張征服したら尾張・三河・遠江・駿河を領有する大名になる上、武田北条との同盟も継続する
  そうなると三好長慶が生きてても十分対抗しうる
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 75. 名無しさん
  - 2022年06月30日 14:34
  - >>73
    つまり今川義元は上洛のため尾張に攻め込んだわけではないって事で問題ないね。
    前の方で言われてるけど全盛期の三好だけでなく六角も敵になる。上洛するとなれば武田・北条がどう動くか分からない。
    
    どちらにしても義元の尾張侵攻時点で上洛は時期尚早。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 74. 名無しさん
- 2022年06月30日 14:20
- ＞もう、尾張だね
  ＞君が小さく見える
  小田和正さんの曲かい
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 78. 名無しさん
- 2022年06月30日 15:04
- 各地に分散配備しているので1つあたりは大兵じゃない模様
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 79. 名無しさん
- 2022年06月30日 15:06
- 上洛後が有名すぎてあんまり話題にならないけど冷静に考えると尾張時代の信長の実績って下手したら上洛後より化け物だよな
  尾張国内の同等かそれ以上の敵対勢力+道三死後の斎藤+今川とだいたい同時に敵対してたのに負けてないどころか尾張衆は完全に統率下に置き今川は滅亡確定レベルの大ダメージ、斎藤も滅ぼすってのを30代までに終わらすって普通にヤバい
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 81. 名無しさん
  - 2022年06月30日 16:58
  - >>79
    信玄とか信州征服で寿命の大半を使ったし、毛利元就もそんな感じなのに
    信長の果断さは凄いよな
  - 0
    
    milio
    
    がしました

コメントフォーム

名前

コメント

記事の評価

リセット

リセット

顔

星

情報を記憶