2022年07月01日

「矛盾」ってどっちが勝つん？

引用元：「矛盾」ってどっちが勝つん？
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1656600045/

1: 名無しさん＠おーぷん 22/06/30(木) 23:40:45 ID:Tf8a

矛？

3: 名無しさん＠おーぷん 22/06/30(木) 23:41:19 ID:nT3K

昔そういう番組あったな

10: 名無しさん＠おーぷん 22/06/30(木) 23:42:12 ID:Yr2c

どっちも勝つ

13: 名無しさん＠おーぷん 22/06/30(木) 23:43:19 ID:8dsc

盾やろ
守りながらシールドバッシュで矛の使い手倒せる

14: 名無しさん＠おーぷん 22/06/30(木) 23:43:33 ID:XJ4t

まあ、矛やな
盾ガードしきれないくらい攻めまくって隙ができたらそこを突けばええ
盾はいくら頑丈でも勝てない

17: 名無しさん＠おーぷん 22/06/30(木) 23:44:37 ID:HLzR

矛が不利やろな
構えてるだけでええ盾と違って矛は使用者側の過失によって充分な効力を発揮しない可能性が高い

20: 名無しさん＠おーぷん 22/06/30(木) 23:45:35 ID:E8Ab

>>17
盾も力無いやつが持ってたら踏ん張り効かなくて使用者ごと吹っ飛ばされるやろ

29: 名無しさん＠おーぷん 22/06/30(木) 23:47:40 ID:HLzR

>>20
使用者ごとふっ飛ばされたとしても盾を貫けなかったら矛の負けやぞ

18: 名無しさん＠おーぷん 22/06/30(木) 23:45:21 ID:KfhG

盾の勇者が勝つ

19: 名無しさん＠おーぷん 22/06/30(木) 23:45:22 ID:q5ff

矛：攻撃が防がれるかもしれないし成功するかもしれない．失敗しても特になに
盾：攻撃を防げるかもしれないし失敗するかもしれない．成功しても特になし．失敗すると死

矛やな

21: 名無しさん＠おーぷん 22/06/30(木) 23:45:55 ID:kWc6

盾が攻撃もできるのは周知の事実やと思ってたんやが
総合的に見て盾の勝ち

22: 名無しさん＠おーぷん 22/06/30(木) 23:45:57 ID:e4el

持ち手の力量次第
同じ条件同じ材質同じ速度でぶつけ合えば盾やな

24: 名無しさん＠おーぷん 22/06/30(木) 23:46:51 ID:KfhG

盾でぶん殴る技があるやろ

28: 名無しさん＠おーぷん 22/06/30(木) 23:47:38 ID:e4el

矛なんて所詮無防備な相手を想定して作られとるんや
その点盾は武器で攻撃される場合を想定して作られてる
盾の方が強いに決まってる

30: 名無しさん＠おーぷん 22/06/30(木) 23:47:44 ID:RbmQ

矛一本持った人と盾一個持った人が戦ってどっちが勝つかって考えてみろ
盾がどうやって勝つねん

34: 名無しさん＠おーぷん 22/06/30(木) 23:48:33 ID:e4el

>>30
機動隊「ん？」

36: 名無しさん＠おーぷん 22/06/30(木) 23:49:04 ID:RbmQ

>>34
機動隊が強いだけや

42: 名無しさん＠おーぷん 22/06/30(木) 23:49:30 ID:e4el

>>36
じゃあ何故その強い機動隊が盾を採用してるのかな？

43: 名無しさん＠おーぷん 22/06/30(木) 23:49:44 ID:RbmQ

>>42
矛より強いからやろ

46: 名無しさん＠おーぷん 22/06/30(木) 23:50:03 ID:pvIZ

>>42
玉とか防げるからであって武器として使ってるわけちゃうやろ

35: 名無しさん＠おーぷん 22/06/30(木) 23:48:36 ID:Mctm

>>30
盾で抑えつつ「誰かきてー！」って人呼び寄せたら勝てるやろ
袋やそんなもん

39: 名無しさん＠おーぷん 22/06/30(木) 23:49:17 ID:8wB9

>>30
元ネタ的には矛が盾貫通できなかった時点で盾の勝ちやろ

32: 名無しさん＠おーぷん 22/06/30(木) 23:48:02 ID:ennk

矛ちゃうか
現実で考えたら武器の進歩が常に先やな

33: 名無しさん＠おーぷん 22/06/30(木) 23:48:16 ID:E8Ab

対銃なら盾が圧倒的に有利やから盾

40: 名無しさん＠おーぷん 22/06/30(木) 23:49:22 ID:KfhG

絶対貫けない盾やぞ
防御完璧や
防いだ後のカウンターで矛持ちなんて余裕

41: 名無しさん＠おーぷん 22/06/30(木) 23:49:27 ID:4i9S

矛って元々盾貫通する目的で作られてないやろ

45: 名無しさん＠おーぷん 22/06/30(木) 23:50:00 ID:csLx

なんかお互いが破壊されてドローみたいなイメージあるよな
マンガだとそういう表現

51: 名無しさん＠おーぷん 22/06/30(木) 23:51:21 ID:E8Ab

現代でも突撃部隊なんかが使うという意味ではやっぱり盾が最強
矛なんて現代の実用面で言うとほぼ誰も使ってないし

52: 名無しさん＠おーぷん 22/06/30(木) 23:51:38 ID:7yy1

使い手の技量次第やで

54: 名無しさん＠おーぷん 22/06/30(木) 23:52:17 ID:HLzR

盾を貫けたら矛の勝ち
盾を貫けなかったら盾の勝ち

勝負ってこれやろ
なんで所持者倒したら勝ちになってんねん

56: 名無しさん＠おーぷん 22/06/30(木) 23:53:16 ID:RbmQ

>>54
現実的な問題として考えてるんやで

61: 名無しさん＠おーぷん 22/06/30(木) 23:54:27 ID:HLzR

>>56
それ矛と盾じゃなくて矛持ってるオッサンと盾持ってるオッサンの勝負ですよね？

66: 名無しさん＠おーぷん 22/06/30(木) 23:55:39 ID:KfhG

>>61
ほな、矛と盾置いとくだけで勝負してみろや

69: 名無しさん＠おーぷん 22/06/30(木) 23:55:48 ID:8dsc

機動隊もよくやるけどシールドチャージがクソ技すぎる

71: 名無しさん＠おーぷん 22/06/30(木) 23:56:24 ID:csLx

もとは武器商人のおっさんが
これはどんな盾も貫く矛ですよって売りながら
この盾はどんな矛も防ぐ盾もあるよってセールストークがオカシイって話だったやろ

72: 名無しさん＠おーぷん 22/06/30(木) 23:56:47 ID:e4el

賢い商人ワイなら
盾だけ値段相場の3倍くらいに爆上げしといて
矛が負けるところを見せる
これが実演販売

78: 名無しさん＠おーぷん 22/06/30(木) 23:58:57 ID:e4el

商人「これが最強の盾ですよ～その最強の矛でも貫けないから刺してみな」
客「ほーん(ザクー)」

客「二つとも手に入れたわ」
これが現実

84: 名無しさん＠おーぷん 22/07/01(金) 00:02:11 ID:q4Zt

元ネタの時代の当時の最強装備で実際にやってみて欲しいとは思う

86: 名無しさん＠おーぷん 22/07/01(金) 00:04:39 ID:fPmb

>>84
持ち運べるかは別として貫けない盾なら割と簡単に作れそうではある

91: 名無しさん＠おーぷん 22/07/01(金) 00:06:12 ID:2UZf

>>84
当時の矛前提やと盾を貫通するのは鋭利的に無理なイメージあるな
実際どうなんやろ

87: 名無しさん＠おーぷん 22/07/01(金) 00:04:53 ID:Bbsb

マジレスすると盾

113: 名無しさん＠おーぷん 22/07/01(金) 00:55:50 ID:ZzGZ

盾って身を護るのが目的やし盾と矛が同時に壊れたなら実質盾の勝ちよな

116: 名無しさん＠おーぷん 22/07/01(金) 01:00:02 ID:AQdE

>>113
目的を果たせたかどうかは大きいな

114: 名無しさん＠おーぷん 22/07/01(金) 00:56:37 ID:v5Of

盾で殴れ

115: 名無しさん＠おーぷん 22/07/01(金) 00:58:49 ID:IFp7

矛やで
後ろから刺されたらどんな盾も無力

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (88)

- 1. 名無しさん
- 2022年07月01日 11:07
- 俺の嫁さん･･･
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- - 3. 名無しさん
  - 2022年07月01日 11:09
  - >>1
    あっ
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- 2. 名無しさん
- 2022年07月01日 11:07
- 現代兵器に限れば、矛が圧倒的
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- - 4. 名無しさん
  - 2022年07月01日 11:10
  - >>2
    迎撃ミサイルとかも盾と言うより矛の応用だしな
    純粋な盾装備って、陸の戦車位か？
    海も空も盾を諦めてる
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- - 13. 名無しさん
  - 2022年07月01日 11:30
  - >>4
    ステルスも盾ではないよなぁ
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- - 23. 名無しさん
  - 2022年07月01日 11:49
  - >>2
    
    確かにミサイルランチャーとか核ミサイルなら矛が圧倒的だな。
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- - 26. 名無しさん
  - 2022年07月01日 11:58
  - >>2
    どこまで矛か盾かと見るかによるけど、
    シャイアン・マウンテン空軍基地（山の中の核シェルター基地)あたりもありなら、現存兵器1対1なら耐えられるんじゃね？
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- - 33. 名無しさん
  - 2022年07月01日 12:12
  - >>26
    核シェルター自体は核の直撃に耐えられない。
    地下に建造すれば深さ次第で防げるけど、それって大地vs核兵器であって盾と言っていいのかどうか…
    
    原題ではあくまで道具同士をぶつけてみたらどうなるか？だからなぁ
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- - 40. 名無しさん
  - 2022年07月01日 12:44
  - >>33
    「シャイアン・マウンテン空軍基地　地下何m」でググって出てきた情報をまとめると
    入り口から横に1.6km、地下610m、30メガトンの核爆発に耐えるってなってる
    ツァーリボンバだと耐えられないけど現存しないし、
    理論でいいなら、こっちももっと掘ればいいってなるし、
    レギュレーション決めないと白黒つけらんねえな
    
    あと、原題にこだわるなら、矛もあくまで矛だから
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- - 52. 名無しさん
  - 2022年07月01日 14:39
  - >>40
    そういうのは矛で地下1キロに潜って盾構えた人間を貫けないから盾が最強って言ってるに等しい
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- - 56. 名無しさん
  - 2022年07月01日 15:07
  - >>52
    ｗｗｗ
    俺じゃなくて、現代兵器とか言いだした2に言えよｗｗｗ
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- - 62. 名無しさん
  - 2022年07月01日 15:45
  - >>56
    いや、兵器の話してんのに地下施設持ち出すのは違うんじゃないの？って意味。
    それシェルターの頑丈さ関係なくてシェルターに打撃が届かないようにしてるだけだから
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- - 63. 26
  - 2022年07月01日 16:01
  - >>62
    矛側が現代兵器ありで、盾側のそれに対する対応手段を持ち出すのは無しなん？
    なんで？
    フェアじゃなくない？
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- - 66. 26
  - 2022年07月01日 16:35
  - >>62
    あと、考え方が違う点補足
    このシェルターは、核に対抗するためにそれだけの地下にわざわざ所在するんだから、間の地面は当然シェルターの構成物と考える
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- - 75. 名無しさん
  - 2022年07月01日 17:46
  - >>66
    人工物じゃないものを持ち出すのがフェアと考えるかは人によるやろなぁ。
    特にシェルターは不動だから戦闘に持ち出すものじゃないって点で他と毛色が違いすぎる…
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- - 76. 名無しさん
  - 2022年07月01日 19:23
  - >>75
    ん～、ありか、なしか、フェアか、って、盾か矛かじゃなくて、レギュレーションの話になってるから、もういいや
    とりあえず、こういう考え方もあるって話で
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- - 72. 名無しさん
  - 2022年07月01日 17:08
  - >>2
    攻撃側が勝つのは当たり前
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- 5. 名無しさん
- 2022年07月01日 11:10
- 結局、軍艦は防御よりも速力（フットワーク）で敵弾に当たらない事を目指しましたとさ
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- - 50. 名無しさん
  - 2022年07月01日 14:15
  - >>5
    矛の火力が上がりすぎてる上に、金銭的にも盾側が圧倒的に不利だからな
    だから「当たらなければどうということはない」に落ち着く
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- - 81. (´・ω・｀)
  - 2022年07月02日 06:53
  - >>5
    それは魚雷艇の系譜たるミサイル艇だけだぜ。ありゃ撃ったら快速を利してさっさと逃げるが、ミサイル駆逐艦の類は30ノット程度しか出ないんだぜ
    妨害するか叩き落とすか、囮を撒いて当たらねーようにする。
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- 6. 名無しさん
- 2022年07月01日 11:13
- ハシシタムネオ「どちらも降伏すべし」
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- 7. 名無しさん
- 2022年07月01日 11:16
- ロシア軍は損害が激しくて100年は回復不可能だね
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- 8. 名無しさん
- 2022年07月01日 11:19
- 聖闘士星矢では相討ちだった気が
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- - 32. 名無しさん
  - 2022年07月01日 12:12
  - >>8
    忘れ去られた拳の方の設定
    盾ばっかり
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- 9. 名無しさん
- 2022年07月01日 11:25
- それは使う人の練度次第でしょう
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- 10. 名無しさん
- 2022年07月01日 11:28
- あくまのしょうめい？
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- - 29. 名無しさん
  - 2022年07月01日 12:07
  - >>10
    卵か鳥かやろ
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- 11. 名無しさん
- 2022年07月01日 11:29
- 何故相対すること前提なんやろな
  協力すれば最強安泰やんw
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- 12. 名無しさん
- 2022年07月01日 11:30
- ラプンツエルの翼って寄生獣のミギーを美少女にしたようなラノベで
  矛は担い手の腕力が要るが、
  盾はそのままで効力を発揮するって矛が砕けた気がする
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- 14. 名無しさん
- 2022年07月01日 11:32
- 　先に硬質な物を開発した方。
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- 15. 名無しさん
- 2022年07月01日 11:32
- 最終的には無限のエネルギー同士のぶつかり合いなので、触れた瞬間宇宙の崩壊と再生が無限回起こる。
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- 16. 名無しさん
- 2022年07月01日 11:32
- そんなん矛盾してるわ
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- 17. 名無しさん
- 2022年07月01日 11:35
- 矛盾ってどっちが勝つ? 韓国人って時々この手の馬鹿な質問してくるよね。
  比べてもしょうがないものを比べてみたりとか、三大なんとかあと一つは? とか、打線を組んでみたりとか。
  「質問すること」をしたいだけであって、理解したり自分で考察して結論を下したりする気はない模様。
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- - 71. 名無しさん
  - 2022年07月01日 16:58
  - >>17
    ただコメント稼ぐために、馬鹿なお題を出してるんでしょ。その方が我々みたいな食いついてくるのが多いから。
    ここに貼られる広告がウザい程多いけど、広告料で稼いでる
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- 18. 名無しさん
- 2022年07月01日 11:37
- >> 守りながらシールドバッシュで矛の使い手倒せる
  
  盾は通常、構造材で金属使っても木製や皮だからね。金属で叩かれればどんどん穴や裂け目が出来ていく、言って見りゃ防具としては消耗品。
  ただ金属の精錬技術が身近な時代じゃ、武器側の方がすぐへし折れそうだけど。
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- - 34. 名無しさん
  - 2022年07月01日 12:13
  - >>18
    実際、漢の時代には盾はすっかり廃れてしまいました。
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- 19. 名無しさん
- 2022年07月01日 11:38
- Q：矛盾ってどっちが勝つの？
  A：商人が論破されて負け
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- - 25. 名無しさん
  - 2022年07月01日 11:54
  - >>19
    韓非子では、
    論破された方は「楚人」論破した人は「或」なので、特に誰と明記されてないのよね。
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- 20. 名無しさん
- 2022年07月01日 11:43
- 大喜利だと思うけど難しいテーマだったな
  スレで面白いと思ったの78だけだったわ
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- 21. 名無しさん
- 2022年07月01日 11:44
- ビームシールドはビームライフルやビームサーベルを通さないから、クロスボーン・バンガードはショットランサーを使うようになったんだっけ？
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- - 59. 名無しさん
  - 2022年07月01日 15:34
  - >>21
    スペースコロニー内で敵機を爆散させないため
    ってプラモの説明書に書いてあったけど
    書いてあるだけだった
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- 22. 名無しさん
- 2022年07月01日 11:45
- 集団で考えればわかる。
  矛隊（槍隊）はファランクスとか可能。
  盾隊は警察の機動隊くらいだろ？実戦的ではないよね。
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- 24. 名無しさん
- 2022年07月01日 11:50
- 矛よ。
  盾の横から入れて相手に刺す曲剣が付いたのが開発されとる。
  エルデンリングの神肌剥ぎがこれ。
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- 27. 名無しさん
- 2022年07月01日 11:58
- 盾の無いところを狙えばいいから矛の勝ち、攻撃はすべてを解決する
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- - 84. 名無しさん
  - 2022年07月02日 10:04
  - >>27
    実際、矛を徹さない程の頑丈な盾なら総金属製で重すぎてほぼ置き盾としてしか使えませんからね。
    盾を貫く必要が無いなら矛が圧倒的有利ですね。
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- 28. 名無しさん
- 2022年07月01日 12:02
- まるで南北朝鮮。どっちが勝つん？
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- 30. 名無しさん
- 2022年07月01日 12:09
- つまり、槍であり盾であり短剣でもある「アダガ」という武器がさいつよ。
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- 31. 名無しさん
- 2022年07月01日 12:09
- 盾は面で矛は点の強度を確保するから、盾の材質で矛つくったら必ず矛が勝つ
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- 35. 名無しさん
- 2022年07月01日 12:23
- ノリのいいほう
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- - 37. 名無しさん
  - 2022年07月01日 12:41
  - >>35
    楚人「HEY！YO！　俺の商う、鉾は貫く、どんな盾でも防ぐ能わず！」
    或人「Put your hands up！ Put your hands up！」
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- 36. 名無しさん
- 2022年07月01日 12:30
- 高周波ブレードの出力をいくらでもあげられるなら、理論上中性子星ですら破壊できる。
  つまり、いかなる盾でも貫く槍は作成可能。
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- 38. 名無しさん
- 2022年07月01日 12:43
- 現代では破壊力の方が超過してるからな。
  ただ可搬性を考慮しなければ核攻撃にも耐えうるシェルターの優位で
  それを覆すには地球破壊爆弾が要るだろうけど。
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- - 43. 名無しさん
  - 2022年07月01日 13:00
  - >>38
    普通核シェルターってのは放射能を防ぐための物であって、衝撃や爆風を防ぐって、もう大規模な軍事施設関係の物しかないだろ。
    それですらバンカーバスターと組み合わせで来られたらどうしようもないし。
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- - 67. 名無しさん
  - 2022年07月01日 16:45
  - >>43
    バンカーバスターて、精々60mで言うほどでもないぞ
    米軍が本気で掘ってるやつなら届かない
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- 39. 名無しさん
- 2022年07月01日 12:44
- 矛盾に勝てるのは横槍
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- - 41. 名無しさん
  - 2022年07月01日 12:46
  - >>39
    
    ひろゆき最強かも
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- - 44. 名無しさん
  - 2022年07月01日 13:14
  - >>39
    藪からスティック
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- 42. 名無しさん
- 2022年07月01日 12:58
- 矛が勝てば、盾は最強じゃなかった
  盾が勝てば、鉾が最強じゃない
  
  最強は、常に一つや
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- 45. 名無しさん
- 2022年07月01日 13:20
- 普通に考えれば、一般的な槍や矛って盾を貫け無いよね？貫けたらそもそもその盾は全く意味を成さない。
  でもって槍や矛を持ってる兵士って、盾でカバーできてない部分を狙うでしょ？
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- - 85. 名無しさん
  - 2022年07月02日 10:22
  - >>45
    モーニングスターなのだ。
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- - 87. 名無しさん
  - 2022年07月04日 00:27
  - >>45
    いや、貫けても意味はある。
    そもそも多くの盾は攻撃を体に届かせない事が目的だから貫かれたとしても体に届くほどでなければ盾の目的は達してる。
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- 46. 名無しさん
- 2022年07月01日 13:23
- 矛は勝つか勝てなくても負けない盾は守れなければ負けるが勝つことはないでしょうね
  象徴的意味からいって矛は攻撃しかできない盾は防御しかできない前提だろうし
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- 47. 名無しさん
- 2022年07月01日 13:46
- どっちかが勝つならそれは矛盾ではない
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- 48. 名無しさん
- 2022年07月01日 14:00
- 何で盾で攻撃されないと決めつけているのかｗ
  盾が振り回せるようになっていれば武器になるｗ
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- 49. 名無しさん
- 2022年07月01日 14:10
- 何で馬鹿正直に盾を攻撃すると思うのか？
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- 51. 名無しさん
- 2022年07月01日 14:23
- 矛（核）はやりたい放題！
  盾（第九条）は防戦一方！
  勝敗は分かるな！
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- 53. 名無しさん
- 2022年07月01日 14:48
- 盾と矛をどうやって使うものか考えたらおのずと答え出るだろ。
  矛は敵を傷つけるための道具なんだから極論すれば盾を避けて兵士を指せば用途は全うされるが盾は矛が突いてこなければそもそも仕事にならない。避けて通られると言う最悪の展開が現実にある以上盾の方が圧倒的に弱い。
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- 54. 名無しさん
- 2022年07月01日 14:51
- やはり反撃能力は必要です。　抑止力としても。
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- 55. 名無しさん
- 2022年07月01日 15:04
- 劣化ウランで作った矛を1,500m/秒で投擲すれば、均質鋼板で50cm近くの盾を貫通する。
  矛の勝ちだな。
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- 57. 名無しさん
- 2022年07月01日 15:13
- 矛
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- 58. 名無しさん
- 2022年07月01日 15:31
- 矛は盾を突くためにあるんとちゃうから
  盾は貫せなくても相手のバランス崩して肉体に攻撃できればＯＫ
  盾は矛・矢・槍の初撃をすべて跳ね返せないといかん
  初撃をしのいで攻撃のチャンスを得られれば盾の役目としてはＯＫ
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- 60. 名無しさん
- 2022年07月01日 15:37
- RPGゲームの盾は鉄製だが、リアルの盾は木の板や動物の皮や植物のツルとかだからな、鉄製の盾何て重くて持てるかよ
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- - 86. 名無しさん
  - 2022年07月02日 10:25
  - >>60
    アルミ化合物じゃないか？
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- 61. 名無しさん
- 2022年07月01日 15:39
- そもそも矛の形状から誤解してる人も多い、剣形状では無く鎌に近い長柄の形状
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- - 68. 名無しさん
  - 2022年07月01日 16:48
  - >>61
    楚人曰く
    「吾楯之堅、莫能陷也。又譽其矛曰、吾矛之利、於物無不陷也。或曰、以子之矛、陷子之楯何如」
    
    矛（ほこ）は薙いだり、突くもんやで
    ハルバートみたいなのは「戟（ほこ）」や
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- - 69. 名無しさん
  - 2022年07月01日 16:50
  - >>61
    なんか勘違いしてない？柄に対して横向き（つまり鎌形）に付けたと言われている
    ものとしては日本の銅戈があるが、矛は柄の延長方向に取り付けて槍と同様の形状
    槍や長刀の前身と言われているよ
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- 64. 名無しさん
- 2022年07月01日 16:18
- 昭和40年代の星新一のSSにもあるネタだな。
  このSSでは宇宙一強い矛と盾の激突が描かれてる。
  題名は忘れた。
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- 65. 名無しさん
- 2022年07月01日 16:29
- ペルシア軍の猫盾を貫けるエジプト軍の武器は存在しなかったという
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- 70. 名無しさん
- 2022年07月01日 16:57
- そもそも槍と矛って違う武器だったよな？槍は矛よりも棒の部分が柔らかくてしなやかに曲がるんだっけ？日本ではどちらも硬い棒で殆ど違いないけど…。
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- 73. 名無しさん
- 2022年07月01日 17:08
- 矛盾の話は必中が前提だから
  外れるとか使い手の力量なんて言い出すのはそもそも趣旨が違うと思うわ
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- 74. 名無しさん
- 2022年07月01日 17:16
- どちらが勝ってもその口上で売ったやつが嘘つきになる。
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- 77. 名無しさん
- 2022年07月01日 19:42
- 盾と矛は互いに独立する　これで矛盾しない
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- - 78. 名無しさん
  - 2022年07月01日 20:13
  - >>77
    行為まで事象に含むなら単純に背反の方がいいのか？
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- 79. 名無しさん
- 2022年07月01日 20:24
- 答えはこうだ
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- 80. 名無しさん
- 2022年07月01日 22:35
- 鉾の貫通性能がどんなに良くても、柄の長さより厚みのある盾を貫こうと思ったら投げないといけない
  槍を20mも投擲できない非力な奴が厚かったら、厚み25mの盾は鉾の性能がどうであれ貫けない
  ということは、槍側は使用者の性能を自由に設定できる前提だという事
  で、高速粒子にして打ち出せば、理論上どんなエネルギーでも与えることができるから
  くず鉾でも惑星サイズの盾であっても、もっとでかくても貫けるはず
  最強の鉾はただの鉾でもいい
  逆に盾はどうなんだ？
  貫通されなければいいだけなら回避すればいい
  存在しない盾、非常に小さい盾なら貫通されないということになる
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- 82. (´・ω・｀)
- 2022年07月02日 07:21
- 基本的に、現代では矛が勝つぞ
  
  かつての戦艦の時代は、火砲の改良幅より大幅に装甲の改良幅が勝っており、新方式の装甲が出る度に厚み当たりの防御力が何割増しにもなった
  が、日露戦争頃に完成した表面硬化装甲で頭打ちとなり、以後は成分や焼き入れ方法の改良に終始して極端な進歩は望めなくなった。
  
  その結果装甲を分厚くせねばならなくなり、補助装甲帯を減らして重要部の防御を増すオールオアナッシング方式を取らざるを得なくなったのがネヴァダが完成した1910年代。
  
  ユトランド沖の戦訓で砲戦距離が延伸し、重量がクソ嵩む水平装甲を積み増す必要が生じ、また年々射程が増す魚雷の脅威に対抗するため、水中防御も重量を増していく。あとついでに船脚が求められて機関部重量もクソデカくなる。年々大型化、高額化する戦艦の整備に財政は悲鳴を上げ、一度ここで海軍休日となり戦艦の散歩は足踏みすることになった。
  
  そして、戦間期には砲弾が仮帽被帽付徹甲弾となり、貫徹力がクソ高くなった為に日本で言うと長門型までのフネの防御力が軒並み陳腐化しちまう事態になった。これら旧式戦艦で事情が許したフネは半ば造り直しで装甲を更に積み増し、新戦艦は水中防御と合わせて旧来のフネよりも更に太った。
  
  そう、新戦艦は矛の進歩により相対的には豆腐になっている癖に、旧式戦艦より更に太り、高額化しているのである。そして第二次大戦に至り‥
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- 83. 名無しさん
- 2022年07月02日 07:52
- 続き
  戦艦が廃れた理由はこのような過程でどうしようもなく高額化していったのに、戦艦に対抗できるのは戦艦のみと言う共同幻想に縋って辛うじて生かされていたものが、太平洋戦争の緒戦でその共同が打ち壊されちまったのが大きいんだけど、それ以外にも戦艦の強さを支えていた両輪‥最強の盾と矛のうち、もう盾が矛の進歩に対して全くついていけなくなったのである。
  
  戦後ミサイル戦闘艦に主力が移ると、余り大型なプラットフォームが不要になったのもあり、装甲は我慢して省く事で、艦型を小さくして数を揃える方向性となった。
  
  金をかけてフネに装甲を設備しても、それを貫くミサイルは少々金をかけて改良すれば簡単にそれをぶち抜ける為である。あとフネの価値の三割程度を占める電測系は装甲で守りようが無い。
  魚雷も最早水中防御でどうこうできるモノでは無くなった為、細かく船体を区切って被害を小さくする間接防御式で妥協する他なくなった。
  
  このように、戦艦のみならず、装甲艦艇の類は基本的には絶滅しちまった。
  予算が許すなら、本当は機関部や弾火薬庫程度は何らかの装甲が欲しいんだけど、どんな国でも議会は無駄な支出を許さないのである。
  例外は原子力空母で、コイツはあらゆる意味で重要なので追加投資して最低限の範囲の飛行甲板、弾火薬庫、原子炉に装甲帯を持っている。
  
  また、米帝サマより戦力に劣るが為に、一隻当たりの能力を増やさざるを得なかったキーロフなども一応装甲を持ち、そのサイズもあって巡洋戦艦に分類する向きもあるが‥
  あれは基本的にはうすらデカいだけのミサイル戦闘艦であって、かつての戦艦のようなマトモな防御力は備えていない。
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- 88. 名無しさん
- 2023年03月15日 10:14
- パワーーーーーーー
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