2025年03月29日

第二次世界大戦ってアメリカさえ無ければ枢軸国最強じゃね？

引用元：第二次世界大戦ってアメリカさえ無ければ枢軸国最強じゃね？
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1533817970/

1: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 21:32:50.76 ID:WyTXx7F90

ドイツ日本だけで中国ロシアヨーロッパぶっ潰せるやろ

2: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 21:33:28.60 ID:KiMeJDoh0

実際アメリカがいなけりゃ行けたと思うぞ

6: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 21:35:04.14 ID:WyTXx7F90

>>2
あのチート国家と原爆さえ無ければ勝てる可能性全然あるよな

8: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 21:36:21.50 ID:WyTXx7F90

ヨーロッパはソ連以外ドイツに絶対勝てないよな

10: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 21:36:33.55 ID:l4VU20wH0

日本は中国相手に泥沼に陥ってたしドイツもアメリカ参戦前に進軍止まってるぞ

17: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 21:38:47.73 ID:WyTXx7F90

>>10
中国に手こずってたのはアメリカが中国に支援しまくってたからちゃうん？

20: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 21:39:23.05 ID:KYpE+OdhK

>>10
泥沼に陥っただけで地獄には落ちてないからセーフ

128: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 21:58:26.05 ID:zhFEBh8/0

>>20
ドイツ軍はキエフ辺りでボロボロやで

11: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 21:36:48.62 ID:uT0PyZVqp

ソ連の国民使い捨て戦術はアメリカの無尽蔵レンドリースがあってこそだったからな
アメリカが完全に中立の並行世界だと枢軸国が有利な講和でカオスになってそう

14: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 21:37:57.32 ID:vB6wu3oOd

アメリカ抜きでもドイツはイギリスにもロシアにも勝てなかったわけやが

15: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 21:38:01.76 ID:wY15FPTy0

途中はどうでも最終的にはアメリカの勝ちやろ

16: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 21:38:26.39 ID:rv313t8Ja

ドイツ「国民党に武器売るんやでー」

19: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 21:38:59.63 ID:HtvRIMn4p

対共産国戦争にどっかでスイッチ出来たらなぁと思う。後出しジャンケンだけど

23: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 21:40:31.71 ID:hPIGwp7p0

そもそもアメリカなかったら展開そのものが全然違ったやろ

25: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 21:40:47.46 ID:dCs5nrQC0

アメリカ抜きでもドイツがあれ以上ソ連を押し込めたかは微妙ちゃうか

31: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 21:42:25.41 ID:hmeX6+99a

戦争起きとらんやろそもそも

32: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 21:42:40.65 ID:4BTrqsS50

アメリカの支援が無ければもっと早く中国倒せてたやろうし
対ソ連も必然的に北進論が採用されて挟み撃ちになるだろうしそうなればいけるやろ

33: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 21:42:48.15 ID:bKKNiWHj0

ドイツにまとな重爆撃機があれば、展開は違ってたかも

45: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 21:44:36.13 ID:dCs5nrQC0

>>33
He177「呼ばれた気がした」

68: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 21:47:49.27 ID:KYpE+OdhK

>>45
急降下爆撃はせんでええんやで

34: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 21:43:07.06 ID:Yztol+cW0

そのドイツがイギリスを落とせなかったからな……
ただ中国はアメリカの介入がなければ普通に落とせてた気がする

43: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 21:44:22.81 ID:WyTXx7F90

>>34
イギリスもアメリカから支援受けてなかったか？

57: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 21:46:27.36 ID:uT0PyZVqp

>>34
アメリカの航空支援無かったらドイツの爆撃機も大量に生き残って英国に注力できたしv2撃ちまくりで時間の問題だったと思うぞ

64: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 21:47:18.44 ID:l4VU20wH0

>>57
英国に注力して駄目だったからソ連に矛先変えたんだぞ

73: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 21:48:56.79 ID:OWg8dgBP0

>>57
v2ってゴミなんちゃうん？

81: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 21:50:10.03 ID:rspvYilZ0

>>73
自分の住んでる街によくわからん爆弾がいきなり降ってくるかもと思うだけで戦争やめたくなるんやろ

83: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 21:50:25.52 ID:KYpE+OdhK

>>73
技術的にみたらゴミどころか超兵器
軍事的にみたらまあゴミやな

35: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 21:43:12.13 ID:hoDFjd1C0

ソ連に踏み潰されて終わりじゃん
日本に至っては中国すら攻めあぐねてる有様

37: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 21:43:41.88 ID:dCs5nrQC0

イギリスがアメリカ支援抜きの西部戦線でどこまでやれるかやなあ

66: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 21:47:45.11 ID:gXqgn29r0

>>37
フランスで足止め食らってる間に終戦してソ連に総取りされてそう

39: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 21:43:56.14 ID:7VUvjR0/0

アメリカ無ければ日中戦争開始できるだけの油無いんすけどね

61: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 21:46:51.06 ID:4BTrqsS50

>>39
もしアメリカの石油が存在しなければ戦争が石油を使わない方向に進化するだけやろ

41: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 21:44:13.22 ID:hPIGwp7p0

ソ連に単独でドイツ押し返す力有るか？

48: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 21:44:57.01 ID:l4VU20wH0

>>41
レンドリース届く前にドイツの攻勢失敗して少し前線後退しとるで

60: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 21:46:41.07 ID:hPIGwp7p0

>>48
そのまま押し返すとか無理じゃね？

46: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 21:44:53.40 ID:IivUO+dK0

でもアメリカが引きこもりのままだと考えるのもあれだしなあ

49: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 21:44:57.93 ID:M9nNM5vBa

実質ドイツしか戦ってなくね
地理的に日本とかほぼ無意味だし
イタリアはうん

52: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 21:45:37.62 ID:MEyW10xd0

WWIの方が互角やろ
アメリカ居なかったらガチで中央同盟有利で講和やろ

53: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 21:45:40.50 ID:KxNPSlPB0

アメリカvsその他
これでもアメリカが勝ってたかもしれないぐらい国力差があった

59: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 21:46:32.31 ID:WyTXx7F90

>>53
結局アメリカを仲間にした国が勝つ

58: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 21:46:29.38 ID:NuWFnokZr

半自動小銃を量産できたのはアメリカだけ

65: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 21:47:25.26 ID:AygOrBzdp

アメリカがいなきゃ中国はあそこまで徹底抗戦してなかったかも

67: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 21:47:48.32 ID:LVPSoHGG0

第一次世界大戦は英仏露対ドイツで4年間やったけどドイツは勝ってないぞ

84: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 21:50:28.67 ID:MEyW10xd0

>>67
露は領土放棄して脱落したやろ
アメリカおらんかったら英仏も折れた可能性あるわ

86: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 21:50:31.78 ID:WyTXx7F90

>>67
日本がいるから第一次世界大戦とはまた違うだろう
アメリカがいなかったらドイツに集中して協力出来るし

93: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 21:51:53.74 ID:bKKNiWHj0

>>86
空母何隻かドイツにリースしてれば、エゲレスは苦労しただろうな

70: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 21:48:13.33 ID:NuWFnokZr

日中戦争見てるとやっぱり人数より科学技術やな

77: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 21:49:43.66 ID:o9C79FxIa

>>70
より土地の広さやで
中国はあまりにもでかすぎた

94: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 21:52:05.18 ID:NuWFnokZr

>>77
でも結局ボロボロにされてるわけやしなぁゲリラ戦だけならイスラム過激派でもアメリカ軍に対抗できるわけやしな

71: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 21:48:31.16 ID:sd9jOmhw0

ナチがロボット開発するぞ

74: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 21:49:30.80 ID:vNcjtBh90

ソ連も中国もアメリカの支援あったから
戦えたわけやからな

76: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 21:49:41.28 ID:hPIGwp7p0

イギリスにしろソ連にしろ中国にしろ
アメリカの後ろ盾無くて抗戦続けるのムズいやろ

87: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 21:50:41.22 ID:l4VU20wH0

>>76
ドイツはアメリカの後ろ盾無い状態のイギリス相手にして侵攻に失敗したんやぞ

103: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 21:54:12.03 ID:hPIGwp7p0

>>87
でもイギリスにしろソ連にしろ逆襲してドイツ壊滅出来るかって言ったらたぶん出来んやん

78: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 21:49:43.76 ID:O2J10IV/0

そしたら日本の主要な敵がソ連しかないな
結果は変わるかもしれんが日本の戦死者は増大してたかも

95: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 21:52:59.34 ID:WyTXx7F90

>>78
でも日本とドイツで西と東からソ連を挟み撃ちしてたらソ連潰せね？
そもそもドイツがソ連侵攻しなければ良かった

98: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 21:53:25.68 ID:l4VU20wH0

>>95
当時のアジア方面の戦力差じゃ逆に満州まで侵攻されるのがオチだぞ

108: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 21:55:11.03 ID:4BTrqsS50

>>98
南方に戦力が割かれることもないんだから当然史実より多くなるやろ

105: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 21:54:53.19 ID:oYXdQCOZa

>>95
極東軍引き付けても厳しい
日本軍が冬のあそこを越えられたかも微妙やないか

80: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 21:49:54.03 ID:HK6jrOpd0

そもそもWW2起きてたか？

85: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 21:50:30.31 ID:sd9jOmhw0

>>80
恐慌もないか

88: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 21:50:50.28 ID:a8etD75A0

日本がドイツに協力してソ連を挟み撃ちしてたら勝ってたわ
全ては当時の日本が無能だったのが悪い

92: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 21:51:44.15 ID:vNcjtBh90

>>88
挟み撃ちしても日本にメリットないやん

89: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 21:51:08.47 ID:bZpilQmr0

アメリカがいなければそもそも大戦自体なかった定期

101: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 21:54:05.51 ID:xBTuRzRx0

>>89
WW1後のドイツを追い詰めたのはフランスだけどトドメを刺したのアメリカなんよな
戦後はアメリカがドイツを支えてたのに世界恐慌でアメリカが沈んでドイツは崖の下に落ちた

90: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 21:51:38.44 ID:q5yKhCcsd

開戦直前の機械輸入の8割がアメリカからみたいな絶望的な国力やぞ
そもそもアメリカいないと工業化無理で
手押し車で生糸捻るインド並みの産業構造から進歩してない可能性大やぞ

100: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 21:53:39.31 ID:gXqgn29r0

アメリカが参戦しなかったとしたら中国はベトナム状態になってたぞ
10年くらいダラダラやって撤退してそう

113: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 21:55:47.62 ID:0F2lmz1B0

ドイツはどんなに頑張っても海超えられないわ

114: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 21:56:03.34 ID:4QL7Jvqk0

日本の戦線なんておまけみたいなもんやろ
勝負は東部戦線だけど、インフラ悪いせいで、結局攻勢限界になって負けそう

117: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 21:56:45.17 ID:dTjhnJoL0

ぶっちゃけアメリカそこまで強くないぞ当時最強だったのはソ連
日本が降伏した理由もソ連参戦

125: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 21:58:16.10 ID:0F2lmz1B0

>>117
いや、アメリカの海軍力と航空支援は半端やないで

130: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 21:59:08.47 ID:P7DNG9GC0

>>125
アメリカがしょぼかったのって第一次世界大戦前ぐらいだっけ？
陸軍はなんか大戦前は弱かったはず

119: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 21:57:04.77 ID:qZEdq1ot0

ドイツがイギリスに勝てない

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コメント一覧 (117)

- 読み込み中

- - 104. 名無しさん
  - 2025年03月29日 18:22
  - >>93
    世界恐慌無ければナチスが政権握る事もないし(チャーチルの出番も無い)、
    FDRが大統領に成ることもない。
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- 7. 名無しさん
- 2025年03月29日 03:55
- 零戦でも隼でもあれば大陸からでもノルウェーからでも
  余裕で英国全土の制空権を取れたのに
  一撃離脱の無能機しか作れなかった
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- - 16. 名無しさん
  - 2025年03月29日 04:30
  - >>7
    マルセイユ>巴戦でスピットファイア喰ってましたけど？
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- - 83. 名無しさん
  - 2025年03月29日 11:21
  - >>16
    あんたは巴が上手いんじゃなくて偏差射撃が変態だっただけだろ
    格闘も縦が多いからドイツ空軍の中では完全な異端
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- - 44. 名無しさん
  - 2025年03月29日 08:19
  - >>7
    スピットさん格闘性強いんだが
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- 8. 名無しさん
- 2025年03月29日 03:59
- ・ソ連より多く兵力数を用意出来る国が枢軸にない
  この一点だけでアメリカ抜きでも日独伊が最強はない
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- - 10. 名無しさん
  - 2025年03月29日 04:13
  - >>8
    レンドリースなかったら武器はともかく兵站破綻して飢えてたかも
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- - 45. 名無しさん
  - 2025年03月29日 08:21
  - >>10
    イギリスがレンドリ−スしてるし、アメリカはどのみちイギリスや中立国を介したトンネル貿易で食糧等の輸出はするだろうな
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- - 17. 名無しさん
  - 2025年03月29日 04:33
  - >>8
    防寒具や糧食も足りなくなりモスクワ陥落するぞ。
    モスクワ陥落したらコーカーサス戦線に戦力送れなくなるから、
    バクー油田も獲られソ連自体が燃料不足で喘ぐ事になる。
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- - 46. 名無しさん
  - 2025年03月29日 08:23
  - >>17
    防寒具はソ連の自前だぞ、食糧もイランやウラジオ、ナホトカ経由で輸入できるし
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- - 82. 名無しさん
  - 2025年03月29日 11:19
  - >>46
    地味に包囲された地域以外の都市民への配給は滞ってないんだよね
    フルシチョフが自民族から取り上げだ穀物がちゃんと機能してたし中東からの供給はもちろんでかい
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- - 22. 名無しさん
  - 2025年03月29日 06:20
  - >>8
    （スターリンのオルガン）とか言われてた
    ソ連軍ご自慢の自走ロケット砲も
    台車のトラックはアメリカ製
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- - 59. 名無しさん
  - 2025年03月29日 08:56
  - >>22
    Zis系トラックは米の技術支援で自国工場で作ったライセンス生産品ですよ
    だから米レンドリースが無かったら英レンドリースなり自国生産車体で賄っただけの話よ
    米の真の貢献は航空用ガソリンとソ連が開発で迷走していた機関車の大量供給
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- 9. 名無しさん
- 2025年03月29日 04:11
- 20世紀初頭アメリカの仮想敵国はイギリスだった
  実際、当時アメリカは対日戦略（オレンジ計画）よりも対英戦略（レッド計画）を現実視していた
  歴史にIFは無いとされているが、流れに依ってはアメリカは枢軸国側になっていた可能性すら有る
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- - 11. 名無しさん
  - 2025年03月29日 04:17
  - >>9
    日本に味方して英に宣戦布告するのはあり得ないって分かるだろ
    西海岸全部とカナダ国境を戦場にしてから独に味方して何の利益が米に生まれるんだ
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- - 38. 名無しさん
  - 2025年03月29日 07:58
  - >>11
    第一次大戦前後のアメリカにとっては、イギリスが唯一の脅威だったってことだ。レッド計画はイギリスからの防衛戦争〜カナダ奪取かほぼ想定される。利益じゃなくて脅威への対処。
    そしてアメリカの繁栄以前であれば太平洋を渡って日本侵攻というのもかなり難しい。当たり前だけど日本が米本土上陸なんて全く心配していない。
    だからレッド＞オレンジという優先順位ができる。
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- - 32. 名無しさん
  - 2025年03月29日 07:42
  - >>9
    カラーコード計画ならそうだけど、レインボープランならドイツと日本が仮想敵国1位2位だよ？
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- - 47. 名無しさん
  - 2025年03月29日 08:24
  - >>32
    レインボーは大戦直前じゃね
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- 12. 名無しさん
- 2025年03月29日 04:23
- 蒋介石を支援していたドイツと同盟する日本は、
  アホでしかない。
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- 18. 名無しさん
- 2025年03月29日 04:56
- ナチスドイツ「ソ連よっわw」
  アメリカ「支援物資ドバーッ！！！」
  ソ連「あざーす😁👍」
  ナチスドイツ「・・・😇」
  
  大日本帝国「中国よっわw」
  アメリカ「支援物資ドバーッ！！！」
  中国「あざーす😁👍」
  大日本帝国「・・・😇」
  
  もう反則だろこれ...🥺
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- - 24. 名無しさん
  - 2025年03月29日 07:04
  - >>18
    ドイツがソ連相手に優勢だったのはソ連の準備が整っていない最初だけだ
    元々の国力が違い過ぎる、アメリカが手を貸さんでもいずれは負けてたよ
    
    中国は帝国陸軍がアホ過ぎて自滅した
    なに大陸打通作戦って・・・本気で頭おかしい
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- - 26. 名無しさん
  - 2025年03月29日 07:15
  - >>24
    唯一効いた攻撃が大陸打通作戦じゃなかった？
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- - 27. 名無しさん
  - 2025年03月29日 07:20
  - >>26
    どの辺が効いたの？
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- - 33. 名無しさん
  - 2025年03月29日 07:44
  - >>27
    少なくとも蔣介石は信頼を完全喪失。それが戦後の国共内戦第3ラウンドに響いて台湾に逃亡することになった。
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- - 37. 名無しさん
  - 2025年03月29日 07:51
  - >>33
    それ打通関係ないと思うよ
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- - 39. 名無しさん
  - 2025年03月29日 08:05
  - >>37
    アホか？大陸打通作戦で蔣介石は大惨敗。ついでにアメリカの援助で最新鋭装備の師団は全部四川と雲南に温存とかやらかした。アメリカ大激怒でこれ以降連合国は英米ソはですべて決めることになった。
    戦後も、蔣介石とアメリカはギクシャクしたままで、国共内戦で援助を得られなくなった。
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- - 97. 名無しさん
  - 2025年03月29日 14:19
  - >>24
    ちがう　国力は必ずしもソ連が上じゃない
    いろんな国力面で、ソ連が上になるのはあくまで戦後
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- - 48. 名無しさん
  - 2025年03月29日 08:29
  - >>18
    アメリカは蒋介石に援助ドバーはできなかったんだよ。空輸しか手段ないからな。大戦中にアメリカが中国に送った物資の量は末期に開通したレド公路ぶん足してもリバティ船７７隻ぶん。援ソ船団の２、3回程度しかない。
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- - 90. 名無しさん
  - 2025年03月29日 12:31
  - >>48
    フライングタイガー「…」
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- 20. 名無しさん
- 2025年03月29日 05:43
- 人類史上最弱のイタリア軍が味方にいる時点で敗北決定なのに何喜んでるんだか…(ためいき
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- - 68. 名無しさん
  - 2025年03月29日 09:49
  - >>20
    ル-マニアとブルガリアうちらもおるでえ
    カミンスキー非力ながらご協力いたします
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- 21. 名無しさん
- 2025年03月29日 06:18
- >>中国に手こずってたのはアメリカが中国に支援しまくってたからちゃうん？
  
  誤解してる人が多いが
  国民党軍を軍事支援していたのはアメリカじゃなくてソ連
  アメリカが支援するのは
  バルバロッサ作戦が始まってソ連が中国を支援できなくなった後から
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- - 40. 名無しさん
  - 2025年03月29日 08:07
  - >>21
    アメリカは、それ以前から支援してたし、ソ連は支援するどころか支援をもらう側
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- - 50. 名無しさん
  - 2025年03月29日 08:33
  - >>40
    開戦まではアメリカは対中援助ほとんどしてないよ。口先介入と対日貿易制限ばかり。ソ連は独ソ戦で対中援助する余力を失い。以後はビルマル-トでイギリスがほそぼそと援助してただけ。（量的には空輸ほハンプ輸送以下）
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- 23. 名無しさん
- 2025年03月29日 06:59
- 無理
  ソ連舐め過ぎ
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- - 106. 名無しさん
  - 2025年03月29日 19:33
  - >>23
    過大評価しすぎ
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- 25. 名無しさん
- 2025年03月29日 07:13
- ソ連・中国に武器供与してたのはアメリカなので、初めの段階で倒れていたかもしれん。
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- - 52. 名無しさん
  - 2025年03月29日 08:37
  - >>25
    アメリカがソ連に援助した兵器はさほどじゃない。日本人的には凄い量に思えるけど。主力戦車も火砲もほぼソ連の自前でシャーマンなんかが届いたのはクルスク戦の頃。ソ連が受領した外国戦車で一番役だったのはイギリスのバレンタイン、次点でチャーチル
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- - 60. 名無しさん
  - 2025年03月29日 09:00
  - >>52
    何だかんだで英の生産力と兵器性能は大したもんだよな
    1947年まで掛けていいなら英ソだけで独を降伏させられた可能性も示唆されている
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- - 70. 名無しさん
  - 2025年03月29日 09:50
  - >>60
    イギリスはジェット戦闘機も実用化してたしね
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- - 107. 名無しさん
  - 2025年03月29日 19:34
  - >>60
    ちなみにアメリカのレンドリース総額で、戦艦大和800隻以上建造できる。
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- 28. 名無しさん
- 2025年03月29日 07:34
- ヒトラー「アメリカの大統領がトランプだったら、」
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- 29. 名無しさん
- 2025年03月29日 07:34
- いくらプーカスが嫌いでも対戦時のソ連の強さは評価すべき
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- - 30. 名無しさん
  - 2025年03月29日 07:38
  - >>29
    無理だろ
    トランプが嫌い過ぎてアメリカまで雑魚扱いする奴らだぞ
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- - 35. 名無しさん
  - 2025年03月29日 07:49
  - >>29
    強いと言えば強いのだけど、
    エンドリース頼みなのだよね。
    兵器、軍服軍靴、トラック、機関車と貨車、ジープ、エンジンオイルとプラグ、航空エンジンとなんでももらっている。
    フランス吸収した枢軸連合vsソ連単独ならスターリンも持たなかったと思われる。
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- - 53. 名無しさん
  - 2025年03月29日 08:41
  - >>35
    既述だけどイギリス経由で貰うか買うかするだけだと思うぞ。ソ連が金産出国というのはやはりでかい。日本は石油の無さが知られるけど、日中戦争中にもう日銀に金無しと田中新一が日記に書くくらい金も足りなかった。
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- 34. 法律家は日本人を騙している
- 2025年03月29日 07:46
- 南太平洋海戦あたりで敵の主要な軍艦をほとんど沈めたんだから、後は護衛のいなくなった輸送船を沈めたら勝ちだ。（制海権を取って海上輸送網を遮断すれば上陸戦をするまでもなく勝ちなのは大戦末期の日本やアヘン戦争を見ればわかるだろう。）
  なのに日本の艦隊は東南アジアに引き籠もってアメリカが艦隊を新造して建て直すまで何もしなかった。つまりわざと負けた。日露戦争で言えば日本海海戦で勝った後敵が新しい艦隊を作って完成するまで待ってたようなもの。
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- - 36. 名無しさん
  - 2025年03月29日 07:50
  - >>34
    はい、おはよう。
    相変わらず自分自身を騙しているのだね。
    そのめんどくさいコピペ、誰も読まないから。今日は一度にしておけよ。
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- - 55. 名無しさん
  - 2025年03月29日 08:43
  - >>34
    その敵の主要な軍艦て何かなあ。南太平洋海戦で米の稼働空母が無くなったのと勘違いかな。日本も稼働空母が隼鷹だけになってなんもできんかったし。
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- - 116. 名無しさん
  - 2025年03月29日 23:31
  - >>55
    瑞鶴「解せぬ」
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- - 61. 名無しさん
  - 2025年03月29日 09:05
  - >>34
    ガダルカナル戦まではほぼ対等で優勢な筈の日本海軍は、攻撃する度に航空機が減りすぎて侵攻が止まった
    1943年以降は米海軍の艦艇補充が喪失を上回るのがそのままで終戦まで続く
    日本が勝つには大型艦艇生産力が貧弱すぎるんよ
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- - 71. 名無しさん
  - 2025年03月29日 09:52
  - >>61
    駆逐艦、駆逐艦が足らないんや。ソロモンで沈み過ぎてもいあきまへん
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- - 79. 名無しさん
  - 2025年03月29日 11:06
  - >>71
    大型艦が足りない、駆逐艦が足りない、航空機は勿論足りない
    こんなんで優勢と言えるのだろうか。本格的な反撃をされていなかっただけだよね
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- - 111. 名無しさん
  - 2025年03月29日 19:45
  - >>79
    正直よくあの戦力差であれだけ戦ったとすら思うよ日本は
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- - 78. 名無しさん
  - 2025年03月29日 10:55
  - >>61
    戦争を通してガッツというか敢闘精神で負けてんだよな
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- - 108. 名無しさん
  - 2025年03月29日 19:38
  - >>61
    そもそも、パイロット育成能力が違いすぎてな・・。
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- 41. 名無しさん
- 2025年03月29日 08:13
- 世界史の中でアメリカという国は従来の帝国とは異なる出自で生まれたミュータントだ。幾つかの都市国家を
  併合して大きくなったのではなく、新大陸に祖国で食っていけなくなった者たちが植民し先住民をパージして
  創られた国家で、既得権の無い土地で大規模農業や牧畜をし、既得権の無い市場を寡占してできた国家だ。
  そして特筆すべきことは１９世紀初頭から科学技術の重要性を認識して世界中から移民を集めたことだ。その
  中には多くの冶金術や自然科学の知見を有する者がいたため、巨大な軍事力を保有できるようになった。
  実写版「ポパイ」の映画を観ると、肉体労働者が朝からハンバーガーを食べている。当時の世界の食料事情で
  は考えられない豊かさだったと言える。アメリカは英国から独立して南北戦争が終わった頃から、海洋国家と
  して英国より有利な地勢を利用して、七つの海を支配していた英国の地位を簒奪しようと考えていたフシが
  ある。ＷＷ２後は英国からスエズ運河を奪い、その野心を貫徹している。巨大な大陸国家として、世界帝国に
  なる志を持った以上、日本という戦闘民族に勝利するという願望はマストだったということだろう。
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- - 57. 名無しさん
  - 2025年03月29日 08:46
  - >>41
    長文お疲れ、悪いけど戦後のアメリカはスエズ運河を奪えてないぞ。あれはナセルのエジプトが国有化したのだよ。
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- 51. 名無しさん
- 2025年03月29日 08:36
- アメリカの介入で時期が早まったのは事実だけど、遅かれ早かれナチスドイツはソ連に潰されてただろう。
  ましてや、シベリアにすら到達しない地点の極東駐屯ソ連兵にコテンパンに叩かれた、
  旧日本軍と挟み撃ちするなんて無理無理カタツムリｗ
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- 54. 名無しさん
- 2025年03月29日 08:41
- ヒトラーはどうしてナポレオンと同じ過ちを犯したんだ。
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- - 65. 名有りさん
  - 2025年03月29日 09:39
  - >>54
    学者集団教団の　コントロール　だからだろ
    地球人類史を　操って来た　学者集団教団　
    の　伝統的　浸透策　で　伝統的パターン　
    に　嵌めた　のだろ　ナポレオン　も　
    国家の　代表になるのを　学者集団教団　に
    支援され　操られた　からな　
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- - 66. 名有りさん
  - 2025年03月29日 09:40
  - >>65
    そして失脚させられるのも同じ
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- - 69. 名有りさん
  - 2025年03月29日 09:50
  - >>66
    学者集団教団　は　国家経済　民衆　の頂点
    白人諸国連合　は　お互いの領地本国　から
    絶対防衛圏　の　新天地　に　移住　をした
    こりゃ　今なら　わかるだろ　アメリカ　だ
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- - 72. 名有りさん
  - 2025年03月29日 10:02
  - >>69
    帝国時代の　日本　は　世界中を纏めてる　
    学者集団教団　の　存在　があるのを　
    戦国時代　徳川幕府時代から　知って　研究
    をしてた　一族が居た　もしかすりゃ　
    学者集団教団　の先祖の　末裔　かもな・・
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- - 73. 名有りさん
  - 2025年03月29日 10:07
  - >>72
    大昔から　世界中の　文明　国家　が
    貨幣　を　使ってた　のぁ　偶然か？
    って　こった　日本の古代も　貝　石　を
    金　資源　武器の材料にしてたからな
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- - 74. 名有りさん
  - 2025年03月29日 10:11
  - >>72
    戦国時代以前も「宗教の伝来」で、日本古代の文明国家主導者は宗教を取り入れて研究していたけどね。
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- - 77. 名有りさん
  - 2025年03月29日 10:26
  - >>74
    戦争に　負けた側ぁ　歴史を　歪め　られる
    本当たぁ違う歴史を　記して教育されちまう
    大日本帝国は　負けた後に　負けた側が
    権力を維持しちまったから　負けた言い訳
    負けた原因を　誤魔化して　捏造　した歴史
    責任転嫁　の　歪められた捏造歴史　が今も
    広められてる　林千勝　は　天皇陛下皇族滅亡
    のため　日本の軍部の暴走を誤魔化してる
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- - 81. 名有りさん
  - 2025年03月29日 11:17
  - >>77
    林千勝の関係組織、青年会議所・慶應義塾連合三田会は、麻生太郎最高顧問兄弟が会長を務める帝国軍司令部の後継組織。この為、今も正統皇室批判をYahoo及びメディアにて続け、麻生太郎最高顧問と血縁の皇族批判を禁止している依怙贔屓の歪んだ歴史観を報道し、責任転嫁も続けている異状常態...
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- 56. 名無しさん
- 2025年03月29日 08:45
- ヒトラーはポーランドで進軍を止めて、空母機動部隊の充実に国力を傾注すれば良かったのに。
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- - 58. 名無しさん
  - 2025年03月29日 08:48
  - >>56
    だってあのデブが海軍にまともな協力しないんだもん。しかも艦戦がＭＥ109の艦載型とか狂気の沙汰だ。絶対に離着艦事故多発するだろ。
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- - 63. 名無しさん
  - 2025年03月29日 09:34
  - >>58
    1 ダンケルクで英軍を無事撤退させる
    2 英国の制空権を取る為のバトルオブブリテンを
    　途中から都市爆撃に切り替えて敗北
    ３スターリーグラード「100%空輸補給を保証」途中から
    　「ムリ」結果敗北
    ⒋「ドイツ本土を爆撃された時は私を馬鹿者と呼べ」
    　　結果、馬鹿者
    ⒌ 以下多数
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- - 91. 名無しさん
  - 2025年03月29日 12:44
  - >>63
    バトルオブブリテンは自軍の被害に耐えかねて都市に切り替えてるわけだから、どっちみち負けよ
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- - 80. 名無しさん
  - 2025年03月29日 11:13
  - >>56
    ヒトラーは空軍と海軍を理解できないから経験者に丸投げなんだ
    戦略的な思考は陸軍すらできてなくて、どこを取ったら何が入ってきてとか、どこに兵力を置いたら牽制になる。ぐらいしか言えなかった
    奇襲と敵海軍戦力の破壊が主眼の空母機動部隊のコスパが理解できないから建造を止めたんだ
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- 62. 名有りさん
- 2025年03月29日 09:30
- ソ連に　負ける
  そもそも　石原莞爾　東條英機　米内光政　ら
  クソバカどもが　生まれた時点で　負け　だ
  牧野伸顕　吉田茂　岸信介　らもな
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- 64. 名無しさん
- 2025年03月29日 09:34
- ドイツはロシアに勝てない
  日本は中国に勝てない
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- 67. 名無しさん
- 2025年03月29日 09:47
- アメリカの無尽蔵レンドリースがｗ　とか言うてるアホが居るが、実際にはロシアは大して使ってない。
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- 75. 名無しさん
- 2025年03月29日 10:21
- 逆に世界はどうしてそんなに弱いのか？？
  こんな小さな島国がなぜ世界と渡り合えるのか。
  まじで世界はバカすぎるのか？？？
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- - 92. 名無しさん
  - 2025年03月29日 12:46
  - >>75
    大英帝国「は？」
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- 84. 名無しさん
- 2025年03月29日 11:25
- ロシアがドイツに勝てたのは単にアメリカのお陰 B‐17がドイツの軍需工場を爆撃しまくったからマトモな補給が出来なかった
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- 85. 名無しさん
- 2025年03月29日 11:46
- 大東亜戦争が勃発した原因は、明治時代から練りに練られた、「オレンジ計画」
  
  日本を罠に落とした、「オレンジ計画」
  
  「オレンジ計画　:　アメリカの対日侵攻50年戦略」
  　　エドワードミラー　著
  
  「日本征服を狙ったアメリカの「オレンジ計画」と大正天皇 - 東京裁判史観からの脱却を、今こそ!」
  　　鈴木荘一　著
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- - 86. 名無しさん
  - 2025年03月29日 11:47
  - >>85
    「日本は軍の暴走でアメリカに戦争吹っかけた」という嘘が明らかになっている史実
    
    １．アメリカは明治時代から日本を挑発し追い込んで先制攻撃させたかのように見せかけるオレンジ計画を練っていた。
    ２．オレンジ計画は、明治時代から５０年以上かけて練りに練った、日本侵略計画であった。
    ３．オレンジ計画の成功のために、フリーメーソンを通じて日本政府内部にもスパイを大量に潜入させた。
    ４．日中戦争中に、米軍は中華民国軍に参戦、日本に宣戦布告することなく米軍機で日本軍に攻撃をしかけた。
    ５．さらに石油禁輸などの経済制裁を強化した（＝ハル・ノート）
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- - 87. 名無しさん
  - 2025年03月29日 11:47
  - >>86
    ６．経済制裁は、国際法上では戦争をしかけたのと同然で、日本はこれで合計２回アメリカから戦争をしかけられた。
    ７．なら東南アジアへ油田を取りに行こう、ただし侵略ではなく八紘一宇の大東亜共栄圏でやろう、となった。
    ８．ここでアメリカをシカトして東南アジアで欧州の植民地だけを相手に局地戦を展開する予定だった。
    ９．オレンジ計画通りに日本にアメリカ攻撃をさせないとヤバイ、となったアメリカは焦った。
    10．売国奴スパイの永野修身を使い、強硬に真珠湾攻撃を主張させた。
    11．山本五十六も反対するそぶりをしつつ、真珠湾攻撃やってみたい衝動は抑えきれなかった。
    12．山本五十六も前々から、アメリカ軍人を通じ、真珠湾をやられたらマズい、というニセ情報を掴まされていた。
    13．まんまと真珠湾攻撃をする、というオレンジ計画通りに日本の方針が決定してしまう。　（以降は御存知の通り）
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- - 88. 名無しさん
  - 2025年03月29日 11:47
  - >>87
    日本は奇襲攻撃をしかけた戦争犯罪など、一切やっていないのだｗ
    
    むしろ最初に宣戦布告もなく奇襲攻撃を仕掛けてきたのは、アメリカ軍であり、アメリカ政府である。
    戦争犯罪国はアメリカだけだった。
    戦争犯罪国のアメリカが、すべての戦争犯罪を日本に擦り付けただけの、超卑怯、超卑劣なクソ国なのである。
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- - 89. 名無しさん
  - 2025年03月29日 11:47
  - >>88
    尚、戦後の焼け野原で日本人の子供に、米兵がチョコレートを配って、これをプロパガンダ的にやった。
    「ギブミーチョコレート」
    は貧しい日本が、豊かなアメリカ人からチョコレートをもらう、という構図になって伝説化しているが、
    実はあのハーシーズのチョコレート、日本政府の金を巻き上げて駐留費にあてて、その金で買ったチョコレートだった。
    つまりアメリカは、日本の金で買ったアメリカ製のチョコレートを、日本の子供に偉そうに配っていたのであった。
    アメリカのやることは、何もかもウソなのである。
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- - 110. 名無しさん
  - 2025年03月29日 19:43
  - >>87
    山本五十六はの評価は見直さんといかんよな。
    
    日本を対米戦へと導いた主犯の一人だと思う
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- - 114. 名無しさん
  - 2025年03月29日 22:54
  - >>110
    
    失敗は、山本さんを連合艦隊司令長官にしたことだよ。
    それで本当は手足の役割をするはずの実施部隊が頭脳をもって別方向へ走る事に。
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- - 117. 名無しさん
  - 2025年03月29日 23:33
  - >>114
    アホコピペ、終わりでいいかな？
    すべてデタラメってなかなかできることではないよ。
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- 94. 名無しさん
- 2025年03月29日 14:10
- ＞ヨーロッパはソ連以外ドイツに絶対勝てないよな
  そんなことはないと思う
  最初から英仏が融和政策なんてせずに軍備拡大しまくってればドイツに対抗はできたろう
  ソ連は軍備拡大してたけど思いっきりやられたけどそこらへんはドイツがうまかった
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- 95. 名無しさん
- 2025年03月29日 14:18
- 枢軸国側の勝利条件がアメリカの参戦を防ぐこと。
  でも、ルーズベルト閣下は、三国同盟の欠点を確実に見抜き対日圧力をかけることに。
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- 96. 名無しさん
- 2025年03月29日 14:18
- 当時の国力の指標の一つの鉄鋼生産量では英仏の合計よりドイツのほうが上だったけど(ソ連よりも上)、いちおう大戦になる前提でずっと前から対抗政策とれてればなんとかなったかもしれないってことね
  いまアメリカがUSスティールの件なんかでいろいろ言ってるけど、その指標でいうと当時はアメリカが図抜けてNo.1でその半分の規模でドイツがNo.2
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- 98. 名無しさん
- 2025年03月29日 14:25
- ドイツは、日本と軍事同盟を締結していなければ勝てた。
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- 99. 名無しさん
- 2025年03月29日 14:27
- レンドリースの決定は独ソ戦の三か月前の1941年3月で、ソ連は対独戦にその支援を想定した投資ができるようになった
  加えてモスクワ攻略戦直後10月始めに日本の対ソ参戦無しと確信したらしくそっちの余力も投入されるようになったんだろうな
  実際にレンドリースが開始された時期よりも前に補給が来る前提で対策取れることが重要
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- - 109. 名無しさん
  - 2025年03月29日 19:40
  - >>99
    ソ連へのレンドリースはウラジオストック経由で、ウラルの工場へ非鉄金属など、エンジンなどの生産に欠かせない鉱物がアメリカから供給されているね。
    
    日本が北進したらアメリカのソ連への支援ルートが限られて、ソ連はほろんでいた可能性は高い。
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- 100. 名無しさん
- 2025年03月29日 14:39
- WWII
  日本：足らぬ足らぬは工夫が足らぬ
  米国：足らないの？　じゃあ援助ドバー
  
  トランプ
  もう世界の事など知らん、各自で解決してね
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- 101. 名無しさん
- 2025年03月29日 14:41
- 今のトランプ大統領みたら、アメリカ参戦しないルートはあっただろうなって思うよ。
  
  アメリカいないならノルマンディー上陸作戦は人材はともかく、船不足や上陸した後補給が無理だろ。
  
  まちがなく、モロッコ上陸作戦不可能だろうし、イタリアや南フランス上陸作戦やる資源が全くない
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- - 102. 名無しさん
  - 2025年03月29日 14:48
  - >>101
    
    日独伊三国同盟が結局ポシャった時間軸世界ならなんとか。
    あれくらい害ばかりの同盟は早々無いと思う。
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- 103. 名無しさん
- 2025年03月29日 14:55
- アメリカとイギリスとソ連が無ければ枢軸国が勝てるだろうな。
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- 105. 名無しさん
- 2025年03月29日 18:46
- アシカ作戦は上陸に河舟を用意していた。つまり作戦は必敗確定していた。英駆逐艦1隻で全滅しかねない作戦だった。
  大西洋の戦いはレーダー、ソナー、ヘッジホッグ等で抑え込まれ出していた。
  つまりドイツにはイギリスに勝ちようが無かった
  問題は開戦以前にアメリカは補給船の護衛に米駆逐艦をつける違法をしている事。
  ルーズベルトはなんとしても参戦したがっていた。
  そしてナチズムを打倒して共産主義の擁護者となった。
  戦後アメリカ知識層には大戦が失敗との認識がある
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- - 112. 名無しさん
  - 2025年03月29日 20:21
  - >>105
    自国の船に護衛付けるのは違法じゃないぞ。むしろ無制限潜水艦作戦やってるドイツ海軍が違法
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- 113. 名無しさん
- 2025年03月29日 22:10
- 日本がどうすれば米英側に居られたか、いや今アメリカをどうつなぎとめるか……
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