引用元：第二次世界大戦ってアメリカさえ無ければ枢軸国最強じゃね？
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1533817970/
1: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 21:32:50.76 ID:WyTXx7F90
ドイツ 日本だけで中国 ロシア ヨーロッパ ぶっ潰せるやろ
2: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 21:33:28.60 ID:KiMeJDoh0
実際アメリカがいなけりゃ行けたと思うぞ
6: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 21:35:04.14 ID:WyTXx7F90
>>2
あのチート国家と原爆さえ無ければ勝てる可能性全然あるよな
あのチート国家と原爆さえ無ければ勝てる可能性全然あるよな
8: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 21:36:21.50 ID:WyTXx7F90
ヨーロッパはソ連以外ドイツに絶対勝てないよな
10: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 21:36:33.55 ID:l4VU20wH0
日本は中国相手に泥沼に陥ってたしドイツもアメリカ参戦前に進軍止まってるぞ
17: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 21:38:47.73 ID:WyTXx7F90
>>10
中国に手こずってたのはアメリカが中国に支援しまくってたからちゃうん？
中国に手こずってたのはアメリカが中国に支援しまくってたからちゃうん？
20: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 21:39:23.05 ID:KYpE+OdhK
>>10
泥沼に陥っただけで地獄には落ちてないからセーフ
泥沼に陥っただけで地獄には落ちてないからセーフ
128: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 21:58:26.05 ID:zhFEBh8/0
>>20
ドイツ軍はキエフ辺りでボロボロやで
ドイツ軍はキエフ辺りでボロボロやで
11: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 21:36:48.62 ID:uT0PyZVqp
ソ連の国民使い捨て戦術はアメリカの無尽蔵レンドリースがあってこそだったからな
アメリカが完全に中立の並行世界だと枢軸国が有利な講和でカオスになってそう
アメリカが完全に中立の並行世界だと枢軸国が有利な講和でカオスになってそう
14: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 21:37:57.32 ID:vB6wu3oOd
アメリカ抜きでもドイツはイギリスにもロシアにも勝てなかったわけやが
15: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 21:38:01.76 ID:wY15FPTy0
途中はどうでも最終的にはアメリカの勝ちやろ
16: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 21:38:26.39 ID:rv313t8Ja
ドイツ「国民党に武器売るんやでー」
19: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 21:38:59.63 ID:HtvRIMn4p
対共産国戦争にどっかでスイッチ出来たらなぁと思う。後出しジャンケンだけど
23: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 21:40:31.71 ID:hPIGwp7p0
そもそもアメリカなかったら展開そのものが全然違ったやろ
25: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 21:40:47.46 ID:dCs5nrQC0
アメリカ抜きでもドイツがあれ以上ソ連を押し込めたかは微妙ちゃうか
31: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 21:42:25.41 ID:hmeX6+99a
戦争起きとらんやろそもそも
32: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 21:42:40.65 ID:4BTrqsS50
アメリカの支援が無ければもっと早く中国倒せてたやろうし
対ソ連も必然的に北進論が採用されて挟み撃ちになるだろうしそうなればいけるやろ
対ソ連も必然的に北進論が採用されて挟み撃ちになるだろうしそうなればいけるやろ
33: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 21:42:48.15 ID:bKKNiWHj0
ドイツにまとな重爆撃機があれば、展開は違ってたかも
45: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 21:44:36.13 ID:dCs5nrQC0
>>33
He177「呼ばれた気がした」
He177「呼ばれた気がした」
68: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 21:47:49.27 ID:KYpE+OdhK
>>45
急降下爆撃はせんでええんやで
急降下爆撃はせんでええんやで
34: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 21:43:07.06 ID:Yztol+cW0
そのドイツがイギリスを落とせなかったからな……
ただ中国はアメリカの介入がなければ普通に落とせてた気がする
ただ中国はアメリカの介入がなければ普通に落とせてた気がする
43: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 21:44:22.81 ID:WyTXx7F90
>>34
イギリスもアメリカから支援受けてなかったか？
イギリスもアメリカから支援受けてなかったか？
57: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 21:46:27.36 ID:uT0PyZVqp
>>34
アメリカの航空支援無かったらドイツの爆撃機も大量に生き残って英国に注力できたしv2撃ちまくりで時間の問題だったと思うぞ
アメリカの航空支援無かったらドイツの爆撃機も大量に生き残って英国に注力できたしv2撃ちまくりで時間の問題だったと思うぞ
64: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 21:47:18.44 ID:l4VU20wH0
>>57
英国に注力して駄目だったからソ連に矛先変えたんだぞ
英国に注力して駄目だったからソ連に矛先変えたんだぞ
73: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 21:48:56.79 ID:OWg8dgBP0
>>57
v2ってゴミなんちゃうん？
v2ってゴミなんちゃうん？
81: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 21:50:10.03 ID:rspvYilZ0
>>73
自分の住んでる街によくわからん爆弾がいきなり降ってくるかもと思うだけで戦争やめたくなるんやろ
自分の住んでる街によくわからん爆弾がいきなり降ってくるかもと思うだけで戦争やめたくなるんやろ
83: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 21:50:25.52 ID:KYpE+OdhK
>>73
技術的にみたらゴミどころか超兵器
軍事的にみたらまあゴミやな
技術的にみたらゴミどころか超兵器
軍事的にみたらまあゴミやな
35: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 21:43:12.13 ID:hoDFjd1C0
ソ連に踏み潰されて終わりじゃん
日本に至っては中国すら攻めあぐねてる有様
日本に至っては中国すら攻めあぐねてる有様
37: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 21:43:41.88 ID:dCs5nrQC0
イギリスがアメリカ支援抜きの西部戦線でどこまでやれるかやなあ
66: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 21:47:45.11 ID:gXqgn29r0
>>37
フランスで足止め食らってる間に終戦してソ連に総取りされてそう
フランスで足止め食らってる間に終戦してソ連に総取りされてそう
39: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 21:43:56.14 ID:7VUvjR0/0
アメリカ無ければ日中戦争開始できるだけの油無いんすけどね
61: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 21:46:51.06 ID:4BTrqsS50
>>39
もしアメリカの石油が存在しなければ戦争が石油を使わない方向に進化するだけやろ
もしアメリカの石油が存在しなければ戦争が石油を使わない方向に進化するだけやろ
41: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 21:44:13.22 ID:hPIGwp7p0
ソ連に単独でドイツ押し返す力有るか？
48: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 21:44:57.01 ID:l4VU20wH0
>>41
レンドリース届く前にドイツの攻勢失敗して少し前線後退しとるで
レンドリース届く前にドイツの攻勢失敗して少し前線後退しとるで
60: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 21:46:41.07 ID:hPIGwp7p0
>>48
そのまま押し返すとか無理じゃね？
そのまま押し返すとか無理じゃね？
46: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 21:44:53.40 ID:IivUO+dK0
でもアメリカが引きこもりのままだと考えるのもあれだしなあ
49: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 21:44:57.93 ID:M9nNM5vBa
実質ドイツしか戦ってなくね
地理的に日本とかほぼ無意味だし
イタリアはうん
地理的に日本とかほぼ無意味だし
イタリアはうん
52: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 21:45:37.62 ID:MEyW10xd0
WWIの方が互角やろ
アメリカ居なかったらガチで中央同盟有利で講和やろ
アメリカ居なかったらガチで中央同盟有利で講和やろ
53: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 21:45:40.50 ID:KxNPSlPB0
アメリカvsその他
これでもアメリカが勝ってたかもしれないぐらい国力差があった
これでもアメリカが勝ってたかもしれないぐらい国力差があった
59: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 21:46:32.31 ID:WyTXx7F90
>>53
結局アメリカを仲間にした国が勝つ
結局アメリカを仲間にした国が勝つ
58: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 21:46:29.38 ID:NuWFnokZr
半自動小銃を量産できたのはアメリカだけ
65: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 21:47:25.26 ID:AygOrBzdp
アメリカがいなきゃ中国はあそこまで徹底抗戦してなかったかも
67: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 21:47:48.32 ID:LVPSoHGG0
第一次世界大戦は英仏露対ドイツで4年間やったけどドイツは勝ってないぞ
84: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 21:50:28.67 ID:MEyW10xd0
>>67
露は領土放棄して脱落したやろ
アメリカおらんかったら英仏も折れた可能性あるわ
露は領土放棄して脱落したやろ
アメリカおらんかったら英仏も折れた可能性あるわ
86: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 21:50:31.78 ID:WyTXx7F90
>>67
日本がいるから第一次世界大戦とはまた違うだろう
アメリカがいなかったらドイツに集中して協力出来るし
日本がいるから第一次世界大戦とはまた違うだろう
アメリカがいなかったらドイツに集中して協力出来るし
93: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 21:51:53.74 ID:bKKNiWHj0
>>86
空母何隻かドイツにリースしてれば、エゲレスは苦労しただろうな
空母何隻かドイツにリースしてれば、エゲレスは苦労しただろうな
70: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 21:48:13.33 ID:NuWFnokZr
日中戦争見てるとやっぱり人数より科学技術やな
77: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 21:49:43.66 ID:o9C79FxIa
>>70
より土地の広さやで
中国はあまりにもでかすぎた
より土地の広さやで
中国はあまりにもでかすぎた
94: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 21:52:05.18 ID:NuWFnokZr
>>77
でも結局ボロボロにされてるわけやしなぁゲリラ戦だけならイスラム過激派でもアメリカ軍に対抗できるわけやしな
でも結局ボロボロにされてるわけやしなぁゲリラ戦だけならイスラム過激派でもアメリカ軍に対抗できるわけやしな
71: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 21:48:31.16 ID:sd9jOmhw0
ナチがロボット開発するぞ
74: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 21:49:30.80 ID:vNcjtBh90
ソ連も中国もアメリカの支援あったから
戦えたわけやからな
戦えたわけやからな
76: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 21:49:41.28 ID:hPIGwp7p0
イギリスにしろソ連にしろ中国にしろ
アメリカの後ろ盾無くて抗戦続けるのムズいやろ
アメリカの後ろ盾無くて抗戦続けるのムズいやろ
87: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 21:50:41.22 ID:l4VU20wH0
>>76
ドイツはアメリカの後ろ盾無い状態のイギリス相手にして侵攻に失敗したんやぞ
ドイツはアメリカの後ろ盾無い状態のイギリス相手にして侵攻に失敗したんやぞ
103: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 21:54:12.03 ID:hPIGwp7p0
>>87
でもイギリスにしろソ連にしろ逆襲してドイツ壊滅出来るかって言ったらたぶん出来んやん
でもイギリスにしろソ連にしろ逆襲してドイツ壊滅出来るかって言ったらたぶん出来んやん
78: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 21:49:43.76 ID:O2J10IV/0
そしたら日本の主要な敵がソ連しかないな
結果は変わるかもしれんが日本の戦死者は増大してたかも
結果は変わるかもしれんが日本の戦死者は増大してたかも
95: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 21:52:59.34 ID:WyTXx7F90
>>78
でも日本とドイツで西と東からソ連を挟み撃ちしてたらソ連潰せね？
そもそもドイツがソ連侵攻しなければ良かった
でも日本とドイツで西と東からソ連を挟み撃ちしてたらソ連潰せね？
そもそもドイツがソ連侵攻しなければ良かった
98: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 21:53:25.68 ID:l4VU20wH0
>>95
当時のアジア方面の戦力差じゃ逆に満州まで侵攻されるのがオチだぞ
当時のアジア方面の戦力差じゃ逆に満州まで侵攻されるのがオチだぞ
108: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 21:55:11.03 ID:4BTrqsS50
>>98
南方に戦力が割かれることもないんだから当然史実より多くなるやろ
南方に戦力が割かれることもないんだから当然史実より多くなるやろ
105: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 21:54:53.19 ID:oYXdQCOZa
>>95
極東軍引き付けても厳しい
日本軍が冬のあそこを越えられたかも微妙やないか
極東軍引き付けても厳しい
日本軍が冬のあそこを越えられたかも微妙やないか
80: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 21:49:54.03 ID:HK6jrOpd0
そもそもWW2起きてたか？
85: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 21:50:30.31 ID:sd9jOmhw0
>>80
恐慌もないか
恐慌もないか
88: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 21:50:50.28 ID:a8etD75A0
日本がドイツに協力してソ連を挟み撃ちしてたら勝ってたわ
全ては当時の日本が無能だったのが悪い
全ては当時の日本が無能だったのが悪い
92: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 21:51:44.15 ID:vNcjtBh90
>>88
挟み撃ちしても日本にメリットないやん
挟み撃ちしても日本にメリットないやん
89: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 21:51:08.47 ID:bZpilQmr0
アメリカがいなければそもそも大戦自体なかった定期
101: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 21:54:05.51 ID:xBTuRzRx0
>>89
WW1後のドイツを追い詰めたのはフランスだけどトドメを刺したのアメリカなんよな
戦後はアメリカがドイツを支えてたのに世界恐慌でアメリカが沈んでドイツは崖の下に落ちた
WW1後のドイツを追い詰めたのはフランスだけどトドメを刺したのアメリカなんよな
戦後はアメリカがドイツを支えてたのに世界恐慌でアメリカが沈んでドイツは崖の下に落ちた
90: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 21:51:38.44 ID:q5yKhCcsd
開戦直前の機械輸入の8割がアメリカからみたいな絶望的な国力やぞ
そもそもアメリカいないと工業化無理で
手押し車で生糸捻るインド並みの産業構造から進歩してない可能性大やぞ
そもそもアメリカいないと工業化無理で
手押し車で生糸捻るインド並みの産業構造から進歩してない可能性大やぞ
100: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 21:53:39.31 ID:gXqgn29r0
アメリカが参戦しなかったとしたら中国はベトナム状態になってたぞ
10年くらいダラダラやって撤退してそう
10年くらいダラダラやって撤退してそう
113: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 21:55:47.62 ID:0F2lmz1B0
ドイツはどんなに頑張っても海超えられないわ
114: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 21:56:03.34 ID:4QL7Jvqk0
日本の戦線なんておまけみたいなもんやろ
勝負は東部戦線だけど、インフラ悪いせいで、結局攻勢限界になって負けそう
勝負は東部戦線だけど、インフラ悪いせいで、結局攻勢限界になって負けそう
117: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 21:56:45.17 ID:dTjhnJoL0
ぶっちゃけアメリカそこまで強くないぞ当時最強だったのはソ連
日本が降伏した理由もソ連参戦
日本が降伏した理由もソ連参戦
125: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 21:58:16.10 ID:0F2lmz1B0
>>117
いや、アメリカの海軍力と航空支援は半端やないで
いや、アメリカの海軍力と航空支援は半端やないで
130: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 21:59:08.47 ID:P7DNG9GC0
>>125
アメリカがしょぼかったのって第一次世界大戦前ぐらいだっけ？
陸軍はなんか大戦前は弱かったはず
アメリカがしょぼかったのって第一次世界大戦前ぐらいだっけ？
陸軍はなんか大戦前は弱かったはず
119: 風吹けば名無し 2018/08/09(木) 21:57:04.77 ID:qZEdq1ot0
ドイツがイギリスに勝てない
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
ソ連には勝てないよ
アメリカ、ロシア、中国、インド、ブラジル、オーストラリア連合軍なら無敵。
関税攻撃にアジアの米軍基地に不満を垂れ流しているアメリカ
今は日中韓がしっかりと協力していかなければならない時期だ
アメリカ以外の枢軸国と連合国で同盟組んでもアメリカには勝てないぞ
日本「えっ、ソ連攻撃しちゃったの！？」
ドイツ「えっ、アメリカ攻撃しちゃったの！？」
つまり米民主党が諸悪の根源
零戦でも隼でもあれば大陸からでもノルウェーからでも
余裕で英国全土の制空権を取れたのに
一撃離脱の無能機しか作れなかった
・ソ連より多く兵力数を用意出来る国が枢軸にない
この一点だけでアメリカ抜きでも日独伊が最強はない
20世紀初頭アメリカの仮想敵国はイギリスだった
実際、当時アメリカは対日戦略（オレンジ計画）よりも対英戦略（レッド計画）を現実視していた
歴史にIFは無いとされているが、流れに依ってはアメリカは枢軸国側になっていた可能性すら有る
>>8
レンドリースなかったら武器はともかく兵站破綻して飢えてたかも
>>9
日本に味方して英に宣戦布告するのはあり得ないって分かるだろ
西海岸全部とカナダ国境を戦場にしてから独に味方して何の利益が米に生まれるんだ
蒋介石を支援していたドイツと同盟する日本は、
アホでしかない。
>>1
ソ連が持ち堪えれたのは、レンドリースがあったからこそ。
>>3
先ずは中韓がアメリカに宣戦布告しなければならない。
>>6
共和党(フーバー)の高率関税が諸悪の根源だよ。
今また、共和党は高率関税で世界恐慌を引き起こし戦争を起こそうとしている。
>>7
マルセイユ>巴戦でスピットファイア喰ってましたけど？
>>8
防寒具や糧食も足りなくなりモスクワ陥落するぞ。
モスクワ陥落したらコーカーサス戦線に戦力送れなくなるから、
バクー油田も獲られソ連自体が燃料不足で喘ぐ事になる。
ナチスドイツ「ソ連よっわw」
アメリカ「支援物資ドバーッ！！！」
ソ連「あざーす😁👍」
ナチスドイツ「・・・😇」
大日本帝国「中国よっわw」
アメリカ「支援物資ドバーッ！！！」
中国「あざーす😁👍」
大日本帝国「・・・😇」
もう反則だろこれ…🥺
>>1
大韓帝国に愚かな小日本帝国が戦争仕掛けた時点で枢軸の敗北は必然だった
人類史上最弱のイタリア軍が味方にいる時点で敗北決定なのに何喜んでるんだか…(ためいき
>>中国に手こずってたのはアメリカが中国に支援しまくってたからちゃうん？
誤解してる人が多いが
国民党軍を軍事支援していたのはアメリカじゃなくてソ連
アメリカが支援するのは
バルバロッサ作戦が始まってソ連が中国を支援できなくなった後から
>>8
（スターリンのオルガン）とか言われてた
ソ連軍ご自慢の自走ロケット砲も
台車のトラックはアメリカ製
無理
ソ連舐め過ぎ
>>18
ドイツがソ連相手に優勢だったのはソ連の準備が整っていない最初だけだ
元々の国力が違い過ぎる、アメリカが手を貸さんでもいずれは負けてたよ
中国は帝国陸軍がアホ過ぎて自滅した
なに大陸打通作戦って・・・本気で頭おかしい
ソ連・中国に武器供与してたのはアメリカなので、初めの段階で倒れていたかもしれん。
>>24
唯一効いた攻撃が大陸打通作戦じゃなかった？
>>26
どの辺が効いたの？
ヒトラー「アメリカの大統領がトランプだったら、」
いくらプーカスが嫌いでも対戦時のソ連の強さは評価すべき
>>29
無理だろ
トランプが嫌い過ぎてアメリカまで雑魚扱いする奴らだぞ
>>2
ばーか。
当時は、ロシアとかインド、オーストラリアって国はないよ。中国も分裂国家。
英米ソ蔣介石にブラジルなら連合国そのものだろ？
>>9
カラーコード計画ならそうだけど、レインボープランならドイツと日本が仮想敵国1位2位だよ？
>>27
少なくとも蔣介石は信頼を完全喪失。それが戦後の国共内戦第3ラウンドに響いて台湾に逃亡することになった。
南太平洋海戦あたりで敵の主要な軍艦をほとんど沈めたんだから、後は護衛のいなくなった輸送船を沈めたら勝ちだ。（制海権を取って海上輸送網を遮断すれば上陸戦をするまでもなく勝ちなのは大戦末期の日本やアヘン戦争を見ればわかるだろう。）
なのに日本の艦隊は東南アジアに引き籠もってアメリカが艦隊を新造して建て直すまで何もしなかった。つまりわざと負けた。日露戦争で言えば日本海海戦で勝った後敵が新しい艦隊を作って完成するまで待ってたようなもの。
>>29
強いと言えば強いのだけど、
エンドリース頼みなのだよね。
兵器、軍服軍靴、トラック、機関車と貨車、ジープ、エンジンオイルとプラグ、航空エンジンとなんでももらっている。
フランス吸収した枢軸連合vsソ連単独ならスターリンも持たなかったと思われる。
>>34
はい、おはよう。
相変わらず自分自身を騙しているのだね。
そのめんどくさいコピペ、誰も読まないから。今日は一度にしておけよ。
>>33
それ打通関係ないと思うよ
>>11
第一次大戦前後のアメリカにとっては、イギリスが唯一の脅威だったってことだ。レッド計画はイギリスからの防衛戦争〜カナダ奪取かほぼ想定される。利益じゃなくて脅威への対処。
そしてアメリカの繁栄以前であれば太平洋を渡って日本侵攻というのもかなり難しい。当たり前だけど日本が米本土上陸なんて全く心配していない。
だからレッド＞オレンジという優先順位ができる。
>>37
アホか？大陸打通作戦で蔣介石は大惨敗。ついでにアメリカの援助で最新鋭装備の師団は全部四川と雲南に温存とかやらかした。アメリカ大激怒でこれ以降連合国は英米ソはですべて決めることになった。
戦後も、蔣介石とアメリカはギクシャクしたままで、国共内戦で援助を得られなくなった。
>>21
アメリカは、それ以前から支援してたし、ソ連は支援するどころか支援をもらう側
世界史の中でアメリカという国は従来の帝国とは異なる出自で生まれたミュータントだ。幾つかの都市国家を
併合して大きくなったのではなく、新大陸に祖国で食っていけなくなった者たちが植民し先住民をパージして
創られた国家で、既得権の無い土地で大規模農業や牧畜をし、既得権の無い市場を寡占してできた国家だ。
そして特筆すべきことは１９世紀初頭から科学技術の重要性を認識して世界中から移民を集めたことだ。その
中には多くの冶金術や自然科学の知見を有する者がいたため、巨大な軍事力を保有できるようになった。
実写版「ポパイ」の映画を観ると、肉体労働者が朝からハンバーガーを食べている。当時の世界の食料事情で
は考えられない豊かさだったと言える。アメリカは英国から独立して南北戦争が終わった頃から、海洋国家と
して英国より有利な地勢を利用して、七つの海を支配していた英国の地位を簒奪しようと考えていたフシが
ある。ＷＷ２後は英国からスエズ運河を奪い、その野心を貫徹している。巨大な大陸国家として、世界帝国に
なる志を持った以上、日本という戦闘民族に勝利するという願望はマストだったということだろう。
>>13
イギリスとソ連が組む結果になっちゃったからねえ。戦闘機生産量でドイツ上回る上に性能でもやや上だったりするし。パイロットは植民地でも養成できるし。
>>31
オーストラリアは一応は国扱い、独自の外交権は無いけど
>>7
スピットさん格闘性強いんだが
>>10
イギリスがレンドリ−スしてるし、アメリカはどのみちイギリスや中立国を介したトンネル貿易で食糧等の輸出はするだろうな
>>17
防寒具はソ連の自前だぞ、食糧もイランやウラジオ、ナホトカ経由で輸入できるし
>>32
レインボーは大戦直前じゃね
>>18
アメリカは蒋介石に援助ドバーはできなかったんだよ。空輸しか手段ないからな。大戦中にアメリカが中国に送った物資の量は末期に開通したレド公路ぶん足してもリバティ船７７隻ぶん。援ソ船団の２、3回程度しかない。
>>1
アメリカの参戦で時期が早まったのは事実だけど、結局ナチスドイツはソ連に潰されてたでしょ。
ましてや極東駐屯ロシア軍にすらコテンパンに叩かれてた旧日本軍との挟み撃ちなんて無理無理ｗ
>>40
開戦まではアメリカは対中援助ほとんどしてないよ。口先介入と対日貿易制限ばかり。ソ連は独ソ戦で対中援助する余力を失い。以後はビルマル-トでイギリスがほそぼそと援助してただけ。（量的には空輸ほハンプ輸送以下）
アメリカの介入で時期が早まったのは事実だけど、遅かれ早かれナチスドイツはソ連に潰されてただろう。
ましてや、シベリアにすら到達しない地点の極東駐屯ソ連兵にコテンパンに叩かれた、
旧日本軍と挟み撃ちするなんて無理無理カタツムリｗ
>>25
アメリカがソ連に援助した兵器はさほどじゃない。日本人的には凄い量に思えるけど。主力戦車も火砲もほぼソ連の自前でシャーマンなんかが届いたのはクルスク戦の頃。ソ連が受領した外国戦車で一番役だったのはイギリスのバレンタイン、次点でチャーチル
>>35
既述だけどイギリス経由で貰うか買うかするだけだと思うぞ。ソ連が金産出国というのはやはりでかい。日本は石油の無さが知られるけど、日中戦争中にもう日銀に金無しと田中新一が日記に書くくらい金も足りなかった。
ヒトラーはどうしてナポレオンと同じ過ちを犯したんだ。
>>34
その敵の主要な軍艦て何かなあ。南太平洋海戦で米の稼働空母が無くなったのと勘違いかな。日本も稼働空母が隼鷹だけになってなんもできんかったし。
ヒトラーはポーランドで進軍を止めて、空母機動部隊の充実に国力を傾注すれば良かったのに。
>>41
長文お疲れ、悪いけど戦後のアメリカはスエズ運河を奪えてないぞ。あれはナセルのエジプトが国有化したのだよ。
>>56
だってあのデブが海軍にまともな協力しないんだもん。しかも艦戦がＭＥ109の艦載型とか狂気の沙汰だ。絶対に離着艦事故多発するだろ。
>>22
Zis系トラックは米の技術支援で自国工場で作ったライセンス生産品ですよ
だから米レンドリースが無かったら英レンドリースなり自国生産車体で賄っただけの話よ
米の真の貢献は航空用ガソリンとソ連が開発で迷走していた機関車の大量供給
>>52
何だかんだで英の生産力と兵器性能は大したもんだよな
1947年まで掛けていいなら英ソだけで独を降伏させられた可能性も示唆されている
>>34
ガダルカナル戦まではほぼ対等で優勢な筈の日本海軍は、攻撃する度に航空機が減りすぎて侵攻が止まった
1943年以降は米海軍の艦艇補充が喪失を上回るのがそのままで終戦まで続く
日本が勝つには大型艦艇生産力が貧弱すぎるんよ
ソ連に 負ける
そもそも 石原莞爾 東條英機 米内光政 ら
クソバカどもが 生まれた時点で 負け だ
牧野伸顕 吉田茂 岸信介 らもな
>>58
1 ダンケルクで英軍を無事撤退させる
2 英国の制空権を取る為のバトルオブブリテンを
途中から都市爆撃に切り替えて敗北
３スターリーグラード「100%空輸補給を保証」途中から
「ムリ」結果敗北
⒋「ドイツ本土を爆撃された時は私を馬鹿者と呼べ」
結果、馬鹿者
⒌ 以下多数
ドイツはロシアに勝てない
日本は中国に勝てない
>>54
学者集団教団の コントロール だからだろ
地球人類史を 操って来た 学者集団教団
の 伝統的 浸透策 で 伝統的パターン
に 嵌めた のだろ ナポレオン も
国家の 代表になるのを 学者集団教団 に
支援され 操られた からな
>>65
そして失脚させられるのも同じ
アメリカの無尽蔵レンドリースがｗ とか言うてるアホが居るが、実際にはロシアは大して使ってない。
>>20
ル-マニアとブルガリアうちらもおるでえ
カミンスキー非力ながらご協力いたします
>>66
学者集団教団 は 国家経済 民衆 の頂点
白人諸国連合 は お互いの領地本国 から
絶対防衛圏 の 新天地 に 移住 をした
こりゃ 今なら わかるだろ アメリカ だ
>>60
イギリスはジェット戦闘機も実用化してたしね
>>61
駆逐艦、駆逐艦が足らないんや。ソロモンで沈み過ぎてもいあきまへん
>>69
帝国時代の 日本 は 世界中を纏めてる
学者集団教団 の 存在 があるのを
戦国時代 徳川幕府時代から 知って 研究
をしてた 一族が居た もしかすりゃ
学者集団教団 の先祖の 末裔 かもな・・
>>72
大昔から 世界中の 文明 国家 が
貨幣 を 使ってた のぁ 偶然か？
って こった 日本の古代も 貝 石 を
金 資源 武器の材料にしてたからな
>>72
戦国時代以前も「宗教の伝来」で、日本古代の文明国家主導者は宗教を取り入れて研究していたけどね。
逆に世界はどうしてそんなに弱いのか？？
こんな小さな島国がなぜ世界と渡り合えるのか。
まじで世界はバカすぎるのか？？？
>>31は小学生のギャグをマジ否定する中学生。バーカ(笑)
>>74
戦争に 負けた側ぁ 歴史を 歪め られる
本当たぁ違う歴史を 記して教育されちまう
大日本帝国は 負けた後に 負けた側が
権力を維持しちまったから 負けた言い訳
負けた原因を 誤魔化して 捏造 した歴史
責任転嫁 の 歪められた捏造歴史 が今も
広められてる 林千勝 は 天皇陛下皇族滅亡
のため 日本の軍部の暴走を誤魔化してる
>>61
戦争を通してガッツというか敢闘精神で負けてんだよな
>>71
大型艦が足りない、駆逐艦が足りない、航空機は勿論足りない
こんなんで優勢と言えるのだろうか。本格的な反撃をされていなかっただけだよね
>>56
ヒトラーは空軍と海軍を理解できないから経験者に丸投げなんだ
戦略的な思考は陸軍すらできてなくて、どこを取ったら何が入ってきてとか、どこに兵力を置いたら牽制になる。ぐらいしか言えなかった
奇襲と敵海軍戦力の破壊が主眼の空母機動部隊のコスパが理解できないから建造を止めたんだ
>>77
林千勝の関係組織、青年会議所・慶應義塾連合三田会は、麻生太郎最高顧問兄弟が会長を務める帝国軍司令部の後継組織。この為、今も正統皇室批判をYahoo及びメディアにて続け、麻生太郎最高顧問と血縁の皇族批判を禁止している依怙贔屓の歪んだ歴史観を報道し、責任転嫁も続けている異状常態…
>>46
地味に包囲された地域以外の都市民への配給は滞ってないんだよね
フルシチョフが自民族から取り上げだ穀物がちゃんと機能してたし中東からの供給はもちろんでかい
>>16
あんたは巴が上手いんじゃなくて偏差射撃が変態だっただけだろ
格闘も縦が多いからドイツ空軍の中では完全な異端
ロシアがドイツに勝てたのは単にアメリカのお陰 B‐17がドイツの軍需工場を爆撃しまくったからマトモな補給が出来なかった
大東亜戦争が勃発した原因は、明治時代から練りに練られた、「オレンジ計画」
日本を罠に落とした、「オレンジ計画」
「オレンジ計画 : アメリカの対日侵攻50年戦略」
エドワード ミラー 著
「日本征服を狙ったアメリカの「オレンジ計画」と大正天皇 – 東京裁判史観からの脱却を、今こそ!」
鈴木荘一 著
>>85
「日本は軍の暴走でアメリカに戦争吹っかけた」という嘘が明らかになっている史実
１．アメリカは明治時代から日本を挑発し追い込んで先制攻撃させたかのように見せかけるオレンジ計画を練っていた。
２．オレンジ計画は、明治時代から５０年以上かけて練りに練った、日本侵略計画であった。
３．オレンジ計画の成功のために、フリーメーソンを通じて日本政府内部にもスパイを大量に潜入させた。
４．日中戦争中に、米軍は中華民国軍に参戦、日本に宣戦布告することなく米軍機で日本軍に攻撃をしかけた。
５．さらに石油禁輸などの経済制裁を強化した（＝ハル・ノート）
>>86
６．経済制裁は、国際法上では戦争をしかけたのと同然で、日本はこれで合計２回アメリカから戦争をしかけられた。
７．なら東南アジアへ油田を取りに行こう、ただし侵略ではなく八紘一宇の大東亜共栄圏でやろう、となった。
８．ここでアメリカをシカトして東南アジアで欧州の植民地だけを相手に局地戦を展開する予定だった。
９．オレンジ計画通りに日本にアメリカ攻撃をさせないとヤバイ、となったアメリカは焦った。
10．売国奴スパイの永野修身を使い、強硬に真珠湾攻撃を主張させた。
11．山本五十六も反対するそぶりをしつつ、真珠湾攻撃やってみたい衝動は抑えきれなかった。
12．山本五十六も前々から、アメリカ軍人を通じ、真珠湾をやられたらマズい、というニセ情報を掴まされていた。
13．まんまと真珠湾攻撃をする、というオレンジ計画通りに日本の方針が決定してしまう。 （以降は御存知の通り）
>>87
日本は奇襲攻撃をしかけた戦争犯罪など、一切やっていないのだｗ
むしろ最初に宣戦布告もなく奇襲攻撃を仕掛けてきたのは、アメリカ軍であり、アメリカ政府である。
戦争犯罪国はアメリカだけだった。
戦争犯罪国のアメリカが、すべての戦争犯罪を日本に擦り付けただけの、超卑怯、超卑劣なクソ国なのである。
>>88
尚、戦後の焼け野原で日本人の子供に、米兵がチョコレートを配って、これをプロパガンダ的にやった。
「ギブミーチョコレート」
は貧しい日本が、豊かなアメリカ人からチョコレートをもらう、という構図になって伝説化しているが、
実はあのハーシーズのチョコレート、日本政府の金を巻き上げて駐留費にあてて、その金で買ったチョコレートだった。
つまりアメリカは、日本の金で買ったアメリカ製のチョコレートを、日本の子供に偉そうに配っていたのであった。
アメリカのやることは、何もかもウソなのである。
>>48
フライングタイガー「…」
>>63
バトルオブブリテンは自軍の被害に耐えかねて都市に切り替えてるわけだから、どっちみち負けよ
>>75
大英帝国「は？」
>>15
チャーチルとFDRの暴走だろ。
嘘しかつけないのか？
＞ヨーロッパはソ連以外ドイツに絶対勝てないよな
そんなことはないと思う
最初から英仏が融和政策なんてせずに軍備拡大しまくってればドイツに対抗はできたろう
ソ連は軍備拡大してたけど思いっきりやられたけどそこらへんはドイツがうまかった
枢軸国側の勝利条件がアメリカの参戦を防ぐこと。
でも、ルーズベルト閣下は、三国同盟の欠点を確実に見抜き対日圧力をかけることに。
当時の国力の指標の一つの鉄鋼生産量では英仏の合計よりドイツのほうが上だったけど(ソ連よりも上)、いちおう大戦になる前提でずっと前から対抗政策とれてればなんとかなったかもしれないってことね
いまアメリカがUSスティールの件なんかでいろいろ言ってるけど、その指標でいうと当時はアメリカが図抜けてNo.1でその半分の規模でドイツがNo.2
>>24
ちがう 国力は必ずしもソ連が上じゃない
いろんな国力面で、ソ連が上になるのはあくまで戦後
ドイツは、日本と軍事同盟を締結していなければ勝てた。
レンドリースの決定は独ソ戦の三か月前の1941年3月で、ソ連は対独戦にその支援を想定した投資ができるようになった
加えてモスクワ攻略戦直後10月始めに日本の対ソ参戦無しと確信したらしくそっちの余力も投入されるようになったんだろうな
実際にレンドリースが開始された時期よりも前に補給が来る前提で対策取れることが重要
WWII
日本：足らぬ足らぬは工夫が足らぬ
米国：足らないの？ じゃあ援助ドバー
トランプ
もう世界の事など知らん、各自で解決してね
今のトランプ大統領みたら、アメリカ参戦しないルートはあっただろうなって思うよ。
アメリカいないならノルマンディー上陸作戦は人材はともかく、船不足や上陸した後補給が無理だろ。
まちがなく、モロッコ上陸作戦不可能だろうし、イタリアや南フランス上陸作戦やる資源が全くない
>>101
日独伊三国同盟が結局ポシャった時間軸世界ならなんとか。
あれくらい害ばかりの同盟は早々無いと思う。
アメリカとイギリスとソ連が無ければ枢軸国が勝てるだろうな。
>>93
世界恐慌無ければナチスが政権握る事もないし(チャーチルの出番も無い)、
FDRが大統領に成ることもない。
アシカ作戦は上陸に河舟を用意していた。つまり作戦は必敗確定していた。英駆逐艦1隻で全滅しかねない作戦だった。
大西洋の戦いはレーダー、ソナー、ヘッジホッグ等で抑え込まれ出していた。
つまりドイツにはイギリスに勝ちようが無かった
問題は開戦以前にアメリカは補給船の護衛に米駆逐艦をつける違法をしている事。
ルーズベルトはなんとしても参戦したがっていた。
そしてナチズムを打倒して共産主義の擁護者となった。
戦後アメリカ知識層には大戦が失敗との認識がある
>>23
過大評価しすぎ
>>60
ちなみにアメリカのレンドリース総額で、戦艦大和800隻以上建造できる。
>>61
そもそも、パイロット育成能力が違いすぎてな・・。
>>99
ソ連へのレンドリースはウラジオストック経由で、ウラルの工場へ非鉄金属など、エンジンなどの生産に欠かせない鉱物がアメリカから供給されているね。
日本が北進したらアメリカのソ連への支援ルートが限られて、ソ連はほろんでいた可能性は高い。
>>87
山本五十六はの評価は見直さんといかんよな。
日本を対米戦へと導いた主犯の一人だと思う
>>79
正直よくあの戦力差であれだけ戦ったとすら思うよ日本は
>>105
自国の船に護衛付けるのは違法じゃないぞ。むしろ無制限潜水艦作戦やってるドイツ海軍が違法
日本がどうすれば米英側に居られたか、いや今アメリカをどうつなぎとめるか……
>>110
失敗は、山本さんを連合艦隊司令長官にしたことだよ。
それで本当は手足の役割をするはずの実施部隊が頭脳をもって別方向へ走る事に。
>>76
あ～あ。
中学生がアホを指摘されて逆ギレかよ。
みっともないねぇ。
親の顔が見てみたい。
>>55
瑞鶴「解せぬ」
>>114
アホコピペ、終わりでいいかな？
すべてデタラメってなかなかできることではないよ。