2022年07月08日

教科書「四大文明は大河川付近でできたぞ」←じゃあアマゾン川とミシシッピ川は？

引用元：教科書「四大文明は大河川付近でできたぞ」←じゃあアマゾン川とミシシッピ川は？
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1656962973/

1: それでも動く名無し 2022/07/05(火) 04:29:33.39 ID:MPRM9B5Pd

古代文明出来てもええやろ

3: それでも動く名無し 2022/07/05(火) 04:31:26.09 ID:n3khTdCW0

ジャングルやん

4: それでも動く名無し 2022/07/05(火) 04:33:25.73 ID:5n1JafQt0

アステカ文明

56: それでも動く名無し 2022/07/05(火) 05:31:41.22 ID:yFJ9b6iq0

>>4
アステカ文明は大河のない地域で栄えたんや
彼らは水を豊富に降る雨水を溜めることで得ていたんや

5: それでも動く名無し 2022/07/05(火) 04:34:01.79 ID:nwOScfrW0

そもそも人そんなおらんかったやろ

6: それでも動く名無し 2022/07/05(火) 04:35:48.27 ID:aTReH9CW0

ミシシッピ文化は存在したけど西暦1000年頃から謎の衰退して消滅しとるで

57: それでも動く名無し 2022/07/05(火) 05:32:39.39 ID:eO/NkPKz0

>>6
へー

7: それでも動く名無し 2022/07/05(火) 04:36:13.90 ID:KKoYBs31r

ミシシッピは普通に文明あったぞ
中期ミシシッピの中心地カホキアは人口1万超えてて世界遺産のデカいマウントもある
何でか白人前に崩壊しちゃったが

8: それでも動く名無し 2022/07/05(火) 04:36:51.72 ID:cCYxRyVI0

アマゾン河のまわり平地あるん？

9: それでも動く名無し 2022/07/05(火) 04:38:45.54 ID:CUUafDy30

>>8
平地だからあんなにくねくねうねってるんだよ

14: それでも動く名無し 2022/07/05(火) 04:43:53.95 ID:lh7CC2Zx0

文明には文字がないとアカン

27: それでも動く名無し 2022/07/05(火) 05:00:18.58 ID:2Nc/lUNdd

>>14
やっぱ知らない人種と交易交換したりして
文字とか貨幣とか必要になって来るもんやからな

同じ部族だけでやり取り完結するならそういうの必要ないし

35: それでも動く名無し 2022/07/05(火) 05:04:02.67 ID:lh7CC2Zx0

>>27
文字があると情報伝達速度が格段にアップするから一気に技術レベルもアップするよね

19: それでも動く名無し 2022/07/05(火) 04:48:53.47 ID:2Nc/lUNdd

交易が無いから仕方ないね

23: それでも動く名無し 2022/07/05(火) 04:57:14.85 ID:xQcLofpO0

銃・病原菌・鉄によればたしかユーラシアの温帯域は住みやすくてなおかつ広くて交易や技術の交換を行いやすいから

28: それでも動く名無し 2022/07/05(火) 05:00:28.53 ID:KKoYBs31r

>>23
ユーラシアは東西に広がってて同じ気候帯でやり取りできたけど
南北アメリカは南北に広がっててそれが困難だったってのが趣旨だった記憶がある

26: それでも動く名無し 2022/07/05(火) 04:59:32.65 ID:5Q2cxMAaa

日本海に囲まれてるのに文明なかったんか

33: それでも動く名無し 2022/07/05(火) 05:02:48.42 ID:2Nc/lUNdd

>>26
大陸と貿易交易するようになって初めて文明に触れるんや
大河付近は言葉も価値観も違う奴らが集まってくる場所に過ぎへんのやろ

32: それでも動く名無し 2022/07/05(火) 05:01:55.22 ID:35bilQw60

人類の歴史は治水の歴史よ
水をいかに制御出来るか

36: それでも動く名無し 2022/07/05(火) 05:04:23.69 ID:iCYYztdp0

>>32
本来は黄河文明みたいにまだ扱いやすい大河の支流に文明築くのがベストなんやろけど
エジプトみたいに支流って何？な環境だとどうしようもないな

41: それでも動く名無し 2022/07/05(火) 05:07:47.71 ID:35bilQw60

>>36
ナイル川は毎年氾濫を起こしてたからね

46: それでも動く名無し 2022/07/05(火) 05:15:35.96 ID:6tFC1RjO0

テムズ川ってイギリスの発展となんか関係ある？

53: それでも動く名無し 2022/07/05(火) 05:22:35.15 ID:zzoY4D4S0

>>46
知らんけど
水運に使いやすい手頃なサイズ感なのはロンドンの発展とは関係あるはず

50: それでも動く名無し 2022/07/05(火) 05:18:32.73 ID:TpzLd351a

アマゾンはむしろ文明と接触がない部族のいる最後の場所ってのは面白いわな

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (82)

- 1. 名無しさん
- 2022年07月08日 03:08
- ＞銃・病原菌・鉄によればたしかユーラシアの温帯域は住みやすくてなおかつ広くて交易や技術の交換を行いやすいから
  
  黄河文明とインダス文明の間で交易なんかあったんか？
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- - 31. 名無しさん
  - 2022年07月08日 06:57
  - >>1
    インダス由来じゃないけど小麦は中東から伝わってるから確実に他文明との交流はあったはず
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- - 42. 名無しさん
  - 2022年07月08日 08:27
  - >>1
    シルクロードがあるんだからそりゃあるだろ
    後世ほどの明確な規模じゃなくても経路自体はあるんだし、東南アジア経由もあってその辺で野生のイネも広まってるし
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- - 52. 名無しさん
  - 2022年07月08日 09:11
  - >>1
    世界最古の文明は
    日本なんだけどな
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- - 74. 名無しさん
  - 2022年07月08日 22:43
  - >>1
    黄河文明に小麦を伝えたのは、メソポタミア文明と海洋交易をやっていたインダス文明経由と思われる
    小麦は黒海周辺が原産地なのはハッキリしているし、中国で小麦栽培が始まったのは五穀の中でも相当遅い
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- 2. 名無しさん
- 2022年07月08日 03:22
- 四大文明なんて嘘っぱちその時には既に60近い文明が有ったと太一・キートンが言ってた。
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- - 6. 名無しさん
  - 2022年07月08日 03:30
  - >>2
    誰が何のために四大文明なんて概念を作ったんだろうな。
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- - 21. 名無しさん
  - 2022年07月08日 05:28
  - >>6
    日本人て◯大◯◯って大好きだからじゃね
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- - 22. 名無しさん
  - 2022年07月08日 05:40
  - >>6
    「中国４０００年」を初めて言ったのだって、ついこの前死んだ魯迅だぜ。
    それまであの地は別民族が入れ替わり立ち替わりガラポン繰り返す場所だった。
    中華民国だって満州人が住む「異民族で敵国の清」をつぶして侵略したと思ってるわけだ。
    それを魯迅が日本留学時に天皇の系譜が２０００年を超えるのを見て見栄で
    「中国は４０００年の歴史だ」と言った。　ただそれだけ。ちなみに魯迅は反日主義者。
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- - 37. 名無しさん
  - 2022年07月08日 07:25
  - >>22
    魯迅が死んだのは1936年。
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- - 58. 名無しさん
  - 2022年07月08日 09:40
  - >>22
    夢と希望を抱いて日本留学してみれば、中国人は馬鹿にされる対象だった時代だしね。
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- - 82. 名無しさん
  - 2022年07月12日 15:21
  - >>58
    で、当の中国人もバカにされて当然なことやっていることも自覚しているから魯迅は必死で啓蒙しようと努力したが晩年あたりはさじを投げている。
    
    しかも、死後に自分が一番嫌っていた政治利用されているから草葉の陰で泣いているかブチキレていること確定だしね。
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- - 29. 名無しさん
  - 2022年07月08日 06:38
  - >>6
    大陸から文化が渡ってきたと思い込んでたからじゃない？今もか
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- - 32. 名無しさん
  - 2022年07月08日 06:59
  - >>6
    江上波夫って人が学校教育に便利だか作っただけ。
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- - 55. 名無しさん
  - 2022年07月08日 09:35
  - >>6
    受験生じゃね？
    なんでも一覧表にしちゃうからｗ
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- - 44. 名無しさん
  - 2022年07月08日 08:29
  - >>2
    古代ドナウ文明はあったんですよ
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- - 49. 名無しさん
  - 2022年07月08日 08:50
  - >>2
    キートン太一のライン川文明の話は結構すき
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- - 65. 名無しさん
  - 2022年07月08日 10:09
  - >>2
    日本と中国だけで言われるんだそうで、中国あたりから流れてきた言葉だろうね。
    わかりやすいから日本でも広まったんだろう。日教組強かったし。
    
    海外だと別の言葉があって他の文明も含まれるんだそうだ。概ね大河川に囲まれた肥沃な場所っぽい意味らしい。
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- - 75. 名無しさん
  - 2022年07月08日 22:51
  - >>2
    でもキートンが主張したドナウ川文明ってのは眉唾だぜ
    青銅器文明までたどり着いたのは考古学的にも証明されてはいるが、作中で提示された年代はギリシャ人やスキタイがもう到達していたから
    文明というレベルに到達したのは独自発展じゃなくて他文明の影響に拠ると思われる
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- 3. 名無しさん
- 2022年07月08日 03:22
- アメリカ大陸に人なんかいなかっただろ
  どうやって当時にアフリカ大陸からアメリカ大陸まで渡れる？
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- - 8. 名無しさん
  - 2022年07月08日 03:37
  - >>3　氷河期で徒歩移動出来たぞ、後ベーリング海は地続き
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- - 13. 名無しさん
  - 2022年07月08日 04:09
  - >>3
    授業中に寝てたのがばれたな。
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- - 23. 名無しさん
  - 2022年07月08日 05:51
  - >>3
    人がいなかったのはニュージーランド。
    今のところ人類最後の到達地点とされている。
    
    アメリカへ人類がいつ到達したかは、遺跡の発掘や新しい仮説で従来の説より年代が遡るかもしれない。
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- 4. 名無しさん
- 2022年07月08日 03:22
- 日本には大可ドラマがある
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- - 5. 名無しさん
  - 2022年07月08日 03:29
  - >>4
    何それ？
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- - 9. 名無しさん
  - 2022年07月08日 03:38
  - >>5
    大河ドラマ
    変換ミス
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- - 12. 名無しさん
  - 2022年07月08日 03:52
  - >>4
    「いだてん」でコケて終了
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- - 24. 名無しさん
  - 2022年07月08日 05:59
  - >>12
    大河でやるネタじゃなかったよな
    朝ドラでやるべきだった
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- - 46. 名無しさん
  - 2022年07月08日 08:45
  - >>24
    大河はたまに現代劇をやりたがる。そして全てコケている。
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- - 54. 名無しさん
  - 2022年07月08日 09:28
  - >>46
    いうほど昭和って現代か？
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- - 79. 名無なしさん
  - 2022年07月09日 03:06
  - >>54
    髷結って着物着てないからダメだよ
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- - 81. 名無しさん
  - 2022年07月09日 12:56
  - >>12
    いだてんのテーマ曲は、好きだった
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- 7. 名無しさん
- 2022年07月08日 03:36
- 赤道直下の熱帯雨林は雨が強すぎて肥えた土が全部流され自然が豊富に見えるジャングルでも土地が痩せてるんだ(地面を数cm掘ると植物の生えない痩せた土壌になる)
  だから雨の弱い内陸部のほうが人口を養える
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- 10. 名無しさん
- 2022年07月08日 03:39
- 人はそれを「屁理屈」と呼ぶ、もし言うなら自分で確かめて歴史学者達を言い負かせ。
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- 11. 名無しさん
- 2022年07月08日 03:51
- アマゾンにはアナコンダが、ミシシッピにはワニがいたから
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- - 59. 名無しさん
  - 2022年07月08日 09:43
  - >>11
    ナイル河＞鰐いるけど、御神体だよ！
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- - 61. 名無しさん
  - 2022年07月08日 09:45
  - >>11
    ナイルにもワニいるぞ
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- 14. 名無しさん
- 2022年07月08日 04:10
- 今時四大文明とかｗ
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- 15. 名無しさん
- 2022年07月08日 04:13
- 人類最古の文明である縄文文明を無かったことにしたいから日本だけ四大文明って習うんだぜ。
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- - 33. 名無しさん
  - 2022年07月08日 07:13
  - >>15
    文明と定義付けるかどうかに重要な要素として文字がある
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- - 60. 名無しさん
  - 2022年07月08日 09:45
  - >>33
    柄付き土器は、十分な文明だと思うけどな。
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- 16. 名無しさん
- 2022年07月08日 04:29
- 四大文明は、誰が言いだしたのかな？
  調べれば、納得。
  自分達は、特別な存在と確認する為。
  下劣な、卑し、みっともない。
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- - 17. 名無しさん
  - 2022年07月08日 04:36
  - >>16
    病気の発想やな
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- - 20. 名無しさん
  - 2022年07月08日 05:21
  - >>16
    一説によれば、日本の考古学者、江上波夫に由来するとされる。杉山正明の述懐によれば、江上本人が「四大文明」は自分の造語だと主張したとされる[注釈 1][注釈 2]。また、村井淳志の調査によれば、「四大文明」という語句の初出が確認できるのも、江上が携わった1952年発行の山川出版社の教科書『再訂世界史』だとされる[5]んやで
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- 18. 名無しさん
- 2022年07月08日 04:42
- そういやインカ帝国は水どうしてたんやろな
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- - 76. 名無しさん
  - 2022年07月08日 22:58
  - >>18
    アマゾン由来の雨雲がアンデス山脈に常時到達するから標高の割に降水量はある
    インカ文明がやったのはその水が一気に流れ落ちない様にする段々畑の建設
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- 19. 名無しさん
- 2022年07月08日 04:43
- 現時点で判明しているいくつかの文明時期をピックアップすると
  メソポタミア文明：紀元前 3500年頃～
  エジプト文明　　：紀元前 3000年頃～
  インダス文明　　：紀元前 7000年頃～
  黄河文明　　　　：紀元前 7000年頃～
  長江文明　　　　：紀元前 14000年頃～
  アンデス文明　　：紀元前 11000年頃～（最古の遺跡年代測定では紀元前 14000年～）
  メソアメリカ文明：紀元前 2000年頃～
  
  ちな日本の三内丸山遺跡：紀元前 3500年頃～
  最古は大平山元I遺跡（おおだいやまもといちいせき）紀元前 14500年頃～
  
  人のＤＮＡには、必ず母親から子に受け継がれ、父親からは受け継がれないミトコンドリアＤＮＡが存在する。
  つまり、ミトコンドリアＤＮＡを追いかけると最初の母親を特定する事が出来るこれをミトコンドリア・イブと呼ぶ。
  現在ではミトコンドリア・イブはアフリカ人と判明し、アフリカ単一起源説の証拠となっている。
  つまり元を辿れば、人類は皆アフリカからの移民なのです。
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- - 67. 名無しさん
  - 2022年07月08日 11:14
  - >>19
    だからって移民マンセーという話ではないからな
    移動先に類似他集団が無い状況とそうではない状況では
    そこからの話が違ってくる
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- 25. 名無しさん
- 2022年07月08日 06:05
- 四大文明という言葉は日本人が中国人を勇気づけるために教えてやった考え方。なので全く根拠はない。なのに教科書会社が未だに書き続けている。
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- 26. 名無しさん
- 2022年07月08日 06:10
- 人がいなかったってことだろね。
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- 27. 名無しさん
- 2022年07月08日 06:22
- 江戸川葛西には、肥溜めがあった。
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- 28. 名無しさん
- 2022年07月08日 06:31
- そういえば高知には四万十川文明があったな
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- 30. 名無しさん
- 2022年07月08日 06:43
- そーいや南米に謎の巨人が住んでた都市があったってな
  しかもDNAが東洋系で「長人」とのルーツがありそうと
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- 34. 名無しさん
- 2022年07月08日 07:16
- 今どき四大文明なんてガラパゴな日本の教科書しか使ってねーよ
  あ、だからって韓半島に起源とか無いんでお帰りください
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- 35. 名無しさん
- 2022年07月08日 07:20
- 文明と接触がない部族「お客さんが来たぞ！!全員服を脱いでスマホを隠せ!!」
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- - 51. 名無しさん
  - 2022年07月08日 09:11
  - >>35
    川口浩探検隊かな？
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- - 70. 名無しさん
  - 2022年07月08日 17:23
  - >>51
    マサイはそんな感じやな。
    観光村は電気の使用禁止。
    看板の類ももちろんNGで、村人は町から村にバイクで出勤してたりする。
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- - 71. 名無しさん
  - 2022年07月08日 17:24
  - >>35
    アマゾンやインドの離島で鎖国してる村ならある。
    ヤノマミは隣村との取引でＴシャツ着てたりするが、インドの方はガチ。
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- - 80. 名無なしさん
  - 2022年07月09日 03:08
  - >>35
    忍者屋敷とかもそうだな
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- 36. 名無しさん
- 2022年07月08日 07:22
- ボリビアのロマ文明はアマゾン河文明だな。BC1000〜AD1000年に栄えた文明だけど、全貌はこれから解明。
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- 38. 名無しさん
- 2022年07月08日 07:30
- 縄文文明とか言ってる奴らって文明が何なのか分かってないんだろうな
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- - 41. 名無しさん
  - 2022年07月08日 08:06
  - >>38
    文明と呼ぶには今のところ不足だらけだけど一応の言い分があって文字は存在したのではないかとする研究が江戸時代からあったりする
    土器に刻まれたエジプトの表意文字みたいな模様がそれ
    しかしロゼッタストーン以上に意味が分からず今を以て模様か文字かも判別出来ていない
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- - 50. 名無しさん
  - 2022年07月08日 08:53
  - >>41
    最近「神代文字」なんてものを主張する奴も出てきてるな。そんでもって、その怪しい「神代文字」を「古代のハングル文字だ」と言い出している国もある。
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- - 72. 名無しさん
  - 2022年07月08日 17:26
  - >>50
    神代文字はいろいろあるけど、ハングル系の物は偽物というのが定説やで。
    踊る人形タイプの物は絵なのか文字なのか論争中。
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- 39. 名無しさん
- 2022年07月08日 07:49
- 世界四大文明は中国の創作やで～
  創作したのは中国の思想家の梁啓超こいつやで～
  欧米の教科書で世界四大文明なんって教えてませんで～
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- - 69. 名無しさん
  - 2022年07月08日 15:15
  - >>39
    
    ていうか、世界○大ナントカと言う言い方が日本独自のモノだし。
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- 40. 名無しさん
- 2022年07月08日 08:02
- 当時の気候が今と同じだという保証は無いし
  アマゾン川だって古くからあったわけじゃない。
  あれだけの大河で川岸まで密林だと、農耕する土地が無いんだよ。
  アステカは湖がありチナンパ畑で食を賄ってたので
  川の有無が文明の条件ではないのだよ。
  
  因みに、南朝鮮では半島含め5大文明と教えているらしいな。
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- - 77. 名無しさん
  - 2022年07月08日 23:04
  - >>40
    アフリカのサハラ砂漠が緑地だった5000年前は、アマゾン流域のジャングルが一番面積の狭まった時期らしいな
    常時水浸しでは南米原産のトウモロコシ文明が育たないとは思う
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- 43. 名無しさん
- 2022年07月08日 08:29
- 絶対条件、必要条件だよな。
  大規模文明の発展には、大河が必要だが、大河が有れば絶対に大規模文明が起こるわけではないし。
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- 45. 名無しさん
- 2022年07月08日 08:35
- アマゾンは古代文明なんてあるわけ無いという先入観で近年まで無視されたただけで
  実は古代の集落跡とか灌漑施設とか色々あって今調査してるよ
  そのうち教科書にも乗るんじゃない？
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- - 48. 名無しさん
  - 2022年07月08日 08:50
  - >>45
    南北アメリカについてはスペインが壊しまくりの殺しまくりで、後世に伝わらなかったものが多いからな。本当罪深いことをしてくれたわ、スペインは。
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- - 53. 名無しさん
  - 2022年07月08日 09:14
  - >>48
    モンゴル「俺らの上手がいやがったか」
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- - 57. 名無しさん
  - 2022年07月08日 09:38
  - >>53
    でもモンゴルは中国圏にしてもイスラム圏にしても自分から飲み込めれていって、その文明の後継者になったからな。完全に文明を滅ぼしたスペインとは訳が違うわ。
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- - 64. 名無しさん
  - 2022年07月08日 09:59
  - >>48
    レコンキスタの延長での海洋進出だからね。
    キリスト教がくそということだ。
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- - 56. 名無しさん
  - 2022年07月08日 09:36
  - >>45
    ミシシッピもネイティブの遺跡がチラホラ出てるらしい。
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- 47. 名無しさん
- 2022年07月08日 08:48
- でも世界最古の古代都市はトルコのチャタルヒュクとパレスチナのエリコじゃなかったか？
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- - 73. 名無しさん
  - 2022年07月08日 17:30
  - >>47
    当時そこがどういう状況だったかによるな。
    壁画が描かれた当時のタッシリは草原地帯だったし、古代バビロニアも海辺の町だった。
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- 62. 名無しさん
- 2022年07月08日 09:48
- 地面が平で水、石、木、金属鉱石、黒曜石、水晶が近場にあって、やばい恐竜が居なくて
  旋盤のエングラムが開放できる頃には苦もなく取りにいける所に原油があったからやろ
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- 63. 名無しさん
- 2022年07月08日 09:57
- 中国て大河だらけ。
  黄河以外にも揚子江や遼河に部名の跡がみつかっている。
  北京を流れる海河もじゅうぶんな大河だし、淮河や珠江なども大河。
  発掘調査すればいろいろでるんだろうけど、現中国共産党に不利益でるからしないんだろうな。
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- - 66. 名無しさん
  - 2022年07月08日 10:45
  - >>63
    中国人が瀬戸内海を観て、「日本にも大河があるじゃないか。」
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- - 78. 名無しさん
  - 2022年07月08日 23:08
  - >>63
    中国政府はちゃんと発掘をやっていて
    文字記録の無かった文明を含めて14ぐらい見つけているよ
    一番大きいのは三星堆文明かな
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- 68. 名無しさん
- 2022年07月08日 11:40
- 縄文時代には殷の甲骨文字みたいな明らかな文字は見つかってないよ
  なお殷の漢字の起源はかなり血なまぐさい
  白：白骨化した頭蓋骨
  百：たくさんの頭蓋骨
  伯：地位の高い人の頭蓋骨
  道：殷の十字路には必ず人間の首が供えてあったから
  方：吊るした死体　自分の勢力圏の端にある道のわきの木に死体を吊るしていたから
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