引用元:「すご腕SEです」→中国「800万!」米「1200万!」日本「400万!(非正規・残業代込み)」
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1657425439/
1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/10(日) 12:57:19.870 ID:SrXVUAVK0
あのさぁ…
2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/10(日) 12:57:35.826 ID:AN/xJyTwr
笑う
3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/10(日) 12:57:49.900 ID:csRj5JROa
でも日本には「やりがい」があるから…
4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/10(日) 12:57:58.469 ID:hdSrWMgJ0
起業するのが一番いいですよ
7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/10(日) 12:58:23.806 ID:dTyygQgg0
日本には四季があるから…
9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/10(日) 12:58:51.904 ID:y+fPxhnr0
あっちはクビ切るのも早いからな
退職金無しで通告できるんやろ?
退職金無しで通告できるんやろ?
17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/10(日) 13:00:11.149 ID:Vy0q+6cK0
>>9
終身雇用なんて考え方ないからね
何も考えてないと年取ってから詰む
終身雇用なんて考え方ないからね
何も考えてないと年取ってから詰む
63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/10(日) 13:15:43.989 ID:JpNj/sdvM
>>9
日本はクビにしないみたいな言い方ね
クビにしなくても嫌がらせや冷遇化やらでクビに追い込むのは余裕よ
日本はクビにしないみたいな言い方ね
クビにしなくても嫌がらせや冷遇化やらでクビに追い込むのは余裕よ
115: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/10(日) 13:41:18.528 ID:8IrEflcp0
>>9
外資でも日本法人なら給料高いけどいきなり辞めさせることはできないから良いぞ
外資でも日本法人なら給料高いけどいきなり辞めさせることはできないから良いぞ
10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/10(日) 12:59:13.714 ID:/hBm6RSG0
凄腕じゃないだろそれ
13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/10(日) 12:59:52.717 ID:FXyiOhdCa
やりがいはお金じゃ買えないんだぞ!
18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/10(日) 13:00:14.539 ID:ikHEQESw0
日本には水と空気があるから…
22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/10(日) 13:01:14.202 ID:AKJgXs3O0
逆に言えば海外から優秀なエンジニアが日本に来ない
32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/10(日) 13:03:29.985 ID:u8QY6yHw0
給料決めてるのが年寄りだから「パソコンカタカタやってるやつに400万もあげてるんだぞっ!!」って思ってそう
34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/10(日) 13:04:59.212 ID:TSbyM4Yc0
アメリカはトラックの運ちゃんでも年収1000万円相当じゃなかったっけ?
38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/10(日) 13:06:11.354 ID:+tBRju/w0
派遣より不安定なことは無視すんのか
40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/10(日) 13:06:46.777 ID:erkhrOB10
アメリカはその分物価も高いぞ
45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/10(日) 13:08:07.754 ID:4mMq98hHd
というか理系部門が製品やシステムを作っててまさに「利益」を作ってるのに
日本の経営者はこれらを「コスト」って捉えるんだよなぁ
で営業や経営戦略立てた人らが「利益」を上げたと考えるの
日本の経営者はこれらを「コスト」って捉えるんだよなぁ
で営業や経営戦略立てた人らが「利益」を上げたと考えるの
57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/10(日) 13:12:26.472 ID:ryN7Yv0Dp
>>45
というか直接利益を生んでる人間以外どれだけ利益に貢献したかを経営者は正しく計れんのよ
俺も分からんから不満はあっても抗議できない
というか直接利益を生んでる人間以外どれだけ利益に貢献したかを経営者は正しく計れんのよ
俺も分からんから不満はあっても抗議できない
48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/10(日) 13:09:06.316 ID:FXyiOhdCa
アメリカのタンクローリーっていっとき人が少なくて給料良かったんじゃないの?チャンスだよぽまえら
まぁ距離がえげつないんだろうけど
まぁ距離がえげつないんだろうけど
53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/10(日) 13:10:45.810 ID:rbobQheo0
>>48
正直憧れるわ
道中で荒野にポツンとあるモーテルとかレストランを満喫したい
正直憧れるわ
道中で荒野にポツンとあるモーテルとかレストランを満喫したい
49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/10(日) 13:09:37.984 ID:xJPYvaIOr
アメリカの企業のコロナ対応は一時解雇だからな
51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/10(日) 13:09:40.106 ID:3LZSwVxyM
中共に魂売ってまで金欲しいか?
54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/10(日) 13:11:08.816 ID:IPRcDJcK0
>>51
中共は死んでもイヤだが欧米ならいいかなって思ってる
中共は死んでもイヤだが欧米ならいいかなって思ってる
55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/10(日) 13:11:55.032 ID:SZMY9GKS0
みんな大好き米は家賃20万だぞ
60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/10(日) 13:14:22.414 ID:QXn/oUZy0
>>55
それニューヨークだろ
それニューヨークだろ
70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/10(日) 13:18:42.204 ID:u8QY6yHw0
>>60
俺が留学してた時のロサンゼルスは学生用の借家で家賃25万くらいだったぞ
俺が留学してた時のロサンゼルスは学生用の借家で家賃25万くらいだったぞ
56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/10(日) 13:12:01.476 ID:3ophpF9n0
比較的楽に年収を上げたいなら、スキルは普通でも良いから平均的に社員に払ってる給料が高い企業に入る事を目指した方が早い
俺はそれで8社目で1000万超えた
俺はそれで8社目で1000万超えた
59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/10(日) 13:13:40.250 ID:IPRcDJcK0
>>56
そういう企業はそれなりに人見るからな
特に中途採用は厳しく見られるし、お前さんが努力して魅力的な人材になったってだけだろ
そういう企業はそれなりに人見るからな
特に中途採用は厳しく見られるし、お前さんが努力して魅力的な人材になったってだけだろ
65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/10(日) 13:16:28.789 ID:qSUqpSuka
いっときでいいなら、日本も長距離トラックの運ちゃんが年収1000万とかいってた時期もあったけどもな
73: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/10(日) 13:19:11.592 ID:qSgsgUMk0
普通のSEじゃなくて凄腕なら400万のやつはいないと思うぞ
85: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/10(日) 13:25:25.724 ID:qSgsgUMk0
米国で凄腕ももっともらってる
96: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/10(日) 13:30:26.147 ID:1KYlLcT90
日本企業は家賃補助とか色々手厚いから、額面600万でも外資の800万と同じくらい貰ってるぞ
外資はベースは高いけど交通費やらなんなら引かれるものも多い
外資はベースは高いけど交通費やらなんなら引かれるものも多い
101: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/10(日) 13:33:16.132 ID:IPRcDJcK0
>>96
そうとも言えない
外資はベースに加えてインセンティブと株式付与があるから提示額面より実際にもらえる金額は20-30%割増しになることが多い
そうとも言えない
外資はベースに加えてインセンティブと株式付与があるから提示額面より実際にもらえる金額は20-30%割増しになることが多い
97: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/10(日) 13:30:54.257 ID:rkItF+u20
日本の凄腕ってアメリカでも凄腕なのか?
103: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/10(日) 13:33:48.142 ID:OYxfUOXy0
実際の凄腕SEは現場仕事させてもらえず管理職させられて辞めていくまでがテンプレ
106: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/10(日) 13:36:14.589 ID:ukZV/1jTd
マジでこの状況は何とかせんとな
何でなんだろうな?
実は凄腕SEと思い込んでいるだけで、たいしたことない人が多いからか?
それとも凄腕SEが多過ぎて、価値が低下しているのか?
それとも凄腕SEとヘボSEの差が雇う前に解らなくて、ヘボSE向けの報酬に凄腕SEが甘んじなければならない現状なのか?
何でなんだろうな?
実は凄腕SEと思い込んでいるだけで、たいしたことない人が多いからか?
それとも凄腕SEが多過ぎて、価値が低下しているのか?
それとも凄腕SEとヘボSEの差が雇う前に解らなくて、ヘボSE向けの報酬に凄腕SEが甘んじなければならない現状なのか?
108: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/10(日) 13:37:11.172 ID:ewtco03Od
>>106
SEに限らずだからどうしようもない
SEに限らずだからどうしようもない
109: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/10(日) 13:37:45.171 ID:E4kLjQsUM
能力なんて客観的に測れないから
他人が見てわかる実績がないのに凄腕なわけないだろう
他人が見てわかる実績がないのに凄腕なわけないだろう
118: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/10(日) 13:41:52.649 ID:zHqCgwEl0
日本の場合そこからさらに委託丸投げするから・・
119: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/10(日) 13:44:11.027 ID:dTyygQgg0
日本の凄腕SEになれる才能のある奴は
下請けに投げるだけの仕事してるから…
下請けに投げるだけの仕事してるから…
120: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/10(日) 13:44:44.545 ID:ADLMlOrfa
日本は年収400万でも温もりがあるから
140: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/10(日) 15:43:50.383 ID:jz+z+nmKd
凄腕はSEにならない
141: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/10(日) 15:44:13.189 ID:ukZV/1jTd
>>140
何になるの?
何になるの?
142: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/10(日) 15:45:22.048 ID:jz+z+nmKd
>>141
日本でいうところのPG
日本でいうところのPG
139: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/07/10(日) 15:41:39.938 ID:ORiak9Vd0
経済力同等の国と比べろよ
コメント
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コメント一覧 (133)
SE:400万円しか貰ってないぞ
milio
がしました
第二、第三の無敵の人が出てくるよ。
こんな記事百害あって一利無しだよ。
管理人はなにがしたいの?
日本人の自尊心を汚したいの?無敵の人を増やしたいの?それとも五毛?
milio
がしました
業界では30歳定年説あるし。
Windowsもサードパーティ製のソフトも変わるたびに検証したり
覚えた言語も廃れてくし、仕様変更多いし、
法改正あるたびにシステムアップデートしたり
導入はほぼ深夜までで休みなんてほぼないし、
若くないとついてけんわ。
金もそんな良くないしな。
milio
がしました
milio
がしました
milio
がしました
PGなんてあほでもできる
milio
がしました
milio
がしました
つまりは400万程度におさまるのは自称「凄腕SE」レベル。
milio
がしました
milio
がしました
誰もやったことがない何かを計画しそれを試行錯誤しながら実現できる人にとって、日本は生き辛い社会だろうな。
milio
がしました
年取ったら管理の方いくからな。
年取ってSEやってるのは、管理がそもそも嫌でやってるか
現場が好きな人がやってたな。
milio
がしました
それで警察の警備手当てが5000円
そりゃ命かけんわな
milio
がしました
これじゃもう先進国とは呼べんでしょ
milio
がしました
半年でゲームソフト一本分のプログラムを書き上げた男
milio
がしました
もうどうしようもないよね
そういうと何故か某国に戻ってくださいというレスが
そんなんだから30年何も変わらないんだよ
milio
がしました
コンピュータだけ詳しくてもなれんし。
ワイもお客さんのやってる仕事で必要な資格も取って勉強したりしよったが
自分とこのシステムだけとか詳しいだけのSEやと
相手の話についていけんしな。
milio
がしました
地元企業「はぁ?2000円でバイト雇われたらこっちにバイト来なくなるやんけ!時給下げろ!訴えるぞ」
コストコ「えぇ…これでも安いんだけどな…これ以上時給下げたらバイト来ないやろな…とりあえず1600円で出してみるか」
日本人「うおおおお!バイトで1600円の時給すげーwコストコは神企業!正社員の馬鹿おりゅ?wバイトのが稼げるから正社員やめるわw」
コストコ「ふぁーw2000人も応募きて草w」
milio
がしました
コロナ後は知らん
milio
がしました
内部留保の蓄積に回して株主総会を本業はダメでも財務バランスはいいという事で乗り切る。
30年、40社の株を持つけど保身経営にひた走るサラリーマン経営者ばかり。会社だ、社員だ、株主だよりも
経営者は自分の事ばかり。海外も含めた他社との競争なんてハナから考えて無い。自分の任期だけ無事に済めば
他は関係ない。公務員病が民間会社にも蔓延している。
milio
がしました
milio
がしました
頼む先が無いので不愉快だけど締結で終了
スレタイについては
結局AT土方で独自性打ち出せてないだけの話ではとおもったかも
milio
がしました
milio
がしました
milio
がしました
milio
がしました
物価とか一般的な生活費がどれくらいとかで見んと
日本で1000円以下で食えるもんが 海外では日本円にして数千円出さんと食えないとかあるわけだから
福利厚生だって日本と海外じゃ違うでしょ
milio
がしました
日本にすご腕SEなんかそうおらんて
スキル低いのばっかやで
milio
がしました
スゴ腕なのになんで平均よりさがるとか意味わからん。
milio
がしました
milio
がしました
セキュリティがばやけどw
つうか特権階級になるためにはオンリーワン技能が必要やでで終了~
milio
がしました
milio
がしました
milio
がしました
milio
がしました
milio
がしました
自分で凄腕だと思ってる凡人が思い上がるな
milio
がしました
milio
がしました
milio
がしました
milio
がしました
あっちはスーパーな人間が自分でガンガン開発するようだけど日本は分業制
milio
がしました
milio
がしました
SEを大切にね
milio
がしました
milio
がしました
まさか凄腕()なのにアピール出来ないとか無いですよね?w
milio
がしました
いや、マジで米国へ行った方がいいよ、日本の給料の安さは異常だし、優秀な人がその安い給料に甘んじてたら普通の人の給料も押し下げられる。本人のためにも日本のためにも、給料を上げない日本は見限るべき。
milio
がしました
セッティングして、ド素人でも使える環境にしてトレーニングして
顧客に引き渡せるくらいのレベルで初めて「SE」と認めてもらえるんだよ。
そりゃ年収は1000万くらいもらえるさ。日本のSEはただのプログラマーだったり、
「エクセルでマクロ組めます」程度だったりするからなあ。
milio
がしました
milio
がしました
日本には管理部門が社員で、作るのはSIerとかその下請けだろ。
そうすると有能無能に限らずざっくり単価設定されて買いたたかれる。
つまり給料あがらない。
昔は小さな会社でも自前で開発までする情報システム部門もっていたんだよね。
milio
がしました
まあ、抜く前提の値段設定なんやろけど
milio
がしました
milio
がしました