引用元:明智光秀が織田信長に謀反を起こす理由ある?
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1573940433/
1: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 06:40:33.55 ID:973MUFjXM
天下がほしいなら織田信長が天下人になってから謀反を起こすだろ
2: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 06:41:32.24 ID:i9TWMs2l0
六十過ぎやぞ
待つのもけっこうな賭けや
ちな家康
待つのもけっこうな賭けや
ちな家康
3: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 06:41:35.60 ID:pYnQ/3Mm0
信長の野望ちゃうねんから総取りシステムなんて無いしむしろ後回しにするほど成功率落ちるやろ
4: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 06:41:58.28 ID:D6AZVGbq0
理由は知らんが謀反するなら千載一遇の大チャンスの状況やん
5: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 06:42:07.40 ID:SBRDA+/X0
天下ほちいの
6: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 06:42:46.68 ID:3j1IWqcY0
信忠もやれそうだったから好機だった
10: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 06:43:48.80 ID:973MUFjXM
>>6
せやけど秀吉に返り討ちにあうことくらい想像ついただろ?
ん?
せやけど秀吉に返り討ちにあうことくらい想像ついただろ?
ん?
12: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 06:44:56.95 ID:D6AZVGbq0
>>10
普通に考えたら秀吉帰ってくるまで数ヶ月かかるからな
普通に考えたら秀吉帰ってくるまで数ヶ月かかるからな
22: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 06:46:41.33 ID:3j1IWqcY0
>>10
まぁ賭けにはなると思ったんやないか
人生終わりかけの年齢やしここしかないと思えばやるやろ
まぁ賭けにはなると思ったんやないか
人生終わりかけの年齢やしここしかないと思えばやるやろ
24: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 06:47:28.16 ID:973MUFjXM
>>22
秀吉も暗殺するなり
秀吉を味方につけとくなりすべきだろ
秀吉も暗殺するなり
秀吉を味方につけとくなりすべきだろ
186: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 07:12:16.90 ID:13F9m0ivr
>>10
秀吉とは実は話がついてたんちゃうか?
秀吉とは実は話がついてたんちゃうか?
11: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 06:44:00.56 ID:I/fBDcsUa
理由ないと謀反起こしたらいかんのか
13: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 06:44:58.43 ID:973MUFjXM
>>11
理由ないなら信長の側にいた方が特
理由ないなら信長の側にいた方が特
14: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 06:45:06.67 ID:yQl3Md6d0
チャンスって思ったんだろ
伸るか反るかよ
伸るか反るかよ
15: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 06:45:08.13 ID:hFo8guxI0
キチゲがMAXまで行ってしまっただけや
19: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 06:46:25.70 ID:dQIc1YoT0
実際信長と信忠ダブルで殺れてるし大成功やろ
その後はともかく
その後はともかく
175: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 07:11:08.00 ID:wt/dszOl0
>>19
この条件がいるからあんときしかなかったんやろな
この条件がいるからあんときしかなかったんやろな
21: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 06:46:27.67 ID:e4WGOFu10
そのあとの流れ考えたらノリと勢いでやったら成功した説が1番しっくりくるやろ
28: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 06:48:37.33 ID:P9S6s+4b0
信長なんて何人にも裏切られてるしたまたま明智だけ上手くいった
29: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 06:49:09.30 ID:973MUFjXM
>>28
そんなに裏切られてるのか?
そんなに裏切られてるのか?
33: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 06:50:34.05 ID:i9TWMs2l0
>>29
松永久秀「そんなわけない」
荒木村重「まったくだ」
松永久秀「そんなわけない」
荒木村重「まったくだ」
61: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 06:55:37.49 ID:HDX9d/Ix0
>>33
浅井長政「だよな」
浅井長政「だよな」
49: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 06:53:39.03 ID:rut/EPlP0
>>29
弟、庶兄、叔母、妹婿、爆弾、将軍、別所、荒木、
弟、庶兄、叔母、妹婿、爆弾、将軍、別所、荒木、
52: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 06:54:40.17 ID:DRs2Ga5J0
>>49
爆弾で草
爆弾で草
31: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 06:49:45.26 ID:FeAhJCXia
幹部コースから外されかけてたからヤケのヤンパチでやったんや
37: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 06:52:04.74 ID:3j1IWqcY0
信長が身内に甘いからナメられすぎて裏切られまくったという風潮
48: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 06:53:38.76 ID:j8Rk4VQM0
60とかやったしいっちょやってみっか!って思ったんやろ
53: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 06:54:43.21 ID:+rlDiH+F0
明智光秀って有能だったんか?
81: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 06:58:47.71 ID:ytR7TKSB0
>>53
信長が評して当時は最も評価してたで
戦も上手いしあと信長の前に付き合ってた将軍、大名の関係で上流階級の作法がわかる人だったから重用されたんよ
他の信長配下は戦は上手いけど上流との付き合いは任せられない田舎武者やねんな
信長が評して当時は最も評価してたで
戦も上手いしあと信長の前に付き合ってた将軍、大名の関係で上流階級の作法がわかる人だったから重用されたんよ
他の信長配下は戦は上手いけど上流との付き合いは任せられない田舎武者やねんな
54: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 06:54:44.11 ID:ghnZzuHv0
あの時点の信長で天下統一まで何年かかるの?
64: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 06:55:52.98 ID:RZILSMrt0
>>54
5年もあれば可能だったろ
5年もあれば可能だったろ
67: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 06:56:27.26 ID:+rlDiH+F0
>>54
無理やろ
信長のやり方じゃどちらにせよ崩壊してた
無理やろ
信長のやり方じゃどちらにせよ崩壊してた
78: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 06:58:12.92 ID:rut/EPlP0
>>67
いきなり毛利上杉と同盟成立させたサルが人外すぎるわね
いきなり毛利上杉と同盟成立させたサルが人外すぎるわね
55: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 06:54:56.83 ID:RZILSMrt0
天下人になったらもう隙を見せないだろ
66: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 06:56:23.87 ID:5marw5mm0
領土取りあげられて
今から自分で取ってこいって
切れるわな
今から自分で取ってこいって
切れるわな
72: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 06:56:57.31 ID:j8Rk4VQM0
信忠が生き残った世界線が見たかった
流石にヒッデも従ってたろうし
流石にヒッデも従ってたろうし
77: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 06:58:03.14 ID:BJWGSWL80
痴情のもつれ説
94: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 07:00:31.82 ID:ldgkeUpOa
秀吉が速攻で戻ってこなきゃワンチャンあった?
95: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 07:00:39.82 ID:8TAtWvMfH
当時はもう天下取ってたやろ
天下欲しいならあの時が最後のチャンスよ
天下欲しいならあの時が最後のチャンスよ
112: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 07:03:04.62 ID:zGnivIxV0
裏切るのが当たり前の時代やぞ
だから人質みたいに子供を預かってたんや
だから人質みたいに子供を預かってたんや
120: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 07:03:53.34 ID:s+dlTsq50
ほんまにただキレただけやろなぁ
123: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 07:04:39.08 ID:8TAtWvMfH
信長の生涯ってジェットコースターみたいな勢いあるけど
信玄死んでから本能寺までの間がちょっとダレるよね
信玄死んでから本能寺までの間がちょっとダレるよね
133: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 07:06:20.82 ID:RZILSMrt0
>>123
信玄が死んだことで包囲網が崩壊したから
一気に勢力拡大して脅威がなくなったからな
信玄が死んだことで包囲網が崩壊したから
一気に勢力拡大して脅威がなくなったからな
129: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 07:06:04.48 ID:3j1IWqcY0
むしろ謀反しない理由を考えるべき
それが足りなければ必然的に謀反することになる
それが足りなければ必然的に謀反することになる
136: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 07:06:47.19 ID:ytR7TKSB0
秀吉なら普通にやってりゃ年齢的にも織田家No.2はいずれ転がりくるはずやし信長死んだら信忠を抱き込んで天下とるくらいの方向性やろ
わざわざリスクとって信長殺す必要ないやろ
そもそも自分が毛利攻めで危険なときにやらかす必要もない
わざわざリスクとって信長殺す必要ないやろ
そもそも自分が毛利攻めで危険なときにやらかす必要もない
167: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 07:10:22.83 ID:fJ/1mlV00
>>136
信忠はもう織田家の家督を継いでたし本能寺前の時点で明確に主と家臣の関係やで
信長が死んだ後清洲会議で家臣共が織田の領地を好きに分配したのは信忠も死んで他の家に入ってた信雄や信孝しかいなかったから
信忠はもう織田家の家督を継いでたし本能寺前の時点で明確に主と家臣の関係やで
信長が死んだ後清洲会議で家臣共が織田の領地を好きに分配したのは信忠も死んで他の家に入ってた信雄や信孝しかいなかったから
205: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 07:16:06.52 ID:zfZ4wKjqa
秀吉に操られたって話もあるな
209: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 07:16:32.22 ID:P9S6s+4b0
天下統一したら力の有りすぎる部下なんて邪魔なだけやしな
粛清される前にやったれてなったんちゃう
粛清される前にやったれてなったんちゃう
219: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 07:17:13.31 ID:+aygJqnD0
信長が隙見せすぎなんだよなあ
明智を信用してたのに可哀想
明智を信用してたのに可哀想
227: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 07:18:34.68 ID:haFv1CnQ0
>>219
いうて安全地帯に兵を張り付けとくの金かかってもったいないやろ
ノブヤボやってるとよくわかるわ
いうて安全地帯に兵を張り付けとくの金かかってもったいないやろ
ノブヤボやってるとよくわかるわ
255: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 07:22:54.48 ID:zM3F1ceUM
それよりなんで家康は見逃されたんや?
260: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 07:23:31.58 ID:973MUFjXM
>>255
当時の家康が恨み買ってたか?
当時の家康が恨み買ってたか?
262: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 07:23:40.01 ID:DqVMnAD80
>>255
脱糞伊賀越えや
脱糞伊賀越えや
268: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 07:24:42.35 ID:brXknCOA0
>>255
単純にそこまで手が回ってなかった
というか信忠も切腹しないで近江に一目散に逃走すれば
成功したやろ言われてるぐらい計画は割とガバガバだった
単純にそこまで手が回ってなかった
というか信忠も切腹しないで近江に一目散に逃走すれば
成功したやろ言われてるぐらい計画は割とガバガバだった
300: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 07:28:56.50 ID:HDX9d/Ix0
>>255
伊賀の人らに助けられてめっちゃ早く家帰れたからな
伊賀の人らに助けられてめっちゃ早く家帰れたからな
258: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 07:23:19.85 ID:wt/dszOl0
狙っていたにしろその後考えたら衝動的なものやろね
条件そろっちゃったからやっちゃったと
条件そろっちゃったからやっちゃったと
302: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 07:29:00.13 ID:ElO6nokor
突発的犯行なんやろ?
なら大して深い理由もないやろ
なら大して深い理由もないやろ



































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1981せきがはら 「え〜い、秀秋が、一向に、裏切らんではないか! 黒田長政にどうなっておると、5番伝令駆けよ、行け、あれほど請け負うたにも、かかわらずだ 小早川は、まさか。あのような臆病者にはつるべ撃ちじゃわ!!🤭🤬🤪👹🤖👺💀💀💀💀🥷参加せぬ気では 毛利は、脇坂は、吉川広家は どう、なっとる 大丈夫などと、うっかり、忘れてましたなど言うようなもの「大丈夫です」「毛利秀元は足止め 吉川広家殿が、わしが勝たせちょるんだ 豹変するなら、もう、山を、下っている。だが、旗はひらめく」徳川家康「馬鹿めが、ひとの場合に、吉川広家に限ってなどとは 狼が、漁夫の利を襲ったら、どうするのか」よし、前に出る!⚠ 本多忠勝「なんと!前にでるとは」石田三成「でたな!いえやす 大筒をいっせいに、ぶっ放せ」💥ドカーン、🏃💥あっ小早川秀秋15000が動きました ウッ寝返りだぁ、「みつなりめ やりよるわい」中納言金吾どの あ殿〜 「あかざ くつき 脇坂やすはる、それに小川すけただ、いっせいに、裏切りだ。「え〜い あいつらまで 裏切ったか!!よい 藤堂高虎の寝返り工作の、さくりゃくじゃな「裏切り者を撃て、一人でも多く地獄ヘ連れてゆくのだ、」島津は、三成のためには、戦わぬ 我が隊は、正面突破する」島津豊久「正面突破か」島津義弘「それに、決めた」島津は500ほどの兵を吸い、数十にんまで、減らし、命からがら、にげかえる。つづいて、長宗我部盛親が、宇喜多秀家が、長束正家が、小西行長が、安国寺恵瓊が、最後に、嶋左近、石田三成が、大阪を目指し、とんそうして、いった。わたしは信じぬ わしは落ちる 頼朝公、たかうじ公の例もある。大阪城には、毛利輝元、立花宗茂、鍋島勝茂もいる、真田信繁もおる、もうひと勝負じゃ 無事に、伊吹山中を勝ち抜けてみせるわ。嶋 左近 思えば遠くへ来たもんだ武田鉄矢とうた:あんたが大将