2024年03月30日

明智光秀が織田信長に謀反を起こす理由ある？

引用元：明智光秀が織田信長に謀反を起こす理由ある？
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1573940433/

1: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 06:40:33.55 ID:973MUFjXM

天下がほしいなら織田信長が天下人になってから謀反を起こすだろ

2: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 06:41:32.24 ID:i9TWMs2l0

六十過ぎやぞ
待つのもけっこうな賭けや
ちな家康

3: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 06:41:35.60 ID:pYnQ/3Mm0

信長の野望ちゃうねんから総取りシステムなんて無いしむしろ後回しにするほど成功率落ちるやろ

4: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 06:41:58.28 ID:D6AZVGbq0

理由は知らんが謀反するなら千載一遇の大チャンスの状況やん

5: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 06:42:07.40 ID:SBRDA+/X0

天下ほちいの

6: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 06:42:46.68 ID:3j1IWqcY0

信忠もやれそうだったから好機だった

10: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 06:43:48.80 ID:973MUFjXM

>>6
せやけど秀吉に返り討ちにあうことくらい想像ついただろ？
ん？

12: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 06:44:56.95 ID:D6AZVGbq0

>>10
普通に考えたら秀吉帰ってくるまで数ヶ月かかるからな

22: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 06:46:41.33 ID:3j1IWqcY0

>>10
まぁ賭けにはなると思ったんやないか
人生終わりかけの年齢やしここしかないと思えばやるやろ

24: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 06:47:28.16 ID:973MUFjXM

>>22
秀吉も暗殺するなり
秀吉を味方につけとくなりすべきだろ

186: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 07:12:16.90 ID:13F9m0ivr

>>10
秀吉とは実は話がついてたんちゃうか？

11: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 06:44:00.56 ID:I/fBDcsUa

理由ないと謀反起こしたらいかんのか

13: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 06:44:58.43 ID:973MUFjXM

>>11
理由ないなら信長の側にいた方が特

14: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 06:45:06.67 ID:yQl3Md6d0

チャンスって思ったんだろ
伸るか反るかよ

15: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 06:45:08.13 ID:hFo8guxI0

キチゲがMAXまで行ってしまっただけや

19: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 06:46:25.70 ID:dQIc1YoT0

実際信長と信忠ダブルで殺れてるし大成功やろ
その後はともかく

175: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 07:11:08.00 ID:wt/dszOl0

>>19
この条件がいるからあんときしかなかったんやろな

21: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 06:46:27.67 ID:e4WGOFu10

そのあとの流れ考えたらノリと勢いでやったら成功した説が1番しっくりくるやろ

28: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 06:48:37.33 ID:P9S6s+4b0

信長なんて何人にも裏切られてるしたまたま明智だけ上手くいった

29: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 06:49:09.30 ID:973MUFjXM

>>28
そんなに裏切られてるのか？

33: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 06:50:34.05 ID:i9TWMs2l0

>>29
松永久秀「そんなわけない」
荒木村重「まったくだ」

61: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 06:55:37.49 ID:HDX9d/Ix0

>>33
浅井長政「だよな」

49: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 06:53:39.03 ID:rut/EPlP0

>>29
弟、庶兄、叔母、妹婿、爆弾、将軍、別所、荒木、

52: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 06:54:40.17 ID:DRs2Ga5J0

>>49
爆弾で草

31: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 06:49:45.26 ID:FeAhJCXia

幹部コースから外されかけてたからヤケのヤンパチでやったんや

37: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 06:52:04.74 ID:3j1IWqcY0

信長が身内に甘いからナメられすぎて裏切られまくったという風潮

48: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 06:53:38.76 ID:j8Rk4VQM0

60とかやったしいっちょやってみっか！って思ったんやろ

53: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 06:54:43.21 ID:+rlDiH+F0

明智光秀って有能だったんか？

81: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 06:58:47.71 ID:ytR7TKSB0

>>53
信長が評して当時は最も評価してたで
戦も上手いしあと信長の前に付き合ってた将軍、大名の関係で上流階級の作法がわかる人だったから重用されたんよ
他の信長配下は戦は上手いけど上流との付き合いは任せられない田舎武者やねんな

54: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 06:54:44.11 ID:ghnZzuHv0

あの時点の信長で天下統一まで何年かかるの？

64: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 06:55:52.98 ID:RZILSMrt0

>>54
5年もあれば可能だったろ

67: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 06:56:27.26 ID:+rlDiH+F0

>>54
無理やろ
信長のやり方じゃどちらにせよ崩壊してた

78: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 06:58:12.92 ID:rut/EPlP0

>>67
いきなり毛利上杉と同盟成立させたサルが人外すぎるわね

55: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 06:54:56.83 ID:RZILSMrt0

天下人になったらもう隙を見せないだろ

66: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 06:56:23.87 ID:5marw5mm0

領土取りあげられて
今から自分で取ってこいって
切れるわな

72: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 06:56:57.31 ID:j8Rk4VQM0

信忠が生き残った世界線が見たかった
流石にヒッデも従ってたろうし

77: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 06:58:03.14 ID:BJWGSWL80

痴情のもつれ説

94: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 07:00:31.82 ID:ldgkeUpOa

秀吉が速攻で戻ってこなきゃワンチャンあった？

95: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 07:00:39.82 ID:8TAtWvMfH

当時はもう天下取ってたやろ
天下欲しいならあの時が最後のチャンスよ

112: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 07:03:04.62 ID:zGnivIxV0

裏切るのが当たり前の時代やぞ
だから人質みたいに子供を預かってたんや

120: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 07:03:53.34 ID:s+dlTsq50

ほんまにただキレただけやろなぁ

123: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 07:04:39.08 ID:8TAtWvMfH

信長の生涯ってジェットコースターみたいな勢いあるけど
信玄死んでから本能寺までの間がちょっとダレるよね

133: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 07:06:20.82 ID:RZILSMrt0

>>123
信玄が死んだことで包囲網が崩壊したから
一気に勢力拡大して脅威がなくなったからな

129: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 07:06:04.48 ID:3j1IWqcY0

むしろ謀反しない理由を考えるべき
それが足りなければ必然的に謀反することになる

136: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 07:06:47.19 ID:ytR7TKSB0

秀吉なら普通にやってりゃ年齢的にも織田家No.2はいずれ転がりくるはずやし信長死んだら信忠を抱き込んで天下とるくらいの方向性やろ
わざわざリスクとって信長殺す必要ないやろ
そもそも自分が毛利攻めで危険なときにやらかす必要もない

167: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 07:10:22.83 ID:fJ/1mlV00

>>136
信忠はもう織田家の家督を継いでたし本能寺前の時点で明確に主と家臣の関係やで
信長が死んだ後清洲会議で家臣共が織田の領地を好きに分配したのは信忠も死んで他の家に入ってた信雄や信孝しかいなかったから

205: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 07:16:06.52 ID:zfZ4wKjqa

秀吉に操られたって話もあるな

209: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 07:16:32.22 ID:P9S6s+4b0

天下統一したら力の有りすぎる部下なんて邪魔なだけやしな
粛清される前にやったれてなったんちゃう

219: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 07:17:13.31 ID:+aygJqnD0

信長が隙見せすぎなんだよなあ
明智を信用してたのに可哀想

227: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 07:18:34.68 ID:haFv1CnQ0

>>219
いうて安全地帯に兵を張り付けとくの金かかってもったいないやろ
ノブヤボやってるとよくわかるわ

255: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 07:22:54.48 ID:zM3F1ceUM

それよりなんで家康は見逃されたんや？

260: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 07:23:31.58 ID:973MUFjXM

>>255
当時の家康が恨み買ってたか？

262: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 07:23:40.01 ID:DqVMnAD80

>>255
脱糞伊賀越えや

268: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 07:24:42.35 ID:brXknCOA0

>>255
単純にそこまで手が回ってなかった
というか信忠も切腹しないで近江に一目散に逃走すれば
成功したやろ言われてるぐらい計画は割とガバガバだった

300: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 07:28:56.50 ID:HDX9d/Ix0

>>255
伊賀の人らに助けられてめっちゃ早く家帰れたからな

258: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 07:23:19.85 ID:wt/dszOl0

狙っていたにしろその後考えたら衝動的なものやろね
条件そろっちゃったからやっちゃったと

302: 風吹けば名無し 2019/11/17(日) 07:29:00.13 ID:ElO6nokor

突発的犯行なんやろ？
なら大して深い理由もないやろ

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コメント一覧 (161)

- 読み込み中

- 26. 名無しさん
- 2024年03月30日 06:43
- 親も死んだし嫁も死んだ、娘は嫁いだ、もう心配するものはなくなったから
  自分の年を考えたら天下人になれる（かも知れない）最後かつ千載一遇のチャンスが回ってきたんで賭けに出たんだろ
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- - 30. 名無しさん
  - 2024年03月30日 06:48
  - >>26
    おい嫡男を忘れるんじゃんねぇ、痴呆禿！！
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- 29. 名無しさん
- 2024年03月30日 06:45
- 信長配下で100パーの不満はないがストレスフルな職場です
  そしてそのストレス要因が眼の前で対した護衛もなく宿を取ってる
  そして自分には戦力がある
  時代は戦国時代、誰だって天下を狙ってもいい
  この状況だと確率10％くらいで謀反起こしかねなくて、史実が10％引いたってことくらいじゃね？
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- 31. 名無しさん
- 2024年03月30日 06:49
- 武将ったって完璧超人じゃねーんだ
  ワイらと同じ人間で日本人
  誰も彼もが今孔明みたいなんじゃないんだから
  歴史の事件なんてどれもこれも博打でやってみたらできちゃった！　くらいが関の山なんよ
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- 33. 名無しさん
- 2024年03月30日 06:56
- 信長って兄や弟や娘婿にも謀反を起こされてるからな
  嫌われ者だった
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- - 70. 名無しさん
  - 2024年03月30日 07:46
  - >>33
    家康「お、せやな」
    信玄「せやせや、ノッブは親としてどうかと思うで」
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- - 89. 名無しさん
  - 2024年03月30日 09:06
  - >>33
    本当の嫌われ者っていうのはな
    負け戦で家臣がみんな城に戻ってきてようやく
    「あれ？殿がいない」って気付かれるようなのを指すんだぞ
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- 37. 名無しさん
- 2024年03月30日 07:00
- 答えは「分からない」が正解
  更に答えを言うと、答えを探す行為が答えになる
  「なぜか」を中学生が「考える」ことにより、子供の教育になる
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- - 39. 名無しさん
  - 2024年03月30日 07:05
  - >>37
    大事なのは原因じゃなくてそれがもたらした影響だしな
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- 40. 名無しさん
- 2024年03月30日 07:06
- 🧑‍🦲🐭🤝🍊🧑‍🦲
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- 41. 名無しさん
- 2024年03月30日 07:07
- 武田を滅ぼした直後で
  武田攻めに動員した軍勢は現地解散させて甲信から兵隊を徒歩で帰国させたので
  万が一信長を取り逃がしても、信長の手元には手勢がない状態
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- - 90. 名無しさん
  - 2024年03月30日 09:06
  - >>41
    畿内一円に敵がいないんだから軍勢は必要ない
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- 42. 名無しさん
- 2024年03月30日 07:07
- 明智光秀は、秀吉にうまく利用されたと言う説。
  秀吉の行動を科学的検証から本能寺の変を事前に知っていた。
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- - 71. 名無しさん
  - 2024年03月30日 07:47
  - >>42
    今日の馬鹿チょンを進呈しよう、何度目だお前ｗ
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- - 91. 名無しさん
  - 2024年03月30日 09:07
  - >>42
    日本語がおかしい
    日本語検定何級だよ
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- - 122. 名無しさん
  - 2024年03月30日 12:16
  - >>42
    バイドゥ翻訳の調整おかしいよ。
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- - 144. 名無しさん
  - 2024年03月30日 15:02
  - >>42
    その説が馬鹿な点は明智が羽柴に叛心がありますと告発した時点で
    秀吉は終わりだという単純なリスクを無視してるとこね。
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- 43. 名無しさん
- 2024年03月30日 07:10
- そう、秀吉も自分の都合のいいように歴史を変える。
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- - 92. 名無しさん
  - 2024年03月30日 09:08
  - >>43
    大政所の体内に日輪が入っただの日吉丸だの言ってるが
    父親に関してはまったく言わなかった秀吉
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- 44. 名無しさん
- 2024年03月30日 07:12
- 秀吉がけしかけた
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- - 93. 名無しさん
  - 2024年03月30日 09:09
  - >>44
    秀吉は光秀が嫌いだったのに？
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- - 132. 名無しさん
  - 2024年03月30日 13:14
  - >>93
    浮いてる者同士仲が良かった説もある
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- - 156. 名無しさん
  - 2024年03月30日 19:29
  - >>132
    朝倉討伐後の越前に羽柴・明智・滝川が任されている(代官派遣)が、仲良いいとは言い難い。
    京奉行職で羽柴と同僚だが、仕事量で羽柴に負けていく。
    羽柴が中国方面司令官に任命された頃は、明智は原田直政の与力で、出世争いに負けている。
    仲良くなる要因が見当たらない。
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- 45. 名無しさん
- 2024年03月30日 07:14
- ここ自称明智の子孫きてるね
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- 46. 名無しさん
- 2024年03月30日 07:14
- 秀吉が黒幕だとしてもけしかけたレベルで組んだわけじゃないだろうね
  それなら細川藤孝や諸将に秀吉が味方と言うはずだから
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- 47. 名無しさん
- 2024年03月30日 07:15
- いろいろ理由はつけられるだろうがつまるところは信長がハゲと呼んだからだろ
  だから光秀は信長を憎んで暗殺した
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- 48. 名無しさ
- 2024年03月30日 07:16
- そりゃ明智光秀自身にも分からねえんだから、仕方ないよな。
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- - 98. 名無しさん
  - 2024年03月30日 10:03
  - >>48
    信長に切腹を申し付けられていた斉藤利三が
    林や佐久間のように殿も危ないですぞとそそのかした可能性もある
    それなら光秀の近辺を調べても何も出てこないのは当たり前だし
    謀反後の行き当たりばったりな行動もうなづける
    本能寺の「戦功第一は斉藤利三である」とも公家が書いてるし
    光秀は本能寺ではなく別の場所に陣を張っていたし
    森乱丸が「明智が手の者」と言ったのもそうだし
    光秀本人なら「惟任が手の者」というはず
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- 49. 名無しさん
- 2024年03月30日 07:16
- 光秀本人は盟友細川藤孝宛の書状ではっきりと「俺達の子供達のためにやった」と書いてるんだが
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- - 72. 名無しさん
  - 2024年03月30日 07:49
  - >>49
    低能陰謀馬鹿は一次資料を無視するのが常識だからｗ
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- - 84. 名無しさん
  - 2024年03月30日 08:29
  - >>72
    この書状が本能寺の変前や、事前に不満漏らしてる等の前兆あったのなら信憑性あるけど、本能寺の変起こした後に必死に捜索したけど信長の死体が見つからなくて、秀吉の「信長は生きてる」という嘘作戦も成功したのもあり、いつまでたっても仲良い大名が誰も味方になってくれないタイミングで出してるギリギリの時だから、どこまで信用できるって話でしょ
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- - 105. 名無しさん
  - 2024年03月30日 11:05
  - >>84
    ほかの奴らにはしれっと上意とか嘘を書いているのに比べれば
    長年の付き合いで親戚でもある藤孝宛だから本音の可能性が高い
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- - 123. 名無しさん
  - 2024年03月30日 12:18
  - >>49
    そうは言っても、それが本心かどうか、
    更には具体的にどうしたいのかわからないのだよね。
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- - 145. 名無しさん
  - 2024年03月30日 15:05
  - >>123
    だから一次資料を準拠にするのが一番合理的な話だろ。
    江戸の講談を信奉するより信憑性は高い。
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- 50. 名無しさん
- 2024年03月30日 07:18
- 光秀は外様なのに譜代の家臣を差し置いてめざましい出世をしたというね
  若い蘭丸に夢中のノブが許せなくなったんだな　
  わかるよな
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- - 120. 名無しさん
  - 2024年03月30日 12:03
  - >>50
    譜代の家臣いうても林や佐久間粛正後は、柴田勝家しか居ないけどな。
    丹羽長秀や池田恒興すら譜代じゃないし。
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- - 136. 名無しさん
  - 2024年03月30日 13:34
  - >>120
    柴田、丹羽、池田、滝川、佐々、秀吉・・・・そのたモロモロ
    「なんで我ら父祖の代よりの尾張衆をさしおいてあんな
    　外様の新参者を可愛がるのか！
    　諸国流浪で身につけた謎のくそみそ禁断テクニックで
    　成り上がりおってずるい！！！！」
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- - 146. 名無しさん
  - 2024年03月30日 15:07
  - >>136
    滝川と秀吉は譜代とはいいがたい
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- - 148. 名無しさん
  - 2024年03月30日 15:38
  - >>146
    滝川の正確な出自は不明らしいな
    秀吉は普通に尾張中村出身やん
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- - 151. 名無しさん
  - 2024年03月30日 18:56
  - >>148
    実父の方が武士なのか半農なのかいまいち判らん。
    農民のことを譜代の家臣とは言わんだろ。
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- - 159. 名無しさん
  - 2024年03月30日 23:01
  - >>151
    光秀が家臣になるのは尾張衆よりずっとあと
    それなのにすぐに城持ちになって他のヤツラが
    面白いはずがない　嫉妬はすごかったはずだ
    そういう意味のことを言いたいんだよ
    どう思う？
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- - 158. 名無しさん
  - 2024年03月30日 19:38
  - >>148
    秀吉は、美濃産まれ尾張中村育ちでは？
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- - 157. 名無しさん
  - 2024年03月30日 19:35
  - >>146
    滝川は、池田恒興(父親は滝川一族からの養子)の母親を
    信秀の側室兼吉法師の乳母に推薦してる。
    信秀の時代にはそこそこの立場かと。
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- 51. 名無しさん
- 2024年03月30日 07:22
- 信長信忠織田家中枢が若手譜代で固められてきていて、黎明期からの功臣は使い潰されモードだった。
  漢の劉邦とか明の朱元璋が天下統一の後に功臣を粛清しまくったのは知られていただろうし、織田家にもその雰囲気がぷんぷん漂っていたんやろ。
  
  織田家が天下統一して粛清免れても京から遠く離れた小禄田舎大名が精々だったらやる気無くして謀反に賭けるのも分かる。
  現代でもサラリーマン社長が創業家に楯突いて追い出すとかあるやろ。楽器とかのローランドとか。
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- - 102. 名無しさん
  - 2024年03月30日 10:43
  - >>51
    使い潰されるも何も大身は重臣同士で縁戚同士だったり
    信長の縁戚もしくは信長の子を養子にもらってるから
    そんな心配はほとんどない
    佐久間はそういった縁戚関係がなかったので
    人事的に切りやすい人間だった
    光秀は長岡や筒井と縁戚だし信勝の遺児信澄を養子にもらい受けており
    そういった心配はまったくない
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- 52. 名無しさん
- 2024年03月30日 07:27
- 桶狭間の勝利も本能寺の最後も┌(┌^o^)┐が根底にある
  すなわちノブは┌(┌^o^)┐にはじまり┌(┌^o^)┐に終った人物と言うことができるだろう
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- 53. 名無しさん
- 2024年03月30日 07:28
- 太陽が眩しかった。
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- 55. 名無しさん
- 2024年03月30日 07:32
- 月が綺麗ですね
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- 59. 名無しさん
- 2024年03月30日 07:36
- 世界の人に聞いて見ろ
  答えは「明智をそそのかした虎長」と返ってくるぞ
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- 61. 名無しさん
- 2024年03月30日 07:38
- 下剋上等だから。
  
  そもそも戦国時代で内戦やってたのはその身分制度を破壊するためだよ。
  上下関係絶対ならだれもよその国に喧嘩売るわけない。
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- - 103. 名無しさん
  - 2024年03月30日 10:44
  - >>61
    封建制って習わなかったのかな
    御恩と奉公とか
    徳川家が朱子学を奨励した意味は？
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- 62. ななしさん
- 2024年03月30日 07:39
- 日本の歴史の中で最も日本人らしくない時代が戦国。騙して裏切って皆殺して、およそC国やK国みたいなメンタリティーになってる。日本は理由いかんによっては同情も減刑もされてきた実例があるから[加害者の動機を最も重要視する]。後世の判官びいきで明智も聖人君主や清廉潔白なイメージ作りされてるけど、下剋上したのは事実。黒幕がいる！とか陰謀があった！とか最初から裏の裏ありきで考える人いるけど、[信長がそんな人物ではない]と言うのなら明智からも[聖人や潔白]のイメージを引きはがして視るべき。単純に光秀は裏切り当たり前の人だったと。失敗したら松永や荒木と同列の扱いだったろう。
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- - 66. 名無しさん
  - 2024年03月30日 07:41
  - >>62
    そもそも光秀の清廉潔白イメージは江戸時代に確立したものであって同時代人からは野蛮人扱いされてるよ
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- - 77. ななしさん
  - 2024年03月30日 08:13
  - >>66
    それを私に言われても困るんだが、、、(´・ω・｀)
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- - 104. 名無しさん
  - 2024年03月30日 10:56
  - >>66
    比叡山関係者だなと難癖付けて寺社領を横領しまくり朝廷と義昭に苦情が殺到して
    「お前んとこの明智とかいうやつどうなってんだ」と詰問の使者を出されてそいつに賄賂渡すし
    叡山を焼き討ちしましょうと進言したのは光秀だし
    長岡藤孝に「今度叡山を焼こうと思うんだ」というと
    「え？お前なに言ってんの？」といわんばかりに何も聞かなかったフリされるし
    嬉々として虐殺して比叡山のふもとの坂本に領地貰うし、磯野などを圧迫して逐電に追い込むし
    柴田・丹羽・滝川・秀吉など家中の主だった面々からは公然と嫌われてるし
    友人である吉田兼視に何の相談もなく領地である「吉田神社を潰して城作りましょう
    山だから見晴らしも良くて殿の危機にもすぐ駆け付けられますし」と信長に進言して
    現地調査に行った柴田らに潰されてるし
    そのあとしれっと兼観と付き合ってる辺り「何だコイツ」みたいサイコパス野郎
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- - 82. アッシュ™🎌
  - 2024年03月30日 08:27
  - >>62
    比企能員「そうっすね、玊袋がかゆい」
    和田義盛「日本人らしくないっすね、玊袋がかゆい」
    三浦泰村「族滅なんてね、玊袋がかゆい」
    安達泰盛「そんなむごい時代があったんですね、玊袋がかゆい」
    北条高時「味方やったのに親戚やったのに裏切るってひどいよね、玊袋がかゆい」
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- - 96. ななしさん
  - 2024年03月30日 09:50
  - >>82
    どの時代にも同じ事はあった　それはわかりますよ
    下剋上とか一族郎党皆殺しみたいな事例は日本史においては数が少ないから大きく見えると言ってるんです（#^ω^）ﾋﾟｷﾋﾟｷ　論破のつもりでしょうが　玉がかゆいのは陰金タムシですヽ(`Д´)ﾉﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
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- - 124. 名無しさん
  - 2024年03月30日 12:21
  - >>62
    戦国以前、つまり室町・鎌倉の武士というのはそういうものだぞ？騙されるのが愚か、騙しもテクニックの一つ、比興者は褒め言葉。
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- - 127. アッシュ™🎌
  - 2024年03月30日 12:54
  - >>124
    平頼綱「地震が起きて、救助活動かと太守の派遣した衆がやってきて助かったと思ったら息子ともども騙し討ちされました、玊袋がかゆい」
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- - 139. ななしさん
  - 2024年03月30日 14:04
  - >>127
    光秀が聖人君主とオレがイメージしてる訳じゃないし、(´・ω・`)知らんがな
    「何故、明智は謀反したのか？」というスレがいつまでも立つのはそういうイメージがベースにあるからでしょ？　それと玉がかゆいのは清潔にしてないからだ！# ﾟДﾟ)·;’. ｺﾞﾙｧ!!!
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- - 138. ななしさん
  - 2024年03月30日 13:56
  - >>124
    いや、だから私に言われても困るってば( ｀皿´)ｷｰｯ!!
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- - 152. 名無しさん
  - 2024年03月30日 18:57
  - >>138
    人の批判を受けたくないなら投稿なんてするなｗ
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- - 155. ななしさん
  - 2024年03月30日 19:22
  - >>152
    納得できるもんなら受け入れもするけど
    的がズレた所に噛みついてるから反論もしたくなるでしょ
    文盲なの？　(ﾟ∀三ﾟ三∀ﾟ) ｳﾎｰ!
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- 65. 名無しさん
- 2024年03月30日 07:40
- トチ狂ったワイのチラシ裏説
  明智は天皇と織田の仲介役に過ぎなかったが
  余りに有能すぎて織田家四天王という地位まで上り詰めた
  天皇至上主義の明智に「天皇なんかどーでもいいわ」なんて態度は許せなかった
  織田が亡くなることで一番利益が多いのが黒幕というもの
  全て明智に罪をなすりつけるのが一番京都にとって都合がいい
  今も京都は罪を一心に背負う第二、第三の明智を求めている
  
  京都は近くに大阪と神戸がある
  この中で京都ナンバーワンになるために熾烈な争いが繰り広げられてきた
  神戸や大阪そして京都の歴史が書かれた棚があり、蔵がある
  そこで学ぶための学生までいる
  京都は魔都やで
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- - 67. 名無しさん
  - 2024年03月30日 07:42
  - >>65
    小説にしたら古本屋で読んでやるよ
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- - 73. 名無しさん
  - 2024年03月30日 07:56
  - >>65
    朝廷との折衝役は京都所司代の村井貞勝だから。
    三職推認の相談をうけたのも村井だ。
    
    明智は幕府との仲介が主任務で、義昭追放後は武将としての任務がほとんどだぞ。
    公家との交流も趣味の範囲でのことで政務がらみではない。
    頭を壁に叩きつけてその珍説は今日で忘れろ。
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- - 87. 名無しさん
  - 2024年03月30日 08:57
  - >>73
    幕府との折衝役は秀吉
    光秀は織田家との折衝役
    織田家に寝返ってからは当然その役ではない
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- - 111. 名無しさん
  - 2024年03月30日 11:22
  - >>87
    光秀は織田からも扶持を受けてる（むしろちゃんとした知行地をくれたのは信長）から認識間違いだぞ。
    いわゆる二君に使えているような状態。
    も松永久秀のように三好長慶の家臣でありながら、将軍家の幕臣としても活動している例がある。
    
    さて馬鹿にとどめを刺すかｗ
    天正三年7月23日、貞勝は【朝廷との繋がりを考慮】されて、正六位下・長門守に叙任される。
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- - 106. 名無しさん
  - 2024年03月30日 11:08
  - >>73
    朝廷はよく分からない・もしくは印象最悪な明智とかいうやつが
    信長を殺した俺が後継者であると献金してきたので
    とりあえず「執着至極」と言ったが明智が敗死すると
    手の平グルンして明智関係の証拠隠滅した
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- - 112. 名無しさん
  - 2024年03月30日 11:24
  - >>106
    アホそのものｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
    武力を持たない朝廷は誰かが京都を占領するたびに同じ行動をしてるわ。
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- - 130. 名無しさん
  - 2024年03月30日 13:07
  - >>106
    源平合戦の時の朝廷の手のひらクルクル知ってるか？
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- 68. 名無しさん
- 2024年03月30日 07:42
- 桶狭間の勝利は┌(┌^o^)┐軍団の強さを現代人が理解してないから謎なだけで
  古代ギリシアを見ればその強大な戦闘力がわかる
  例えば┌(┌^o^)┐関係で結ばれたスパルタ兵の強さはその歴史を詳細に見れば理解できるだろう
  すなわちノブの謎は現代人に抜け落ちた┌(┌^o^)┐視点から見ることで解くことができるのである
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- 75. 名無しさん
- 2024年03月30日 08:06
- 光秀の任されていた畿内は追放された佐久間信盛の領地
  信盛から光秀に変わった事で割を食わされた人も大勢いるだろう
  信長を恨んでる元家来や領民などが光秀の立場を悪くさせるため
  信長の疑念を抱かせるような利敵行為に近い不祥事を起こしていたかもしれない
  本能寺の変は信盛が野垂れ死にしてから約半年後
  光秀や関係者に重大な心理変化があったかもしれない
  いずれにしても信盛を追い出すような強引な人事がなければ
  本能寺の変はなかったのは間違いないと思われる
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- - 107. 名無しさん
  - 2024年03月30日 11:09
  - >>75
    「お前領地やってるのに屈強な家臣を召し抱えないで金儲けばかりしてるじゃねぇか」と
    詰問状にあるのでむしろ光秀に抱えられた人間の方が多いと思う
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- - 121. 名無しさん
  - 2024年03月30日 12:12
  - >>75
    明智は原田直政の領地の南山城を継承したが、
    佐久間の領地を継承した事は無い。
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- 78. 名無しさん
- 2024年03月30日 08:13
- 信長は足利将軍だけでなく天皇家も滅ぼして真の天下人になろうとしていたのではないか？明智光秀は側近としてその信長の野望を知って自滅覚悟で阻止したのだと思う。現在まで続く日本を救った英雄なのかもしれない。
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- - 85. アッシュ™🎌
  - 2024年03月30日 08:36
  - >>78
    正親町天皇「なに？ノッブが討たれた？！…ああ…ワシの譲位がぁぁぁ…」
    足利義尋「ノッブが討たれた…わし室町殿になれるんやろうか？不安や、玊袋がかゆい」
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- - 97. 名無しさん
  - 2024年03月30日 09:51
  - >>78
    信長が天下人になった場合、天皇家を滅ぼすかは分からないが、朝廷が相当な危機感を持っていたことは事実
    光秀は、信長以上に朝廷に対する畏敬の念を持っていたことも事実
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- - 108. 名無しさん
  - 2024年03月30日 11:11
  - >>97
    朝廷の費用捻出してたのは信長だし
    光秀は朝廷の権威なんて屁とも思ってないぞ
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- - 114. 名無しさん
  - 2024年03月30日 11:27
  - >>97
    畏敬の念をもって公家の領地を横領したんか？
    お前歳いくつよ？５歳児だよな？？？？
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- 79. くんちゃん
- 2024年03月30日 08:15
- 漫画「TENKAFUBU信長」より
  光秀「あなたのような素晴らしい人を海外にやるくらいなら俺が〇してやる」
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- 81. 名無しさん
- 2024年03月30日 08:25
- 理由なき反抗。
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- 83. 名無しさん
- 2024年03月30日 08:28
- 綺麗な光秀が魔王信長を誅滅するために立ちあがった、ってのは司馬史観
  司馬史観認定試験に出るので覚えておこう
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- - 94. 名無しさん
  - 2024年03月30日 09:10
  - >>83
    司馬史観はいつも「秀吉が最上位で逆賊家康に敵対する者こそ正義」だが？
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- 95. 名無しさん
- 2024年03月30日 09:30
- 遂に、信長のシェフが終わり、謀反の理由も明らかになったな。
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- 100. 名無しさん
- 2024年03月30日 10:25
- 「老境」に入ってからの光秀が、「男色」目覚めて、信長に色目を使ったけど、拒絶されたのを恨んで・・・
  
  という、「多様性」に配慮した漫画、小説、ドラマが出現する予感。
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- - 109. 名無しさん
  - 2024年03月30日 11:12
  - >>100
    ㇾズの黒人女性が入ってないのでアウト
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- - 115. 名無しさん
  - 2024年03月30日 11:28
  - >>100
    弥助との密通がバレそうになったぐらい書け
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- 125. 名無しさん
- 2024年03月30日 12:45
- 織田家が天下統一したら実力ある家臣は処分されるから先に動いたってのはあるかな。信忠の代に移行して信忠の側近が権力掌握し始めてたし。
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- 126. 名無しさん
- 2024年03月30日 12:48
- ハゲの恨みは怖いってことや
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- - 135. 名無しさん
  - 2024年03月30日 13:29
  - >>126
    🧑‍🦲🐭「…」
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- 128. 名無しさん
- 2024年03月30日 12:55
- ノッブに何度も何度も何度も嫌がらせされて鬱憤溜まってたんやろ
  んである時決壊した、と。
  家康はその点で耐性あったから恨みと野望と計画性を時間軸で連動させえた。
  明智はプライドの高い人だったんだろうね。三成と同種
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- - 131. 名無しさん
  - 2024年03月30日 13:08
  - >>128
    嫌がらせどころか秀吉と同格のお気に入り定期
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- - 147. 名無しさん
  - 2024年03月30日 15:12
  - >>128
    甲州征伐の帰りの話
    ノッブ「光秀も老齢だから通いやすいように陣所は本陣近くにしてやれ」
    結構気を使ってるんだよな。
    
    ああ、小説を史実と思い込んでいる哀れなアレかｗ
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- - 161. 名無しさん
  - 2024年04月01日 10:11
  - >>147
    当時の「老齢」は結構若い
    今と同じに考えてはいけない
    老臣とはいうが５０代とかザラだし
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- 129. 名無しさん
- 2024年03月30日 13:07
- ラインに入ってる50代のバイトのオッサンの作業手順を普通に注意したらブチ切れられた
  管理者としての俺の職務を果たしてるだけなんだけどさあ
  ノッブも同じ気持ちだったかもね
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- 133. 名無しさん
- 2024年03月30日 13:15
- スペインの宣教師が暗躍しているとか？
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- - 134. 名無しさん
  - 2024年03月30日 13:29
  - >>133
    教会を襲撃した光秀が宣教師と組む？
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- 150. 名無しさん
- 2024年03月30日 17:21
- あの時代の武士なんて下剋上してなんぼだし
  隙を見つけっちゃったからやったくらいの感覚だろ
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- 160. LLLLL
- 2024年03月31日 02:18
- 元々武田と通じていて、『穴山信君』が恭順して『ヤバい！バレる！！』と思った説が有ったやん！
  (´・ω・`)
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